| 00:07:13 |
syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 00:09:02 |
syamo が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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| 00:14:46 |
aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
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| 00:16:12 |
noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:22:36 |
aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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syamo_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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Morris → MorrisZZZ
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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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ash_ が切断されました：Quit: 無問題
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Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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Yaduka (yaduka@ntchba260157.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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syamo が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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LizardMen が切断されました：Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme
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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 02:29:13 |
syamo が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
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| 02:57:45 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:24:57 |
OTE_ (metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 03:25:29 |
OTE が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 04:38:50 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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OTE_ が切断されました：Quit: Leaving..
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| 05:28:36 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 05:32:38 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 05:52:58 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 05:56:57 |
OTE (metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:06:30 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:18:14 |
MorrisZZZ → Morris
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| 07:36:54 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:37:21 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:50:44 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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| 07:53:49 |
akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
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| 07:54:16 |
Morris → MorrisWork
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| 08:10:56 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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| 08:14:57 |
MELTDOWN (meltdown@p322083-ipngn200406sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:54:58 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:26:17 |
asahiya_and (yaaic@KD106133008066.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:29:07 |
syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:29:16 |
syamo が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
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| 09:45:31 |
syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:47:11 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 10:08:07 |
- asahiya_and
- (ころん)
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| 10:10:29 |
- asahiya_and
- この間、戦隊レッドの変化について「殆ど無自覚にゴーバスをどっちのグループにも分けなかったなー」と思って
|
| 10:11:09 |
- asahiya_and
- 色々考えてみたけど、話そうと思ったらカンナさんいなかった(
|
| 10:17:55 |
- asahiya_and
- ざっくり言うと、そもそもゴーバスの場合「引っ張る側のレッド」って面があまり出てなかったんじゃないかなとか
|
| 10:18:08 |
syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 10:18:13 |
- asahiya_and
- そういう
|
| 10:18:50 |
- asahiya_and
- 「実はこっそり狙ってた」みたいなのあるかなあとか
|
| 10:19:41 |
syamo が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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| 10:52:56 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 10:54:31 |
syamo_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
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| 11:13:25 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 11:18:10 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 11:44:44 |
asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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| 12:05:38 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 12:14:28 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 13:36:03 |
asahiya_and (yaaic@KD106132202018.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 13:46:31 |
syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 13:46:56 |
syamo が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 14:24:56 |
