2014-04-30 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	145
キーワード	スターウォーズ 12:44:45 Star_Wars 12:44:56 ゴジラ 12:54:26 Godzilla 12:54:43
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00:27:13	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
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00:42:17	LizardMe_ が切断されました："やなこった！めんどくせえ！"
00:52:08	syo_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:54:16	syo が切断されました："Leaving..."
00:57:33	Pikoyan が切断されました："See you..."
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02:18:01	CHOBOJA が切断されました："Leaving..."
02:34:14	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
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03:18:07	jin_nagumo[down] が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
03:54:49	Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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08:19:35	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:32:20	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:36:43	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:02:16	hir_CF そういえば
09:02:33	hir_CF 最強主人公ものとしてのコマンドーを論じてる人がおったが
09:02:40	hir_CF ツイートどこだったかな
09:02:59	hir_CF 最強なのに嫌味を感じないのは常に余裕がないからだという論を聞いてなるほどと思った
09:03:09	hir_CF 後は過不足のない説明
09:03:43	hir_CF だからいつまでも愛されると
09:07:43	Pikoyan https://twitter.com/hosisaka/status/460585800564875264
09:08:00	Pikoyan >アフリカの星逆
09:08:00	Pikoyan >?@hosisaka
09:08:00	Pikoyan >ネタ扱いのコマンドーだけど、あれば脚本としては最高レベルのモデルだからな。会話の中でキャラクターのプロフィールや背景が全部分かるし、目的と行動が違和感なく繋がっている上、上映時間でオチまでまとめる力を身につけられる。
09:08:05	Pikoyan これかな
09:08:19	Pikoyan https://twitter.com/hosisaka/status/460586529392308224
09:08:30	Pikoyan >アフリカの星逆
09:08:30	Pikoyan >?@hosisaka
09:08:31	Pikoyan >コマンドーのメイトリックスも最初から強いから俺TUEEE因子は持ってるけど、どうして鼻につかないかって言ったら、娘を誘拐された状況で「常に余裕が無い」からなんだよな。
09:08:34	hir_CF それだそれだ
09:08:40	hir_CF スエズ鎮守府の人のツイートだ
09:08:45	Pikoyan https://twitter.com/hosisaka/status/460587199067463682
09:08:56	Pikoyan >アフリカの星逆
09:08:56	Pikoyan >?@hosisaka
09:08:56	Pikoyan >同じ俺TUEEE因子持ちでも、SAOのキリトなんかはヒロインが誘拐されてるのに妹とイチャつく余裕があったから鼻につくんだと思うんだよな。強いキャラクターに感情移入させるためには、精神的に追い詰められる状況が必要なんだ。
09:09:05	Pikoyan https://twitter.com/hosisaka/status/460587826845741058
09:09:13	Pikoyan >アフリカの星逆
09:09:14	Pikoyan >?@hosisaka
09:09:14	Pikoyan >コマンドーはすごいんだよ。観てる間に脚本でストレス感じることが少ないもの。コマンドーはすごいんだ。
09:09:25	Pikoyan https://twitter.com/hosisaka/status/460589601858412545
09:09:36	Pikoyan >アフリカの星逆
09:09:36	Pikoyan >?@hosisaka
09:09:36	Pikoyan >というのも、日本人が海外映画を観ている時にありがちな「外人の顔の区別がつかなくて、誰が誰だかわからない」ということが起こりにくいようなキャラが立てられているからなんだよ。場面転換と撮影の仕方も分かり易いし、短い回想と小ネタ、モノローグでキャラクターを紹介する手法は参考になる。
09:09:41	Pikoyan 多分ここまで
09:09:44	hir_CF ですな
09:11:16	mjolnir (mjolnir@16.88.142.210.ap.dream.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:31:26	mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:34:34	Pikoyan が切断されました："See you..."
09:35:18	syamo http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028050.txt　　企画倒れの数々
09:35:34	syamo おいらが空想しているのをまとめてみた
09:36:59	zero2 が切断されました：Client closed connection
09:37:54	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:39:11	CHOBOJA こんにちは。
09:39:18	syamo こんちゃ
09:39:32	syamo チェンソーをもった座頭市の設定はまだ捨ててないぞ！
09:39:52	CHOBOJA 今のアドレスだと
09:39:56	CHOBOJA なにも見えなかったり。
09:40:16	syamo http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028050.txt.html
