2014-04-30 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	478
キーワード	アメコミ 13:11:07 宇宙軍士官学校 13:33:56
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12:01:51	Yu_Aizawa うーんうーん
12:02:09	Yu_Aizawa 引きこもり設定やめたほうがいいのかねえ
12:02:34	Yu_Aizawa ドン引きさせたならそれだけインパクトが有るということだし
12:05:35	Yu_Aizawa しかしラストで新世界（天国）創造させるっていうのはそのままにしておきたい
12:06:10	akiraani_ 引きこもり設定の最大の問題点は「こいつ彦子守のくせになんでこんなにアクティブなんだ」と思われてしまうことじゃないかな
12:06:53	Yu_Aizawa ＃実は虐殺器官でラストにアメリカに主人公の頭の中の地獄を現出させる、のパロディであり逆パターン（あれのラスト）
12:06:57	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
12:07:41	syamo 矛と盾で考えてみて　　ひきこもりという名の矛が　万人を倒す無双の槍とは思えないんだよな
12:07:53	syamo 盾はヒロインとしておこうか
12:07:54	asahiya_ とりあえず引きこもり云々自体は一旦忘れて
12:08:13	syamo 設定を考えるならもっと考え尽くしたほうがいい
12:08:21	asahiya_ それこそそのラストみたいに「～させたい」というのを全部リストアップしてみたらどーですかね
12:08:23	syamo で　引き出しをおおくすればよい
12:08:54	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
12:09:02	asahiya_ で、「「～させたい」を全部やるようなキャラとはどういう奴か(引きこもりか？)」
12:09:07	asahiya_ で考えたらいいんじゃないですかね。
12:11:11	akiraani_ なんにせよ、行動させられないというのは物語の主人公としては大きなデメリットなので、よく考えた方が良い設定であることは確かだと思う
12:12:18	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
12:12:48	Yu_Aizawa つうか、大人になるのが嫌ぐらいでいいんですかね
12:12:53	akiraani_ 安楽椅子探偵やります、みたいな特殊なやり方で主人公にすることは不可能ではないと思うけど
12:13:35	syamo ホームガーディアンに選ばれものたちよ・・・立て！というくらいの言い回しができるのがエンターテイメントだ
12:14:03	syamo おいらは小説に娯楽をもとめているのでとても重要だ
12:14:20	Kannna_ ＃うん。それは重要ポイントですよね＞なんにせよ、行動させられないというのは物語の主人公としては大きなデメリット
12:14:28	syamo ホームガーディアン・・・それってひき・・・　腹パン
12:14:53	syamo 部屋なので　キャッスルでもいいな！
12:15:34	akiraani_ 実は天才ハッカーとか天才ネットゲーマーで、自宅からパソコン越しにお金稼いでます、みたいなのだとありかもねｗ
12:15:36	syamo 我が嫁を　　クインダムと呼ぶとか
12:16:40	asahiya_ 実績的にも天才で、周りからそう呼ばれているけれど自分の自覚としては「天才なんて言ってくれるな」という感じで、引きこもりながらその実力をいかんなく発揮している
12:16:47	asahiya_ とかですか？ｗ＞彬兄さん
12:17:04	syamo あいざわたんに足りないものは　小説の娯楽性だな
12:17:13	syamo エンターテイメントではないのが残念
12:17:46	syamo ひきこもりを肯定するなんて言い回しを平気でやれるんだよな
12:18:15	akiraani_ ちょっと前に、こんなの会ったら面白いんじゃないかと思ったのが、だめだめで引きこもりの主人公を更正するために未来からやってきたどじっこメイドロボの物語で、実はFPSゲームの天才的才能があって将来プロプレイヤーになるというエンディング
12:18:44	syamo まとめると　　設定をいやというほど考え尽くして　　その上でできた設定をさらに引き出しを多くして　エンターテイメントたっぷりの文章でやるなら
12:18:47	syamo おれは引かない
12:19:24	syamo どらえもん・・・
12:20:11	syamo その上で　怨念や怒りを　娯楽性に転換できれば　最高だ
12:21:06	akiraani_ うむ、現代版のドラえもんだｗ
12:24:51	syamo 黄昏よりも昏きもの
12:24:51	syamo 血の流れより紅きもの
12:25:18	syamo スレイヤーズなんて作品はよほど現実世界に腹をすえかねていたんだろう　電車のなか「黄昏よりも昏きもの血の流れより紅きもの」というフレーズが頭にうかぶんだぜ
12:26:00	syamo おもしろい作品にはたいてい　怨念じみたものを感じるのだ
12:26:10	syamo ここでの結論　怨が足りない
12:27:02	syamo このまえ　あいざわたんの書いたヒロイン無限分裂の話はなかなかよかった
12:27:12	syamo ひさしぶりにぐふふとなった
12:28:50	syamo もしも　小説家として銭を稼ぎたいなら　世の不条理をふっとばすような娯楽性の高い文章は身につけたほうがいいな
12:28:57	syamo 売れてる作家はみんなできてるしな
12:29:08	syamo いまのままじゃ銭なんてださないぜ
12:32:21	syamo まとめよう
12:32:32	syamo 念波が足りない！
12:32:36	syamo 以上！
12:38:47	chita が #もの書き予備から退出しました：Leaving...
12:39:50	syamo 小説とは観念の塊なので　そう思って　執筆し　　読者にそう思わせることこそが真骨頂
12:39:56	syamo と観念論者はのたまいた
12:45:43	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:04:42	Kannna_ http://www.moviecricket.com/which-heroes-will-feature-in-justice-league-movie-62511/
13:04:43	Kannna_ ＞［Which Heroes Will Feature In ‘Justice League’ Movie］＠Movie_Cricket
13:04:50	Kannna_ えーと、ワーナー・ブラザーズの公式アナウンスで、「ジャスティス・リーグの映画を2017年公開予定で、ザック・シュナイダーが監督」て出たもんで、一昨日あたりから、関連の記事がNETで目立ってる。
13:05:05	Kannna_ ジャスティス・リーグは、スーパーマン、バットマンなどの版権持ってるＤＣのスーパーヒーロー共同互助会。今、制作中の「バットマンVSスーパーマン（仮）」の続編（??）敵に作られるんだろう、と、これはまぁ噂てか、大方の予想。
13:05:23	asahiya_ あ、かんなさんだー。
13:05:32	Kannna_ どもぉノシ
13:06:10	asahiya_ そういえばかんなさんは、「アメイジング・スパイダーマン2」って鑑賞予定あります？
13:06:29	Kannna_ Movie Cricketの記事は、ジャスティス・リーグの映画に、スーパーマン、バットマン、ワンダーウーマン以外のスーパーヒーローで登場するのは誰かの予想♪
13:06:49	Kannna_ いや、あれは、劇場では、観る予定はないです＜ＡＳ２
13:07:16	asahiya_ ほふー。
13:07:24	Kannna_ アタシ的優先順は、キャプテン・アメリカ：ウィンター・ソルジャーの方が上なのでぇ。
13:07:35	asahiya_ なるほど＾-＾
13:07:47	asahiya_ いえ、ジャンプでちらっと対談記事見かけたものですから。
13:07:58	Kannna_ ふむふむ
13:08:03	Kannna_ スパイダーマンと言えば、
13:08:22	Kannna_ こんな記事も（笑）＞http://comicsalliance.com/japanese-spider-man-marvel-comics-spider-verse/
13:09:08	asahiya_ スパイダーマンと、まーべるのスパイダー？？？
13:09:18	Kannna_ ＞［Japanese Spider-Man Returns At Last This November In Marvel’s ‘Spider-Verse’］＠COMICS_ALLIANCE
13:09:20	Kannna_ うん
13:09:47	Kannna_ マーベルが、スーパー・スパイダーマン大戦（笑）みたいの企画してるらしくって
13:10:11	asahiya_ わおｗ
13:10:29	Kannna_ マーベル系、パラレルワールドのスパイダーマンや、スパーダーウーマンが、敵役も含めて総登場、て話らしいのだけど
13:10:43	Kannna_ そこに、東映系のスパイダーマンの参入、と（笑）。
13:10:52	hir_CF スパイダーマッ！！
13:11:07	Kannna_ .k アメコミ
13:11:07	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%9F
13:12:55	Kannna_ 近々、観たい映画多くて……
13:13:16	asahiya_ うわあ。
13:13:16	hir_CF テルマエ・ロマエにいかなければ
13:13:25	asahiya_ 悩ましいですね＾-＾；
13:13:53	Kannna_ アタシ的優先順位は：キカイダー＞ゴジラ＞エンチャンテッド＞X-Men＞キャプテン・アメリカ　みたいな感じなので
13:14:09	Kannna_ スパイダーマン２は、劇場ではいかないと思いますぅ。
13:17:33	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:20:57	AizawaYu2 ついに大画面にレオパルドンが登場というわけだな！！
13:21:09	hir_CF レオパルドン！！
13:21:10	AizawaYu2 \|彡ｻｯ
13:21:18	hir_CF 逃がすものか（がぶ
13:21:44	AizawaYu2 口に４６センチ砲を打ち込む
13:21:52	hir_CF おお
13:22:01	hir_CF その案は暗礁艦隊に貰った
13:22:48	AizawaYu2 （０M0）「この距離ならバリアーは張れないな！！」
13:23:26	hir_CF バリアーなど張るものか
13:23:30	hir_CF （装甲で耐える
13:24:00	AizawaYu2 大和・武蔵「ならば一斉射撃だ！！」
13:24:25	AizawaYu2 （ズドーン！！
13:25:41	syamo さいきん　FTLという宇宙戦艦ゲームにはまっている
13:25:52	AizawaYu2 ああ、これアメコミの方か（ぐてん
13:25:52	hir_CF ぎゃー
13:25:54	hir_CF ふみ
13:25:56	syamo 英語版だがパッチをあてれば日本語化可能
13:26:00	AizawaYu2 さて本当にきゅーそくせんこー
13:26:10	hir_CF にゃる
13:26:11	hir_CF いてｒ
13:26:20	syamo 宇宙船を　改造しながら　燃料ミサイルを補充し　　目的地までいくゲームだ
13:26:25	syamo ヤマトと一緒だ
13:26:44	hir_CF マイティローザと言ってやれｗ
13:26:51	hir_CF （銅師匠の宇宙戦艦もの
13:27:00	syamo 動力酸素武器シールドハンドル　ドア　レーダーを管理する必要があって
13:27:05	syamo 壊れたら修理しないといけない
13:27:18	syamo よく　ヒビがはいって空気がぬけるんだｗ
13:27:23	hir_CF ダメコンの重要さが分かるシステムだｗ
13:27:31	hir_CF あれか
13:27:36	syamo 弾をくらいまくって船中が火の海にｗ
13:27:40	hir_CF 応急修理用丸太があるのか
13:27:58	syamo 中はこわれても　船体のHPはショップでしか回復できないので
13:28:06	syamo くらい続ければ撃沈する
13:28:12	hir_CF まあ当然だろうなあ
13:28:22	syamo ちょんと艦内突入戦もやれる
13:28:27	Morris → MorrisAFK
13:28:28	hir_CF ボーディングか！
13:28:30	hir_CF いいな
13:28:40	syamo かゆいとこまで　手が届く良いゲームだ
13:28:57	syamo ローグ形式なので毎回展開がちがう
13:29:42	syamo ミサイル　ビーム　レーザー　　が武器だな　ミサイルはシールドを無視できるが命中率はひくい
13:30:30	syamo これで９．９９ドルは安いぜ
13:30:49	hir_CF ふｍ
13:31:27	syamo イベントで人助けのつもりで漂流船をたすけたら　　全員敵戦闘員とか
13:31:39	syamo えぐいイベントがもりだくさんだ
13:31:53	syo なにその昔のファミコンソフトみたいな理不尽さ
13:32:02	Aki-Down ボムもありますね。こちらはテレポーターで艦内に爆弾を送り込む武装
13:32:14	syamo その武器つかったことないなあ
13:32:15	hir_CF バトルゲームとみるより
13:32:22	syamo 転移させるやつでしょ
13:32:25	hir_CF マネジメントゲームとみれば理不尽でもない
13:32:31	hir_CF あれだろ
13:32:34	Aki-Down それ以外ではボーディングドローン。ロボット兵を敵艦内部に送り込んで暴れさせる
13:32:56	syamo 意外に万全だなとおもったら　敵戦闘員が潜入してあぽーん
13:33:30	hir_CF 宇宙軍士官学校みたいなもんだなｗ
13:33:32	syamo やめて　機関と酸素を攻撃しないで！
13:33:51	Aki-Down それぞれの武器はダメージ量以外にチャージタイム、出火確率、外殻破壊確率などで差別化されています（FTLはアクションゲームです）
13:33:56	hir_CF .a 宇宙軍士官学校
13:33:56	Toybox http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1
13:34:13	hir_CF あれもひたすら理不尽が降りかかる訓練
13:34:42	syamo じつはまだ　船は一種類しか　ロックがとけてないのだ
13:34:51	Aki-Down 火災が起こりやすいミサイル、外殻が壊れて酸素が抜けやすくなるミサイル、それ以外だとレアですが敵クルーにだけ効果があるビームなんてのもありますね
13:35:06	syamo そんなのあるのかー　酸素が抜けるミサイル
13:36:03	syamo 酸素はきついｗ
13:36:16	hir_CF つまり酸素破壊爆弾
13:36:30	hir_CF 乗員はゴジラだったのだ
13:36:52	syamo 武器装置が破壊されるともう抵抗できないので
13:36:54	syamo 詰む
13:38:01	syamo シールドがなくなると滅多打ちで詰む
13:38:21	syamo 機関がうごかなくなるとワープできないので詰む　酸素がなくなると船員が脂肪するので詰む
13:39:12	syamo ４人くらい敵戦闘員が乱入したりして　　船内が修理中だと詰む
13:40:20	syamo 宇宙空間　　隕石群　恒星　　電磁波エリアなど地形も多様です
13:40:33	syamo 恒星エリアにつっこむとたまに沈みます
13:40:46	hir_CF たまにですむのかｗ
13:41:39	syamo HPがすくないときに　恒星系にいたら沈んだｗ
13:52:18	syamo が切断されました：Client closed connection
13:52:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:37:14	syamo が切断されました："Leaving..."
14:43:08	Marcy が切断されました：Client closed connection
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14:45:47	zero2 が切断されました：Client closed connection