syamo_ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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| 14:27:56 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 14:35:00 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 15:50:27 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 16:17:19 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 17:19:29 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:51:11 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 17:55:06 |
MorrisWork → MorrisAFK
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| 18:35:23 |
LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:38:56 |
imo (imo@218.33.145.21.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 18:59:25 |
Kannna (kannna@softbank126047092198.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 19:05:41 |
- Kannna
- ふむむむ
|
| 19:07:45 |
- Kannna
- ログ話題：特命戦隊ゴーバスターズうあ戦隊レッド
|
| 19:08:04 |
- Kannna
- ＞10:17:55 <asahiya_and> ざっくり言うと、そもそもゴーバスの場合「引っ張る側のレッド」って面があまり出てなかったんじゃないかなとか
|
| 19:08:17 |
- Kannna
- ＞10:18:13 <asahiya_and> そういう
|
| 19:08:29 |
- Kannna
- ＞10:18:50 <asahiya_and> 「実はこっそり狙ってた」みたいなのあるかなあとか
|
| 19:09:35 |
- Kannna
- えーと、ゴーバスターズの、メンバー設定は、味付けが繊細なんです。「実はこっそり狙ってた」ものはあるだろうと思います。
|
| 19:10:03 |
- asahiya_and
- ふむ
|
| 19:10:06 |
- Kannna
- （ドラマを通して、狙いが充分開化したかは、要検討なんだけど。
|
| 19:11:25 |
- Kannna
- レッド、ブルー、イエローの初期３人の内だと
|
| 19:11:47 |
- Kannna
- ブルーが、チームのまとめ役なんだけど、
|
| 19:12:08 |
- Kannna
- イエローのヨーコに「お父さんみたい」、いや「お兄さんで勘弁してくれ」みたいな。
|
| 19:12:41 |
- Kannna
- ブルーは、まとめ役だけど、前面に立って引っ張る性格ではないんですよ。
|
| 19:12:48 |
- Kannna
- しかし、暴走属性を持ってる。
|
| 19:13:32 |
- Kannna
- 実は、レッドは、バイク変形ロボとバディだとか、切り込み隊長的要素はもってる。
|
| 19:13:46 |
- Kannna
- だけど、フリーズ属性を持ってる。
|
| 19:14:13 |
aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 19:14:39 |
- Kannna
- イエローは、１番子供（劇中中学生）で、ハネッカエリていうか、独断的な言動もある。
|
| 19:14:54 |
- Kannna
- しかし、エネロス属性もってる。
|
| 19:14:59 |
- Kannna
- つまし、
|
| 19:15:45 |
- Kannna
- レッドは、切り込み隊長的にアクションを引っ張るタイプの要素を持ってはいるんだけど。あえて、その性格を弱める仕掛けがみられます。
|
| 19:18:47 |
- asahiya_and
- レッドの引っ張る力を弱める、というよりは
|
| 19:19:24 |
- asahiya_and
- 引っ張る力をチームで分担してる、みたいな感じがありますね
|
| 19:19:44 |
- Kannna
- ふむふむ
|
| 19:19:56 |
- Kannna
- んで
|
| 19:20:19 |
- Kannna
- 先日の、戦隊レッドのやりとりを踏まえてみなおしてみると
|
| 19:20:35 |
- Kannna
- レッド、ブルー、イエローの３人の中では、
|
| 19:21:05 |
- Kannna
- レッドが抱えてるもの、が、ドラマで（演出や演技で）１番、具象的に描かれてるんですよ。
|
| 19:21:18 |
- Kannna
- 異次元亜空間に去った、親のイメージね。
|
| 19:21:40 |
- Kannna
- イエローのヨーコは、事件当時幼すぎて、記憶がボヤけてる。
|
| 19:22:19 |
- Kannna
- ブルーのリュウジさんは、事件当時、すでにエンジニアになりたい、憧れみたいの抱いてたんで。