09:40:22	hir_CF ブラウザ？
09:40:23	hir_CF もふ
09:40:32	syamo これでやってみて
09:42:00	zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:42:02	hir_CF チェーンソーがぶり
09:42:40	syamo 青い布まみれのにいちゃんに　空飛ぶ蓑虫と妖精がオプションについてるというのがイメージ
09:42:49	syamo ちなみに日に数度は死ぬ
09:43:16	syamo 龍モツの剣が心臓マッサージの役割をしていて
09:43:21	syamo なんとか生きています
09:43:27	H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:44:04	syamo コマンドが　剣の力で　跳ぶ　はねる　　ふんばる　しかコマンドがない
09:44:21	syamo チェーンソーが自動的にうごくとはねまわるのと一緒
09:46:43	mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:46:45	syamo 龍の内蔵に小腸があるかは不明であるが　たぶんあるでしょうというのが　龍モツの剣
09:46:56	syamo 小腸をひっぱるということでのたうちまわる
09:49:08	syamo 狂った設定が好きだといったので　おまえはどうよと
09:49:18	syamo 感じたら　こういう設定を日々　ぐふふとしております
09:50:01	syamo リッツェンでは　片足の騎士の妹は　　猫にのって登場する予定
09:51:16	syamo 「おまえの故郷は変わった動物が多いな・・」「危険動物にパンダがいる」「あの愛らしい？」「おれの故郷でパンダはおそるべき巨獣だ　ここはちがうのか？」
09:52:01	syamo 「信じられん・・・あのパンダを　草くってねころんでいるだと・・・」「おまえの故郷のパンダ・・・いいやなんでもない」
09:56:28	hir_CF 猫は猫でも大猫じゃねーかｗ
09:57:34	syamo 羊の声で啼く短足の馬に　主人公の将軍
09:59:41	syamo 居酒屋の幼女に　その馬をみて大笑いするのがスタート
10:04:31	syamo 片足の騎士は　やる気のない市民と　頼りない市長を煽りながら　独立戦争を行う話がリッツェン
10:06:01	hir_CF あれだな
10:06:09	hir_CF キャットの拳の続き書く時パンダも出そう（
10:06:53	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:07:15	mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:07:27	mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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11:34:08	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:45:53	syamo ちとのぞいたが
11:46:00	syamo ひきこもりを肯定する話は
11:46:08	syamo たいはんの読者が　引くとおもう
11:46:11	syamo おれは引く
11:49:03	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:49:15	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:50:10	syamo まあ大半の読者が食いつくような要素や設定を考えたほうがいい
11:50:20	syamo ひきこもりはだめだ
11:53:00	Yu_Aizawa 引きこもりってラノベ読者が共感する話だとは思ったんだがなー
11:53:07	Yu_Aizawa しゃもでもドン引きか
11:54:36	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:55:07	mjolnir 物語に求めるのはまず夢なんでしょうか。
11:55:39	asahiya_ ……え？
11:56:09	asahiya_ うーん、もうちょっと掘り下げたほうがいいんじゃないかな。
11:56:55	Kannna_ まぁ、夢とゆーか……うーん
11:57:12	Kannna_ わくわくドキドキとかを求める読者は多いですよね。
11:57:19	mjolnir 快楽と言った方がいいか。
11:57:26	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:57:50	Kannna_ けど、ほんとは、わくわくドキドキして、最後にスッキリする感じ、物語にこれを求める読者は多いでしょう。
11:57:55	syamo 現実という不条理を　　技術か腕力か　それか魔法で　打破するのが娯楽としては最高だと考えています
11:58:11	syamo 世の不条理は　中学生にもなれば　わかるはずさ
11:58:25	Kannna_ 古代ギリシア人がカタルシスと呼んだのは、要点はこのスッキリ感です。
11:58:25	asahiya_ ＃えーとね、共感しないとは言わない。でも「引きこもりだから共感する」ではなくて、「引きこもりが持つ要素、どれそれに共感する」だと思うし、
11:58:59	Kannna_ で、カタルシスは、「どきどき→スッキリ」だけではないんだよね。
11:59:15	Kannna_ 読後感に「腑に落ちる」ものがあれば、いいんだと思うなぁ。
11:59:25	asahiya_ ＃それを描くために「引きこもりでなければならない」かどうかは、議論の余地があると思います
12:00:23	Kannna_ アタシが思うには、引きこもりがどうこうよりも……うーん
12:00:38	Kannna_ 例えば、マンガやアニメだったら、主要キャラの表情の豊富さね。
12:01:01	asahiya_ 大事なところですね
12:01:07	Kannna_ それにあたるものは、小説だと心情の変化みたいに言うしかない気がするんだけど。
12:01:38	Kannna_ これが読者に伝わるかどうか、かなって気がします。
12:02:04	Kannna_ 引き籠りのキャラクターが主要人物でも、心情面に色々あれば、読めそうな気はするし。
12:02:54	Kannna_ こう、ゴルゴ13は特別だけどさ（笑）。心情が平板な人物ばっかだと、やっぱり、面白味も薄味だと思うなぁ。
12:03:19	Kannna_ ＃ゴルゴの場合は、ゴルゴ以外のキャラはムッツリではないから、成り立つんだよね。
12:03:43	mjolnir 蓋然性ですかね。「らしさ」？
12:04:12	Kannna_ ふむり＠考え中
12:05:00	Kannna_ うん、そのキャラクターらしさ、と言えばらしさ、ですよね。そこが読者的に腑に落ちるといい。
12:05:20	syamo 三国志みたいに　　むしろ売りの貧乏人が豪傑を従えて　国を興すというのが
12:05:27	syamo 真のエンターテイメントだ
12:06:07	Kannna_ ここで、気を付けた方がいいのは、らしさのまとめ方が「良くできました」だと、読者の方でも、腑に落ちるにしても、そこそこなんだよね。
12:06:37	Kannna_ 「腑に落ちる」というよりは「あ、そう（それで??）」とかになりかねない。