15:05:25	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
15:20:53	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:37:57	imo が切断されました："Leaving..."
15:46:42	imo__ (imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:14:00	MorrisAFK → Morris
17:26:22	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
17:59:45	meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:00:45	Pikoyan トイレ掃除していた
18:01:09	Pikoyan 他人の家とか行くとトイレの黄ばみとか黒ずみが気になる最近
18:01:31	Pikoyan 月１くらいで掃除すれば取れるのになアレ
18:12:59	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:13:38	NM 知り合いの家のトイレがきれいになると、「あ、女が出来やがったなコイツ」と思うよね
18:15:32	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:17:39	mjolnir 掃除の間隔は心の平安に比例するに１オプーナ
18:18:51	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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18:47:01	mjolnir → MjolnirFURO
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19:14:47	MjolnirFURO → mjolnir
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20:28:10	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:29:38	Pikoyan そういえばあさひやさん
20:29:47	Pikoyan あぁ、いや。あさひやさんじゃなくても良いのだけど
20:30:44	Pikoyan カレーを作りながらふと思ったのだが
20:30:51	Pikoyan >17:29 Yu_Aizawa > 最近のライトノベルにはないような方向性を考えてました
20:31:01	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:31:37	Pikoyan リリカルなのはの二次創作はいっぱいあるけどリリカルなのは的なこーＳＦ世界の根幹が魔法文明みたいな世界の話って中々出てこないよなーと
20:31:50	hir_CF ウィザーズ・ブレインとか
20:31:53	Pikoyan ここ10年くらいずっと思ってるのを思い出した
20:31:54	hir_CF ＜根幹が魔法
20:31:58	Kannna_ ふむぅ。そうなんだぁ。
20:32:03	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:32:04	hir_CF され竜も根幹が魔法だな
20:32:17	Pikoyan あぁ、それは未読＞ウィザーズ・ブレイン
20:32:25	Pikoyan され竜ってファンタジーじゃなかったんだ
20:33:15	Pikoyan カワカミ作品もそういうのに近いのだけどアレって分類するにジャンル：カワカミが正解な気がするのですがどうでしょう
20:34:05	hir_CF され竜はあれ高度に発達した科学ではあるのだが
20:34:09	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:34:12	hir_CF それが魔法
20:34:15	hir_CF ふみ
20:34:31	Pikoyan なるほどなー
20:34:33	hir_CF カワカミは世界法則を超越したものが違ってるからな
20:34:45	hir_CF ついてけなくて最近読んでいないｗ
20:37:16	kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"
20:38:09	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:38:21	Prof_M うむり
20:39:02	Prof_M 古典だが、ポール・アンダーソンの『大魔王作戦』をあげておこう＞魔法文明
20:40:04	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:41:20	Prof_M 狼男や魔女や吸血鬼が普通にいる世界、核兵器ならぬ魔神兵器とかな。
20:42:54	Pikoyan あぁ、いや何と言いますか
20:43:47	Pikoyan なのはの二次創作でミッドチルダ舞台にしたようなのまでいっぱいある割りにはそういう作品をラノベとかで見ないよなという感じで
20:46:37	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:48:07	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:49:00	kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107134254.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
20:49:09	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:49:37	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:49:58	Prof_M なるほどー
20:50:56	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:52:48	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:55:43	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:58:14	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:05:09	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:06:59	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:07:42	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:09:50	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:23:04	akiraani_ ラノベだと世界設定よりもキャラが大事だったりするケースも多いからなぁ
21:24:29	Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:26:38	akiraani_ 世界観の方にギミックを持ってこようとすると、どうしてもキャラの周辺で世界が完結する、いわゆるセカイ系になってしまう
21:26:47	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:29:19	CHOBOJA こんばんはー
21:29:21	akiraani_ ちゃんと社会設定まで作り上げた世界を見せようとすると、どうしても群像劇にならざるを得ないこともあって
21:30:29	asahiya__ 双星のウェスタディア　は、多分それもあって群像劇になった系でしょうかね。
21:30:48	asahiya__ 多分作者の傾向としては、群像劇自体はむしろ得意である可能性も高かったですが。
21:30:56	CHOBOJA 今回のは
21:31:02	CHOBOJA なんかエネルギを感じる
21:31:07	CHOBOJA 書き方だったので
21:31:07	akiraani_ 中高生向けでキャラを喜ぶ層にはなかなか受けづらいというのはあるんじゃないかな
21:31:13	CHOBOJA 見せ方さえ上手ければ
21:31:19	CHOBOJA 読めるものになるとおもいます。
21:31:55	akiraani_ 上手いと、そういうのあんまり感じさせないというのもあるかもしれない
21:32:19	akiraani_ スクラップドプリンセスとか、根っこはSFだけど、終盤まで全然そんな感じしないし
21:34:03	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:34:40	CHOBOJA 見せ方さえよければ
21:34:54	CHOBOJA それなりのものはできる。みたいなエネルギーを感じています。
21:35:01	CHOBOJA 少なくとも
21:35:28	CHOBOJA いままでのザウエニア話より
21:35:36	CHOBOJA しっかりしている。
21:35:40	CHOBOJA そう思います。
21:35:45	CHOBOJA まあ、大体の素材は
21:35:56	CHOBOJA 上手く書ければ読めるものにはなります。が。
21:36:30	CHOBOJA 作者に書ききる価値とエネルギをもたらす素材もまた多くはないのが事実です。
21:36:57	CHOBOJA 群像劇も世界系も結構。
21:37:00	akiraani_ 作品内世界当たり前を読者に共有させるコストが主な原因だと思う
21:37:06	CHOBOJA はい。
21:37:18	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:37:18	CHOBOJA なのでちょっと昔のやりかたですね。
21:37:20	CHOBOJA 今風ではない。
21:38:37	CHOBOJA セカイ系は一時人気ありましたし、
21:38:42	akiraani_ 理想型は「ちゃんと作った上で、説明せずに描写だけできちんと世界観を見せて、それ以外の部分でもちゃんと読者を引きつける」だろうと思うけど
21:38:45	CHOBOJA 群像劇も好きなひとは相変わらず居ます。
21:38:58	CHOBOJA それは理想ですね。
21:39:05	CHOBOJA でも、それをやるとしたら
21:39:13	CHOBOJA 「ちゃんと設定作る必要があるのか？」
21:39:14	akiraani_ それが簡単にできれば苦労はしない
21:39:17	CHOBOJA という疑問があるんですよ。
21:39:30	CHOBOJA 設定に則って話を書くのは
21:39:38	CHOBOJA 実のところかなりまわりくどいと思うのですよ。
21:39:49	CHOBOJA その設定が話にとって
21:39:55	akiraani_ なくても大丈夫だと思うけど、あると一貫性ができる、くらいかなぁ
21:40:00	CHOBOJA コアになるのか。
21:40:01	CHOBOJA が
21:40:05	CHOBOJA 前に来ると思うのです。
21:40:26	CHOBOJA 「見せ方に関わる設定」
21:40:33	CHOBOJA が重要なのであって
21:40:47	CHOBOJA 設定を別のものとして完璧なものにしようとするのは
21:40:58	CHOBOJA 実はちょっと門違い
21:41:01	CHOBOJA ではないかと。
21:41:17	CHOBOJA 設定はかならず
21:41:21	CHOBOJA 地についていなければならない。
21:41:35	CHOBOJA 読者への見せ方。という地ですね。
21:42:07	Pikoyan 話の主題にならない設定は思い切って全部忘れちまわないと何もできないですよねぇ
21:42:24	Pikoyan ＴＲＰＧの世界設定とかそうやってみんなに忘れ去られます
21:42:36	akiraani_ 設定に振り回されてやりたいことができなくなるなら確かにやめるべきと思う
21:42:50	CHOBOJA なので
21:42:54	CHOBOJA 理想型は
21:43:27	CHOBOJA 「ちゃんと作った上で、説明せずに描写だけできちんと世界観を見せて、それに基盤する話でちゃんと世界に引き込む」
21:43:31	CHOBOJA の方が
21:43:38	CHOBOJA 良いのではないかと思うわけです。
21:44:07	CHOBOJA ちゃんと作ってるのなら
21:44:09	akiraani_ ああ、それはそうでしょうね
21:44:10	CHOBOJA それで楽しませないと。
21:44:55	CHOBOJA なので
21:44:57	CHOBOJA 説明でもなんでも
21:45:12	akiraani_ 物語のタイプにもよりますけど、職業ものとか、旅ものだと
21:45:12	CHOBOJA 面白そうだったらやってもいいと。思うには思うのですよ。
21:45:22	CHOBOJA でも、説明の上手いひとは珍しいですから。
21:45:31	akiraani_ 世界観にいろんな部分が引っ張られるわけですから
21:45:46	CHOBOJA はい。
21:45:55	CHOBOJA 職業物と旅物は
21:46:01	CHOBOJA 世界観と密着してますね。
21:46:57	CHOBOJA 私が書く場合、
21:47:06	CHOBOJA 職業物に近くなる気がします。
21:47:16	CHOBOJA 旅物にはあまり向かない。
21:48:18	CHOBOJA まあ、整理するのなら、世界観を書くのなら世界観で魅せるのが効率的。
21:48:33	zero2 が切断されました：Client closed connection
21:48:48	CHOBOJA キャラクタ「も」立てるとかではなく。キャラクタ「で」立てるのが良いという話だと思います。
21:49:12	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:49:53	CHOBOJA 普通のラノベだと
21:50:09	CHOBOJA キャラクタ「を」立てることになると言いますけど。
21:50:17	CHOBOJA やはりキャラクタというのは
21:50:22	CHOBOJA 重要で、むしろ重要すぎて
21:50:31	CHOBOJA それだけの話ではなくなる気がします。
21:51:18	shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:52:01	asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:52:44	imo__ http://togetter.com/li/176861
21:52:54	imo__ ＞榊一郎戦先生による創作論：「世界観」「キャラ設定」を「エピソード」レベルに落とし込むプロセス
21:53:16	CHOBOJA おお。
21:53:30	imo__ ちと古いんだけど、かなり的確でわかりやすくまとまっていると思うので、参考までに。
21:54:38	imo__ で、要するに設定は作るだけじゃダメで、それをちゃんとエピソードに落としこむ、という作業が必要なのだ、という話なんだけど
21:54:45	CHOBOJA うーむ
21:54:50	CHOBOJA 慣れてないので読みづらい。
21:55:16	CHOBOJA 青い文を追いかければいいんですか？
21:55:23	imo__ 今全部読まなくてもいいですよ(w
21:55:56	akiraani_ 設定だけ作ってにっちもさっちも行かなくなった実例なら、リアルで会ったりしますが＞http://cre.jp/akiraani/2013/09/11/52/
21:56:23	imo__ 青いのはまとめた方が強調したいとこですね
21:56:39	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:57:23	imo__ 藍澤さんは、設定をそのまま書き連ねちゃうから、お話の中で全然活きてこないんですよね。
21:57:25	CHOBOJA 建国王さん。
21:57:35	CHOBOJA 魔法上手くないはずなのに
21:57:44	CHOBOJA やっていることは
21:57:52	CHOBOJA 魔法なのか。
21:58:06	akiraani_ 魔法そのものが上手くないからこそ
21:58:14	akiraani_ 魔法の使い方を工夫する

