| 00:01:59 |
raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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| 00:05:40 |
kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:11:29 |
- chita
- 今更だがraopuさんに対する正しい返答に思い至った。「仕事のあとにピザが食えるならいくらでも残業します」だった
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| 00:11:38 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 00:11:56 |
- akiraani_
- メリケンか（タカアンドトシ風）
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| 00:13:39 |
- chita
- セブンイレブンに冷凍お好み焼きしかなかったからって、ポプラとファミリーマートに行かない理由は無かったのにね。ファミマなら間違いなく冷凍ピザはあるのに、売り切れてなきゃ
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| 00:13:45 |
Vermillion → ash
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| 00:14:10 |
- chita
- どんなに悔やんでもベーグルがおいしかった時点で帳消し
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| 00:15:59 |
- kaya-n
- ピザ、食べたいなあ
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| 00:16:09 |
- kaya-n
- （ぐー
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| 00:21:43 |
- kaya-n
- 腰がだるいから腹筋２０回して寝よう
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| 00:21:52 |
- kaya-n
- 寝る寝る寝るね
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| 00:21:58 |
kaya-n が切断されました："Leaving..."
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| 00:31:32 |
- xi-banyu
- ろうどうのはなしをしている
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| 00:31:50 |
- xi-banyu
- 残業代が加速していくのは、なんかそういうのあった気がするなぁ
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| 00:31:55 |
- xi-banyu
- ただ、ほら
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| 00:32:11 |
- xi-banyu
- 今の労働基準法って、工場で働く人を念頭に置いて作られたって背景があるらしいし
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| 00:32:24 |
- xi-banyu
- いまの社会にそのまま適用するのって、やや不適当な部分もあるよね。
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| 00:36:53 |
- Marcy
- 就業形態が多様化しとるからね
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| 00:38:43 |
- Marcy
- 一律の基準を当てはめてはいどーぞ、とするには、職種によっては少々無理があるよなぁ
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| 00:41:00 |
- xi-banyu
- 今の労基法って、無能にはとことん甘いくせに、遅刻にはとことん厳しいんだよね。
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| 00:42:01 |
- xi-banyu
- それに、極端な話、だらだら仕事して、無駄な残業してる方が、給料よくなるとかだって、おかしな話だと思うじゃん。
|
| 00:42:04 |
- Marcy
- 基本的に工場なんかの単純作業を想定しとるからね
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| 00:42:57 |
- xi-banyu
- そうなのよね。
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| 00:43:03 |
- Marcy
- うん、おかしな話だよね
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| 00:43:05 |
- xi-banyu
- 単純作業だし、共同作業。
|
| 00:43:08 |
- xi-banyu
- だから、遅刻に厳しい。
|
| 00:43:18 |
- xi-banyu
- だって、誰か一人いないと、ライン全体が泊まるからね
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| 00:44:01 |
- Marcy
- 一人の遅刻や無断欠勤は、工場全体のラインに影響するから
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| 00:44:07 |
- Pikoyan
- 遅刻ってそんなに厳しかったっけか
|
| 00:44:51 |
- xi-banyu
- 3ヶ月で3回ほど遅刻してたら、正当な解雇事由になるよ
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| 00:45:04 |
- xi-banyu
- あ、コレは無断遅刻だったかな。
|
| 00:45:05 |
- Pikoyan
- あー
|
| 00:45:09 |
- Pikoyan
- そだっけか
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| 00:45:17 |
- xi-banyu
- うん。
|
| 00:45:24 |
- xi-banyu
- 遅刻や欠席は、解雇の自由になる。
|
| 00:45:26 |
- Pikoyan
- 欠勤もしくは遅刻か
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| 00:45:31 |
- Pikoyan
- 無断でならば
|
| 00:45:31 |
- xi-banyu
- 自由じゃなくて、事由
|
| 00:45:37 |
- Marcy
- 無断欠勤や無断遅刻やね
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| 00:45:38 |
- xi-banyu
- 連絡があっても、たとえば、
|
| 00:45:51 |
- xi-banyu
- 出勤が９０％を切ったりしたら
|
| 00:46:06 |
- xi-banyu
- 正当な解雇事由になる。
|
| 00:46:33 |
- Marcy
- ああいった仕事では、時間の厳守とラインに穴を開けない事が最優先になるから
|
| 00:46:46 |
- xi-banyu
- 無断なら3ヶ月に3回、連絡ありでも1ヶ月に3回あれば、って感じだね。有給は除く。
|
| 00:47:02 |
- Marcy
- そう言う規定が合理的なんだよな
|
| 00:47:04 |
- xi-banyu
- その代わり、能力不足とかの理由で解雇することは、ほとんど不可能に近い。
|
| 00:47:15 |
- Pikoyan
- というよりも
|
| 00:47:36 |
- Pikoyan
- 誰がやってもそこまで大きく変わらない仕事を前提にしてるというか
|
| 00:48:05 |
- Marcy
- うん、そう言うこと
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| 00:48:19 |
- xi-banyu
- 「誰がやってもだいたい同じ」仕事で、なおかつ、「時間を掛ければ成果が比例して上がる」仕事 なんだよね。
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| 00:48:48 |
- xi-banyu
- だから、残業代が、残業の内容に寄らず、時間で支払われるのです。
|
| 00:49:40 |
ash が切断されました："無問題"
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| 00:49:42 |
- xi-banyu
- そして、深夜残業になると、残業代が上乗せされるのです。これは、基本的に労働時間が9時17時とかで決まってるからだと思う。
|
| 00:50:05 |
- xi-banyu
- 深夜だから、というより、本当は、残業時間がｎ時間を超えたから、という意味だったんだろうなぁ、と。
|
| 00:50:28 |
- Pikoyan
- いや
|
| 00:50:28 |
- Marcy
- 残業に限らず、基本給もそうよね
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| 00:50:38 |
- Pikoyan
- 単純に深夜勤務が一般的じゃなかったからでしょ
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| 00:50:53 |
- Pikoyan
- 交代勤務で24時間労働みたいなのが
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| 00:51:00 |
- xi-banyu
- 深夜勤務が一般的じゃないのは、労働時間がわりと一律だったからだと思うよ
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| 00:51:26 |
Fraise_G → Shijima
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| 00:51:38 |
Take-D (take-d@SODfb-12p3-60.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:51:57 |
