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#もの書き 2014-07-08

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04:16:05 SuiSouYa_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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06:31:44 Marcy が切断されました：Client closed connection
06:33:36 Marcy (NoMarcy@om126163098014.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:33:38 Marcy が切断されました：Client closed connection
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09:08:39 yuaizawai (yuaizawai@pw126214011239.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:08:53
yuaizawai
ぶしゅー
09:09:12 athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:09:37
yuaizawai
ナチスドイツはは
09:10:01
yuaizawai
ヒトラーがいなくても成立したのだろうかという思いがある
09:10:22 athame_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:10:28
yuaizawai
ヒトラーって必須の人物だったのか？
09:10:59
yuaizawai
代わりの誰かがいても成立するものなんじゃないのか？？
09:11:07
yuaizawai
とか思う
09:11:34
yuaizawai
ゲッペルスとかは必要だった気もするけどなあ
09:13:00
yuaizawai
それともナチスでさえ、時代の要請でできたもので
09:13:13
yuaizawai
誰でもよかったんでしょうかね？
09:14:13
yuaizawai
わたしが死んでも代わりはいるもの的な組織で
09:15:04
yuaizawai
自分の知りうる限りで今最強なのは読売巨人軍でしょうかね。
09:15:56
yuaizawai
ネイマールがあぼんしたブラジル代表がそういう組織になれるかは準決勝いかんですが。
09:16:51
yuaizawai
誰かがいなくちゃ成り立たない強さの組織って、弱いんだよなあ……。
09:16:54
asahiya
……なぜそこでネイマールをだしますかね＾-＾；
09:17:26
yuaizawai
いや、実際そういう問題が起きちゃったからさ……。
09:17:59
asahiya
「誰か一人が抜けたら、組織として致命的なまでに動きが取れなくなる」のは
09:18:03
yuaizawai
あれが起きなきゃ多分いま 話題にあげなかったと思う
09:18:20
asahiya
企業体としてはあってはならないことなので、
09:18:34
syamo
ヒトラーは　演説が上手いが　細かいことは気にしないタイプだったそうな
09:18:37
yuaizawai
ログホラでもあるんだよね
09:18:41
syamo
細かい計画はたてられない
09:18:50
yuaizawai
アキバとミナミという問題でね
09:18:50
asahiya
「目立ってわかりやすく」といえば限られるかもしれませんが、至ってごく普通の事ですよ。
09:19:02
asahiya
＜代わりが利く
09:19:52
yuaizawai
動きが取れなくなるというか
09:19:54
syamo
リーダーの資質とは　少し愚かしいことである
09:20:05
asahiya
あと、「代わりが利く」ことと、「居なくなられては困る」は別ですね。
09:20:10
yuaizawai
性能が落ちるとでもいうか？
09:20:20
syamo
全てが賢い人は　リーダーになれない　　　　なぜなら嫉妬されて蹴落とされるからな
09:20:39
yuaizawai
リーダーにはならない、だろう
09:20:39
asahiya
同じことができないなら、意味としては一緒かな？　私の言い方が限定しすぎだったことは確かですね。
09:20:44
syamo
リーダーなんてバカでもいいんだ
09:22:25
yuaizawai
あるいはバックアップの重要性
09:22:43
yuaizawai
冗長性の話なんだろうな、これ
09:22:50
asahiya
そですね
09:23:09 syamopad (syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:23:16
yuaizawai
こういう話はらおぷたんが得意だと思う
09:23:39
yuaizawai
まおゆうでも出していたし（最近読み返していた
09:24:27
yuaizawai
まあまおゆうはそのバックアップが……、という話だったけど（ぐてん
09:25:10
asahiya
そーですねえ。あ、「組織としての冗長性」と「組織を特徴づける存在」の話が混ざっている可能背はあるかも？
09:25:55
yuaizawai
ふみ
09:27:36
asahiya
んーと、そうですね。
09:28:39
asahiya
「サッカーの強豪チーム」があって、この組織に対して「常勝」が期待されているとして。
09:29:09
asahiya
「組織としての冗長性」でいえば、「"常勝"を維持できる」のであれば、チームの在り方は割と自由度があります。
09:29:39
asahiya
パスサッカーであったり、堅守速攻であったり、高さを生かした空中戦であったりですね。
09:30:18
yuaizawai
というかそれを実現できるメンバーの問題じゃね？
09:30:37
asahiya
さて、そんな「強豪チーム」に、「高身長を生かした空中戦が得意な選手」が加入した場合。
09:30:56
asahiya
敵ペナルティエリア内でのボールの動きは、高いボールが増えますよね。
09:31:47
asahiya
藍澤さんが仰るのは、この「高身長選手が居なかったら、この強豪チームは、高いボール主体でのゴール前の攻めをやっていただろうか？」という疑問にも思えました。
09:31:53 showchan_ (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:32:42
asahiya
居なかったら、例えば「パスサッカーで常勝を維持した」可能性もあれば、「常勝を維持できなくなる」可能性もあると思うんですね。
09:33:11 showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:33:11
asahiya
なので、複合する部分をもちつつ、本質的なお話としては、ずれがあるかもしれないなと。
09:33:14
yuaizawai
というかどっちかというとボランチとかアンカーとかの問題の気もする( ；´Д｀)
09:33:37
yuaizawai
自分の問題（？）は
09:34:26
yuaizawai
というか戦術云々よりも全体的な「強さ」の問題かもしれない
09:35:10
yuaizawai
戦術とか加えると問題がより複雑になるような気もするしさー
09:35:46
asahiya
んー。私は藍澤さんの疑問に対して感じた事を例えただけなので、私の解釈が間違っている可能性はあるんですよね＾-＾；
09:36:06
yuaizawai
TRPGとかMMORPG的に言うならどうなんでしょうね
09:36:43
asahiya
……あれも要素多いですからね。例えようと思えば何か出来そうですけど、また別途複雑化しそうな。
09:36:49 dain (dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:37:00
yuaizawai
おはようdainくん
09:37:01
dain
おは
09:37:17
dain
最近再び池波正太郎がおもしろい
09:37:43
dain
そして絶賛引っ越し作業中
09:37:54
yuaizawai
まあMMOはともかくTRPGは人数少ないからな……
09:38:02
yuaizawai
まだ終わらないかニャー
09:38:27
dain
そんな変わらぬ日常に、ちょっと飽きてきたこの頃
09:38:27
asahiya
どこで終わりにするかですね＾-＾；；
09:38:43
asahiya
日常生活を継続しながら　というと、結構手間なのは確かですし。
09:39:09
dain
なんか学園生活とかしてみたい。寮いったりデートイベントしたりテスト受けたり
09:39:30
dain
そんな気分です、はい
09:39:40
yuaizawai
つ蓬莱学園
09:39:41
dain
これがまだまだ数十年はつづくんですなぁ・・
09:39:41
syamo
マリッジブルーですか
09:40:18
syamo
そんなときにフランス書院
09:42:14
dain
まあそんな時のためにゲームやら小説やら漫画はあるんだろうし
09:42:27
dain
せいぜい良い作品にめぐりあいたいとおもぅのです
09:42:51
syamo
古典部シリーズのような青春
09:45:07
yuaizawai
えるときゃっきゃうふふ……。。
09:45:33