|
| 19:22:43 |
- Kannna
- 事件に関する背負い込みにも、ワンクッションある感じ。
|
| 19:23:28 |
- Kannna
- レッドのヒロムが、１番直裁に親を助けるってパッションをみせる。そういう感じで演じられ、演出されてると思います。
|
| 19:24:07 |
- Kannna
- （ヒロムの姉が、パッションに対する障壁として、序盤出てくるのも、そういう狙いに沿った配置だろうと思う
|
| 19:24:31 |
- asahiya_and
- わかると思います。
|
| 19:25:07 |
- Kannna
- 中間まとめな感じで言うと……
|
| 19:25:52 |
- Kannna
- レッドバスターは、アクションをひっぱる切り込み隊長的性格は、一応もってるけど、弱められてる（仲間メンバーと分担してる感じ
|
| 19:26:36 |
- Kannna
- けれど、戦いの目的とか、そもそも背景的なものについての背負いは、３人の内では１番クッキリ描かれてる。
|
| 19:27:06 |
- asahiya_and
- 中間w 続けてお願いします
|
| 19:27:33 |
- Kannna
- （ゴーバスの場合、司令や、途中から出てくる陣さんも、それぞれ背負い込みは重かったんだけど
|
| 19:28:01 |
- Kannna
- アタシの中間まとめは、こんなふうですぅ。
|
| 19:28:55 |
- asahiya_and
- 私が最初に書いたとき思ったのは
|
| 19:29:18 |
- Kannna
- はい。
|
| 19:29:25 |
- asahiya_and
- 9割くらいかんなさんとかぶったかなー、と思うんですけど
|
| 19:30:59 |
- asahiya_and
- 「アクション的な引っ張り役はレッド一人じゃない」「ジンさんとかが作戦面で引っ張ってる」
|
| 19:31:59 |
- asahiya_and
- 「虫の彼は言動がシンプルな分、最初のアクセルみたいな位置なこともある」
|
| 19:32:26 |
- Kannna
- ははぁ、虫の方ね、ジャガーの方でなく。
|
| 19:33:09 |
- asahiya_and
- とか、そういう漠然とした感覚から「あ、びっくりするほどポジションは被らず、でも皆で引っ張ってる」なあ
|
| 19:33:21 |
- asahiya_and
- みたいな事を考えてですね
|
| 19:33:37 |
- Kannna
- はい。
|
| 19:33:49 |
- asahiya_and
- これはもう、ゴーバスとトッキュウのレッド比較とか
|
| 19:34:12 |
- asahiya_and
- あーいう分類で「引っ張る」話はできない戦隊だ、とw
|
| 19:35:15 |
- Kannna
- ふむふむ、なるほど。
|
| 19:35:32 |
- Kannna
- http://cre.jp/blog/2015/12/13/write-ex220151213.html#090000
|
| 19:35:50 |
- Kannna
- ↑先日のやりとりでは、ちゃんと話さなかったんですけど
|
| 19:35:57 |
- asahiya_and
- そういう意味でも、境目らしい作品なのかなって思ったんですよね。
|
| 19:36:10 |
- Kannna
- ははぁ、ふむり。
|
| 19:36:41 |
- asahiya_and
- ふむ？＜話さなかった
|
| 19:37:08 |
- Kannna
- ゴーバスターズは……、アタシは４クールの物語を見通し良く展望する視点を、アタシはみつけられてないんですぅ……
|
| 19:37:11 |
- Kannna
- ぁ、
|
| 19:37:20 |
- Kannna
- こないだ、ちょびっとだけ示唆したんだけど
|
| 19:38:00 |
- Kannna
- アタシの場合、戦隊レッドに共通する魅力って「情熱の赤」だ、って説なんです。
|
| 19:38:50 |
- asahiya_and
- ふむん
|
| 19:38:55 |
- Kannna
- （この「情熱の赤」てのは、解説本なんかで散見されるキャッチコピーで。その手の言説には、いつも眉に唾つけてるんだけど。この「情熱の赤」だけは、いい切り出しだな、と
|
| 19:39:05 |
- Kannna
- えーと
|
| 19:39:36 |
- Kannna
- スーパー戦隊って、ブランドのコンセプトが設定面に偏っててさ
|
| 19:40:02 |
- Kannna
- 仮面ライダーやプリキュアに比べてても、物語的なコンセプトのしばりって、ほとんどないんですよ。
|
| 19:40:14 |
- asahiya_and
- ははあ、なるほど。
|
| 19:40:41 |
- Kannna
- なので、初期のレッドが、チームリーダーで、常に正しくて、決断力があって、信頼できる、みたいなのは
|
| 19:41:08 |
- Kannna
- どんどんどんどん、亜種が増えて、多種多様になってると思える。
|
| 19:41:21 |
- asahiya_and
- 「敵性異能で戦う」とか「妖精の国を助ける」とかすらない、と
|
| 19:41:33 |
- Kannna
- うん
|
| 19:42:09 |
- Kannna
- 時々、先祖がえり的に、そういう初期タイプのレッドに近いキャラも出てくるけど。なんか新しい要素かませたり。
|
| 19:42:12 |
- Kannna
- ただ、
|
| 19:42:16 |
- asahiya_and