- xi-banyu
- まあ、そのあたりは、見ようによって色々あるかもしれないけど
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| 00:52:05 |
- xi-banyu
- すくなくとも、今の労働実態とはかけ離れてるよね。
|
| 00:52:24 |
- xi-banyu
- なので、ホワイトカラーエグゼンプションの思想には、概ね賛成ではあるんだけど
|
| 00:52:25 |
- Marcy
- んでまあ、現在では就業形態も多様化して、深夜勤務が当たり前の業種なんかもあったりするので
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| 00:52:56 |
- xi-banyu
- まあ、合理的だからって理由で、残業代が減る法案が、今の世の中で通るか、っていうと、通らないという気はするのも確か。
|
| 00:53:26 |
- Marcy
- 雇用者側からすると、そこら辺何とかならんか、と言う話が出るのは当たり前なんだよな
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| 00:53:39 |
- xi-banyu
- まあ、昨今世論を賑わす「残業代」問題は、ホワイトカラーエグゼンプションにはあんまり関係ない業種だと思いますけどね。
|
| 00:54:11 |
- Marcy
- うん、昔ながらの単純労働の話だよね
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| 00:54:31 |
- Pikoyan
- ワタミさんとかみたいなところは
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| 00:55:17 |
- xi-banyu
- 極論すると、「労働者の権利を守って」「（時代にそぐわない）正規の残業代を払って」「会社が倒産して、社員全員で路頭に迷う」のは、はたして、トータルで見て労働者の権利は守られているのか、とかさ。
|
| 00:55:28 |
- Pikoyan
- 創業者社長が「俺はそれくらいガムシャラに働いてここまでになった。お前らも同じことができるはずだ」みたいな考えを持ってるんじゃないかという話がさっきのログであったと思うけど
|
| 00:55:38 |
- Marcy
- まあアレよ、これだけ労働状況が多様化してるのを、一律の基準で管理しようってのが、そもそも無茶な話やね
|
| 00:55:55 |
- Pikoyan
- それ、組織管理をやる人間として無能ってレベルの考えだよなとか
|
| 00:56:14 |
- xi-banyu
- 組織管理をやる人間として無能、って言うけど
|
| 00:56:25 |
- Yaduka
- それやったのがワタミの社長とかゼンショーの社長じゃないですか。
|
| 00:56:27 |
- xi-banyu
- 組織管理に長けてるから創業したわけじゃないからなぁ
|
| 00:56:36 |
- Yaduka
- 多分まだ一杯居る。
|
| 00:56:44 |
- xi-banyu
- いっぱいいると思うよ。
|
| 00:56:45 |
- Pikoyan
- っていうかさ
|
| 00:56:59 |
- Pikoyan
- 小さいところのチームでもチームリーダーとかやれば
|
| 00:57:03 |
- xi-banyu
- 俺は、先代の社長にこうやってしごかれた。お前のことは期待してるから、同じようにしごいてやる。
|
| 00:57:08 |
- xi-banyu
- では、しんどいよね。
|
| 00:57:12 |
- Pikoyan
- 自分にできることができない人間がいっぱいいて
|
| 00:57:21 |
- Pikoyan
- それが当然だと認識するもんだと思うのだけど
|
| 00:57:24 |
- Pikoyan
- どうなんだろうね
|
| 00:57:28 |
- xi-banyu
- 創業者ってのはさ
|
| 00:57:29 |
- Pikoyan
- 逆も当然あるし
|
| 00:57:35 |
- xi-banyu
- 商才とか、カリスマとか、
|
| 00:57:41 |
- xi-banyu
- まあいろんなモノを保ってると思うのよ
|
| 00:57:47 |
- xi-banyu
- だから、創業者っていうのは、
|
| 00:57:59 |
- xi-banyu
- 創業者であるってだけで、ついてくる人がいるんだよね。
|
| 00:57:59 |
- Yaduka
- そう言う人の大半は「出来ない人間はとことん出来ない」って言うことが理解の範疇外にあるので
|
| 00:58:12 |
- Yaduka
- 言葉が通じないことがある。
|
| 00:58:16 |
- xi-banyu
- で、ついてくる人は、頑張ってついてこようとするから
|
| 00:58:29 |
- Pikoyan
- まぁ、組織管理能力が無能のレベルでも創業者はできるってことか。
|
| 00:58:38 |
- xi-banyu
- そりゃそうだよ。
|
| 00:58:57 |
- Yaduka
- その分自分が働けばいいわけで。
|
| 00:58:58 |
- Pikoyan
- そっから安定して何かをやろうとした時に大コケするパターン……って、正にそれか
|
| 00:59:19 |
- xi-banyu
- 自宅の1階を開放して、飲み屋さん始めました。儲かるので駅前に二軒目出しました。そこも儲かったのでもう少し手を広げてチェーン展開しました。
|
| 00:59:34 |
- Marcy
- 実際に組織を管理するのは、創業者自身でなくても良いしね
|
| 00:59:37 |
- xi-banyu
- っていう創業者が持ってるスキルって、飲み屋さんの店長スキルであって、
|
| 00:59:45 |
- xi-banyu
- 巨大企業の運営スキルじゃないからね。
|
| 00:59:49 |
- Pikoyan
- 話題が少しズレたけど
|
| 01:00:04 |
- Pikoyan
- >極論すると、「労働者の権利を守って」「（時代にそぐわない）正規の残業代を払って」「会社が倒産して、社員全員で路頭に迷う」のは、はたして、トータルで見て労働者の権利は守られているのか
|
| 01:00:37 |
- Pikoyan
- 時代にそぐわなくても法は法だからなぁ。
|
| 01:00:42 |
- xi-banyu
- 言っとくけど、
|
| 01:01:03 |
- Pikoyan
- 労働者の権利とは別として考えなきゃならんのかなと
|
| 01:01:10 |
- xi-banyu
- それ、ダラダラ残業して、稟議書1枚書くのに3時間とかかけて、無駄な残業代をかっさらっていく人とか、そういう話ね。
|
| 01:01:28 |
- aba[AWAY]
- 。・ｘ・） 人は自分の気持ちがいい事を言う人の言葉だけ聞いてしまいがちなので
|
| 01:02:34 |
- aba[AWAY]
- 。・ｘ・）＜巨大企業の運営スキルを持ちかけられても「あいつのいうことはよくわからない」って切り捨てちゃう
|
| 01:02:38 |
- Pikoyan
- 残業ってそもそも
|
| 01:02:47 |
- xi-banyu
- たとえば、係長に見せるだけの報告書の、グラフの見た目にこだわって、終電ギリギリまで残業して、「6時間分の残業代下さい！」って言われても困る、って言うのはあると思うの。
|
| 01:02:49 |
- Pikoyan
- 許可なしにやって良い物だっけ？
|
| 01:03:01 |
- noraneco
- よくわからないのだけど、正規の残業代って時代にそぐわないのかしらん？
|
| 01:03:05 |
- Yaduka
- 命令者が必要よ
|
| 01:03:26 |
- Pikoyan
- 彼方此方の職場で一々許可するのが面倒だからなし崩し的に勝手にやってるような状態になってるけど
|
| 01:03:57 |
- Pikoyan
- 本来的には命令なり許可なりが出ない限りやっちゃならんものだったはずなんで
|
| 01:03:58 |
- xi-banyu
- 「仕事が終わらないのはお前の無能が原因だから、残業は認めない」っていう言い回しで、残業がすべて認められない（けど〆切はあるから残業せざるを得ない）状況は、簡単に作れますねー
|
| 01:04:16 |
- Pikoyan
- そっちの方から調整する話じゃねーかなぁ
|
| 01:05:19 |
- xi-banyu
- そっちの方から、っていうけど、別に、法律の方に手を付けちゃイケないってこともないでしょう。
|
| 01:05:21 |
- aba[AWAY]
- 完全に不可能な量を割り振って「お前の無能が原因だから」というサービス残業
|
| 01:05:24 |
yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 01:05:28 |
- noraneco
- 残業は認められない、締め切りは守られない、評価が下がる、というのなら納得がいく。
|
| 01:05:58 |
- Pikoyan
- 極論と極論を重ねても仕方ないからそれにはもうツッコミ入れないよ>完全に不可能な量を割り振って「お前の無能が原因だから」というサービス残業
|
| 01:06:08 |
- Yaduka
- でもその仕事の割り振りを決めているのは上司だから、ひいては上司が無能と言うことになる
|
| 01:06:12 |
- xi-banyu
- 残業は減らす。〆切は守る。売り上げと利益は増える。体重も増える。評価が下がる。 というのはあったなぁ
|
| 01:06:53 |
- xi-banyu
- 社長室に呼ばれて、「君、ちっとも痩せないな。自己管理できてないんじゃないのか。そんなヤツを昇給させるわけにはいかん」みたいな。
|
| 01:07:01 |
- Pikoyan
- その辺の
|
| 01:07:05 |
_12_Albert が切断されました："ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"
|
| 01:07:13 |
- Pikoyan
- 裁量を判断する人間が間違ってるパターンも
|
| 01:07:27 |
- xi-banyu
- で、最後に「来期は、売り上げと利益で結果を出してくれ」って言われると、暗澹たる気持ちになるね
|
| 01:07:28 |
- Pikoyan
- 労基法で守れる範囲じゃないよね
|
| 01:07:31 |
- aba[AWAY]
- ＃極論じゃないよ。「一番できる社員」がコンディション最高ならギリギリできるくらいの仕事量ってだけだよ。
|
| 01:07:40 |
- xi-banyu
- ＃わんおぺ！！
|
| 01:07:49 |
- xi-banyu
- まあ
|
| 01:07:59 |
- xi-banyu
- 労働問題って、視点によってとらえ方もいろいろだよね。
|
| 01:08:19 |
Totliezer が切断されました："Leaving..."