yuaizawai
事件に巻き込まれるのだけは勘弁な
09:47:36
syamo
北九州のリサイクルショップの事件は
09:47:41
syamo
日常が深すぎて
09:47:46
syamo
気分が重くなるな
09:47:57 yuaizawai が切断されました：Client closed connection
09:48:20 yuaizawai (yuaizawai@pw126214011239.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:48:41 zero2 が切断されました：Client closed connection
09:49:22
syamo
過失か殺人かは証明は難しいが
09:49:39
syamo
死体遺棄は確定　　その上で　関係者に金を要求する被疑者たち・・・
09:49:47
syamo
悪徳の匂いがするぜい
09:59:01
yuaizawai
そう言えばラノベっていま 毎月120冊以上
09:59:34
yuaizawai
＋単行本とかが出ているんだそうで
09:59:54
yuaizawai
これはこの中から買ってもらおうっていうのは
10:00:13
yuaizawai
至難のわざになりつつあるなあ
10:01:05
yuaizawai
むしろハヤカワとかから出すのが買ってもらいやすくなるという事態になっているのかも……。
10:01:40
syamo
おれの話だが
10:01:58
yuaizawai
ラノベって、最近低く見られがちになっている気がするしなあ
10:02:03
syamo
昔は　ライトノベルを　オーフェン　スレイヤーズ　＋三つくらいのシリーズを購入していたので
10:02:09
syamo
毎月一冊は購入していたのう
10:02:14
syamo
よく金がつづいたのう
10:02:54
yuaizawai
その頃はレーベルも本も少なかったからね
10:03:14 koi-chan[away] → koi-chan
10:03:44
yuaizawai
小説家になろうって
10:04:00
yuaizawai
各レーベルに小説を送り出す
10:04:20
yuaizawai
生産地みたいになっているところはあるかも？
10:04:40
yuaizawai
＃ちょっと言い方がおかしいかもしれないが
10:05:48
yuaizawai
なんかどこでも営業が強くなっているらしいしなあ
10:06:23
yuaizawai
自分の書きたいものを出したければそんな営業を納得させる何かが欲しい気がする
10:06:42
yuaizawai
あるいは営業をスルーできるどこかとか。
10:06:59
syamo
同人誌か
10:07:22
yuaizawai
でも同人はきついよなあ
10:07:47
syamo
１００万くらいだしてもらって　自費出版
10:08:01
asahiya
きつい　と仰る根拠がよく分からないですが。
10:08:09
yuaizawai
KindleとかならAmazon自体が巨大な宣伝媒体になってくれるかもという気がするが。
10:08:11
syamo
ああ　いま電子書籍があるから
10:08:17
syamo
自費出版はそんなに金かからんか
10:08:54
yuaizawai
いや、売れないんだよ、小説の同人って……。
10:10:11
asahiya
？　爆売れしてる小説同人さん自体はありますよね。
10:10:14
yuaizawai
本当にマニアックとか自己宣伝とかしないと売れないという……。
10:11:04
yuaizawai
ぽんずどんとかのほうがくわしいんじゃないかな
10:11:12
syamo
その道で喰う覚悟があるなら　一歩踏み出せばいいんではないか
10:11:19
asahiya
技能って難しいですよね、RPGだと宝箱のアイテムから技術修得とかありますけど、無理ですし＾-＾；
10:11:37
syamo
まあやってみなきゃわからん＜同人誌や　電子書籍出版
10:11:45
syamo
後者はそんなに経費はかからん
10:11:57
syamo
勝手にamazonとかで売るだけだからな！
10:12:26
syamo
同人誌は経費はかかりそう
10:14:28
yuaizawai
話を戻そう
10:15:13
yuaizawai
１２０冊＋α
10:15:14
yuaizawai
って
10:15:34
yuaizawai
売る方も買う方も選ぶのが大変だよなあ
10:15:35
chita
そりゃまあ成立しただろう、というところまでは戻さないらしい
10:16:23
yuaizawai
特に新規作品を買ってもらうのは大変だ( ；´Д｀)
10:16:34
syamo
なあに　メディア露出してから買うのが大半だろう
10:16:38
syamo
おれもその口
10:16:51
syamo
TVアニメ化までが勝負やな
10:17:10
chita
そうなると決め手は表紙の絵を描いてくれる人ですか
10:17:35
syamo
さいきん　はたらく魔王様購入したが
10:17:37
yuaizawai
イラストに騙された名無しさんですか
10:17:38
syamo
きっかけはアニメ
10:17:56
syamo
絵もいいが　まあ粗筋が俺的にGOOD
10:18:56
syamo
敗北した魔王がマクドナルドでバイトして生計をたて　　勇者はテレホンアポインターという　地味な設定が　おっさん向け
10:19:24
syamo
おれ基準　まず話の触りがよければ　だいたい合格
10:19:41
asahiya
騙された　というか
10:20:03
asahiya
本来は「挿絵でストーリーに対して何か期待をする」のは、お門違いなのではないかと(横道
10:20:15
syamo
絵で買うのを決めるのは　一ジャンルだけだ
10:20:20
syamo
ライトノベルではありえない
10:20:23
asahiya
まあ「気にしてもらう」「目にとめてもらう」ための表紙ですよね
10:20:26
yuaizawai
いや2chネタだから( ；´Д｀)
10:20:51
yuaizawai
いやというかまあというか
10:21:07
asahiya
一応分かってるけど、あんまり好きくない人もいるという事で一つ。＜２chネタ
10:21:17
asahiya
＃そんなこと言ってると何も話題にできなくなる病までありますがｗ
10:21:19
chita
お門違い上等だ。私は本当に表紙買いしかしなかった時期がある
10:21:35
asahiya
割り切ってらっしゃるなら良いかと＾-＾；
10:21:42
asahiya
それで当たり引いたら儲けものですしね。
10:21:55
chita
和田誠さんの表紙であること。次に背表紙が水色か白
10:22:10
syamo
カレーかハンバーグ基準みたいな買い方ｗ
10:23:25
chita
出版社がものすごく限定されてるだろうというツッコミは来そうにないなあ
10:23:47
yuaizawai
さ、作者買い……。
10:23:50
yuaizawai
どこだっけ
10:24:42
chita
学食で食べるからと親を騙して得た昼食費を文庫購入に充てていました
10:25:16
chita
はて。ずいぶん悲惨な成績で学業を終えた覚えがあるが、まさか原因は栄養不足か
10:25:53
syamo
カレー一杯が文庫に化けた
10:27:18 koi-chan → koi-chan[away]
10:27:53
syamo
毎月　ライトノベルが１００でるということだが
10:27:59
syamo
続刊しないのは
10:28:02
syamo
どのくらいあるんだろう
10:28:12
yuaizawai
しらん
10:28:16
yuaizawai
知らないぐらいある
10:28:30
syamo
１００シリーズ　すべて続刊するなｒ
10:28:32
syamo
するなら
10:28:36
syamo
目が回るな
10:29:51 yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:31:16
chita
だいたいyuaizawaiさんの話の持っていきかたもずるいよ。「自分の書きたいものをそのまま出版するには電子出版にして、マニアックな内容でなくても自己宣伝すれば売れるかもしれない」って結論を否定して引き伸ばしにかかるんだもん
10:32:32
yuaizawai
いやまあ
10:32:46
yuaizawai
プロだったら
10:32:59
yuaizawai
営業を説得できればいいんだけどなあ
10:33:29
yuaizawai
しかし向こうも数字とか出してくるんだもん( ；´Д｀)
10:34:25
yuaizawai
その事実を振り切って自分の書きたいものを出すっていうのは本当に難しいよ( ；´Д｀)
10:34:54
yuaizawai
その数字という強固な事実
10:35:08 athame が切断されました：Client closed connection
10:35:35
yuaizawai
勇者魔王ものだったらこれだけ売れるとかさ( ；´Д｀)
10:36:05
yuaizawai
まあその数字自体が古いという可能性もあるわけですが
10:36:32
yuaizawai
なんていうのか
10:36:41
yuaizawai
ENOさんがうらやましい
10:37:06
yuaizawai
まあ艦これノベライズとか出してますけど
10:37:39
yuaizawai
基本的に自分の書きたいものを書いているっていうイメージがあるからなあ、あの人は
10:38:22
yuaizawai
数字とかなに？ というイメージがある
10:39:08
yuaizawai