- レッドの多様性は先日のログでも、マジレッドがあがりましたな
|
| 19:42:21 |
- asahiya_and
- ふむ
|
| 19:42:56 |
- Kannna
- そういう色々あるレッドでも「情熱的」ってとこだけは、ずっと続いてるな、ってのがアタシの説です。
|
| 19:43:24 |
- Kannna
- （↑これが、こないだ、はっきり書かなかった事
|
| 19:43:53 |
- asahiya_and
- なるほど。わかると思います
|
| 19:45:06 |
- Kannna
- ゲキレッドとかさ（笑
|
| 19:45:31 |
- Kannna
- レッドバスターですら、変身するメンバーの間では、１番パッション感じるんですよ。
|
| 19:46:07 |
- Kannna
- で、話が前後しますが、
|
| 19:46:29 |
- Kannna
- ゴーバスターズが、変わり目な感じの作例かどうかというと、
|
| 19:46:50 |
- Kannna
- 多分、そうなんだろうなぁ、って漠然とした感じで、アタシも賛成です。
|
| 19:47:09 |
- Kannna
- ただ、あの番組は、どこがどうって言える見通し、アタシたってないんです。
|
| 19:49:23 |
- asahiya_and
- ふむ？
|
| 19:50:19 |
- Kannna
- 中盤のクライマックスで、ヒロムは親を助けられないじゃん
|
| 19:50:42 |
- asahiya_and
- ああ！ ありましたのう。懐かしい
|
| 19:50:50 |
- Kannna
- あのクライマックスまでと、その後のヴァグラス逆襲編（仮称）とで、
|
| 19:51:05 |
- Kannna
- 物語のフェイズが違うのは感じられるんだ。
|
| 19:51:18 |
- Kannna
- 一続きの物語が続いてるのはわかるんだけど、
|
| 19:51:33 |
- Kannna
- それがどういう構造で、一続きになってるのか。
|
| 19:51:38 |
- Kannna
- 別の言い方をすると
|
| 19:52:09 |
- Kannna
- 中盤までと、終盤とで、物語的に何が変わって、何が続いてるのか
|
| 19:52:36 |
- Kannna
- 描かれた細部を手掛かりに整理する視点が、みつかってないんです＜見通したってなお
|
| 19:54:37 |
- asahiya_and
- 「ヴァグラス倒す」ってのは、多分かわってないんでしょうけど。これがプロット的神視点みたいってことですかね
|
| 19:55:07 |
- Kannna
- んー
|
| 19:55:10 |
- asahiya_and
- キャラとしてヴァグラス倒す理由、として描ききれてないのではとか
|
| 19:55:24 |
- Kannna
- そうですね、近い感じ
|
| 19:56:00 |
- Kannna
- ヒロムが戦う、モティベーションがね、どこかで何か変質してるはず、と思うんです。
|
| 19:56:10 |
- Kannna
- それが成長なのか、なんなのか、
|
| 19:56:29 |
- Kannna
- それ以前に、何がどう変わったのか、よく観えてない（アタシにはよく観えてない
|
| 19:58:32 |
- asahiya_and
- それは、わかると思います。
|
| 19:58:57 |
- Kannna
- 多分ね、
|
| 19:59:10 |
- Kannna
- ヴァグラス側の……えーっと
|
| 19:59:16 |
- Kannna
- エンターとエスケイプか、
|
| 19:59:40 |
- Kannna
- あっちの方との絡みだと思うんだけど、どうもスッキリ語れないんです。
|
| 20:00:02 |
akiraani (akiraani@KD036012004092.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 20:00:06 |
- Kannna
- 面白いんだけど、スッキリわかんない（笑
|
| 20:01:10 |
- asahiya_and
- 「味わい尽くしたと言い切れない心残りが消えない」的ななにかだと判断しましたw
|
| 20:01:26 |
- Kannna
- あ、それそれ、その感じですぅ。
|
| 20:02:53 |
- asahiya_and
- 心残りができちゃう理由、には心当たりなきにしもですけどね
|
| 20:04:26 |
- Kannna
- ふむふむ
|
| 20:05:52 |
- asahiya_and
- ヒロムの「ヴァグラス倒したい＝親を助けたい」って動機が、中盤ヴァグラスの討伐成功(にみえた状態)で
|
| 20:06:33 |
- asahiya_and
- 「この後なにがあるか」っていうと、ライバル的なエンターの顛末と
|
| 20:06:58 |
- asahiya_and
- ジンさんどーなるの、みたいなのしか残らないかなと。
|
| 20:07:36 |
- asahiya_and
- で、私のうろ覚え記憶でもはっきり分かるほど前半でのこの比重が軽い＾＾；
|
| 20:08:39 |
- asahiya_and
- そもそもこう、後半戦自体が「燃え尽き症候群真っ最中のヒロムに襲いかかるエンターの奇襲」みたいな
|
| 20:08:45 |
- Kannna
- エンターとエスケイプがさ、ヴァグラスを父的立場に置いた葛藤演じるじゃん。
|
| 20:08:46 |
- asahiya_and
- イメージがあります
|
| 20:08:53 |