00:27:13

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

00:31:48

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:42:17

LizardMe_ が切断されました："やなこった！めんどくせえ！"

00:52:08

syo_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:54:16

syo が切断されました："Leaving..."

00:57:33

Pikoyan が切断されました："See you..."

01:13:20

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:17:19

kuronya が切断されました："Leaving..."

01:33:04

syo が切断されました："Leaving..."

01:34:18

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:18:01

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

02:34:14

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

02:53:17

syo が切断されました："Leaving..."

03:16:11

Yaduka が切断されました："Leaving..."

03:18:07

jin_nagumo[down] が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

03:54:49

Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:56:10

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:03:41

Balyoshi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:08:09

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き予備 に参加しました。

06:47:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:11:07

Aki-Down が切断されました："Leaving..."

07:12:58

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:13:06

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:24:49

showchan が切断されました："Leaving..."

07:27:55

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:37:34

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:44:35

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:50:40

LizardMen が切断されました："ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！"

07:53:52

MELTDOWN (meltdown@p12011-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:01:35

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:01:48

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:02:33

Balyoshi が切断されました："Leaving.."

08:19:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:32:20

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:36:43

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:11:16

mjolnir (mjolnir@16.88.142.210.ap.dream.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:31:26

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:34:34

Pikoyan が切断されました："See you..."