|
| 01:08:55 |
- Pikoyan
- ばんゆーどんのは完璧に
|
| 01:08:56 |
- noraneco
- 売り上げと利益に直接手を出せない人にとって、結果は自明ではないのであった
|
| 01:09:10 |
- Pikoyan
- パワハラとして裁判で金をとれるレベルの事例だよねソレ
|
| 01:09:19 |
- Yaduka
- さて、24H営業のローソン行くかのう
|
| 01:09:22 |
- xi-banyu
- やまほどあったよそんなの
|
| 01:09:29 |
- Marcy
- まあ、実際問題として生産性を上げるには、ダラダラ残業やらせるより、時間内にきっちり仕事を片付けられる様に指導、訓練したり、引き継ぎの態勢を整備する方が効率的なんだよな
|
| 01:09:43 |
- xi-banyu
- ランチ食ってたら、店員口説いてこい、って役員に強要されたりとかさー
|
| 01:09:50 |
- Marcy
- 体制だ
|
| 01:09:51 |
- Pikoyan
- だからそれもう
|
| 01:10:00 |
- xi-banyu
- 断ったら、キャバ嬢口説いてくるんでもいい、とかね。
|
| 01:10:11 |
- Yaduka
- 保守業務に正規の時間など無い（キリッ
|
| 01:10:12 |
- Pikoyan
- パワハラの事例集じゃないですかーやだー
|
| 01:10:25 |
- xi-banyu
- 売り上げの上がってない営業が、事務所で背筋伸ばして仕事してんじゃねーよ！とかね
|
| 01:10:27 |
- Yaduka
- 夜中の電話が怖いっす
|
| 01:11:22 |
- noraneco
- 電話待機状態とかにも金払うようにしないと問題あるよね、無暗にそういうことやろうとしやがるので。
|
| 01:11:44 |
- xi-banyu
- 大阪営業部の社員が一人辞めるから、営業アシスタントで長期出張してくれ → からの → お前は営業職で採用されてるから、営業アシは会社が期待した仕事ではない、つまり、大阪でお前は仕事をしていたとはみなさない
|
| 01:11:51 |
- xi-banyu
- とかね！！
|
| 01:12:00 |
- Marcy
- まあ、ばんゆーどんの言ってるのは、これは職場倫理の問題なので、本来レイヤーの違う話なんだよな
|
| 01:12:18 |
Lesaria が切断されました："Leaving..."
|
| 01:12:18 |
- xi-banyu
- 当然、残業代なんて払われたこともなかったけど
|
| 01:12:21 |
- Yaduka
- その管理職ないし会社がクソなだけですよね
|
| 01:12:22 |
- xi-banyu
- だからかなぁ
|
| 01:12:26 |
cos0 (cos0@ngn-west-052-203-181-183.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 01:12:32 |
- xi-banyu
- 俺、残業代が出る会社にいたことないから
|
| 01:12:55 |
- xi-banyu
- ホワイトカラーエグゼンプションとかで残業代もらえなくなるってことに、別になんの不満もないんだよなー。
|
| 01:12:59 |
cos0 → Albert_12
|
| 01:13:34 |
- xi-banyu
- むしろ、「残業代なんかあるから、いつまでもダラダラ仕事してるヤツがいるんじゃねーの、さっさと帰れよ」みたいな気持ちが全くないとは言い切れない。
|
| 01:13:53 |
- noraneco
- それ、もらえてるべきものがもらえてなかっただけなので、その状態に皆を引き摺り込むのもどうかと。
|
| 01:13:57 |
- xi-banyu
- ＃ 全員が全員ダラダラしてると思ってるわけじゃないですよ、もちろん。
|
| 01:14:08 |
- Marcy
- で、現在ホワイトカラーエグゼンプションとかブラック企業の話が絡んで、この手の話がややこしい事になるのは
|
| 01:14:15 |
- Yaduka
- 休日出勤も残業として扱われますからのう
|
| 01:14:32 |
- noraneco
- だらだら仕事してないと自分で意味を見いだせないダメな仕事が降ってくるので、ダラダラしてます＜ダメ人間
|
| 01:14:48 |
- Yaduka
- 夜間作業もあるんやで……
|
| 01:14:57 |
- Marcy
- 違うレイヤーの話を混在させて議論してるから、訳がわからん事になるのだ
|
| 01:15:14 |
- xi-banyu
- だって、法律の話してたら
|
| 01:15:29 |
- xi-banyu
- 法律なんかより、もっと見るとこあるだろ！って言われるんだもん
|
| 01:15:40 |
- aba[AWAY]
- 。・ｘ・）＜まとめると「ピザうめぇ！」って事か。
|
| 01:15:50 |
- Yaduka
- ピザよりパスタ喰いたい。
|
| 01:15:56 |
- xi-banyu
- あれ、ピザは食えなくて、ベーグルになったんじゃなかったっけ。
|
| 01:15:57 |
- Yaduka
- コンビニ行ってくる。
|
| 01:16:07 |
- Marcy
- うん、それが職場倫理の話で
|
| 01:16:42 |
- noraneco
- 倫理なんだか、単純に、管理や評価ができてないだけなんだか、よくわからんけど、多分そう。
|
| 01:16:55 |
- Marcy
- 本来なら、それは残業代云々とは別に解決すべき問題なのよね
|
| 01:16:58 |
- xi-banyu
- ほら、誰しもさ、
|
| 01:17:15 |
- xi-banyu
- 最初に入った企業が、その人の中でのデファクトスタンダードになる、ってことあるじゃない。
|
| 01:17:33 |
- xi-banyu
- デファクトでいいのかどうかちょっとわからんけどｗ
|
| 01:17:36 |
- Marcy
- うんうん
|
| 01:17:40 |
- xi-banyu
- まあ、要するに、
|
| 01:17:55 |
- xi-banyu
- 残業代なんか1円も払われない会社にいたら、「残業代出るの？すげー！！」ってなるし
|
| 01:18:13 |
- xi-banyu
- きちんと残業代出る会社にいたら、「残業代出ないとか、マジやばくね！？」ってなるし。
|
| 01:18:33 |
- aba[AWAY]
- ベーグルだったか
|
| 01:18:50 |
- xi-banyu
- まあ、そういう個人の「当たり前」の話が絡んでくるんだよね。
|
| 01:19:05 |
- noraneco
- なんだろ、法律守ってない会社ってやばくね？だと思うのだが
|
| 01:19:09 |
- Marcy
- まーそーよね
|
| 01:19:17 |
- syo
- 当たり前の基準が下がりに下がって奴隷の鎖自慢になるのはまずいとは思いますけどねぇ
|
| 01:19:21 |
- xi-banyu
- で、それを認めちゃうと、ワタミやゼンショーのお偉いさんも、結局は「個人の当たり前」でしかないんだけどさ。
|
| 01:19:33 |
- xi-banyu
- さあ、じゃあどこで線を引く？みたいな話になって、また
|
| 01:19:36 |
- xi-banyu
- 難しくなる。
|
| 01:19:56 |
- Marcy
- まあアレよ
|
| 01:19:58 |
- xi-banyu
- 法律守ってない会社はやばいっていうけど、法律なんて誰も教えてくれませんからね。調べても難しくてよくわからないし、勘違いもあるし。
|
| 01:20:20 |
- Marcy
- だから共産主義は正しいんだよ！（待てや
|
| 01:20:21 |
- xi-banyu
- 今日も、うちの会社で、そんな勘違いから解雇予告手当請求が届いたりして
|
| 01:20:28 |
- xi-banyu
- あちゃー、って感じ。
|
| 01:20:39 |
- Marcy
- あらら
|
| 01:20:53 |
- aba[AWAY]
- 奴隷……鎖……
|
| 01:21:04 |
- aba[AWAY]
- 。・ｘ・）＜モルさんkawaii！
|
| 01:21:50 |
- Pikoyan
- 過去話長すぎなんじゃクソ
|
| 01:22:00 |
- xi-banyu
- おこられてしもうた
|
| 01:22:31 |
- Pikoyan
- そっちじゃなくてモルさん可愛いの方
|
| 01:22:41 |
- xi-banyu
- モルさんか
|
| 01:22:48 |
- Pikoyan
- まぁ、天上天下よりはマシだけど！
|
| 01:22:56 |
- xi-banyu
- 今思ったが
|
| 01:23:13 |
- xi-banyu
- 普段は平気だけど、何かあるとぱっと思い出して、ダラダラぐちってしまうのって
|
| 01:23:26 |
- xi-banyu
- 結局のところ、俺の中で決着というか、落としどころがついてないカラなのだろうか。
|
| 01:23:39 |
- xi-banyu
- 単純に、俺が女々しいだけなのかもしれんが。
|
| 01:23:59 |
- Marcy
- まあ、歴史的に見ると、資本主義と言うのは土地を資本に、荘園を会社に置き換えた農奴制の一形態なので
|
| 01:24:56 |
- Marcy
- 奴隷の鎖と言うのは、言い得て妙な表現なんだよな