- Kannna
- あれが面白いんだけど
|
| 20:09:03 |
- asahiya_and
- ありますね。エスケープよかったw
|
| 20:09:22 |
- Kannna
- そこに戦隊側がどういう心理的な相互関係もってるのかが、よく観えてない。
|
| 20:09:27 |
- Kannna
- こう……
|
| 20:09:36 |
- Kannna
- シンケンジャーだと、すごくわかるんですよ
|
| 20:10:18 |
- asahiya_and
- ふむ
|
| 20:10:24 |
- Kannna
- レッドとジュウゾウ、ピンクと太夫、とか。
|
| 20:11:16 |
- asahiya_and
- ありましたね。
|
| 20:12:14 |
- asahiya_and
- さっき書きながら思ったんですけど、「その辺シンケン並に書き込んだらこの前後の断絶感減ったかな」と
|
| 20:12:52 |
- asahiya_and
- つまり、子供向けシフトで実験的に描写バランス変えた結果なのかも、と
|
| 20:13:36 |
- Kannna
- あぁ、うん。そうかもしれないですよね。
|
| 20:14:10 |
- asahiya_and
- こう、製作背景とか踏まえると見えるものってありますけど
|
| 20:14:19 |
- Kannna
- アタシも、いくつか考えうる整理の内で、そんなふうに思ってはいるんですが。どうも確信が今いち……
|
| 20:14:58 |
- asahiya_and
- それをもって物語の中で納得するのは、また別というか、難しいですよな
|
| 20:15:05 |
- asahiya_and
- んー。
|
| 20:15:40 |
- asahiya_and
- 割と言い逃して随分ログが流れてしまった話があるんですが
|
| 20:16:30 |
- asahiya_and
- 確か、ゴーバスとトッキュウって、メイン脚本靖子さんですよね？
|
| 20:17:59 |
- asahiya_and
- で、ゴーバスを「皆で引っ張ってるなあ」と思ったときに、ん？ どっかでみたことあるぞ？ と
|
| 20:18:48 |
- asahiya_and
- トッキュウで「リーダーは一人じゃない、皆がリーダー」ってやったなあ、もしかして繋がってるのかなと
|
| 20:18:53 |
- Kannna
- そうです。っそうです。メインは靖子さんなんだ
|
| 20:22:00 |
- asahiya_and
- その辺考えると、シンケン→ゴーバスより、ゴーバス→トッキュウのが繋がる要素多いかな、とは見てます
|
| 20:23:24 |
- Kannna
- うん、そうかもしれない。
|
| 20:23:50 |
- Kannna
- スーパー戦隊シリーズってことではなく、小林靖子論的な視座だと
|
| 20:24:08 |
- Kannna
- 適役の悪の描き方が変わってきてると思います。
|
| 20:24:36 |
- asahiya_and
- ほむ
|
| 20:24:39 |
- Kannna
- そういう意味では、ゴーバスのヴァグラスやエンターは、変わり目、断絶の変わり目っていうよりは、
|
| 20:24:53 |
- Kannna
- 大きなカーブにあたる感じかな、と思います。
|
| 20:25:01 |
- Kannna
- こうさ
|
| 20:25:30 |
- Kannna
- 龍騎の王蛇とか、真剣の不破ジュウゾウとかさ、あーゆーのと
|
| 20:25:59 |
- Kannna
- トッキュウのシャドウ皇帝って違うよね、すごく違う♪
|
| 20:26:32 |
- Kannna
- その変化のカーブの曲がる処に、エンターとエスケイプの擬似兄妹がいる感じ。
|
| 20:31:08 |
- asahiya_and
- なるほど、なるほど。
|
| 20:31:40 |
- Kannna
- あるいは、
|
| 20:32:16 |
- Kannna
- オーズのグリードですね
|
| 20:32:42 |
Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 20:33:02 |
Yaduka (yaduka@ntchba260157.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 20:33:19 |
- Kannna
- アンクも靖子さん的悪のヒーローの曲がり角に立ってると思う。
|
| 20:34:20 |
- Kannna
- グリードは、マキ博士が変身した奴も含めて、王蛇やジュウゾウみたいな悪のヒーローと比べて……
|
| 20:34:26 |
Take-D (take-d@SODfb-14p2-68.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 20:34:32 |
- Kannna
- 一言で言えない（笑
|
| 20:34:34 |
- asahiya_and
- オーズがもう何年前だろう、シンケンも含めて私だと順番はかなりあやしい(あせ
|
| 20:34:41 |
- Kannna
- あはは
|
| 20:34:51 |
- Kannna
- えっとさ
|
| 20:35:16 |
- Kannna
- 龍騎と王蛇とか、シンケンレッドとジュウゾウとかってのは
|
| 20:36:00 |
- Kannna
- 悪だけど、命かけて悪をまっとうしたのよ、この人たちは、で滅びるんだけど、それもまたカッコイイじゃん、て描き方だと思う。