というか自分の書けるものが強固だからなあ、あの人は。
10:40:28
yuaizawai
ちと書き疲れた。休むため落ちてる。暑い。
10:40:57 yuaizawai が切断されました："Leaving"
10:41:00
aba[AWAY]
そりゃまぁ
10:42:06
aba[AWAY]
「向こう」は売り上げを考えるのが仕事だもん
10:47:10
chita
（ころっ）うんこの話をすると顔をしかめる人が多いような気がするが、それでも。あれの組成は大半が腸内細菌の死骸だという話を聞いて調べてみたら、確かに4割くらいは腸内細菌とかそうでない微生物とかの死骸で、のこり60パーセントほどは「水」だということだった
10:47:22
hir_CF
ただいｍ
10:47:26
hir_CF
うんこ
10:47:30
hir_CF
血がまざってたので
10:47:34
hir_CF
びょういんにいってきｔ
10:47:38
hir_CF
重いなおい
10:47:40
chita
重量の60パーセントが水……人体と同じ比率か。なんてこった、人もうんこも同じレベルなんだ
10:48:05
hir_CF
後謎のしこりが脚の付け根にできてたのでそれもみてもろうた
10:48:10
hir_CF
結果
10:48:17
hir_CF
明日皮膚エコー検査
10:48:20
hir_CF
明後日内視鏡
10:48:22
hir_CF
ギャース
10:48:29
chita
少し考えてみたら、人の体内に入っていたものだから水分比が近いものになるのは当たり前なのでした。浸透圧ってものがあるんだものね
10:49:21
hir_CF
ほむ
10:52:50 TK-LeAn5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:53:55 TK-LeAn6 (TK-Leana@KD182251217015.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:55:01 yuaizawai (yuaizawai@pw126214011239.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:55:26
yuaizawai
おい大丈夫か( ；´Д｀)
10:55:32
hir_CF
わからｎ
10:55:33
yuaizawai
hirさん
10:55:43
hir_CF
それを確認するために検査だ
10:55:49
hir_CF
まあ皮膚の方は大丈夫だろう
10:55:55
hir_CF
問題はケツだ
10:56:05
yuaizawai
ケツというか
10:56:07
hir_CF
お尻剥かれちゃう！
10:56:08
yuaizawai
胃腸だ
10:56:12
yuaizawai
( ；´Д｀)
10:56:15
hir_CF
ケツから差し込むのだ（
10:56:20
hir_CF
たぶん（
10:56:23
hir_CF
（乏しい理解
10:56:33 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:56:38
hir_CF
かんなちわぁ
10:56:44
yuaizawai
ちはたん
10:57:33
Kannna_
＃おはようございまぁすノシ
10:57:39
Kannna_
＃どもどもノシ
10:57:44
yuaizawai
痛みとかはないのか
10:58:39
yuaizawai
まあ自分も健康に気をつけなくては……。
10:58:39
hir_CF
しこりのほうはいたい（
10:58:49
hir_CF
ケツの穴はいたくはないがちどばどば
10:58:50
yuaizawai
あかん
10:59:00
hir_CF
まあ大丈夫っぽいが
10:59:04
hir_CF
しこりは（
10:59:11
yuaizawai
しこりの方も注意しておいたほうがいいkまおしておいたほうがいいkまお
10:59:13
hir_CF
ケツの穴も痔なら問題ない
10:59:19
hir_CF
医者が大丈夫だろうつーてた
10:59:24
yuaizawai
ふむ
10:59:34
hir_CF
そのうえで明日検査するんだからまあ大丈夫だろう
10:59:37
yuaizawai
重篤じゃなきゃいいけどなあ
11:00:16
yuaizawai
ところで
11:00:22
yuaizawai
しこりってなんだろう
11:00:37
hir_CF
なんか皮膚の下に塊っぽいのができて
11:00:41
yuaizawai
自分にはないんでよくわからないのだが
11:00:42
hir_CF
盛り上がる（
11:00:46
yuaizawai
ふむむ
11:01:33
yuaizawai
なんか癌の初期症状とかきいたこともある
11:01:36
yuaizawai
＞しこり
11:01:48
hir_CF
そういうのもあるが
11:02:01
hir_CF
細菌感染で膿がたまる
11:02:03
hir_CF
という場合もある
11:02:07
yuaizawai
なるほど
11:02:10
hir_CF
ぬこしょくしゅ
11:03:39
yuaizawai
まあ問題なきゃいいけどなあ……
11:03:52
chita
リンパ節が腫れているという場合もしこりがあるという言い方をする。リンパ節が腫れているならリンパ節が腫れていると発言したはずだから、リンパ説は無しってことで
11:04:04
hir_CF
ほえ
11:04:07
hir_CF
ああそれだそれだ
11:04:13
hir_CF
リンパ節って言ってた
11:04:18
chita
……。
11:04:32
hir_CF
二つ同時に行ってきたから脳に入ってないのだ
11:04:47
dain
ただいま
11:04:56
yuaizawai
リンパ節か
11:05:08
dain
夏場のランニングは水浴びレベルであせをかくからこまる
11:05:30
chita
リンパ節が腫れるのは足のどっかにばいきんがいる可能性があるから、どうしてしこりができたのか調べないといけない
11:05:41
hir_CF
なるほど
11:05:47
hir_CF
夏場だいん（挨拶
11:06:24
hir_CF
つまり明日の検査はそれか
11:07:12
yuaizawai
おかえりdainくん
11:10:27 zero2 (zero2@i223-219-236-189.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:10:48
hir_CF
とりあえずシャワーでも浴びて薬ぬるか
11:10:51
hir_CF
（ぐてりん
11:10:57
hir_CF
非常勤は時間があってありがたい
11:11:03
yuaizawai
いてら
11:11:14 zero2 が切断されました："Leaving..."
11:11:16
Kannna_
＃ノシ
11:12:39
yuaizawai
こちらもなんか気分が重いな。また落ちてる（ぐてり
11:12:57 yuaizawai が切断されました："Leaving"
11:31:01
syamo
おしり調子わるいのか
11:32:24
Kannna_
消化器系があれてるのかもねぇ。口内の粘膜同様、一続きだからねぇ。
12:02:35 Jackson (jackson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:32:51 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:36:00 syamopad が切断されました：Client closed connection
12:36:16 dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:00:29 symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:14:36 aranobu が切断されました："Leaving..."
13:16:29 aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:24:33
asahiya
藍澤さんは
13:24:44
asahiya
ENOさんのツイッターをみていないのかと一瞬疑ってしまった。
13:29:41
syamo
すごくしんどそうだよね
13:37:00
Kannna_
元々、体調良くないよねぇ。Aizawaさんは
13:37:24
Kannna_
よく、もどしたり、下痢になったり、よく言ってる。
13:42:12
asahiya
なんというか色んな意味で、体を整えるのを優先してほしいな　と心配してしまう時がありますね。
13:45:57
Kannna_
うん
13:53:46
syamo
結論　医者はここだ
13:58:22 raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:12:55 raopu8 (raopu8@210.162.15.6) が #もの書き に参加しました。
14:18:12 Kannna_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:18:55 raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:27:15 raopu8 (raopu8@122008171106.wi-fi.kddi.com) が #もの書き に参加しました。
14:30:13
raopu8
あづい
14:37:25 syamo が切断されました："Leaving..."