09:36:59

zero2 が切断されました：Client closed connection

09:37:54

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:42:00

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:43:27

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:46:43

mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:06:53

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:07:15

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:07:27

mjolnir (mjolnir@p59089-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:09:44

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:11:28

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:11:50

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:14:22

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:18:36

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:20:17

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:21:25

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:22:25

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:23:15

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:24:47

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:26:12

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:27:54

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:29:05

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:29:46

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:31:03

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:32:53

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:37:40

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:39:46

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:40:20

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:41:33

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:42:43

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:43:15

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:44:27

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:44:57

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:45:19

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:46:24

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:46:36

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:48:06

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:49:44

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:56:37

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:58:13

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:59:15

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:59:31

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:01:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:02:40

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:10:36

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:12:24

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:12:29

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:14:20

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:15:32

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:15:34

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:16:44

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:18:44

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:18:58

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:20:48

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:21:14

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:21:39

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:23:36

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:23:48

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:24:53

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:25:30

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:26:18

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:27:53

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:28:16

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:29:45

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:30:18

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:31:42

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:32:41

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:32:47

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:33:37

asahiya が切断されました：Client closed connection

11:33:48

asahiya__ が切断されました：Client closed connection

11:34:06

asahiya_ が切断されました：Client closed connection

11:34:08

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:49:03

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:49:15

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:54:36

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:57:26

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:01:51

Yu_Aizawa: うーんうーん

12:02:09

Yu_Aizawa: 引きこもり設定やめたほうがいいのかねえ

12:02:34

Yu_Aizawa: ドン引きさせたならそれだけインパクトが有るということだし

12:05:35

Yu_Aizawa: しかしラストで新世界（天国）創造させるっていうのはそのままにしておきたい

12:06:10

akiraani_: 引きこもり設定の最大の問題点は「こいつ彦子守のくせになんでこんなにアクティブなんだ」と思われてしまうことじゃないかな

12:06:53

Yu_Aizawa: ＃実は虐殺器官でラストにアメリカに主人公の頭の中の地獄を現出させる、のパロディであり逆パターン（あれのラスト）

12:06:57

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

12:07:41

syamo: 矛と盾で考えてみて　　ひきこもりという名の矛が　万人を倒す無双の槍とは思えないんだよな

12:07:53

syamo: 盾はヒロインとしておこうか

12:07:54

asahiya_: とりあえず引きこもり云々自体は一旦忘れて

12:08:13

syamo: 設定を考えるならもっと考え尽くしたほうがいい

12:08:21

asahiya_: それこそそのラストみたいに「～させたい」というのを全部リストアップしてみたらどーですかね

12:08:23

syamo: で　引き出しをおおくすればよい

12:08:54

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

12:09:02

asahiya_: で、「「～させたい」を全部やるようなキャラとはどういう奴か(引きこもりか？)」

12:09:07

asahiya_: で考えたらいいんじゃないですかね。

12:11:11

akiraani_: なんにせよ、行動させられないというのは物語の主人公としては大きなデメリットなので、よく考えた方が良い設定であることは確かだと思う

12:12:18

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

12:12:48

Yu_Aizawa: つうか、大人になるのが嫌ぐらいでいいんですかね

12:12:53

akiraani_: 安楽椅子探偵やります、みたいな特殊なやり方で主人公にすることは不可能ではないと思うけど

12:13:35

syamo: ホームガーディアンに選ばれものたちよ・・・立て！というくらいの言い回しができるのがエンターテイメントだ

12:14:03

syamo: おいらは小説に娯楽をもとめているのでとても重要だ

12:14:20

Kannna_: ＃うん。それは重要ポイントですよね＞なんにせよ、行動させられないというのは物語の主人公としては大きなデメリット

12:14:28

syamo: ホームガーディアン・・・それってひき・・・　腹パン

12:14:53

syamo: 部屋なので　キャッスルでもいいな！

12:15:34

akiraani_: 実は天才ハッカーとか天才ネットゲーマーで、自宅からパソコン越しにお金稼いでます、みたいなのだとありかもねｗ

12:15:36

syamo: 我が嫁を　　クインダムと呼ぶとか

12:16:40

asahiya_: 実績的にも天才で、周りからそう呼ばれているけれど自分の自覚としては「天才なんて言ってくれるな」という感じで、引きこもりながらその実力をいかんなく発揮している

12:16:47

asahiya_: とかですか？ｗ＞彬兄さん

12:17:04

syamo: あいざわたんに足りないものは　小説の娯楽性だな

12:17:13

syamo: エンターテイメントではないのが残念

12:17:46

syamo: ひきこもりを肯定するなんて言い回しを平気でやれるんだよな

12:18:15

akiraani_: ちょっと前に、こんなの会ったら面白いんじゃないかと思ったのが、だめだめで引きこもりの主人公を更正するために未来からやってきたどじっこメイドロボの物語で、実はFPSゲームの天才的才能があって将来プロプレイヤーになるというエンディング

12:18:44

syamo: まとめると　　設定をいやというほど考え尽くして　　その上でできた設定をさらに引き出しを多くして　エンターテイメントたっぷりの文章でやるなら

12:18:47

syamo: おれは引かない

12:19:24

syamo: どらえもん・・・

12:20:11

syamo: その上で　怨念や怒りを　娯楽性に転換できれば　最高だ

12:21:06

akiraani_: うむ、現代版のドラえもんだｗ

12:24:51

syamo: 黄昏よりも昏きもの

12:24:51

syamo: 血の流れより紅きもの

12:25:18

syamo: スレイヤーズなんて作品はよほど現実世界に腹をすえかねていたんだろう　電車のなか「黄昏よりも昏きもの血の流れより紅きもの」というフレーズが頭にうかぶんだぜ

12:26:00

syamo: おもしろい作品にはたいてい　怨念じみたものを感じるのだ

12:26:10

syamo: ここでの結論　怨が足りない

12:27:02

syamo: このまえ　あいざわたんの書いたヒロイン無限分裂の話はなかなかよかった

12:27:12

syamo: ひさしぶりにぐふふとなった

12:28:50

syamo: もしも　小説家として銭を稼ぎたいなら　世の不条理をふっとばすような娯楽性の高い文章は身につけたほうがいいな

12:28:57

syamo: 売れてる作家はみんなできてるしな

12:29:08

syamo: いまのままじゃ銭なんてださないぜ

12:32:21

syamo: まとめよう

12:32:32

syamo: 念波が足りない！

12:32:36

syamo: 以上！

12:38:47

chita が #もの書き予備 から退出しました：Leaving...

12:39:50

syamo: 小説とは観念の塊なので　そう思って　執筆し　　読者にそう思わせることこそが真骨頂

12:39:56

syamo: と観念論者はのたまいた

12:45:43

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:04:42

Kannna_: http://www.moviecricket.com/which-heroes-will-feature-in-justice-league-movie-62511/

13:04:43

Kannna_: ＞［Which Heroes Will Feature In ‘Justice League’ Movie］＠Movie_Cricket

13:04:50

Kannna_: えーと、ワーナー・ブラザーズの公式アナウンスで、「ジャスティス・リーグの映画を2017年公開予定で、ザック・シュナイダーが監督」て出たもんで、一昨日あたりから、関連の記事がNETで目立ってる。

13:05:05

Kannna_: ジャスティス・リーグは、スーパーマン、バットマンなどの版権持ってるＤＣのスーパーヒーロー共同互助会。今、制作中の「バットマンVSスーパーマン（仮）」の続編（??）敵に作られるんだろう、と、これはまぁ噂てか、大方の予想。

13:05:23

asahiya_: あ、かんなさんだー。

13:05:32

Kannna_: どもぉノシ

13:06:10

asahiya_: そういえばかんなさんは、「アメイジング・スパイダーマン2」って鑑賞予定あります？

13:06:29

Kannna_: Movie Cricketの記事は、ジャスティス・リーグの映画に、スーパーマン、バットマン、ワンダーウーマン以外のスーパーヒーローで登場するのは誰かの予想♪

13:06:49

Kannna_: いや、あれは、劇場では、観る予定はないです＜ＡＳ２

13:07:16

asahiya_: ほふー。

13:07:24

Kannna_: アタシ的優先順は、キャプテン・アメリカ：ウィンター・ソルジャーの方が上なのでぇ。

13:07:35

asahiya_: なるほど＾-＾

13:07:47

asahiya_: いえ、ジャンプでちらっと対談記事見かけたものですから。

13:07:58

Kannna_: ふむふむ

13:08:03

Kannna_: スパイダーマンと言えば、

13:08:22

Kannna_: こんな記事も（笑）＞http://comicsalliance.com/japanese-spider-man-marvel-comics-spider-verse/

13:09:08

asahiya_: スパイダーマンと、まーべるのスパイダー？？？

13:09:18

Kannna_: ＞［Japanese Spider-Man Returns At Last This November In Marvel’s ‘Spider-Verse’］＠COMICS_ALLIANCE