12:08:38	aba[AWAY] 引きこもり肯定は別にまったくひいたりしないけど
12:08:52	aba[AWAY] それが面白いかどうかは腕次第だ。
12:09:51	Kannna_ アタシは……肯定かどうかより「色々あって」がいいなぁ。引きこもりでも、そうでなくても＠１票
12:10:16	syamo まず
12:10:25	syamo エンターテイメントしてなら　失格だとおもう
12:10:28	syamo 夢もないしな
12:10:43	syamo 書きたいのがエンターテイメントじゃないなら　まあしょうがないな
12:10:46	aba[AWAY] 失格でもないし夢がないわけじゃない
12:10:47	asahiya_ ＃そういえば、ゴルゴ13も「主役と主人公が違う話」？ｗ
12:11:05	aba[AWAY] それが作品として面白いかが総てだ。
12:12:49	aba[AWAY] 「外部からの危険のない、安全な自分のテリトリーから出ないで良い」というのは
12:13:12	aba[AWAY] 生物が持つ理想的な環境ではあるので。
12:13:25	aba[AWAY] 生物にとって、だ。
12:14:51	mjolnir ただ、どうしてもエンドレスエイトじゃないですがそういう感じにはなりますよねえ
12:15:04	Kannna_ ふみゅん
12:15:13	mjolnir んん？「おじいちゃんとおばあちゃんはしあわせにくらしましたとさ　ちゃんちゃん」
12:15:41	mjolnir も出来るか。
12:37:15	aba[AWAY] 日常を守る
12:37:41	aba[AWAY] の、サイズが凄く小さくなったバリエーションとも言えるので。
12:38:35	chita が #もの書き外典から退出しました：Leaving...
12:44:09	Kannna_ http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPKBN0DG01320140430
12:44:31	Kannna_ ＞［スター・ウォーズ最新作、Ｈ・フォードらオリジナルキャストが出演］＠ロイターJP
12:44:45	Kannna_ .k スターウォーズ
12:44:45	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA
12:44:56	Kannna_ .k Star_Wars
12:44:56	Toybox http://cre.jp/search?sw=Star_Wars
12:45:43	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:51:06	Kannna_ http://screenrant.com/godzilla-asia-trailer-monsters-revealed/
12:51:09	Kannna_ ＞［‘Godzilla’ Trailer Finally Reveals Multiple Monsters］＠SCREEN_RANT
12:51:16	Kannna_ >>『ゴジラ』のトレイラー、ついに〔映画に登場の〕多種怪獣をあきらかに
12:51:42	Kannna_ トレイラーに、ラドンみたいな怪獣と、多分メガヌロンみたいなのの脚がチラと出てる。
12:51:46	syamo らどんさんがでるのー
12:51:49	syamo みたいなあ
12:51:55	syamo アメリカさんわかってきたなー
12:52:03	Kannna_ 多分、イメージソース、ラドンて感じで
12:52:11	syamo ガイガンでてくれば完璧だな
12:52:37	Kannna_ むしろ、設定を示唆する物語表現で出てくる感じかな??＜ラドン
12:53:27	Kannna_ ＃Finally Revealsは、見出し調にオーバーな表現と思う。トレイラーに出てくるの一瞬だし（笑
12:53:52	Kannna_ ＃ただ、作品外情報で、ちらちら噂は流れてたので、こういう書き方になったと思う。
12:54:26	Kannna_ .k ゴジラ
12:54:26	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%A9
12:54:43	Kannna_ .k Godzilla
12:54:43	Toybox http://cre.jp/search?sw=Godzilla
13:17:33	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:28:27	Morris → MorrisAFK
13:52:18	syamo が切断されました：Client closed connection
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14:37:14	syamo が切断されました："Leaving..."
14:43:08	Marcy が切断されました：Client closed connection
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14:45:47	zero2 が切断されました：Client closed connection
15:05:25	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
15:20:53	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
15:37:57	imo が切断されました："Leaving..."
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16:14:00	MorrisAFK → Morris
17:26:22	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
17:27:58	aba[AWAY] まぁ、アレですよ
17:28:19	aba[AWAY] しゃもどんの大好物な悪人主人公とか
17:28:30	aba[AWAY] 私にとってはドン引き対象なので
17:29:24	aba[AWAY] 結局は、あいざわくんが、面白く書けるかどうかなのですよ。
17:30:21	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
17:59:45	meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:24:31	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:28:31	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:37:16	asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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18:47:01	mjolnir → MjolnirFURO
18:47:10	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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18:52:48	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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19:14:47	MjolnirFURO → mjolnir
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19:23:08	Prof_M_ が切断されました：Client closed connection
19:23:28	Prof_M (moriarty@i220-221-119-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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19:25:25	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:26:55	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:28:58	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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19:35:33	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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19:39:33	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:42:52	jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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20:02:32	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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20:22:01	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:28:10	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:31:01	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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20:37:16	kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"
20:38:09	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:40:04	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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20:50:56	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:52:48	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:55:43	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:58:14	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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21:07:42	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:09:50	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:24:29	Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:26:47	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:34:03	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:37:18	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:48:33	zero2 が切断されました：Client closed connection
21:49:12	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:51:19	shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:52:01	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:56:39	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:59:29	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:00:41	jin_nagumo → jin_nagumo[down]
22:22:34	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:38:23	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:40:34	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:01:20	AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
23:04:00	Yaduka が切断されました：Client closed connection
23:04:21	Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:26:20	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:37:35	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
23:38:20	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:40:57	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
23:57:28	LizardMen が切断されました："カジートが背後を守るよ"
23:57:36	syamo が切断されました：Client closed connection
23:57:57	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。