|
| 01:26:06 |
- syo
- 実際にある格言なんですよ
|
| 01:26:33 |
- noraneco
- 資本家が誰で何につながれているのかよくわからん、というのが増えてきてますが、まぁ、そうなんですよね
|
| 01:26:48 |
- syo
- http://sekihi.net/stones/13540
|
| 01:26:51 |
- syo
- この辺ですかね
|
| 01:27:24 |
- syo
- 今の日本社会に対して妙にマッチングしてるので
|
| 01:27:29 |
- syo
- 色々恐ろしいですよねって
|
| 01:27:32 |
- syo
- 思ってました
|
| 01:28:14 |
- noraneco
- ゼンショーの話とかはある意味わかりやすい構図だから、騒がれやすいんだろうなとは思う
|
| 01:28:42 |
- xi-banyu
- 妙にマッチというか
|
| 01:28:47 |
- xi-banyu
- 最近の人だしねぇｗ
|
| 01:29:00 |
- xi-banyu
- アメリカでも、似たような問題はあるんだろうね。
|
| 01:30:43 |
- Marcy
- どちらかと言うと、アメリカの方が経営者側の裁量権が強い分、労使の社会問題は深刻だよね
|
| 01:32:18 |
- Marcy
- 労働時間については、連邦法できっちりと規定があるので、サービス残業のような問題は少ないけど
|
| 01:33:15 |
- Marcy
- 解雇や給与の面については、実にトラブルが多い
|
| 01:33:59 |
raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 01:36:02 |
- Marcy
- 市場の自由が建前になってる分、そこら辺の雇用問題に規定を設けるのは不当な介入に当たるのじゃないか、と言う
|
| 01:36:22 |
- Marcy
- そう言う話なんよね
|
| 01:38:08 |
- xi-banyu
- 難しいところでござる
|
| 01:39:03 |
saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573acc.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 01:42:12 |
Jacson が切断されました："Leaving..."
|
| 01:55:58 |
Pikoyan が切断されました："See you..."
|
| 02:03:19 |
noraneco が切断されました："Leaving..."
|
| 02:15:53 |
Morris → MorrisZZZ
|
| 02:21:15 |
mjolnir_ (mjolnir@p29002-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 02:21:15 |
mjolnir が切断されました：Client closed connection
|
| 02:22:21 |
SuiSouYa → SSY_sleep
|
| 02:27:44 |
SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 02:47:55 |
shinkurou が切断されました："Leaving..."
|
| 02:56:40 |
symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
|
| 03:17:04 |
sharuru が切断されました："Leaving..."
|
| 03:38:26 |
syo が切断されました："Leaving..."
|
| 03:39:04 |
H_Aoi が切断されました："Leaving..."
|
| 04:11:14 |
Albert_12 → Albert_14
|
| 04:13:20 |
raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 04:44:13 |
Jacson (jacson@p1192-ipbfp3705osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 04:52:56 |
Albert_14 → Albert_9
|
| 05:11:03 |
LizardMen が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 05:23:29 |
Albert_9 → _14_Albert
|
| 05:23:46 |
_14_Albert → _8_Albert
|
| 05:27:58 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 05:29:56 |
symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 05:33:29 |
symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
|
| 05:37:11 |
syamo が切断されました："Leaving..."
|
| 05:39:54 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 06:22:44 |
LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:23:02 |
kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:23:29 |
Prof_M (moriarty@i220-220-40-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:24:51 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 06:39:33 |
LizardMe_ (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:40:51 |
LizardMen が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 06:46:10 |
LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:47:37 |
LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 06:49:39 |
LizardMen が切断されました："こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！"
|
| 06:53:13 |
LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 07:02:15 |
_8_Albert → cos_afk
|
| 07:04:17 |
symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 07:30:02 |
meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 07:33:30 |
mjolnir_ が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
|
| 07:35:10 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:27:01 |
Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:28:12 |
aba[hp] が切断されました："ごきげんよう"
|
| 08:28:38 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 08:29:00 |
akiraani (akiraani@nfmv001160225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:36:21 |
symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:38:08 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 08:38:37 |
akiraani (akiraani@nfmv001160225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:41:22 |
akiraani_ (akiraani@nfmv001160225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:42:42 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 09:03:06 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 09:18:26 |
symm が切断されました："Leaving..."