13:09:20

Kannna_: うん

13:09:47

Kannna_: マーベルが、スーパー・スパイダーマン大戦（笑）みたいの企画してるらしくって

13:10:11

asahiya_: わおｗ

13:10:29

Kannna_: マーベル系、パラレルワールドのスパイダーマンや、スパーダーウーマンが、敵役も含めて総登場、て話らしいのだけど

13:10:43

Kannna_: そこに、東映系のスパイダーマンの参入、と（笑）。

13:10:52

hir_CF: スパイダーマッ！！

13:11:07

Kannna_: .k アメコミ

13:11:07

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%9F

13:12:55

Kannna_: 近々、観たい映画多くて……

13:13:16

asahiya_: うわあ。

13:13:16

hir_CF: テルマエ・ロマエにいかなければ

13:13:25

asahiya_: 悩ましいですね＾-＾；

13:13:53

Kannna_: アタシ的優先順位は：キカイダー＞ゴジラ＞エンチャンテッド＞X-Men＞キャプテン・アメリカ　みたいな感じなので

13:14:09

Kannna_: スパイダーマン２は、劇場ではいかないと思いますぅ。

13:17:33

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:20:57

AizawaYu2: ついに大画面にレオパルドンが登場というわけだな！！

13:21:09

hir_CF: レオパルドン！！

13:21:10

AizawaYu2: |彡ｻｯ

13:21:18

hir_CF: 逃がすものか（がぶ

13:21:44

AizawaYu2: 口に４６センチ砲を打ち込む

13:21:52

hir_CF: おお

13:22:01

hir_CF: その案は暗礁艦隊に貰った

13:22:48

AizawaYu2: （０M0）「この距離ならバリアーは張れないな！！」

13:23:26

hir_CF: バリアーなど張るものか

13:23:30

hir_CF: （装甲で耐える

13:24:00

AizawaYu2: 大和・武蔵「ならば一斉射撃だ！！」

13:24:25

AizawaYu2: （ズドーン！！

13:25:41

syamo: さいきん　FTLという宇宙戦艦ゲームにはまっている

13:25:52

AizawaYu2: ああ、これアメコミの方か（ぐてん

13:25:52

hir_CF: ぎゃー

13:25:54

hir_CF: ふみ

13:25:56

syamo: 英語版だがパッチをあてれば日本語化可能

13:26:00

AizawaYu2: さて本当にきゅーそくせんこー

13:26:10

hir_CF: にゃる

13:26:11

hir_CF: いてｒ

13:26:20

syamo: 宇宙船を　改造しながら　燃料ミサイルを補充し　　目的地までいくゲームだ

13:26:25

syamo: ヤマトと一緒だ

13:26:44

hir_CF: マイティローザと言ってやれｗ

13:26:51

hir_CF: （銅師匠の宇宙戦艦もの

13:27:00

syamo: 動力酸素武器シールドハンドル　ドア　レーダーを管理する必要があって

13:27:05

syamo: 壊れたら修理しないといけない

13:27:18

syamo: よく　ヒビがはいって空気がぬけるんだｗ

13:27:23

hir_CF: ダメコンの重要さが分かるシステムだｗ

13:27:31

hir_CF: あれか

13:27:36

syamo: 弾をくらいまくって船中が火の海にｗ

13:27:40

hir_CF: 応急修理用丸太があるのか

13:27:58

syamo: 中はこわれても　船体のHPはショップでしか回復できないので

13:28:06

syamo: くらい続ければ撃沈する

13:28:12

hir_CF: まあ当然だろうなあ

13:28:22

syamo: ちょんと艦内突入戦もやれる

13:28:27

Morris → MorrisAFK

13:28:28

hir_CF: ボーディングか！

13:28:30

hir_CF: いいな

13:28:40

syamo: かゆいとこまで　手が届く良いゲームだ

13:28:57

syamo: ローグ形式なので毎回展開がちがう

13:29:42

syamo: ミサイル　ビーム　レーザー　　が武器だな　ミサイルはシールドを無視できるが命中率はひくい

13:30:30

syamo: これで９．９９ドルは安いぜ

13:30:49

hir_CF: ふｍ

13:31:27

syamo: イベントで人助けのつもりで漂流船をたすけたら　　全員敵戦闘員とか

13:31:39

syamo: えぐいイベントがもりだくさんだ

13:31:53

syo: なにその昔のファミコンソフトみたいな理不尽さ

13:32:02

Aki-Down: ボムもありますね。こちらはテレポーターで艦内に爆弾を送り込む武装

13:32:14

syamo: その武器つかったことないなあ

13:32:15

hir_CF: バトルゲームとみるより

13:32:22

syamo: 転移させるやつでしょ

13:32:25

hir_CF: マネジメントゲームとみれば理不尽でもない

13:32:31

hir_CF: あれだろ

13:32:34

Aki-Down: それ以外ではボーディングドローン。ロボット兵を敵艦内部に送り込んで暴れさせる

13:32:56

syamo: 意外に万全だなとおもったら　敵戦闘員が潜入してあぽーん

13:33:30

hir_CF: 宇宙軍士官学校みたいなもんだなｗ

13:33:32

syamo: やめて　機関と酸素を攻撃しないで！

13:33:51

Aki-Down: それぞれの武器はダメージ量以外にチャージタイム、出火確率、外殻破壊確率などで差別化されています（FTLはアクションゲームです）

13:33:56

hir_CF: .a 宇宙軍士官学校

13:33:56

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1

13:34:13

hir_CF: あれもひたすら理不尽が降りかかる訓練

13:34:42

syamo: じつはまだ　船は一種類しか　ロックがとけてないのだ

13:34:51

Aki-Down: 火災が起こりやすいミサイル、外殻が壊れて酸素が抜けやすくなるミサイル、それ以外だとレアですが敵クルーにだけ効果があるビームなんてのもありますね

13:35:06

syamo: そんなのあるのかー　酸素が抜けるミサイル

13:36:03

syamo: 酸素はきついｗ

13:36:16

hir_CF: つまり酸素破壊爆弾

13:36:30

hir_CF: 乗員はゴジラだったのだ

13:36:52

syamo: 武器装置が破壊されるともう抵抗できないので

13:36:54

syamo: 詰む

13:38:01

syamo: シールドがなくなると滅多打ちで詰む

13:38:21

syamo: 機関がうごかなくなるとワープできないので詰む　酸素がなくなると船員が脂肪するので詰む

13:39:12

syamo: ４人くらい敵戦闘員が乱入したりして　　船内が修理中だと詰む

13:40:20

syamo: 宇宙空間　　隕石群　恒星　　電磁波エリアなど地形も多様です

13:40:33

syamo: 恒星エリアにつっこむとたまに沈みます

13:40:46

hir_CF: たまにですむのかｗ

13:41:39

syamo: HPがすくないときに　恒星系にいたら沈んだｗ

13:52:18

syamo が切断されました：Client closed connection

13:52:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:37:14

syamo が切断されました："Leaving..."

14:43:08

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14:44:16

Marcy (NoMarcy@om126192177081.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:44:48

zero2 (zero2@i114-181-123-120.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:45:47

zero2 が切断されました：Client closed connection

15:05:25

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

15:20:53

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:37:57

imo が切断されました："Leaving..."

15:46:42

imo__ (imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:14:00

MorrisAFK → Morris

17:26:22

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:59:45

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:00:45

Pikoyan: トイレ掃除していた

18:01:09

Pikoyan: 他人の家とか行くとトイレの黄ばみとか黒ずみが気になる最近

18:01:31

Pikoyan: 月１くらいで掃除すれば取れるのになアレ

18:12:59

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:13:38

NM: 知り合いの家のトイレがきれいになると、「あ、女が出来やがったなコイツ」と思うよね

18:15:32

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:17:39

mjolnir: 掃除の間隔は心の平安に比例するに１オプーナ

18:18:51

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:20:25

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:21:38

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18:21:38

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:23:26

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:24:31

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18:28:31

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:34:39

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:37:16

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18:40:09

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:40:37

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:40:40

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:43:02

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:44:19

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:47:01

mjolnir → MjolnirFURO

18:47:10

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:48:24

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:49:59

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:51:15

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:52:48

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19:00:40

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:03:54

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:04:58

impulse が切断されました："See you..."