00:27:13

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

00:31:48

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:42:17

LizardMe_ が切断されました："やなこった！めんどくせえ！"

00:52:08

syo_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:54:16

syo が切断されました："Leaving..."

00:57:33

Pikoyan が切断されました："See you..."

01:13:20

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:17:19

kuronya が切断されました："Leaving..."

01:33:04

syo が切断されました："Leaving..."

01:34:18

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:18:01

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

02:34:14

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

02:53:17

syo が切断されました："Leaving..."

03:16:11

Yaduka が切断されました："Leaving..."

03:18:07

jin_nagumo[down] が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

03:54:49

Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:56:10

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:03:41

Balyoshi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:08:09

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き外典 に参加しました。

06:47:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:11:07

Aki-Down が切断されました："Leaving..."

07:12:58

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:13:06

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:24:49

showchan が切断されました："Leaving..."

07:27:55

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:37:34

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:44:35

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:50:40

LizardMen が切断されました："ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！"

07:53:52

MELTDOWN (meltdown@p12011-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:01:35

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:01:48

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:02:33

Balyoshi が切断されました："Leaving.."

08:19:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:32:20

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:36:43

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:02:16

hir_CF: そういえば

09:02:33

hir_CF: 最強主人公ものとしてのコマンドーを論じてる人がおったが

09:02:40

hir_CF: ツイートどこだったかな

09:02:59

hir_CF: 最強なのに嫌味を感じないのは常に余裕がないからだという論を聞いてなるほどと思った

09:03:09

hir_CF: 後は過不足のない説明

09:03:43

hir_CF: だからいつまでも愛されると

09:07:43

Pikoyan: https://twitter.com/hosisaka/status/460585800564875264

09:08:00

Pikoyan: >アフリカの星逆

09:08:00

Pikoyan: >?@hosisaka

09:08:00

Pikoyan: >ネタ扱いのコマンドーだけど、あれば脚本としては最高レベルのモデルだからな。会話の中でキャラクターのプロフィールや背景が全部分かるし、目的と行動が違和感なく繋がっている上、上映時間でオチまでまとめる力を身につけられる。

09:08:05

Pikoyan: これかな

09:08:19

Pikoyan: https://twitter.com/hosisaka/status/460586529392308224

09:08:30

Pikoyan: >アフリカの星逆

09:08:30

Pikoyan: >?@hosisaka

09:08:31

Pikoyan: >コマンドーのメイトリックスも最初から強いから俺TUEEE因子は持ってるけど、どうして鼻につかないかって言ったら、娘を誘拐された状況で「常に余裕が無い」からなんだよな。

09:08:34

hir_CF: それだそれだ

09:08:40

hir_CF: スエズ鎮守府の人のツイートだ

09:08:45

Pikoyan: https://twitter.com/hosisaka/status/460587199067463682

09:08:56

Pikoyan: >アフリカの星逆

09:08:56

Pikoyan: >?@hosisaka

09:08:56

Pikoyan: >同じ俺TUEEE因子持ちでも、SAOのキリトなんかはヒロインが誘拐されてるのに妹とイチャつく余裕があったから鼻につくんだと思うんだよな。強いキャラクターに感情移入させるためには、精神的に追い詰められる状況が必要なんだ。

09:09:05

Pikoyan: https://twitter.com/hosisaka/status/460587826845741058

09:09:13

Pikoyan: >アフリカの星逆

09:09:14

Pikoyan: >?@hosisaka

09:09:14

Pikoyan: >コマンドーはすごいんだよ。観てる間に脚本でストレス感じることが少ないもの。コマンドーはすごいんだ。

09:09:25

Pikoyan: https://twitter.com/hosisaka/status/460589601858412545

09:09:36

Pikoyan: >アフリカの星逆

09:09:36

Pikoyan: >?@hosisaka

09:09:36

Pikoyan: >というのも、日本人が海外映画を観ている時にありがちな「外人の顔の区別がつかなくて、誰が誰だかわからない」ということが起こりにくいようなキャラが立てられているからなんだよ。場面転換と撮影の仕方も分かり易いし、短い回想と小ネタ、モノローグでキャラクターを紹介する手法は参考になる。

09:09:41

Pikoyan: 多分ここまで

09:09:44

hir_CF: ですな

09:11:16

mjolnir (mjolnir@16.88.142.210.ap.dream.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:31:26

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:34:34

Pikoyan が切断されました："See you..."