14:45:43 yuaizawai (yuaizawai@pw126214011239.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:45:59
yuaizawai
ら、らぷさんだー
14:46:06
yuaizawai
暑くてしんどい
14:46:13
yuaizawai
らおぷさんだー
14:46:18
raopu8
しんどいねい
14:46:25
yuaizawai
さっき
14:46:32
yuaizawai
の会話で
14:46:51
yuaizawai
しゃもがしんどいと言っていたのはENOさんのはずで
14:46:57
raopu8
沖縄とか九州のほうはすんごいらしい＞台風
14:47:26
yuaizawai
わっしではないのだが、かんなさんとかが見事に勘違いしててずっこけた
14:47:30
yuaizawai
すごいみたいだねえ
14:47:34
yuaizawai
なんか
14:47:38
yuaizawai
その台風が
14:47:48
yuaizawai
こっちにくるみたいで……
14:47:49 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:47:55
yuaizawai
ガクガクブルブル
14:48:31
raopu8
東京も来るらしい＞台風
14:48:50
raopu8
くるころには風は弱まって雨だけになってるかなあ
14:49:09
yuaizawai
雨でも大変だからな
14:49:14
yuaizawai
下手すると
14:49:24
yuaizawai
ウルトラマンレオの第一話状態
14:49:40
Kannna_
今度の台風は、今の処脚が遅いので
14:50:03
Kannna_
去年もあったよね、地域に降る降水量は多めになるかもしれない。
14:50:11
chita
体調が悪くてENOさんのツイッターを見ていないのだという文脈にもとれるからずっこけるほどおかしい解釈ではないよ
14:50:31
chita
悔しかったら体調治せゃ-ぃ。である
14:50:50
yuaizawai
アッハイ、、
14:50:53
yuaizawai
治します
14:51:12
yuaizawai
（バリキドリンクを飲む
14:51:49
Kannna_
会った事ないからわかんなのだけど、もしかしたら、Aizawaさんの体調不調は、生活習慣の面も大きいのかなぁ、て懸念、前から抱いてます。
14:53:10
yuaizawai
むう
14:53:50
raopu8
それはありそうー
14:53:52
yuaizawai
それよりもうすぐ電撃大賞一時選考結果発表である
14:54:04
Kannna_
睡眠は、不規則みたいだし、あまり質のいい睡眠でもなさそうだよね。
14:54:09
yuaizawai
家に胃すぎなのかなあ
14:54:13
Kannna_
ある程度は仕方ない、と思うのだけど。
14:54:19
raopu8
直接じゃないけどな
14:54:35
raopu8
マインドセットは生活習慣で変えられるし、自己調整できる技術なので
14:54:40
Kannna_
週に２日くらい、きちんとしっかり寝る日も作って、リフレッシュを計るといいと思うな。
14:54:44
hir_CF
まいんどこんとろーる（
14:55:01
hir_CF
寝てると時々悪夢で起きる
14:55:03
Kannna_
後、食習慣かなって気はするけど。こっちは、具体的な事はわかんない。
14:55:13
hir_CF
らおぷたんなんとかならんか
14:55:14
yuaizawai
そんなに真夜中まで起きてるとかないんだけどなあ
14:55:30
yuaizawai
起きてられてたら執筆してる( ；´Д｀)
14:55:31
raopu8
あくむもたべちゃう！　むーしゃむーしゃ
14:55:40
hir_CF
きゃあ獏！
14:55:48
Kannna_
浅い眠りって、あんまり披露回復しないんだよね。
14:55:49
yuaizawai
ばくがばくっと
14:56:03 koi-chan[away] → koi-chan
14:56:07
Kannna_
浅い眠りが続くと、かえって、疲労が備蓄されてくこともあるし。
14:57:08
Kannna_
熟睡⇔浅い眠り。これポイント
14:57:48
aba[AWAY]
「おまえのふくつうになんかきょうみないんだよばーかばーか」こうですか
14:59:11
yuaizawai
いつもパソコンに貯めてある音楽とか聞きながら寝てるんだけど
14:59:15
yuaizawai
それがまずいかなあ
14:59:28
yuaizawai
音は小さくしてあるけど
14:59:34
chita
aba[AWAY]さんにかかると私は鬼のようだな
14:59:37
yuaizawai
昔からの習慣なんだよなあ
15:00:00
hir_CF
まさに外道
15:00:01
yuaizawai
そうしないと悪夢を見てしまうので……。
15:00:22
yuaizawai
一度消して寝てみるか
15:00:37
Kannna_
うん
15:01:03
Kannna_
一度でなく、間を挟んで、数度、ためしてみるといいよぉ。
15:01:41
Kannna_
ともかくね
15:01:41
aba[AWAY]
悪夢（悪夢とは言っていない）
15:02:10
Kannna_
色々試して、「今日は、寝覚めがスッキリ」て感覚を、なんとか思い出すんだ。
15:02:35
Kannna_
後は、疲れが溜まってきた感じの時に、そういう寝覚めが得られるように、工夫すればいいから。
15:03:43
yuaizawai
ふむむ
15:04:34
yuaizawai
というか将来的には起きていられる時間を伸ばしたい
15:04:55
yuaizawai
というか執筆可能時間を……。
15:06:37
yuaizawai
書かなきゃ……。
15:13:52
yuaizawai
地味にストレスも溜まっているっぽい
15:14:10
yuaizawai
つらたん
15:15:01
yuaizawai
なんか今書いているの、進んでいるようないないようなで
15:15:15
yuaizawai
一気に書けなくてつらい
15:15:47
Kannna_
そりゃ、長いもの書こうとしてるからではぁ
15:15:54
yuaizawai
つまらないとか飽きたとかそういうわけじゃないけど
15:15:58
Kannna_
長距離走になるのは当たり前。
15:16:25
yuaizawai
意味あるものにしたいけどなあ
15:16:29
Kannna_
色んな人から、短いもの書いたら、て、言われてたじゃーん。
15:16:48
yuaizawai
短編は出せるところが少なくてなあ
15:17:34
Kannna_
基礎筆力ですよ。基礎筆力。
15:18:16
Kannna_
執筆スタミナとかさ。
15:18:26
Kannna_
長いの書くのがきついんだったら、
15:18:37
Kannna_
そこから強化するしかないじゃん。
15:18:41
Kannna_
急がば回れ。
15:19:10
yuaizawai
なんか書いていてもどうせ落ちるんだから意味がないんじゃ位のかとかか
15:19:38
yuaizawai
評価されてないというのがつらいんだろうな
15:20:13
yuaizawai
一次通過とかの結果があればねえ……。
15:20:16
yuaizawai
つらたん
15:20:39
raopu8
出版できるまでに
15:20:50
raopu8
何冊分原稿書くつもりなの？
15:21:11
yuaizawai
んいや
15:21:18
yuaizawai
新人賞向けだから
15:21:32
raopu8
そういう話じゃなくて
15:21:41
raopu8
習作を何冊分書くって話なの？
15:22:09
raopu8
10冊習作書いて11冊目でデビューするつもりなら、最初の10冊は評価受けなくて当たり前じゃん？
15:22:40
yuaizawai
ああ……
15:23:27
yuaizawai
それにしても叩かれるのを繰り返す自分が嫌で辛いんですよ。何時くりかえすんだおまえって
15:23:48
raopu8
おいら、あいざーさんが叩かれるの見たことないんだよ
15:23:53
raopu8
気のせいだと思うよ
15:24:30
yuaizawai
いや、hirさんとかdainくんに見せた作品叩かれたし……。。
15:24:52
hir_CF
呼ばれた
15:24:54
yuaizawai
何度も同じこと繰り返してるって二人に言われた
15:24:54
Kannna_
その感じ方変なんだよなぁ
15:25:22
yuaizawai
いも
15:25:34
raopu8
んー
15:25:38
Kannna_
それは言われると思うよ。作品については。
15:25:42
raopu8
おいら見てないから何とも言えないけど
15:25:50
raopu8
そもそも、それ完成品なの＞
15:25:54
raopu8
みせたやつ
15:26:04