19:10:08

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:11:59

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:13:48

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:14:37

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:14:47

MjolnirFURO → mjolnir

19:16:46

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:22:31

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:23:08

Prof_M_ が切断されました：Client closed connection

19:23:28

Prof_M (moriarty@i220-221-119-167.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:24:13

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:25:25

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:26:55

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:28:58

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:32:52

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:35:33

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19:36:44

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:39:33

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19:42:52

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:58:25

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:59:26

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:00:58

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:02:32

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:08:52

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:11:44

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:18:41

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:28:10

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:29:38

Pikoyan: そういえばあさひやさん

20:29:47

Pikoyan: あぁ、いや。あさひやさんじゃなくても良いのだけど

20:30:44

Pikoyan: カレーを作りながらふと思ったのだが

20:30:51

Pikoyan: >17:29 Yu_Aizawa > 最近のライトノベルにはないような方向性を考えてました

20:31:01

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:31:37

Pikoyan: リリカルなのはの二次創作はいっぱいあるけどリリカルなのは的なこーＳＦ世界の根幹が魔法文明みたいな世界の話って中々出てこないよなーと

20:31:50

hir_CF: ウィザーズ・ブレインとか

20:31:53

Pikoyan: ここ10年くらいずっと思ってるのを思い出した

20:31:54

hir_CF: ＜根幹が魔法

20:31:58

Kannna_: ふむぅ。そうなんだぁ。

20:32:03

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:32:04

hir_CF: され竜も根幹が魔法だな

20:32:17

Pikoyan: あぁ、それは未読＞ウィザーズ・ブレイン

20:32:25

Pikoyan: され竜ってファンタジーじゃなかったんだ

20:33:15

Pikoyan: カワカミ作品もそういうのに近いのだけどアレって分類するにジャンル：カワカミが正解な気がするのですがどうでしょう

20:34:05

hir_CF: され竜はあれ高度に発達した科学ではあるのだが

20:34:09

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:34:12

hir_CF: それが魔法

20:34:15

hir_CF: ふみ

20:34:31

Pikoyan: なるほどなー

20:34:33

hir_CF: カワカミは世界法則を超越したものが違ってるからな

20:34:45

hir_CF: ついてけなくて最近読んでいないｗ

20:37:16

kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"

20:38:09

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:38:21

Prof_M: うむり

20:39:02

Prof_M: 古典だが、ポール・アンダーソンの『大魔王作戦』をあげておこう＞魔法文明

20:40:04

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:41:20

Prof_M: 狼男や魔女や吸血鬼が普通にいる世界、核兵器ならぬ魔神兵器とかな。

20:42:54

Pikoyan: あぁ、いや何と言いますか

20:43:47

Pikoyan: なのはの二次創作でミッドチルダ舞台にしたようなのまでいっぱいある割りにはそういう作品をラノベとかで見ないよなという感じで

20:46:37

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:48:07

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:49:00

kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107134254.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

20:49:09

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:49:37

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:49:58

Prof_M: なるほどー

20:50:56

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:52:48

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:55:43

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:58:14

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:05:09

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:06:59

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:07:42

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:09:50

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:23:04

akiraani_: ラノベだと世界設定よりもキャラが大事だったりするケースも多いからなぁ

21:24:29

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:26:38

akiraani_: 世界観の方にギミックを持ってこようとすると、どうしてもキャラの周辺で世界が完結する、いわゆるセカイ系になってしまう

21:26:47

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:29:19

CHOBOJA: こんばんはー

21:29:21

akiraani_: ちゃんと社会設定まで作り上げた世界を見せようとすると、どうしても群像劇にならざるを得ないこともあって

21:30:29

asahiya__: 双星のウェスタディア　は、多分それもあって群像劇になった系でしょうかね。

21:30:48

asahiya__: 多分作者の傾向としては、群像劇自体はむしろ得意である可能性も高かったですが。

21:30:56

CHOBOJA: 今回のは

21:31:02

CHOBOJA: なんかエネルギを感じる

21:31:07

CHOBOJA: 書き方だったので

21:31:07

akiraani_: 中高生向けでキャラを喜ぶ層にはなかなか受けづらいというのはあるんじゃないかな

21:31:13

CHOBOJA: 見せ方さえ上手ければ

21:31:19

CHOBOJA: 読めるものになるとおもいます。

21:31:55

akiraani_: 上手いと、そういうのあんまり感じさせないというのもあるかもしれない

21:32:19

akiraani_: スクラップドプリンセスとか、根っこはSFだけど、終盤まで全然そんな感じしないし

21:34:03

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:34:40

CHOBOJA: 見せ方さえよければ

21:34:54

CHOBOJA: それなりのものはできる。みたいなエネルギーを感じています。

21:35:01

CHOBOJA: 少なくとも

21:35:28

CHOBOJA: いままでのザウエニア話より

21:35:36

CHOBOJA: しっかりしている。

21:35:40

CHOBOJA: そう思います。

21:35:45

CHOBOJA: まあ、大体の素材は

21:35:56

CHOBOJA: 上手く書ければ読めるものにはなります。が。

21:36:30

CHOBOJA: 作者に書ききる価値とエネルギをもたらす素材もまた多くはないのが事実です。

21:36:57

CHOBOJA: 群像劇も世界系も結構。

21:37:00

akiraani_: 作品内世界当たり前を読者に共有させるコストが主な原因だと思う

21:37:06

CHOBOJA: はい。

21:37:18

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:37:18

CHOBOJA: なのでちょっと昔のやりかたですね。

21:37:20

CHOBOJA: 今風ではない。

21:38:37

CHOBOJA: セカイ系は一時人気ありましたし、

21:38:42

akiraani_: 理想型は「ちゃんと作った上で、説明せずに描写だけできちんと世界観を見せて、それ以外の部分でもちゃんと読者を引きつける」だろうと思うけど

21:38:45

CHOBOJA: 群像劇も好きなひとは相変わらず居ます。

21:38:58

CHOBOJA: それは理想ですね。

21:39:05

CHOBOJA: でも、それをやるとしたら

21:39:13

CHOBOJA: 「ちゃんと設定作る必要があるのか？」

21:39:14

akiraani_: それが簡単にできれば苦労はしない

21:39:17

CHOBOJA: という疑問があるんですよ。

21:39:30

CHOBOJA: 設定に則って話を書くのは

21:39:38

CHOBOJA: 実のところかなりまわりくどいと思うのですよ。

21:39:49

CHOBOJA: その設定が話にとって

21:39:55

akiraani_: なくても大丈夫だと思うけど、あると一貫性ができる、くらいかなぁ

21:40:00

CHOBOJA: コアになるのか。

21:40:01

CHOBOJA: が

21:40:05

CHOBOJA: 前に来ると思うのです。

21:40:26

CHOBOJA: 「見せ方に関わる設定」

21:40:33

CHOBOJA: が重要なのであって

21:40:47

CHOBOJA: 設定を別のものとして完璧なものにしようとするのは

21:40:58

CHOBOJA: 実はちょっと門違い

21:41:01

CHOBOJA: ではないかと。

21:41:17

CHOBOJA: 設定はかならず

21:41:21

CHOBOJA: 地についていなければならない。

21:41:35

CHOBOJA: 読者への見せ方。という地ですね。

21:42:07

Pikoyan: 話の主題にならない設定は思い切って全部忘れちまわないと何もできないですよねぇ

21:42:24

Pikoyan: ＴＲＰＧの世界設定とかそうやってみんなに忘れ去られます

21:42:36

akiraani_: 設定に振り回されてやりたいことができなくなるなら確かにやめるべきと思う

21:42:50

CHOBOJA: なので

21:42:54

CHOBOJA: 理想型は

21:43:27

CHOBOJA: 「ちゃんと作った上で、説明せずに描写だけできちんと世界観を見せて、それに基盤する話でちゃんと世界に引き込む」

21:43:31

CHOBOJA: の方が

21:43:38

CHOBOJA: 良いのではないかと思うわけです。

21:44:07

CHOBOJA: ちゃんと作ってるのなら

21:44:09

akiraani_: ああ、それはそうでしょうね

21:44:10

CHOBOJA: それで楽しませないと。

21:44:55

CHOBOJA: なので

21:44:57

CHOBOJA: 説明でもなんでも

21:45:12

akiraani_: 物語のタイプにもよりますけど、職業ものとか、旅ものだと

21:45:12

CHOBOJA: 面白そうだったらやってもいいと。思うには思うのですよ。

21:45:22

CHOBOJA: でも、説明の上手いひとは珍しいですから。

21:45:31

akiraani_: 世界観にいろんな部分が引っ張られるわけですから

21:45:46

CHOBOJA: はい。

21:45:55

CHOBOJA: 職業物と旅物は

21:46:01

CHOBOJA: 世界観と密着してますね。

21:46:57

CHOBOJA: 私が書く場合、

21:47:06

CHOBOJA: 職業物に近くなる気がします。

21:47:16

CHOBOJA: 旅物にはあまり向かない。

21:48:18

CHOBOJA: まあ、整理するのなら、世界観を書くのなら世界観で魅せるのが効率的。

21:48:33

zero2 が切断されました：Client closed connection

21:48:48

CHOBOJA: キャラクタ「も」立てるとかではなく。キャラクタ「で」立てるのが良いという話だと思います。

21:49:12

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:49:53

CHOBOJA: 普通のラノベだと

21:50:09

CHOBOJA: キャラクタ「を」立てることになると言いますけど。

21:50:17

CHOBOJA: やはりキャラクタというのは

21:50:22

CHOBOJA: 重要で、むしろ重要すぎて

21:50:31

CHOBOJA: それだけの話ではなくなる気がします。

21:51:18

shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:52:01

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:52:44

imo__: http://togetter.com/li/176861

21:52:54

imo__: ＞榊一郎戦先生による創作論：「世界観」「キャラ設定」を「エピソード」レベルに落とし込むプロセス

21:53:16

CHOBOJA: おお。

21:53:30

imo__: ちと古いんだけど、かなり的確でわかりやすくまとまっていると思うので、参考までに。

21:54:38

imo__: で、要するに設定は作るだけじゃダメで、それをちゃんとエピソードに落としこむ、という作業が必要なのだ、という話なんだけど

21:54:45

CHOBOJA: うーむ

21:54:50

CHOBOJA: 慣れてないので読みづらい。

21:55:16

CHOBOJA: 青い文を追いかければいいんですか？

21:55:23

imo__: 今全部読まなくてもいいですよ(w

21:55:56

akiraani_: 設定だけ作ってにっちもさっちも行かなくなった実例なら、リアルで会ったりしますが＞http://cre.jp/akiraani/2013/09/11/52/