09:35:18

syamo: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028050.txt　　企画倒れの数々

09:35:34

syamo: おいらが空想しているのをまとめてみた

09:36:59

zero2 が切断されました：Client closed connection

09:37:54

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:39:11

CHOBOJA: こんにちは。

09:39:18

syamo: こんちゃ

09:39:32

syamo: チェンソーをもった座頭市の設定はまだ捨ててないぞ！

09:39:52

CHOBOJA: 今のアドレスだと

09:39:56

CHOBOJA: なにも見えなかったり。

09:40:16

syamo: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028050.txt.html

09:40:22

hir_CF: ブラウザ？

09:40:23

hir_CF: もふ

09:40:32

syamo: これでやってみて

09:42:00

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:42:02

hir_CF: チェーンソーがぶり

09:42:40

syamo: 青い布まみれのにいちゃんに　空飛ぶ蓑虫と妖精がオプションについてるというのがイメージ

09:42:49

syamo: ちなみに日に数度は死ぬ

09:43:16

syamo: 龍モツの剣が心臓マッサージの役割をしていて

09:43:21

syamo: なんとか生きています

09:43:27

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:44:04

syamo: コマンドが　剣の力で　跳ぶ　はねる　　ふんばる　しかコマンドがない

09:44:21

syamo: チェーンソーが自動的にうごくとはねまわるのと一緒

09:46:43

mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:46:45

syamo: 龍の内蔵に小腸があるかは不明であるが　たぶんあるでしょうというのが　龍モツの剣

09:46:56

syamo: 小腸をひっぱるということでのたうちまわる

09:49:08

syamo: 狂った設定が好きだといったので　おまえはどうよと

09:49:18

syamo: 感じたら　こういう設定を日々　ぐふふとしております

09:50:01

syamo: リッツェンでは　片足の騎士の妹は　　猫にのって登場する予定

09:51:16

syamo: 「おまえの故郷は変わった動物が多いな・・」「危険動物にパンダがいる」「あの愛らしい？」「おれの故郷でパンダはおそるべき巨獣だ　ここはちがうのか？」

09:52:01

syamo: 「信じられん・・・あのパンダを　草くってねころんでいるだと・・・」「おまえの故郷のパンダ・・・いいやなんでもない」

09:56:28

hir_CF: 猫は猫でも大猫じゃねーかｗ

09:57:34

syamo: 羊の声で啼く短足の馬に　主人公の将軍

09:59:41

syamo: 居酒屋の幼女に　その馬をみて大笑いするのがスタート

10:04:31

syamo: 片足の騎士は　やる気のない市民と　頼りない市長を煽りながら　独立戦争を行う話がリッツェン

10:06:01

hir_CF: あれだな

10:06:09

hir_CF: キャットの拳の続き書く時パンダも出そう（

10:06:53

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:07:15

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10:07:27

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10:09:44

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11:32:41

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11:33:37

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11:33:48

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11:34:06

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11:45:53

syamo: ちとのぞいたが

11:46:00

syamo: ひきこもりを肯定する話は

11:46:08

syamo: たいはんの読者が　引くとおもう

11:46:11

syamo: おれは引く

11:49:03

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:49:15

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:50:10

syamo: まあ大半の読者が食いつくような要素や設定を考えたほうがいい

11:50:20

syamo: ひきこもりはだめだ

11:53:00

Yu_Aizawa: 引きこもりってラノベ読者が共感する話だとは思ったんだがなー