yuaizawai
第一章だけ
15:26:19
raopu8
そんなの完成品じゃないよ。叩くほどの価値ないよ。
15:26:36
yuaizawai
あと過去に完成したのはここで見せたことあるか
15:26:37
raopu8
しゅうりょう、つぎつぎ。一冊分終わらせましょう。
15:26:39
yuaizawai
ふむ
15:26:41
yuaizawai
はい
15:27:35
yuaizawai
短編だけど山田さんはしゃもに評価されたなあ
15:27:48
yuaizawai
それは完成している
15:27:58
yuaizawai
今回電撃に送ったやつだけど。
15:28:12
raopu8
大体五冊目くらいで、評価とか、成長とか考え始めればいいんじゃないかな
15:28:26
yuaizawai
ふむむ
15:28:26
raopu8
10冊目くらいでデビューについて考えればいいと思うよ
15:29:01
yuaizawai
ふむ
15:29:32
raopu8
おいら、一般的な人間の思考ルーチンを全く信用してないからね
15:29:54
asahiya
義務感で書いてたら　そりゃストレスにしかならないだろうなあ
15:30:12
raopu8
あいざーさんからみて、おいらは、あいざーさんに優しく見えるかもしれないけど、それって優しいわけじゃなく、信用してないだけなんだよ
15:30:46
yuaizawai
というか設定過多とか説明しすぎとかよく言われるんだよなあ
15:30:50
yuaizawai
ふむ
15:30:51
raopu8
あいざーさんが今迷ったり、悩んだり、苦しんだりしてるのは、おいらが思うに解決的な意味では全部無駄だから。
15:31:46
raopu8
苦しいのは事実だろうけど、そこで悩んでも意味ないよ。だってそもそも、あいざーさんは、解決するだけの力量も個性もまだないんだから。
15:32:03
yuaizawai
ガーン
15:32:15
raopu8
あいざーさんがいまかんあえてるあいざーさんの個性とか力量とか、全部間違った情報だから。
15:32:21
Kannna_
「まだない」ね←ここ重要
15:32:39
raopu8
最低でも五冊かそこらかいて、その書いた結果、初めて自分で自分のことがわかるわけで
15:33:05
raopu8
自分のマニュアルも持ってないのに、悩むなんてのが、僭越なんだよ。そして時間の無駄。
15:33:20
asahiya
時間の無駄かどうかはわかりませんが、
15:33:32
asahiya
「心の余裕を消耗している」印象はありますねー
15:34:40
raopu8
すげーざっくりした話を言うと、あいざーさんはいま、腕立てが１回もできない、腹筋が一回もできない、懸垂が一回もできない、全力で走れるのは１０ｍ、半日あるくと筋肉痛――そういう状態なんだよ
15:34:48
Kannna_
raopuさんの指摘は「自分に出来る事や、得意な事」と、「自分がやりたい事や、しなくちゃと思ってる事」の違いって事。
15:34:58
asahiya
私も結構色々「心の余裕消耗するだけの悩み」は解決が必要なレベルのものが居付くかありますが
15:35:02
asahiya
＃いくつか
15:35:17
raopu8
その状態で、ムエタイと空手のどっちにしようか？　とか突きの体重移動はどうあるべきか？　みたいなこと考えるのは、無駄だってことね
15:35:35
yuaizawai
はい
15:35:54
asahiya
基本的に、最低限応答者が無い状態で悩んでも絶対答え出ないので、そう言うシチュエーションで悩まないようにしている。
15:36:10
yuaizawai
過去に書いた長編見せたいけど、パソコンがネットにつながらないからなあ
15:36:11
asahiya
＃考えるのも応えるのも自分だと、悩みの形が変わるだけ
15:37:35
yuaizawai
その前に習作か
15:37:55
raopu8
習作というか
15:37:58
raopu8
筋トレな
15:38:04
yuaizawai
はい
15:38:24
raopu8
筋トレの時点で「俺の技が評価されない」みたいなのが、その苦しみはあんまり意味ないんだよ
15:38:32
raopu8
ただの筋トレなんだから
15:38:59
raopu8
すっげーぶっちゃけた話、あいざーさんは「良い物語を書こうと欲望する」段階まで達してないと思うよ
15:39:09
raopu8
何でもいいからただページ数埋めればいいんだよ
15:39:26
raopu8
起承転結もいらないよ
15:39:46
raopu8
ただ１０Pに一個くらいクスッと笑えるやり取りや、おおっていう展開があればそれでいいんだよ
15:40:37
yuaizawai
ふむむ
15:40:57
raopu8
まずは一冊分掻き上げられる創作的な意味での体力が必要で、その筋トレの中で自分のマニュアル（＝自分の性能の解説書、個性の解説書）を入手して
15:41:11
raopu8
「何か書きたいものを書く」ってのはそのさらに先の話だよ
15:41:29
yuaizawai
はい
15:41:34
raopu8
そこまでたどり着けなくて挫折するかもしれないけど
15:41:41
raopu8
挫折するなら余計悩む必要ない
15:42:05
raopu8
というのがおいらの私見ですにゃー
15:42:16
raopu8
でも絶対真実ではないんですにゃー
15:42:31
yuaizawai
にゃー
15:42:50
Kannna_
まぁ、Aizawaさんは、ともかくスタミナ足りてないよね。
15:42:57
raopu8
ここでかんなさんもにゃーとかいって、なごませてほしいにゃー
15:43:12
hir_CF
いつもぬこぬこ這い寄るぬこんとん（うじゅるじゅる
15:43:16
Kannna_
「短いもの書いたら」て助言は、今のスタミナにあったものやったら、なんだよにゃ
15:43:19
hir_CF
猫成分追加したぞらおぷたん！
15:43:53
raopu8
やったー！hirにゃーぎにゃあーーーー！？
15:44:03
Shijima
せんせー、私はどのへんですか（便乗）
15:44:08
hir_CF
（角度
15:44:14
raopu8
ねこかくど。
15:44:19
hir_CF
（窓に
15:44:26
yuaizawai
窓に！
15:44:37
hir_CF
そうか
15:44:39
hir_CF
あいざーさん
15:44:46
hir_CF
窓の外にぬこんとんがいれば
15:44:51
hir_CF
達筆になる！
15:45:03
yuaizawai
なるほど！
15:45:10
hir_CF
宇宙的恐怖と対面した気持ちで書くのだ
15:45:14
yuaizawai
（そこで日記は途絶えている
15:45:20
hir_CF
早いな！？
15:45:44
yuaizawai
早いぞ
15:46:12
yuaizawai
まあまずは一冊書き上げよう
15:46:26
raopu8
そうそうーはーどるあげずにな
15:46:50
raopu8
そもそも、あいざーさん、自分の書ける力の入った一冊でデビューとか考えてたでしょ
15:47:02
raopu8
っていうかデビューってそういうものだって思ってたでしょう
15:47:13
raopu8
そんなの二冊目で苦労するだけだぞ
15:47:20
yuaizawai
ガーン
15:47:55
hir_CF
戸愚呂弟がふだん３０パーセントで戦うようなもんか
15:48:11
raopu8
「最近では楽しくて毎年4冊かいてるうちの下から二番目の出来のやつで偶然デビュー」
15:48:19
raopu8
くらいじゃないと先が続かないぞ
15:48:32
yuaizawai
はい
15:49:04
raopu8
そういう意味でも、かんなさんのいうとおり、スタミナ足りないですお
15:49:13
raopu8
必死にならなくても書けるようにならなきゃ
15:49:39 koi-chan → koi-chan[away]
15:50:18
yuaizawai
ぐにゅう
15:50:53
raopu8
うにゅう！
15:51:16
raopu8
まあ、創作に限らず、脳みそついてると、けっこうデメリット多いよな。人生。
15:51:35
raopu8
人生の大部分は、単純反復なので、そこで苦痛感じてると先へ進まない。
15:52:15
raopu8
台所掃除している時に世界経済の不均衡に対する懊悩は無駄だって、禅宗の経典に書いてあった
15:52:48
hir_CF
書いてあったのか！（読んだことあｒ
15:53:06
raopu8
掃除の時は雑巾になりきれってさ。
15:53:55
raopu8
そういえばさ、
15:54:12
raopu8
このチャンネルって歌の歌詞ダメって話じゃないですか？
15:54:18
raopu8
Jasracのなんとかで
15:54:42
yuaizawai
はい
15:54:45
raopu8
あれって、洋楽の歌詞とかどういうジャッジなんだろうね。
15:55:04 kairi が切断されました："See you..."