|
| 09:22:26 |
H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:25:52 |
sobon が切断されました："Leaving..."
|
| 09:34:29 |
sobon (sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:35:32 |
sobon_ (sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:46:34 |
NO_XX が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 10:16:44 |
SSY_sleep (SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:25:29 |
TK-Leana が切断されました：Client closed connection
|
| 10:26:40 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:27:01 |
SSY_sleep → SuiSouYa
|
| 10:29:44 |
yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:32:36 |
TK-Leana (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:45:10 |
TK-Leana が切断されました："Leaving..."
|
| 11:39:17 |
Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:47:05 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 11:51:32 |
TK-Leana (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:33:01 |
yuaizawai (yuaizawai@pw126214057193.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:33:19 |
- yuaizawai
- ちはたん。
|
| 12:33:38 |
- hir_CF_
- ちはたｎ
|
| 12:34:00 |
- yuaizawai
- 小説が書きあがったので二作目にとりかかったり
|
| 12:34:15 |
- yuaizawai
- 書いたのを手直ししたり
|
| 12:34:19 |
- yuaizawai
- しながらも
|
| 12:34:36 |
- yuaizawai
- 今日は基本的に休養日に当てているのだが
|
| 12:34:57 |
ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:35:09 |
- yuaizawai
- そんなわけでALGとAL2の基本ルルブをを
|
| 12:35:16 |
- yuaizawai
- 読んでいたところ
|
| 12:35:35 |
- yuaizawai
- ALGでは攻撃魔法は特技なのだが
|
| 12:35:46 |
- hir_CF_
- ＮＷ２形式だ
|
| 12:35:49 |
- hir_CF_
- ＜ＡＬ２は
|
| 12:35:51 |
- yuaizawai
- AL2だと装備品扱いになっていて
|
| 12:35:56 |
- yuaizawai
- ふみ
|
| 12:35:58 |
- hir_CF_
- ただし消耗するという酷い仕様
|
| 12:36:10 |
- yuaizawai
- NW2？
|
| 12:36:14 |
- yuaizawai
- ＞消耗
|
| 12:37:08 |
- yuaizawai
- まあ、個人的にはALでいうと前者の方が好きだ
|
| 12:37:38 |
- yuaizawai
- D＆Dでは逆になるんだが……
|
| 12:38:14 |
- yuaizawai
- まあ現実世界で魔法が簡単に購入できるのはどうだろうという意味では
|
| 12:38:29 |
- yuaizawai
- しっくりくるのかもしれないが……。
|
| 12:39:21 |
- yuaizawai
- 魔法が特技か装備品（特技などとは別）か、っていうのも
|
| 12:39:49 |
- yuaizawai
- ゲームデザイン的には結構興味深いポイントであるような気もする
|
| 12:40:00 |
- yuaizawai
- とか思いつつこーひーごkごk
|
| 12:41:19 |
- yuaizawai
- まあ小説とかの世界観とか設定でも可だけど。
|
| 12:42:49 |
- yuaizawai
- 消耗品、っていうのは面白いけどD＆Dと考え方は同じか
|
| 12:43:06 |
- yuaizawai
- ＞3Eとかと
|
| 12:48:01 |
- yuaizawai
- まああれか
|
| 12:48:29 |
- yuaizawai
- AL2で魔法が装備品になったのh、職業が整理された影響もあるのか
|
| 12:49:03 |
- yuaizawai
- 攻撃魔法が装備品になったのは
|
| 12:49:10 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:50:53 |
- yuaizawai
- ……
|
| 12:50:58 |
- yuaizawai
- なんか静かだし
|
| 12:51:07 |
- yuaizawai
- 眠いので昼寝するか
|
| 12:51:32 |
- yuaizawai
- というわけで一度落ちる（ばたり
|
| 12:51:44 |
yuaizawai が切断されました："Leaving"
|
| 12:57:28 |
Pikoyan が切断されました："See you..."
|
| 13:00:29 |
Shijima → Shi-GMa
|
| 13:00:49 |
koi-chan → Miuze_24_23
|
| 13:15:10 |
gullo_i (gullo_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:18:54 |
gullo_i が切断されました：Client closed connection
|
| 13:32:13 |
ash → GMsh
|
| 13:41:54 |
syamo が切断されました："Leaving..."
|
| 13:54:36 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:56:39 |
Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 14:01:16 |
Marcy (NoMarcy@om126192144110.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:05:29 |
yuaizawai (yuaizawai@pw126214057193.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:05:49 |
- yuaizawai
- り・ちはたん。
|
| 14:10:05 |
Lesaria が切断されました："Leaving..."
|
| 14:11:48 |
Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:15:26 |
MorrisZZZ → Morris
|
| 14:15:55 |
- chita
- 台風が日本海側にいるのに雨がやまないのはなぜかと問われて、天気図を確かめてみた。前線が見当たらないので悩んでいる、こういう状況は教わっていない
|
| 14:17:12 |
- chita
- 単純に台風の影響なんだな
|
| 14:18:16 |
- SiIdeKei
- http://www.jma.go.jp/jp/g3/
|
| 14:18:27 |
- SiIdeKei
- というわけで、気象庁の天気図を出してみた
|
| 14:18:51 |
- SiIdeKei
- 気圧の等高線があるだけだが
|
| 14:19:10 |
- SiIdeKei
- 今んところ、朝鮮半島西に台風１２号
|
| 14:19:38 |
- SiIdeKei
- んで、日本の太平洋側には、停滞した高気圧が大きく張り出してきてる
|
| 14:20:23 |
- SiIdeKei
- なので、暑く湿った空気が太平洋から台風へとドンドコ供給されてる、ってことだろうかね
|
| 14:20:41 |
- chita
- 前線のはしっこになる低気圧がいないだけで、状況は同じなんか
|
| 14:21:26 |
- chita
- 違うか。やっぱりどうも理解が及ばない
|
| 14:22:49 |
- kaya-n
- 全然わかんないー
|
| 14:23:55 |
- SiIdeKei
- http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/02/14411.html
|
| 14:24:24 |
- SiIdeKei
- というわけで、今度は日本気象協会の（昨日の時点での）気象予報士による説明。
|
| 14:25:30 |
- SiIdeKei
- （太平洋上の）高気圧から低気圧（台風１２号）へと、暑く湿った空気が流れてる。
|
| 14:26:14 |
- SiIdeKei
- で、この空気は、陸地に来ると、雨雲としてバコバコ成長する。
|
| 14:26:43 |
- SiIdeKei
- 本当なら台風が移動するに従って、雲の出来るエリアは移っていくのだけど
|
| 14:27:07 |
- SiIdeKei
- 台風がここに来て減速してるので、雨雲が成長するエリアが、あまり変わらない。
|
| 14:27:37 |
- SiIdeKei
- なので、同じところ（今回は四国と南九州）で、雨が強く降り続けている
|
| 14:27:46 |
- SiIdeKei
- という解釈で、良いんではなかろうか。
|
| 14:36:55 |
syamo が切断されました："Leaving..."
|
| 14:38:15 |
- yuaizawai
- そう言えば隅田川花火大会ってもうやったのかな
|
| 14:39:17 |
- yuaizawai
- TV見てないし新聞も最近読んでないことが多いし、パソコンもネットにつながらないので知らないのだが……。
|
| 14:40:10 |
- yuaizawai
- だが今日のニチアサはやっていなかったということは知っていたまマン……。
|
| 14:40:33 |
sobon_ が切断されました："Leaving..."