11:53:07

Yu_Aizawa: しゃもでもドン引きか

11:54:36

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:55:07

mjolnir: 物語に求めるのはまず夢なんでしょうか。

11:55:39

asahiya_: ……え？

11:56:09

asahiya_: うーん、もうちょっと掘り下げたほうがいいんじゃないかな。

11:56:55

Kannna_: まぁ、夢とゆーか……うーん

11:57:12

Kannna_: わくわくドキドキとかを求める読者は多いですよね。

11:57:19

mjolnir: 快楽と言った方がいいか。

11:57:26

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:57:50

Kannna_: けど、ほんとは、わくわくドキドキして、最後にスッキリする感じ、物語にこれを求める読者は多いでしょう。

11:57:55

syamo: 現実という不条理を　　技術か腕力か　それか魔法で　打破するのが娯楽としては最高だと考えています

11:58:11

syamo: 世の不条理は　中学生にもなれば　わかるはずさ

11:58:25

Kannna_: 古代ギリシア人がカタルシスと呼んだのは、要点はこのスッキリ感です。

11:58:25

asahiya_: ＃えーとね、共感しないとは言わない。でも「引きこもりだから共感する」ではなくて、「引きこもりが持つ要素、どれそれに共感する」だと思うし、

11:58:59

Kannna_: で、カタルシスは、「どきどき→スッキリ」だけではないんだよね。

11:59:15

Kannna_: 読後感に「腑に落ちる」ものがあれば、いいんだと思うなぁ。

11:59:25

asahiya_: ＃それを描くために「引きこもりでなければならない」かどうかは、議論の余地があると思います

12:00:23

Kannna_: アタシが思うには、引きこもりがどうこうよりも……うーん

12:00:38

Kannna_: 例えば、マンガやアニメだったら、主要キャラの表情の豊富さね。

12:01:01

asahiya_: 大事なところですね

12:01:07

Kannna_: それにあたるものは、小説だと心情の変化みたいに言うしかない気がするんだけど。

12:01:38

Kannna_: これが読者に伝わるかどうか、かなって気がします。

12:02:04

Kannna_: 引き籠りのキャラクターが主要人物でも、心情面に色々あれば、読めそうな気はするし。

12:02:54

Kannna_: こう、ゴルゴ13は特別だけどさ（笑）。心情が平板な人物ばっかだと、やっぱり、面白味も薄味だと思うなぁ。

12:03:19

Kannna_: ＃ゴルゴの場合は、ゴルゴ以外のキャラはムッツリではないから、成り立つんだよね。

12:03:43

mjolnir: 蓋然性ですかね。「らしさ」？

12:04:12

Kannna_: ふむり＠考え中

12:05:00

Kannna_: うん、そのキャラクターらしさ、と言えばらしさ、ですよね。そこが読者的に腑に落ちるといい。

12:05:20

syamo: 三国志みたいに　　むしろ売りの貧乏人が豪傑を従えて　国を興すというのが

12:05:27

syamo: 真のエンターテイメントだ

12:06:07

Kannna_: ここで、気を付けた方がいいのは、らしさのまとめ方が「良くできました」だと、読者の方でも、腑に落ちるにしても、そこそこなんだよね。

12:06:37

Kannna_: 「腑に落ちる」というよりは「あ、そう（それで??）」とかになりかねない。

12:08:38

aba[AWAY]: 引きこもり肯定は別にまったくひいたりしないけど

12:08:52

aba[AWAY]: それが面白いかどうかは腕次第だ。

12:09:51

Kannna_: アタシは……肯定かどうかより「色々あって」がいいなぁ。引きこもりでも、そうでなくても＠１票

12:10:16

syamo: まず

12:10:25

syamo: エンターテイメントしてなら　失格だとおもう

12:10:28

syamo: 夢もないしな

12:10:43

syamo: 書きたいのがエンターテイメントじゃないなら　まあしょうがないな

12:10:46

aba[AWAY]: 失格でもないし夢がないわけじゃない

12:10:47

asahiya_: ＃そういえば、ゴルゴ13も「主役と主人公が違う話」？ｗ

12:11:05

aba[AWAY]: それが作品として面白いかが総てだ。

12:12:49

aba[AWAY]: 「外部からの危険のない、安全な自分のテリトリーから出ないで良い」というのは

12:13:12

aba[AWAY]: 生物が持つ理想的な環境ではあるので。

12:13:25

aba[AWAY]: 生物にとって、だ。

12:14:51

mjolnir: ただ、どうしてもエンドレスエイトじゃないですがそういう感じにはなりますよねえ

12:15:04

Kannna_: ふみゅん

12:15:13

mjolnir: んん？「おじいちゃんとおばあちゃんはしあわせにくらしましたとさ　ちゃんちゃん」

12:15:41

mjolnir: も出来るか。

12:37:15

aba[AWAY]: 日常を守る

12:37:41

aba[AWAY]: の、サイズが凄く小さくなったバリエーションとも言えるので。

12:38:35

chita が #もの書き外典 から退出しました：Leaving...