15:55:25
hir_CF
マザーグースとかの
15:55:31
hir_CF
著作権者がない奴とかもだな
15:55:38
yuaizawai
JASRACで取り扱っている曲はアウトかなあ
15:55:58
hir_CF
１０００年前の雅楽（著作権者も当然いない）の演奏会から金取ろうとしたレベルだしなあジャスラック
15:56:08
yuaizawai
というところで
15:56:16
yuaizawai
スペックをあげてくる
15:56:24
hir_CF
というか演奏された事が一度もないピアノ置いてる酒場が訴えられたとかいう話もだな
15:56:25
hir_CF
いてら
15:56:26
raopu8
いってらー
15:56:28
yuaizawai
ありがとうらおぷたん！
15:56:34
raopu8
まおゆうのときしらべたんだけど
15:56:40
aba[AWAY]
ログ公開チャンネルなのでログが公開されるので、公開されたログに対して著作権料請求される危険を避けよう、的な。
15:56:40
yuaizawai
ありがとうみんな！
15:56:43
raopu8
聖書って著作権ないんだってさ
15:56:46
yuaizawai
ではノシ
15:56:51
hir_CF
知ってるー
15:56:55
hir_CF
うちにも２冊ある
15:56:57
hir_CF
超分厚いｗ
15:56:58
raopu8
その理由がすごく面白くて
15:57:24
raopu8
「聖書は神様の言葉を書き記しただけなので、人間世界に著作権とかないんです。法を超越してるんです！」
15:57:25 yuaizawai が切断されました："Leaving"
15:57:27
raopu8
なんだそうだ
15:57:28
chita
はてさて。引用の域を超えた転載を禁止するお約束があるというだけのことじゃないか。歌詞については具体的な罰則もありうるという例示なだけで
15:58:18
hir_CF
それは
15:58:30
hir_CF
論理的には神さまの言葉ベースだから神様が著作権者なのでは
15:58:33
hir_CF
と思ってしまう（
15:58:50
raopu8
神様世界では著作権が守られるけど、
15:58:59
raopu8
こっちの世界は下流だからOKなんだおきっと！
16:00:02
chita
ねえらおぷさん
16:00:12
hir_CF
ねこらぷさん
16:00:12
raopu8
はむ？
16:00:13
chita
http://www.bible.or.jp/read/read10.html
16:00:13
hir_CF
にみえた
16:00:25
chita
うっかり本気にしたじゃない
16:00:35
kuzumi-y
唯一神だから、著作権者も使用者も同じなんだろうなとｗ
16:01:04
raopu8
「聖書のテキスト自体は神様からの無償のメッセージです。」ここだねい
16:02:30
chita
出版物に置いてはいくつか著作権の主張もあったようだ
16:02:32
chita
http://www.seisho.or.jp/obsolete/return.html
16:03:21
raopu8
そなのかー
16:03:33
chita
イスラム教の経典はどうなんだろう。著作権のことは言うのもはばかられるもののような印象があるな
16:03:41
raopu8
法務部が利いたら「神様メッセージだからOK」みたいなはなしだったお
16:04:02
chita
法左様か
16:06:13
kuzumi-y
コーランも神様メッセージだからOKじゃねーかなと言う気はする
16:07:50
raopu8
またきちいえ（
16:08:12
chita
ぼくこどもだからおぼえてない
16:11:08
hir_CF
つか
16:11:28
hir_CF
イスラムもキリスト教もユダヤ教も全部同じ宗教（
16:12:43
kuzumi-y
同じではないぞー
16:13:09
chita
kuzumi-yさん、そこはつっこむところがちがう。hir_CFさんがイスラム教徒だと判明したというそれだけのことだから
16:14:24
hir_CF
言い換えよう
16:14:32
hir_CF
同じアブラハムの宗教（ぐて
16:14:39
hir_CF
後私はイスラム教徒ではなく仏教徒だ
16:15:57
hir_CF
以前の職場でヨブ記を朝の聖書朗読の時間に読んでトラウマになったけどな（
16:16:11
hir_CF
トラウマつーほどでもないか
16:16:27
hir_CF
衝撃はうけた
16:19:08
kuzumi-y
ヨブ記と言っても内容知ってる人多くはないだろうなー
16:19:19
hir_CF
まあなー
16:19:37
hir_CF
もう大分前だなあ読んだの
16:20:36
Kannna_
うん『ヨブ記』は、日本文化では、カルチャーショック受ける物語だとは思います＜トラウマ
16:20:54
Kannna_
逆に言えば、ユダヤ教的なお話ですよね。
16:20:57
hir_CF
あと
16:21:08
hir_CF
あれを読むと神は全知全能ではないと確信した
16:21:16
kuzumi-y
あははｗ
16:21:20
Kannna_
＃キリスト教的でもあるのでしょうけど、キリスト教には別の要素も混在してるから。
16:21:31
hir_CF
本当に全知全能なら悪人する必要するあない
16:21:31
Kannna_
それは、『ヨブ記』だけ読めば（笑
16:21:39
hir_CF
確認
16:22:08
Kannna_
『創世記』とか『民数記』とかも併読しないとね
16:22:27
hir_CF
創世記も読んだ
16:22:34
chita
新約は？
16:22:35
hir_CF
というか前の方から読み進めてそこまでついた
16:22:38
raopu8
え、そうかー？
16:22:49
hir_CF
新約までは１年ではたどり着かなかったなあ。毎朝少しずつ読んでたのだ
16:22:59
kuzumi-y
まあ、あまり訳されないだけで三国志演義にだって日本人には理解しがたいエピソードはあるから
16:23:01
hir_CF
キリスト教系学校だったんで仕事で読んでいたわけだ
16:23:07
raopu8
『ヨブ記』って、うろぶち脚本的で、結構いけてるとおもうんだけど
16:23:20
hir_CF
確かにそれは言えてるｗ
16:23:27
hir_CF
＜うろぶち
16:23:33
hir_CF
衝撃を受けたのはそのせいかもしれん
16:23:33
raopu8
似てるよねｗｗｗ
16:23:50
hir_CF
まあ
16:23:56
hir_CF
諦めなければ最後にはなんとかなる
16:24:04
hir_CF
という観点で見ると重要な教訓ではある
16:24:07
Kannna_
多分ですけど、「神が悪魔の訴えを聞いて、ヨブを試す」てとこは、カルチャーショック受ける人は、いると思いまする。
16:24:13
raopu8
あと、まぶらぶの怪獣侵略編もヨブはいってるよねｗｗ
16:24:25
kuzumi-y
ヨブ記だけが特殊な訳じゃ無いんでしょうな
16:24:34
hir_CF
マブラヴは特殊な例だからなあｗ
16:24:40
hir_CF
そういやシュヴァルツスマーケン積んでた！
16:24:49
chita
チェスタトンがブラウン神父に言わせたことだけど、人が聖書を読んだっていうときにはたいてい旧約のほうを読んだってことなんだってね。私も、大事なことは新約のほうに書いてあるんだと思ってる
16:25:03
chita
旧約には神話の面白さしかない
16:25:11
hir_CF
ふｍ
16:27:21
Kannna_