21:56:23

imo__: 青いのはまとめた方が強調したいとこですね

21:56:39

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:57:23

imo__: 藍澤さんは、設定をそのまま書き連ねちゃうから、お話の中で全然活きてこないんですよね。

21:57:25

CHOBOJA: 建国王さん。

21:57:35

CHOBOJA: 魔法上手くないはずなのに

21:57:44

CHOBOJA: やっていることは

21:57:52

CHOBOJA: 魔法なのか。

21:58:06

akiraani_: 魔法そのものが上手くないからこそ

21:58:14

akiraani_: 魔法の使い方を工夫する

21:58:18

akiraani_: という発想ですね

21:58:18

CHOBOJA: ああ。なるほど

21:58:26

CHOBOJA: 家が魔法に長けているから

21:58:26

imo__: で、ちゃんとキャラやエピソードと絡めて設定紹介をしていけば、読者に馴染みやすいと思うんだけど

21:58:33

CHOBOJA: 魔法はそっちが使ってくれたわけですね。

21:58:53

CHOBOJA: こういうタイプで武功をあげる人間は

21:58:58

CHOBOJA: 確かに成果を出しますね。

21:59:13

CHOBOJA: ……結果的には悪い意味でセカイが変わりますが。

21:59:29

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:59:40

akiraani_: うむ

21:59:42

CHOBOJA: 普通はこれはヤバイ方向で世界が変わっちゃう。

21:59:53

akiraani_: やばい方向に世界を変える話ですｗ

22:00:19

CHOBOJA: この手の実用的なやつらは危険です！

22:00:23

CHOBOJA: 同感です。

22:00:41

jin_nagumo → jin_nagumo[down]

22:00:50

CHOBOJA: うーむ

22:00:54

CHOBOJA: このタイプだと

22:00:57

CHOBOJA: 動きが地味だったり

22:01:07

CHOBOJA: 展開が幼稚になりやすいのが

22:01:11

CHOBOJA: 難しいですね。

22:01:31

akiraani_: そーなんですな。どこをどうやったら読ませられる物語になるのかがさっぱりで放置してます（ぉ

22:01:43

CHOBOJA: 基本的には「タイムスリップもの」の変化型になりやすいと思います。

22:01:52

CHOBOJA: ジャンル的には。

22:01:56

CHOBOJA: でも、個人的には

22:02:07

CHOBOJA: 天才の物語になって欲しいかな。

22:02:42

CHOBOJA: このすべてを自らの手で思いつくとしたら

22:02:50

akiraani_: 「そのとき、歴史が動いた」「プロジェクトX」みたいな感じで良いのかしらんとか

22:02:51

CHOBOJA: それだけで十分楽しい動きだと思うのですよね。

22:03:13

CHOBOJA: 常になんか考えてて、ずれたものもあるけど

22:03:24

CHOBOJA: なんとか答えにたとりついてゆく。

22:03:52

CHOBOJA: 道具としての技術ではなく

22:04:03

CHOBOJA: 知識、学問として体系づけられていく技術。

22:04:34

CHOBOJA: 「日常魔術」を

22:05:09

akiraani_: まあ、考えるというよりは

22:05:13

CHOBOJA: 享受するのではなく

22:05:18

CHOBOJA: 使っていく、作っていく

22:05:28

CHOBOJA: 側の話になったら

22:05:33

CHOBOJA: 個人的にはうれしいかと。

22:05:56

akiraani_: 遺跡図書館の書物の情報をひもといて応用する

22:06:07

CHOBOJA: 遺跡か。

22:06:32

CHOBOJA: まあ、

22:06:42

akiraani_: こう、遺跡図書館の中に「勇者と魔王が手を取り合って協力して経済的に改革していく物語」とかがあるわけですよ

22:07:14

CHOBOJA: 私としては技術発展過程で起こりうるトラブルが

22:07:22

CHOBOJA: ちゃんと描写されていればそれでいい

22:07:25

CHOBOJA: 燃える

22:07:34

CHOBOJA: とか考えています。

22:07:44

akiraani_: まあ、そこが一番大事でしょうね(他人事

22:08:18

CHOBOJA: 山のような問題が前に積み上げられている

22:08:23

CHOBOJA: 話なら

22:08:32

CHOBOJA: 私は大変読みたいです。

22:08:46

CHOBOJA: こういう話はご都合主義にさえ落ちなければ面白いんですよね。

22:09:31

CHOBOJA: （実はご都合主義に落ちても面白い場合はある）

22:12:52

CHOBOJA: おお。

22:13:12

CHOBOJA: 榊一郎先生すごい。

22:21:48

CHOBOJA: そういや、ＥＮＯさん見ないですね。

22:21:54

CHOBOJA: 健康とか大丈夫でしょうか。

22:22:34

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:24:09

akiraani_: ENOさんも榊さんも、職人的スキルで小説を書く方ですしね

22:25:39

akiraani_: 方法論とか共通するものが多い気がします

22:26:56

gello_i (gello_i@softbank126021148146.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

22:29:36

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22:29:43

gello_i (gello_i@pw126254141020.8.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:32:36

CHOBOJA: うーむ

22:32:40

CHOBOJA: さすがはプロ。

22:33:28

Shijima: そういえば魔王勇者ものが流行ってるそうですが

22:33:41

akiraani_: ちょっと前の流行ですね

22:33:52

Shijima: これは作り手と受け手の間に共通言語があるから成立するものなのでしょうか？

22:33:56

Shijima: あい＜ちょっと前

22:34:12

akiraani_: アプローチによる化と思います

22:34:49

akiraani_: イメージ先行で、魔王と勇者なのにこんなことが、みたいなインパクトでつかみに持って行くというのはだいたい共通と思いますが

22:35:03

akiraani_: そこから先はいろいろじゃないかと

22:35:33

Shijima: いくつか見ましたが　「くずし」が重要な感じですよね＜魔王と勇者「なのに」

22:35:49

CHOBOJA: 読み終わりました。

22:36:20

Yaduka: http://kott.moo.jp/iroha/　ブームの結構前に完結してた魔王と勇者物

22:36:49

CHOBOJA: あ。

22:37:00

CHOBOJA: これ、傑作ですよね。

22:37:19

Shijima: ふむふむ

22:37:34

CHOBOJA: 中々。

22:37:53

gello_i が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:38:23

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:38:57

CHOBOJA: こーんばーんーはー

22:39:11

Yaduka: 派手ではないですが、エッセンスは詰まってます

22:40:34

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:42:04

zero2: ＃ばわー

22:45:06

CHOBOJA: こちくちほ

22:45:10

CHOBOJA: ばはー

22:45:42

AizawaYu2: ただいま。

22:45:57

AizawaYu2: ２ｃｈのENOさんスレにあったけど

22:46:11

AizawaYu2: ENOさんの作品のテンプレとして

22:46:38

AizawaYu2: >主人公が１人で縁もゆかりもない見知らぬ土地にくる

22:46:38

AizawaYu2: >重大な問題をかかえたヒロインと真っ先に会う

22:46:38

AizawaYu2: >ヒロインは主人公の機転で救われて盲目的に信用して以後疑わない

22:46:38

AizawaYu2: >少数派集団な仲間と合流し「自分は無力だ」と言い続ける主人公の作戦に従って勝利

22:46:39

AizawaYu2: >負けるシーンの原因は無能な公務員

22:46:41

AizawaYu2: >主人公以外が人助けするシーンは仲間ではなく公務員

22:46:44

AizawaYu2: >敵の大げさな勘違いで大ダメージ、圧倒的なはずの敵の親玉自身がわざわざ向かってくる

22:46:47

AizawaYu2: >最終戦は集団戦で敵主力と正面ガチンコ勝負(補給部隊を狙うとかしない)

22:46:50

AizawaYu2: >10ページ程度で終わる最終章(後日談？何それ)

22:47:12

AizawaYu2: って書いてあったんだけど（まあ悪意も込みで

22:47:27

CHOBOJA: ？

22:47:37

AizawaYu2: 良くも悪くも自分の型を持っているというのは強いよなあ

22:47:45

gello_i (gello_i@pw126254141020.8.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:48:00