|
| 14:48:15 |
Lesaria が切断されました："Leaving..."
|
| 14:57:46 |
yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 14:58:54 |
- yuaizawai
- ちと小耳に挟んだんだけど
|
| 14:59:38 |
- yuaizawai
- いわゆるゆとり世代とその近辺の読解力が低下しているって本当なのか？
|
| 15:01:44 |
- asahiya
- 漠然としたお話ですね……＾-＾；
|
| 15:02:06 |
- yuaizawai
- 小説を書いている身としては、ちとそこらへん不安なんだけど……。。
|
| 15:02:29 |
- yuaizawai
- hirさんとかdainくんとかがそこらへん詳しいとは思うけど
|
| 15:03:07 |
- yuaizawai
- なんかそういう話、ここでも聞いたような気もする
|
| 15:03:48 |
- yuaizawai
- 漫画ですら読み取れなくなってるうんぬんとか。
|
| 15:03:59 |
- hir_CF_
- 語りたいがなんか不必要なツッコミ入れてくるのがいるので黙っておく
|
| 15:04:12 |
- yuaizawai
- にゅう。
|
| 15:04:25 |
- asahiya
- 「そう言う人もいる」ことはまあ、わかりますが。
|
| 15:04:34 |
chita が #もの書き から退出しました：Leaving...
|
| 15:04:42 |
- asahiya
- それで「ゆとり世代」とまとめるのは、筋が良くないような気がしますね。
|
| 15:04:46 |
- hir_CF_
- こないだえらい目にあったのだすたいりっしゅのひとよ（ぐてー
|
| 15:04:49 |
- hir_CF_
- ってそっちの意味か（
|
| 15:05:07 |
- asahiya
- 元々「読書以外に全身全霊打ちこめる趣味」とか膨大にありますし。
|
| 15:05:20 |
- asahiya
- 読解力は読書量の影響は受けるはずなので。
|
| 15:06:08 |
- yuaizawai
- ただいまネットって文字文化が多めなので
|
| 15:06:13 |
- yuaizawai
- ただネットって
|
| 15:06:30 |
- asahiya
- あとはあれですね。
|
| 15:06:32 |
- asahiya
- 「増えたといわれる『読解力が落ちたと言われる層』は、商業作品のメイン購入者層とかぶるか」
|
| 15:06:38 |
- yuaizawai
- そういう意味では文字に親しんでいるとは思うのだが
|
| 15:06:41 |
- asahiya
- は、考えてみるといいような気がします。
|
| 15:07:13 |
- asahiya
- ＃主観で行くと「かぶらないような気がする」と思っている私。
|
| 15:07:22 |
- yuaizawai
- そう言えばそれで思い出したのだけど
|
| 15:07:39 |
- yuaizawai
- 小説家になろうの読者層と
|
| 15:08:26 |
- yuaizawai
- その小説家になろうの作品の書籍化作品を買う人の層って
|
| 15:08:44 |
- yuaizawai
- 必ずしも重なっていないものらしい
|
| 15:08:55 |
- asahiya
- ん？ それはそうだと思います。
|
| 15:08:55 |
- yuaizawai
- ＃ちょっとずれる話だがが
|
| 15:09:07 |
- asahiya
- だって
|
| 15:09:37 |
- asahiya
- 無料で読める「なろう」 と お金を出さないと読めない「書籍化したなろう作品」 なので。
|
| 15:10:36 |
- yuaizawai
- いや、ファン買いとかもう少し多くてもいいようなものだとは思うのだけど
|
| 15:10:50 |
- yuaizawai
- 意外とないらしい
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| 15:11:09 |
Morris → MorrisAFK
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| 15:11:21 |
- asahiya
- 私とかモロに当てはまりますが
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| 15:11:53 |
- asahiya
- 「無料で読める投稿作品に期待するライン」と「お金を払って読む作品に期待するライン」は違うので
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| 15:12:04 |
- yuaizawai
- そこらへん、SAOとかとは違うみたいね
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| 15:12:11 |
- asahiya
- 「お金払ってまではいいかな」と思う人が多い と言う方向では判る気がしますね。
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| 15:12:47 |
- asahiya
- 出自は似てますけど、そこは比較対象になるんでしょうか……＜SAO
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| 15:13:18 |
- asahiya
- 多分SAO って、ニコ動でいうところの「お金払えない詐欺」タグみたいな、
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| 15:13:31 |
- asahiya
- そういうタグが付きそーな作品なんじゃないかと思うんですよね。
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| 15:15:50 |
- yuaizawai
- まあボカロ系とかでそういう人って、商業の方に行くことが多いからなあ
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| 15:16:00 |
- aranobu
- 読解力というより媒体への理解度が下がったとかじゃないですかのう
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| 15:16:23 |
- asahiya
- もちろん、SAOでなくとも「お金払えない詐欺」タグレベルの作品は積極的に商業化の話があるはずですが。
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| 15:16:42 |
- yuaizawai
- 川原さんもいずれはプロに行く運命だったんじゃないか知らん。早かれ遅かれ
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| 15:16:56 |
- asahiya
- 総数が増えたものを、均したら、期待よりは下がりそーな気がしますね
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| 15:17:13 |
- yuaizawai
- ふむ＞理解度
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| 15:17:28 |
- aranobu
- ネットのまとめサイトやらとかLineやらのコミニケーションツールに慣れて他の媒体に触れてない分
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| 15:17:42 |
- aranobu
- それが結果的に読めないに繋がってるように見える
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| 15:18:18 |
- yuaizawai
- VIPのSSとかどうなんだろうねえ
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| 15:19:27 |
- yuaizawai
- LINEとかで小説ができるなら、それで小説に触れる
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| 15:19:51 |
- yuaizawai
- ということもできる気がするけどね
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| 15:20:31 |
- aranobu
- そこで需要があるんなら増えるんじゃないですか
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| 15:20:55 |
- yuaizawai
- Twitterだとニンジャスレイヤーに代表されTwitter小説があるけど。
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| 15:21:02 |
- yuaizawai
- される
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| 15:24:45 |
- yuaizawai
- まあ読める人だけ読めればいい、という割り切り方もありなのかなあ
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| 15:26:27 |
CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。
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| 15:30:15 |
- aranobu
- どの業界も自分のコンテンツに引き止めるの必死なかんじですかのう
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| 15:37:18 |
- yuaizawai
- 想定読者に背伸びをしてもらう感じで書く、、
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| 15:37:28 |
- yuaizawai
- みたいなコンセプトもあると思うしなあ
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| 15:37:37 |
- yuaizawai
- 背伸びをさせるか
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| 15:38:18 |
- yuaizawai
- 伊集院光が最初に言った本来の意味での中二病、、
|
| 15:38:18 |
- yuaizawai
- みたいな。
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| 15:43:59 |
Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 15:44:12 |
GMsh → ash
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| 15:49:23 |
- aranobu
- 辛辣に映るかもしれないですけど、奇をてらうようなものより、既存のユーザーをしっかり引き止めれるようなモノづくりをして
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| 15:49:33 |
symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
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| 15:50:01 |
- aranobu
- ちゃんと評価してもらえれるようになった方が近道に思いますのう
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| 15:51:56 |
- yuaizawai
- まあなあ……
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| 15:52:16 |
- Pikoyan
- ってーか
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| 15:52:22 |
- Pikoyan
- なろうの書籍化作品
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| 15:52:37 |
- Pikoyan
- 無料で読める物を態々金を払って買うのはよほどのファンであって
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| 15:52:50 |
- Pikoyan
- それが1万とか2万とかいるならもっともっと売れるってｗ
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| 15:53:42 |
- Pikoyan
- 書籍として売っている＝編集とかの手が入ってそれなりに真っ当な物として保障されている みたいな信頼がどこかにあって
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| 15:54:01 |
- Pikoyan
- なろうのは読まないけど書籍化したなろう作品は読むって層は結構な割合でいるんじゃねーかと
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| 15:54:12 |
- yuaizawai
- ふみ
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| 15:54:15 |
- Pikoyan
- 逆も当然いるだろうけど
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| 15:54:44 |
- yuaizawai
- というかそっちの方が多いんじゃね？？
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| 15:55:36 |
- Pikoyan
- まぁその辺はわからないけどさ
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| 15:55:59 |
- Pikoyan
- 「書籍化したなろう作品を買う層」ってのが最終的にはある程度の大きさだから、商売として成り立ってるんだろうなとか
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| 15:56:02 |
- yuaizawai
- なろう書籍が一万とか二万程度しか売れてないことを考えると。。
|
| 15:56:07 |
- Pikoyan
- ……え？ 実は成り立って内の？
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| 15:56:57 |
- yuaizawai
- ただ単行本だからねえ
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| 15:57:22 |
kairi が切断されました："See you..."