＃創世記だけど、イサクの供儀のくだりとかは、神がアブラハムを試すってところで、ヨブ記に通じる面あるよね＜ヨブ記だけが特殊な訳じゃ無い
16:28:33
raopu8
「世界の理不尽さに対する回答を父に求める」ってモチーフなんだよね
16:29:04
Kannna_
「父親は理不尽な要求をする事がある」ではぁ（笑）
16:29:18
raopu8
現代的感覚で言うと、哲学分野にふられるような問題意識が、聖書には色濃く残ってる
16:29:19
raopu8
うん、
16:29:38
raopu8
だから悪魔と話し合って虐待することもあるわけよ＞「父親は理不尽な要求をする事がある」
16:31:10
kuzumi-y
＃乳親と書くと母親だよなぁと下らないことを思ってみたり
16:33:55
chita
# 血縁しか乳親になれないなら乳母という立場がなりたちませんよ
16:34:57 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:35:19
chita
# 「成り立ちませんよ」「ナ、ナニー」
16:36:37
Kannna_
あはは＠ダジャレスキー
16:36:41
kuzumi-y
＃乳母は「母」と書くじゃないか
16:37:15
Kannna_
https://twitter.com/TBC_saigai/status/486412660263493633
16:37:53
Kannna_
［TBC東北放送 防災減災･災害情報‏@TBC_saigai］からのＴＷ
16:38:05
Kannna_
台風の予想スケジュール、更新されたぽい
16:38:19
Kannna_
＞【7/8-16:30 台風８号進路】発達のピークは過ぎ、中心気圧は９４５ｈＰａ。とはいえ、あさって（木曜）には、九州に強い勢力で接近もしくは上陸のおそれ。その後、本州付近を西から東に、勢力をやや衰えさせながら横断する見込み。
16:39:07
OTE
おや……福岡よりのコースだと思ってたのに、意外と宮崎よりだな。
16:39:30
OTE
福岡よりだろうと思って完全に舐めてかかってた。
16:39:41
Kannna_
九州は、先に大雨降った直後だし、大変ですね。
16:40:13
chita
というわけでみんな、つまんない新約なんか読まずに旧約のほうを読みましょう。著作権は無いからエピソードもパクり放題でお得ですよ。勇者が出てくる話を書く人は特に新約を読んではいけません
16:41:14
Kannna_
新約は、読み比べるのが面白よぅん♪
16:41:18 TK-LeAn6 が切断されました：Client closed connection
16:41:34
chita
新約で扱われてる神話に「伝説の勇者が生まれたと聞いてそのへんの赤ん坊を皆殺しにした魔王」の話が出てきます。後の勇者伝を書いた人はみんなこの事実に慮って、魔王様が先手を打たないようにしているのです。嘘です
16:41:58 TK-LeAn6 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:42:38 KITEis_ (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:43:05 KITE が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:43:18
hir_CF
それは旧約だｒ
16:43:22
hir_CF
モーセは
16:43:24
raopu8
http://www.afpbb.com/articles/photo-slide/3019967?pno=0#/0
16:43:29
hir_CF
件の学校で映画で見たｗ
16:43:37
raopu8
Nasaたんがとった写真らしい
16:44:36
chita
へえ。マタイによる福音書って旧約だったんだ
16:44:49
hir_CF
ほえ
16:44:50
Kannna_
??
16:44:52
hir_CF
マタイか
16:44:57
hir_CF
モーセかと思ったｗ
16:45:01
chita
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BC%E5%85%90%E8%99%90%E6%AE%BA
16:45:04
Kannna_
あぁ、そっか。
16:45:08
hir_CF
把握した
16:45:08
Kannna_
なるほど。
16:45:12
hir_CF
ぬこしょくしゅ
16:45:28
chita
説明不足で申し訳ないけど、ネタをうまくわるの苦手なんだ
16:45:51
chita
モーセの話ってどんなんだっけな
16:46:03
kuzumi-y
海が割れる
16:46:27
hir_CF
エジプトで王様が赤ちゃん虐殺
16:46:58
chita
うむ、そっちのほうが古いのか。ちょっと見返してみよう
16:47:05
chita
勉強不足が露呈した
16:54:18 showchan_ が切断されました："Leaving..."
16:58:07 showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:09:50 KITEis_ → KITE
17:12:16 TK-LeAn6 が切断されました：Client closed connection
17:17:42 H_Aoi が切断されました："Leaving..."
17:29:36 MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
17:38:46
Kannna_
https://twitter.com/afpbbcom/status/486428142505304064
17:39:35
Kannna_
》AFPBB News‏@afpbbcom＞旧ソ連外相シェワルナゼ氏が死去、冷戦終結に貢献 http://ift.tt/1zm1JRU
17:39:38
Kannna_
ふみゅん
17:40:17
hir_CF
ソ連が復活しようかという時勢に亡くなられたか
17:40:27
Kannna_
エドゥアルド・シェワルナゼ＠ウィキペディアja＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%BC
17:40:42
Kannna_
＃1928年生まれかぁ
17:41:22
Kannna_
＃1928年誕生〔の著名人〕＞http://ja.wikipedia.org/wiki/1928%E5%B9%B4#.E8.AA.95.E7.94.9F
17:42:27 SuiSouYa_ (SuiSouYa@softbank126015033164.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:44:22 SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:45:28
Kannna_
池田大作、渥美清、光瀬龍、アラン・シリトー、宗田理、ポル・ポト、荒井注、小島剛夕、手塚治虫などなど
17:45:30
Kannna_
なるほど
17:45:36
kuzumi-y
懐かしい単語を聞くなぁｗ＜ソ連
17:45:40
hir_CF
ぬこしょくしゅ
17:45:48
Kannna_
＃小島剛夕、手塚治虫が同年生まれとは知らなかった
17:46:06
Kannna_
＃＃これだから同年生まれ調べは楽しい♪
17:46:33
Kannna_
昭和３年かぁ
17:48:29 kaya-n が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:53:19 xi-banyu が切断されました："Leaving..."