|
| 20:36:23 |
- Kannna
- そういうカッコよさはないんだよね。オーズの敵方グリードは。
|
| 20:36:26 |
- Kannna
- んで、
|
| 20:36:53 |
- Kannna
- アンクはグリード出身なんだけど、そういう必然的に滅びる悪、からは脱してる。
|
| 20:37:12 |
- Kannna
- 脱す変化がドラマでさ♪
|
| 20:37:58 |
- Kannna
- これは、靖子さんが関わる物語としては、大きな変化だと思う。
|
| 20:38:09 |
- asahiya_and
- アンクvsアンクとか手に汗握りましたな
|
| 20:38:15 |
- Kannna
- ねぇ
|
| 20:38:22 |
- Kannna
- あれ、すごいよねぇ。
|
| 20:38:29 |
- Kannna
- アンクもきっつい♪
|
| 20:39:00 |
- SiIdeKei
- オーズだと、一番印象に残っているのはタジャドルコンボのオーズが飛ぶ姿を見上げるアンクですかねえ
|
| 20:39:03 |
- KITE
- なにが凄かったかってあの流れの直後のアンク復活、「アンクが帰ってきた！」って思わせておいて
|
| 20:39:23 |
akiraani_ (akiraani@KD036012006103.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 20:39:31 |
- KITE
- 「グリード側にアンクが行ってしまう」と言うより危機的状況を提示してきたことの容赦なさ。
|
| 20:39:58 |
- Kannna
- （うん、うん。「ジャドルコンボのオーズが飛ぶ姿を見上げるアンク」。あれは神が買ったカットですよね♪
|
| 20:40:13 |
- Kannna
- （神憑ったカット
|
| 20:41:15 |
- SiIdeKei
- そしてブレない伊達さん（そこかよ
|
| 20:41:34 |
- Kannna
- 伊達さん、大人だから♪
|
| 20:42:16 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 20:42:23 |
- SiIdeKei
- 自分の欲望を等身大で受け止めている人、なんですよね。劇中における伊達さんって人は。
|
| 20:42:29 |
- KITE
- あの人の病気、おでん食い過ぎで血圧やばかったんじゃないか疑惑を持っていたの、僕だけですかね。
|
| 20:42:56 |
- Kannna
- そうです、そうです＜自分の欲望を等身大で受け止めている
|
| 20:43:27 |
- SiIdeKei
- 医者の不養生……＜おでん食い過ぎ
|
| 20:43:34 |
- Kannna
- あの、剣道少女のエピで、あの娘は自分を救いに行ったんだ。行かせてやれよ、ってエイジに言う処とか、大人だわぁ♪
|
| 20:43:46 |
- Kannna
- あははは＜おでん食い過ぎで血圧やばかった
|
| 20:44:20 |
- Kannna
- けど、とりあえずケチャップよりは、大人な感じしない？？ おでんて（笑
|
| 20:46:35 |
- KITE
- 戯言はおいておいて、後藤さんの指導をするあたりの流れで「この人はただの愉快な人じゃなくて、大人なんだよ」って視聴者、とくに子供にはっきりアピールしてあるキャラですよね。
|
| 20:46:57 |
- Kannna
- はい。
|
| 20:47:16 |
- Kannna
- 会長が変人だから（笑
|
| 20:47:44 |
- asahiya_and
- 一番見た目年齢高いのが「ハピバースデー」の鴻上会長なことを考えると
|
| 20:47:47 |
- KITE
- 欲望を描く話であるオーズにおいてはすごく必要なキャラ造形ですねー。
|
| 20:47:51 |
- Kannna
- 後藤くんもそうだけど、伊達さんの大人ぶりて目立ちますよね。
|
| 20:48:16 |
- asahiya_and
- 多分一番「大人」って役背負ってたかなと＜伊達さん
|
| 20:48:39 |
- Kannna
- 等身大の大人って処がいいんですよ
|
| 20:48:52 |
- Kannna
- こう、星一徹とか、「理想化された大人」ではない
|
| 20:49:23 |
- asahiya_and
- そこで考えると結構不思議なのが、「世の大人は皆我慢してる」ってプロトタイプに喧嘩売ってますよねw
|
| 20:49:45 |
- asahiya_and
- #アナクロタイプ？
|
| 20:50:09 |
- Kannna
- ここでいきなり、戦隊レッドの話をぶちかますと（笑）、アカレンジャーとか、初期レッドって、理想化された大人なわけ。
|
| 20:50:24 |
- Kannna
- こないだ話したあとに考えたんだけど
|
| 20:50:43 |
- asahiya_and
- #何がひどいって、「大人だって欲望があるんだ」じゃなくて「大人だって欲望叶えたって良いんだ」かなと
|
| 20:50:56 |
- Kannna
- 近年のレッドの気持ちいい奴ってのは、もっと一言で言うと「天然」（笑
|
| 20:51:19 |
- Kannna
- 勢いのあるレッドか、天然なレッド、てのが近年のレッド（笑
|
| 20:51:39 |
- Kannna
- ＃ゴセイレッドやトッキュウ１号は天然系ねもちろん（笑
|
| 20:51:48 |
- asahiya_and
- ああ、わかります。ついでにいうと、アカレッドも「理想化された大人」ですかね