|
| 16:01:46 |
- aranobu
- 穿った見方すると、そもそもの小説家になる手段の王道に各種大賞があるのに
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| 16:02:35 |
- aranobu
- 別の手段を持って書籍化して、王道の道通った作品と同じ土俵に立って戦うのはどうしても地力に差が出やすそうに思う
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| 16:02:45 |
- aranobu
- そこから大きく伸びる人もいるだろうけど
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| 16:04:59 |
Miuze_24_23 → Miuze_24_20
|
| 16:05:28 |
- yuaizawai
- まあ劣等生とか見ちゃうとそういうのにも惹かれる、というのはわかるけどね
|
| 16:08:54 |
- asahiya
- うー……ん。
|
| 16:09:09 |
- asahiya
- なろうにはなろうの、「なろうが好きな人」が居るので
|
| 16:09:41 |
- asahiya
- あからさまに「どっちが上だ下だ」っぽくとれる表現は、ちょっとどうかな。
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| 16:10:36 |
- Pikoyan
- っていうか
|
| 16:10:51 |
- Pikoyan
- 1万2万しかっていうけど
|
| 16:11:20 |
- aranobu
- 嗜好やらベクトルに関しては否定しないけど、商業の視点にたって売上の話したら売れるか売れないかは上か下かっぽくとれるのは
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| 16:11:23 |
- aranobu
- しょうがなくないですか
|
| 16:11:28 |
- Pikoyan
- ほとんどが文庫じゃなくて単行本サイズ(1000円とか2000円とか)で1万2万売れてるって
|
| 16:11:32 |
- Pikoyan
- 十分じゃね？
|
| 16:11:44 |
symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 16:11:55 |
- Pikoyan
- 今は文庫でも新人とかの作品なら1万も行ってないと思ったけど
|
| 16:12:42 |
- yuaizawai
- まあそうなんだよねえ……
|
| 16:12:51 |
- asahiya
- ん。「売り上げの上下」は仕方ないと思いますが、混同されるような紛らわしい表現は、この場合避けた方がよりよいのでは
|
| 16:13:04 |
- asahiya
- とおもったのですが。私も言葉が足りなかったと言う点では同じですね。失礼しました。
|
| 16:13:38 |
- asahiya
- ……まあ本屋さん視点で「今月は全く売れない」とか言われる月もありますし。
|
| 16:13:46 |
- asahiya
- ＜文庫レーベル
|
| 16:13:52 |
- aranobu
- そうですね、なので、僕は穿った見方とも前置きしてたんですが
|
| 16:16:42 |
- asahiya
- 読み落としていたようです。申し訳ない。
|
| 16:20:36 |
- aranobu
- まあ、絵描きと物書きではまた違うでしょうけど
|
| 16:21:02 |
- aranobu
- ピクシブとかでめちゃくちゃ上手いのに評価が低い人とかたまにいるんですけど
|
| 16:22:09 |
- aranobu
- 大抵数か月後には当人のやる気とかもあるんでしょうけどデビューしてたりものっそい人気になってたりすることが多いんで
|
| 16:22:28 |
- aranobu
- 結局どこで書こうとも地力さえあればだれかが
|
| 16:22:46 |
- aranobu
- 評価してデビューなりなんなりはできるんじゃないかなあって思います
|
| 16:31:13 |
Miuze_24_20 → Miuze_24_12
|
| 16:40:42 |
yuaizawai が切断されました："Leaving"
|
| 16:45:56 |
- asahiya
- ちなみに
|
| 16:46:31 |
- asahiya
- 私が個人的に「これ絶対『お金が払えない詐欺』だー！」と盛り上がるくらいに大好きなWeb小説書きさんは
|
| 16:47:19 |
- asahiya
- 「体調の問題から、校正するだけの時間や体力が取れないので商業化お断りしました」とかそーいう人たちばっかりだったりして
|
| 16:47:46 |
- asahiya
- やっぱり「いい作品は商業化したい」という出版社側の思惑というのは、結構強いんだなと思ったり。
|
| 16:50:31 |
- Pikoyan
- そういうのの反面として
|
| 16:51:19 |
- Pikoyan
- とある作家さんが日記で「依頼を受けた書いたのに初版の事情で出版されない作品が書籍１０冊分溜まってる」みたいなことを愚痴ってて
|
| 16:51:26 |
- Pikoyan
- 色々大変なんだなぁ と
|
| 16:51:47 |
- Pikoyan
- 諸般の事情
|
| 16:52:17 |
- asahiya
- 色々ありすぎるでござるの巻……
|
| 16:53:20 |
- Pikoyan
- 出版社は原稿を受け取ってから2年以内に出版しなきゃアカンよって決まりが努力義務に変わったからその辺も影響あるのかなみたいなことを愚痴ってたなみたいな
|
| 16:54:23 |
- Yaduka
- 書く前に紙の契約書を交わしておくべきですな
|
| 17:06:50 |
Miuze_24_12 → Miuze_24_09
|
| 17:07:10 |
- meltdown
- 似たようなことは、漫画とか色々な業界で言われてますな＜契約書
|
| 17:24:13 |
Miuze_24_09 → Miuze_24_05
|
| 17:25:41 |
sharuru (sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:29:26 |
Miuze_24_05 → koi-chan
|
| 17:33:54 |
- meltdown
- 慣例としてやってないと言うのが大きいかと＜具体的な金額とか不明だったり、問題は色々
|
| 17:34:46 |
- Yaduka
- 慣例で10作もお蔵入り強要されるなら自衛すべきなのです
|
| 17:36:39 |
- Pikoyan
- 全部同じところではないようですね
|
| 17:40:03 |
- Yaduka
- 同じ所でなくても自衛するのが自然では。
|
| 17:41:56 |
MorrisAFK → Morris
|
| 17:50:37 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 17:59:20 |
- asahiya
- ＃予備の話題とつながっているんですね。なんとなくは思ってましたが。
|
| 18:00:41 |
- Pikoyan
- まぁ、そーですね
|
| 18:02:22 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 18:18:29 |
symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:00:31 |
cos_afk → cos0
|
| 19:20:26 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 19:26:14 |
noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:29:21 |
jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
|
| 19:29:26 |
jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:31:44 |
Pikoyan が切断されました："See you..."