17:54:35
Kannna_
＃ヌケまする。ではまたノシ
17:54:38 Kannna_ が切断されました："Leaving..."
17:55:05 kaya-n (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:32:55 gullo_i (gullo_i@pw126205145238.3.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:35:30 meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:35:40 gullo_i が切断されました：Client closed connection
18:59:14 LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:21 Pikoyan (UserID@p6046-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:21 raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:18:14
NM
ヨブ記、民数記ってーと、『カンピオーネ！』で聖絶の言霊に使われてるやつだな
19:22:53
NM
女子高生がアレを高らかに謳いながら神と戦う図ってのはなかなか来るものがある。
19:27:48 raopu8 (raopu8@037004171106.wi-fi.kddi.com) が #もの書き に参加しました。
19:31:19
hir_CF
あいざーさんがぶ
19:31:37
hir_CF
３０万字ってラノベに直すとどんくらいの量なんだろ
19:31:49
hir_CF
ぴくしぶが小説３０万字ＯＫになったらしい
19:32:57
NM
文庫700～800ページくらい？
19:33:35
NM
完全にみっちり詰めると500ページだが
19:33:46
hir_CF
つまり１ホライズンか
19:33:50
hir_CF
多いなｗ
19:34:17
NM
でもまあ、きちんと起承転結ある話を書こうとすると最低そのくらいは必要
19:39:48
raopu8
ログホラが15～18万文字だわね
19:39:53
raopu8
一冊
19:42:06
SiIdeKei
『日常の小説』の文字数数えてみた
19:42:08
SiIdeKei
……
19:42:13
SiIdeKei
数えなきゃよかった
19:42:15
SiIdeKei
orz
19:43:08 koi-chan[away] → koi-chan
19:43:35
NM
そんなわざわざ持ち味をスポイルするよーなことをしなくてもｗ
19:44:33
kuzumi-y
ごめん、画面の前でむせていた(爆)
19:52:55
hir_CF
むせる
19:56:45 akiraani (akiraani@nfmv001100106.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:25:46 akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:34:41 H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:35:27 akiraani (akiraani@nfmv001100106.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:57 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:54:37 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:25
Kannna_
＃ばんはぁ
20:56:50
asahiya
＃ノシ
20:56:56
hir_CF
ガシ
20:57:21
Kannna_
＃ノシ
20:59:10 sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:03
meltdown
こんばんは
21:03:23 jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:04:00
Kannna_
こんばんはぁノシ
21:22:03 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:30:30 Marcy (NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:56 jin_nagumo → jin_nagumo[bath]
21:32:07 kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:33:05 MorrisWork → Morris
21:34:03
imo
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51446359.html
21:34:17
imo
＞フィンランドの英雄スナイパー“シモ・ヘイヘ”女体化マンガ　「白い魔女」
21:34:27
imo
………。
21:34:45
imo
まあ、今更驚くことでもないか…。
21:35:15
NM
そこは「シモ・ハュハ」だ！　とか。
21:38:20 raopu8 が切断されました："Leaving..."
22:01:07 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:05:55 TK-Leana_ が切断されました：Client closed connection
22:06:05 jin_nagumo[bath] → jin_nagumo
22:06:09
zero2
次はルーデルか。
22:06:50 TK-LeAnd (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:07:30 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:11:58 TK-Leana (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:14:51 raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:16:09 zero2_ (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:17:58 zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:21:51 dain (dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:22:56 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:50 meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
22:28:39 zero2_ が切断されました：Client closed connection
22:29:17 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:29:35 cos0 → cos_afk
22:29:57 zero2 が切断されました：Client closed connection
22:30:29 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:34:18 Marcy が切断されました：Client closed connection
22:36:13 Marcy (NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:48 ash → Destin
22:36:51 Marcy が切断されました：Client closed connection
22:37:28 zero2 が切断されました：Client closed connection
22:38:12 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:41:31
Pikoyan
http://www.famitsu.com/news/201407/07056704.html
22:41:35
Pikoyan
イイネ
22:42:05
chita
シモヘイヘについて何も知らない私などは件の作品を見ても「シモヘイヘという女性が主役の話」として何の引っ掛かりも感じずに読み通せてしまうだろうと思うと、なんだかもったいない気がしてならない
22:42:34
hir_CF
あれはまずシモヘイヘについての伝承を解説すべきだったのではなかろうか
22:42:42
chita
んなことしたらどっちらけよ
22:43:29
chita
何も知らない私でも、アンサイクロペディアくらいは目を通してる
22:44:16 Marcy (NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:46:30 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
22:46:31
chita
アンサイクロペディアに目を通した程度の半可通だと、半可通なりの楽しみしかできないだろうが、詳しい人が読んでも、当人についてなんら予備知識を持たない人が読んでも、それぞれに楽しめるものであればいいと思う
22:51:02
asahiya
アンサイクロペディアの項目名：シモ・ヘイヘ　と言えば、「冗談と嘘で構成されるアンサイクロペディアにおいて、唯一真実を書くしかない項目」と名高い　……って噂を聞いたことがあったような。
22:51:43
chita
唯一じゃないよ。なんとかいう撃墜王の項目も同じ評価
22:51:44 zero2 が切断されました：Client closed connection
22:52:24
syamo
ルーデル　さん
22:52:46 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:53:29
Marcy
ルーデルとシモ・ヘイヘだーね
22:53:50 saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:54:06
syamo
ドイツのガンダムと　フィンランドの　ジオング
22:54:07 zero2 が切断されました：Client closed connection
22:54:10 Yaduka が切断されました："Leaving..."
22:54:24
syamo
しかし物量には・・・
22:54:41 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:54:55
chita
私、実在のモデルがいる作品だと知らないまま、一冊を面白く読み通してしまって、後で悔やんだ経験があるんだ。「完全演技者」っていう山之口洋さんの作品
22:55:14
Marcy
ゲートの作者が書いたラノベにも登場してた記憶。タイトル忘れた＜シモ・ヘイヘ
22:59:32 Yaduka (yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:59:47
asahiya
あー
22:59:54
asahiya
あの人何か別の作品も書いてましたね。
23:00:08
asahiya
ゲートの小説が外伝3まで出ているのは知ってるのですが。
23:02:56 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:04:23 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:04:44 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:05:14
asahiya
そう言えば私、完結したものっていくつ見せたことあったかな。
23:05:58
asahiya
2段組見開きで終わるよーな短篇とか結構書いたか……
23:10:35 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:10:35 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:11:09
asahiya
ふむ。短篇で良ければ5本は「話を閉じたと作者が判断できた作品」を公開した経験があるな。結構増えたものだ。
23:13:23 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:14:23 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:15:13 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:16:13 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:17:29 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:17:30 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:36:22 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:38:30 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:38:50 Marcy が切断されました：Client closed connection
23:39:05 Marcy (NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:40:24 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:41:58 cos_afk → cos0
23:41:59 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:47:51 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:47:55 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:48:45 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:49:51 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:50:42 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:52:43 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:54:22 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:55:30 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:56:21 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:56:23 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:57:13 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:58:24 zero2 が切断されました：Client closed connection
23:59:14 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:59:36 koi-chan → koi-chan[away]
23:59:37 zero2 が切断されました：Client closed connection
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