AizawaYu2: とこのログを読んでて思った

22:48:03

CHOBOJA: ふむ

22:48:20

Yaduka: ラノベの良くあるパターン踏んでるよね

22:48:21

zero2: だいぶ当てはまらないけどね＞ENOさんの作品のテンプレ

22:48:26

AizawaYu2: >22:24 (akiraani_) ENOさんも榊さんも、職人的スキルで小説を書く方ですしね

22:48:26

AizawaYu2: >22:25 (akiraani_) 方法論とか共通するものが多い気がします

22:48:31

Morris: そりゃまあ

22:48:38

AizawaYu2: この部分から思い出したんだけどね

22:48:41

Morris: 自分の得意分野なら、執筆スピードも上がる

22:49:00

Yaduka: というか、ラノベのパターン言ってるだけじゃないか

22:49:07

Morris: 逆に自分の得意分野で勝負しないと執筆スピードは上げられないということでもある

22:49:26

Morris: 「俺の“面白い”を食らえ！」って奴ですね

22:50:41

Yaduka: つか、藍澤氏に聞くけど、それ外して面白い物書けそう？

22:50:51

AizawaYu2: ふむ(´・ω・｀)

22:50:59

AizawaYu2: さあ

22:51:43

dain: やあこんばんは

22:51:44

CHOBOJA: 書けなくもなさそうな気はしますよ。

22:51:45

AizawaYu2: 自分の型があるならそれで書けばいいだけのことだと思う。型がたくさんあればよりイイけれども

22:51:54

dain: 相澤の人がこんなおそくまでいるのはめずらｓ

22:51:55

CHOBOJA: 結果的にラノベとして認められるかは別ですが！

22:52:09

akiraani_: 型というか

22:52:23

akiraani_: いわゆる「必勝パターン」って確かにあると強いだろうと思う

22:52:27

AizawaYu2: ちとアキバまで行ってきて帰ってきてお風呂に入って出てきたあとなのだ

22:52:38

Shijima: なんか書きたいなぁ

22:53:09

CHOBOJA: おお。

22:53:13

CHOBOJA: 是非書きましょう。

22:53:15

AizawaYu2: しかし眠いので早めに寝よう

22:53:18

jin_nagumo[down]: （☆＿☆）

22:53:35

CHOBOJA: 私は人の書いたものに口を出すのが大好きなのです。

22:53:37

imo__: まあ、ENOさんのは「オーソドックス」といえるかもしれないけど、それがちゃんと面白くて書き続けていられるんだから、それでいいんだと思うな

22:54:00

CHOBOJA: 実はそんなにオーソドックスでもない気がしますよ？

22:54:02

Yaduka: エリート官僚が自分の所と別の省の官僚と丁々発止をやり合うような小説だね

22:54:25

CHOBOJA: 色々と。

22:54:26

CHOBOJA: たとえば

22:54:30

imo__: 公務員へのこだわりは有るかもね(w

22:54:41

akiraani_: 必勝パターンがあれば、課長からどんどん出世して専務になったりするよ！

22:54:44

Yaduka: ヒロインは裏切りったりラストは路地裏のタイマンの殴り合い

22:54:46

CHOBOJA: 主人公が１人で縁もゆかりもない見知らぬ土地にくるー＞主人公そのものが問題を抱えていることも多い。

22:54:47

Yaduka: ……

22:54:53

Yaduka: あれ、なんか面白そう

22:55:07

CHOBOJA: 面白そうですね。

22:55:21

CHOBOJA: ヒロインは主人公の機転で救われて盲目的に信用して以後疑わないー＞信頼を置くというのは実のところ書きづらい

22:55:49

akiraani_: 描くのに失敗すると「チョロイン」と呼ばれることに

22:55:49

Shijima: そういえば１月ぐらいに

22:55:52

Yaduka: はじめっからヒロイン枠で居て中盤に裏切るって感じですかね

22:55:59

CHOBOJA: 数派集団な仲間と合流し「自分は無力だ」と言い続ける主人公の作戦に従って勝利ー＞主人公が自分を無力だと言い張りながら全力で頑張るのはｅｎｏさん節であって一般論ではない。

22:56:08

Yaduka: ……あれ、マジに面白そう

22:56:22

Shijima: 三作のプロローグを書いて、某所で見せて感想を聞いたりしてたもんですが

22:56:24

CHOBOJA: はい。同感です。

22:56:38

Shijima: そのころからの多忙で全然見返してなかったや……

22:56:49

Yaduka: で、ラストに主人公はことごとくすべてを喪って寂しく退場。

22:56:51

CHOBOJA: 負けるシーンの原因は無能な公務員ー＞公務員への思い入れはｅｎｏさん節であり一般論ではない。

22:56:56

Yaduka: ……ラノベでないな

22:57:16

akiraani_: まあ、公務員ではそもそも内場合がほとんどだけどな

22:57:20

CHOBOJA: 最終戦は集団戦で敵主力と正面ガチンコ勝負(補給部隊を狙うとかしない)ー＞ここはずれてしまったらかなり苦い話になりやすい。

22:57:26

Morris: ラノベかもしれないけど

22:57:26

CHOBOJA: なので

22:57:32

CHOBOJA: 実は

22:57:35

Morris: 少なくとも、「売れる」ラノベ、ではないな

22:57:36

CHOBOJA: あまり一般論ではないですよ。

22:57:55

CHOBOJA: ＥＮＯさん節を整理してみようとしただけだと思います。

22:58:03

akiraani_: でもまあ、既存のテンプレに会わせてアレンジして物語を書く練習って

22:58:14

Pikoyan: 自分の型というのはつまり

22:58:14

akiraani_: 案外役に立ったりするカモよ

22:58:17

Pikoyan: カラテですか

22:58:52

Pikoyan: あちこちで女の人と不倫するだけで何故か出世する会社員みたいな

23:00:43

AizawaYu2: さてオフトゥン敷いたのでこちらは落として寝よう

23:01:02

AizawaYu2: ……時間が時間なので眠れなくなるかもだが。

23:01:12

AizawaYu2: さて、きゅーそくせんこー。

23:01:20

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

23:02:02

akiraani_: 将棋における定跡みたいなもんで、おぼえておくにこしたことはないと思う。時間に余裕があるなら

23:02:35

Yaduka: まあ、テンプレって書きやすいんでしょうねぇ

23:02:42

Yaduka: （なろうをそっと閉じつつ

23:03:06

imo__: こー、ENOさんはテンプレと言われるようなことでも意識してやってる部分があると思う。つまり自分なりに面白く書ける型を理解してるので、そこをあえてはずさない。

23:03:09

syo: なろうのテンプレはある意味すごいですからなぁ

23:03:23

akiraani_: 多分、その為に大事なのは「何を伝えるべきか」をはっきり認識しておくことだろうね

23:03:38

Yaduka: ぶれてないノは面白いよ　＜なろう

23:04:00

Yaduka が切断されました：Client closed connection

23:04:21

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:04:23

akiraani_: そのテンプレが有効なのはどういう部分かをきちんと理解した上で、物語を組み立てることができれば

23:05:01

akiraani_: このテンプレのこのパートではなにを描写しなきゃいけないか、がわかるわけで

23:05:17

Pikoyan: なろうテンプレはまぁ他人の作ったテンプレかもしれませんが

23:05:19

akiraani_: 逆に、そこがわかってないとテンプレに反っただけのつま欄物語になるはず

23:05:38

Pikoyan: 自分が書ける自分の中でのテンプレにするのは訓練じゃねーかしらと

23:05:49

Pikoyan: カラテだっけ？　まぁいいや

23:10:09

zero2: テンプレというか、物語の王道のパターンというのはまあ、ありますよね。

23:10:39

zero2: 下手なオリジナリティを求めるよりは王道のパターンを駆使した方がよっぽど面白いものが書けるとは思いますし

23:11:27

zero2: そうした王道のパターンを理解していなければ、それを裏切るような逆パターンというのはむずかしい。とも思う。

23:11:30

Pikoyan: ストーリーラインを王道から外して受けるのってかなり珍しいとは思いますし

23:11:58

Pikoyan: そのジャンルの王道ではないけど別ジャンルでよく見るのを引っ張ってくるとかならありますけど

23:12:51

zero2: 換骨奪胎というやつですね

23:13:12

Pikoyan: 字面だけ見るとグロいですよね

23:13:31

zero2: 物語のネタの考え方として「もしxxがxxだったら？」というのは基本としてよく使われるので

23:13:35

Pikoyan: 骨を交換して胎児を奪うって

23:13:52

zero2: あのジャンルでよくある流れをこっちにもってこよう。とか

23:14:16

zero2: そういうのが新しく見える、というのもよくある事例ですし

23:14:34

zero2: 逆に、そうしたものを「新しい」と捉える人もけっこう居ると思います。

23:14:35

Pikoyan: この間見た作品だとこー

23:14:47

zero2: ぜんぜん新しくないんですけどね、本当は。

23:14:52

Pikoyan: 西洋騎士で剣客商売やってるＡＡスレとか見たなぁ

23:16:32

Yaduka: ストーリー骨子は御伽草子で大体出尽くしていると思うの

23:26:19

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:37:35

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:38:20

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:40:57

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:57:28

LizardMen が切断されました："カジートが背後を守るよ"

23:57:36

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23:57:57

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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#もの書き予備 2014-04-30