|
| 19:34:58 |
okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:04:10 |
chita (chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:09:27 |
Marcy が切断されました：Client closed connection
|
| 20:09:54 |
Marcy (NoMarcy@om126192144110.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:23:36 |
cos0 → cos_afk
|
| 20:36:08 |
hir_CF__ (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:36:19 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 20:44:07 |
raopu8 (raopu8@015009171106.wi-fi.kddi.com) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:45:49 |
symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 20:51:09 |
Yaduka が切断されました：Client closed connection
|
| 20:51:32 |
Yaduka (yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:54:55 |
Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:02:47 |
koi-chan → Miuze_24_05
|
| 21:06:21 |
hir_CF__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 21:07:35 |
OTE が切断されました：Client closed connection
|
| 21:08:17 |
OTE (metral@FL1-111-169-158-30.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:09:28 |
hir_CF_ (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:13:16 |
hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:14:50 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 21:20:46 |
okninja2_ (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:26:13 |
newninja (newninja@b.clients.kiwiirc.com) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:33:28 |
newninja が切断されました："http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client"
|
| 21:35:56 |
sobon_ (sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:37:35 |
jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
|
| 21:39:44 |
okninja (795ec508@ircip2.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:42:07 |
yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:42:27 |
okninja2_ が切断されました："leaving"
|
| 21:43:03 |
jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:49:06 |
- imo
- http://blog.livedoor.jp/wannabenews/
|
| 21:49:32 |
- imo
- http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/39426756.html
|
| 21:49:50 |
- imo
- ＞エンターブレイン、Pixivらがネット小説コンテスト『ミライショウセツ大賞』を開催。大賞はアニメ化
|
| 21:49:57 |
- imo
- こっちだった。
|
| 21:50:26 |
- imo
- また賞が増えるのね。
|
| 21:50:52 |
- imo
- 大賞アニメ化というのはスゴいけど。
|
| 21:51:11 |
raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
|
| 21:51:23 |
- imo
- どうなんだろ。分量的に可能なのかね。
|
| 21:54:14 |
- Pikoyan
- 大賞を出さないという落ちでどうだろう
|
| 21:55:34 |
- imo
- 凄くありそうなので困るなあ、それ(w
|
| 21:58:54 |
ash → _5_Xiao-ye
|
| 22:03:12 |
- jin_nagumo
- 普通に審査が厳しくなって、結果的に大賞がでなさそうｗ＜アニメ化
|
| 22:03:36 |
aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:04:01 |
- raopu_
- これ
|
| 22:04:14 |
- raopu_
- いわゆる出版社の出版的な章じゃないので
|
| 22:04:22 |
- raopu_
- 結構本気で作品探しですよ
|
| 22:04:46 |
- raopu_
- さみーとえいべっくすとGreeが協賛だったはず何で
|
| 22:05:03 |
- Pikoyan
- なんとなくですけど
|
| 22:05:17 |
- Pikoyan
- そういうので売ろうとしたのって良くコケる印象があるんですよね
|
| 22:05:23 |
- Pikoyan
- なんでかわからないけどｗ
|
| 22:06:50 |
okninja が切断されました："http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
|
| 22:07:14 |
Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:07:24 |
zztush (795ec508@ircip2.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:07:25 |
- aba[AWAY]
- それならそれで良いのだ
|
| 22:08:22 |
- aba[AWAY]
- いくつもの企画があえなくコケて消えて行く中で、まれに成功して残るモノがある
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| 22:12:03 |
Shi-GMa → Shijima
|
| 22:12:13 |
Miuze_24_05 → koi-chan
|
| 22:15:36 |
- syo
- うーん
|
| 22:15:52 |
- syo
- 作品一覧を見てるとページ数に規定が無い上に短めで良いのかな
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| 22:16:40 |
- imo
- さみーというと……将来的にはパチスロ化？(w
|
| 22:17:46 |
- imo
- まあ、えいべっくすが関わってる時点ですでに嫌な予感しかしませんが。
|
| 22:19:39 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:32:06 |
akiraani (akiraani@nfmv001160225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:32:52 |
sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:33:59 |
- kaya-n
- ワコールがパンツ１人称の小説を募集・・・。
|
| 22:35:08 |
- kaya-n
- もう少し歌ってこよう
|
| 22:36:24 |
- chita
- http://www.bodybook.jp/entry/201407/post-83.html
|
| 22:38:25 |
- kaya-n
- これ、難しくない？
|
| 22:40:23 |
- kaya-n
- ただまあ、商品が抽選なのはやる気をそぐなあ
|
| 22:40:42 |
- kaya-n
- 景品が、だ
|
| 22:41:02 |
kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:42:22 |
- chita
- >ご自身のブログで発表し、ワコールにブログURLをお送りください。
|
| 22:43:07 |
- chita
- このくらい敷居が低かったらそんなもんかなあと
|
| 22:45:18 |
- chita
- エイベックスが関わってることからの嫌な予感というのは、優秀作を見当違いな売り出し方したせいで企画がだいなしになることなのか、それともプロダクション所属の歌手だかダンサーだかの作品が大賞を受賞することなのか
|
| 22:56:55 |
- asahiya
- ……
|
| 22:57:23 |
- asahiya
- ミライショウセツ2期部門テーマ、「同居と恋」って……
|
| 22:58:30 |
- asahiya
- なんだかものすごくシチュエーションが限定される気がするんだけど、その枠破ってほしいってのもありそうだなあ
|
| 22:58:52 |
zztush が切断されました："http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
|
| 22:59:20 |
zztush (795ec508@ircip1.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:01:10 |
- asahiya
- パッと思いつくのは「下宿先のお世話になることになったので挨拶しにいったら、家主の娘さん(同い年)に一目ぼれ」とかか。
|
| 23:01:27 |
- asahiya
- ＃性別を逆にする場合は、おにーさんとかでも可？
|
| 23:02:15 |
- asahiya
- どういう意味での「同居」が求められているのか判断に困るｗ
|
| 23:03:30 |
- Yaduka
- そりゃおまいさん
|
| 23:03:37 |
- Yaduka
- 脳内での同居レベル
|
| 23:04:23 |
meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
|
| 23:04:41 |
- asahiya
- ……えっと＾-＾；
|
| 23:06:52 |
zztush が切断されました："http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
|
| 23:15:13 |
raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:18:01 |
- imo
- エイベックスが嫌な予感てのは、まあ企画台無しもあるけど、特にアニメ化された場合に
|
| 23:18:38 |
- imo
- 主題歌は作品全く関係ない歌詞と曲調になって
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| 23:19:09 |
- imo
- さらに声優陣にも所属歌手のゴリ押しなんて辺りが目に浮かぶからですな
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| 23:23:38 |
- raopu8
- まあ悪いことじゃないと思うよ
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| 23:46:49 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 23:47:26 |
H_Aoi が切断されました："Leaving..."
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| 23:56:10 |
jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]
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