12:44:09

Kannna_: http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPKBN0DG01320140430

12:44:31

Kannna_: ＞［スター・ウォーズ最新作、Ｈ・フォードらオリジナルキャストが出演］＠ロイターJP

12:44:45

Kannna_: .k スターウォーズ

12:44:45

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA

12:44:56

Kannna_: .k Star_Wars

12:44:56

Toybox: http://cre.jp/search?sw=Star_Wars

12:45:43

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:51:06

Kannna_: http://screenrant.com/godzilla-asia-trailer-monsters-revealed/

12:51:09

Kannna_: ＞［‘Godzilla’ Trailer Finally Reveals Multiple Monsters］＠SCREEN_RANT

12:51:16

Kannna_: >>『ゴジラ』のトレイラー、ついに〔映画に登場の〕多種怪獣をあきらかに

12:51:42

Kannna_: トレイラーに、ラドンみたいな怪獣と、多分メガヌロンみたいなのの脚がチラと出てる。

12:51:46

syamo: らどんさんがでるのー

12:51:49

syamo: みたいなあ

12:51:55

syamo: アメリカさんわかってきたなー

12:52:03

Kannna_: 多分、イメージソース、ラドンて感じで

12:52:11

syamo: ガイガンでてくれば完璧だな

12:52:37

Kannna_: むしろ、設定を示唆する物語表現で出てくる感じかな??＜ラドン

12:53:27

Kannna_: ＃Finally Revealsは、見出し調にオーバーな表現と思う。トレイラーに出てくるの一瞬だし（笑

12:53:52

Kannna_: ＃ただ、作品外情報で、ちらちら噂は流れてたので、こういう書き方になったと思う。

12:54:26

Kannna_: .k ゴジラ

12:54:26

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%A9

12:54:43

Kannna_: .k Godzilla

12:54:43

Toybox: http://cre.jp/search?sw=Godzilla

13:17:33

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:28:27

Morris → MorrisAFK

13:52:18

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13:52:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:37:14

syamo が切断されました："Leaving..."

14:43:08

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14:44:17

Marcy (NoMarcy@om126192177081.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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14:45:47

zero2 が切断されました：Client closed connection

15:05:25

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

15:20:53

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:37:57

imo が切断されました："Leaving..."

15:46:42

imo__ (imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:14:00

MorrisAFK → Morris

17:26:22

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:27:58

aba[AWAY]: まぁ、アレですよ

17:28:19

aba[AWAY]: しゃもどんの大好物な悪人主人公とか

17:28:30

aba[AWAY]: 私にとってはドン引き対象なので

17:29:24

aba[AWAY]: 結局は、あいざわくんが、面白く書けるかどうかなのですよ。

17:30:21

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

17:59:45

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:12:59

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18:15:32

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18:21:38

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18:23:26

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18:24:31

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18:28:31

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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18:37:57

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18:40:09

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18:40:37

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18:40:40

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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18:44:19

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18:47:01

mjolnir → MjolnirFURO

18:47:10

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:48:24

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:49:59

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:51:15

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:52:48

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:00:40

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:03:54

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:04:58

impulse が切断されました："See you..."

19:10:08

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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19:14:37

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:14:47

MjolnirFURO → mjolnir

19:16:46

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:22:31

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:23:08

Prof_M_ が切断されました：Client closed connection

19:23:28

Prof_M (moriarty@i220-221-119-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:25:25

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:26:55

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

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Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

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asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:39:33

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jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:00:58

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:02:32

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:08:52

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:11:44

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:18:41

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:22:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:28:10

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:31:01

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:32:03

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:34:09

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:37:16

kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"

20:38:09

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:40:04

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:46:37

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:48:07

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:49:00

kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107134254.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

20:49:09

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:49:37

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:50:56

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:52:48

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:55:43

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:58:14

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:05:09

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:06:59

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:07:42

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:09:50

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:24:29

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:26:47

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:34:03

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:37:18

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:48:33

zero2 が切断されました：Client closed connection

21:49:12

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:51:19

shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:52:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:56:39

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:59:29

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:00:41

jin_nagumo → jin_nagumo[down]

22:22:34

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:38:23

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:40:34

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:01:20

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

23:04:00

Yaduka が切断されました：Client closed connection

23:04:21

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:26:20

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:37:35

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:38:20

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:40:57

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:57:28

LizardMen が切断されました："カジートが背後を守るよ"

23:57:36

syamo が切断されました：Client closed connection

23:57:57

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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#もの書き外典 2014-04-30