|
| 20:52:02 |
- Kannna
- あれは、もう人間ではありません
|
| 20:52:24 |
- asahiya_and
- あ。人外ですかw
|
| 20:52:24 |
- Kannna
- スピリット・オブ・戦隊レッドですから♪
|
| 20:52:34 |
- asahiya_and
- ら、らじゃあ
|
| 20:52:42 |
- Kannna
- どう考えても人外です（笑
|
| 20:53:34 |
- asahiya_and
- 確かに。
|
| 20:55:02 |
- asahiya_and
- えーと……どうしてこうなった(閑話休題？
|
| 20:55:42 |
- Kannna
- 戦隊レッドの話→靖子さんの話と話題が転じてたんだけど、アタシが無理矢理レッドの話に戻しちゃった
|
| 20:57:45 |
- asahiya_and
- ふむw
|
| 20:58:41 |
- asahiya_and
- ざっくり思い返すと、キッチリ交互じゃないけどあまり片方が続かないように
|
| 20:59:16 |
- asahiya_and
- って感じですし、来期は「勢いのあるレッド」？w
|
| 20:59:27 |
- Kannna
- あー
|
| 20:59:35 |
- Kannna
- そうかもしれない
|
| 21:00:05 |
- Kannna
- 来期の戦隊なんだとか、そういう事前情報は、例によってきにかけてなくて、知らないのだけど。
|
| 21:00:14 |
- asahiya_and
- ざかざかと分類して3連続は見当たらなかったので。
|
| 21:00:42 |
- asahiya_and
- 来期のプリキュアは情報出ましたが、戦隊はまだですね
|
| 21:01:03 |
- asahiya_and
- #私の知る範囲では、ですが。
|
| 21:01:39 |
- Kannna
- なるほど
|
| 21:02:05 |
- Kannna
- 聞ける分には避けないのですが。まぁ、自分から探そうとはしてないですぅ
|
| 21:02:30 |
H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 21:03:29 |
- asahiya_and
- 私もその辺は似たような感じでしょうか
|
| 21:03:58 |
- Kannna
- そっか、そうなのね。ﾅｶｰﾏ
|
| 21:04:30 |
- asahiya_and
- ナカーマ ノ
|
| 21:06:32 |
- Kannna
- 天然系レッドって、多分、ゲキレッドやゴーオンレッドからだと思うんだ……
|
| 21:07:02 |
- Kannna
- マジレッドや、デカレッドにもその気はあると思うんだけど。
|
| 21:07:32 |
- Kannna
- どっちかっていうと、突っ走り型レッドでくくった方が、イメージが掴み易いキャラだと思う。
|
| 21:07:33 |
- asahiya_and
- あの辺ですかねー。ボウケンは……朴念人レッドの可能性はありそうですが
|
| 21:07:40 |
- Kannna
- にゃはは
|
| 21:08:45 |
- asahiya_and
- そういう分け方でいくと、案外シンケンレッドが悩むかもしれずー
|
| 21:08:58 |
- Kannna
- ボウケンレッドや、先日も話に出た纏兄さん（ゴーレッド）は、アタシは初期型先祖がえりに整理してます。
|
| 21:09:10 |
- Kannna
- シンケンレッドは変わってるよね。
|
| 21:09:39 |
- asahiya_and
- 突っ走りレッドというには、「嘘つき」で立ち止まったら名が廃りましょうし
|
| 21:09:39 |
- Kannna
- 初期型先祖がえりのフリして出しといて、実は全然違うよーんてね（笑
|
| 21:09:56 |
- Kannna
- あれはユニークですよね。
|
| 21:10:22 |
- akiraani_
- サンレッド(だいぶ違う
|
| 21:11:05 |
- asahiya_and
- 一貫性はあるのに掴み所はないというか、多面鏡のようというかw
|
| 21:11:05 |
- Kannna
- サンレッドは、サンバルカンベースだから（笑
|
| 21:11:30 |
- Kannna
- 初期型レッドのパロディですよね。意外な事に等身大のダメな大人（笑
|
| 21:12:10 |
- Kannna
- まぁ、色々書いてるのはアタシの整理で、それでも大分見通しいいよ、くらいには自負してるんですが……
|
| 21:12:15 |
- Kannna
- シンケンレッドはね
|
| 21:12:40 |
- Kannna
- 多分ね、主人公と姫様と両方観るとね、アタシ整理でも説明しやすいんですよ。
|
| 21:12:45 |
syo_ (syo@softbank221036140006.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 21:13:05 |
- asahiya_and
- ふむふむ
|
| 21:13:23 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
|
| 21:13:44 |
- Kannna
- 大詰めのところで、姫の爺やが、姫出陣を止めようとする処があって
|
| 21:14:54 |
- Kannna
- その時に、ヒメが「志葉だけが続いても意味がないのぢゃ。爺はなぜわからぬ??」て処があるんですよ。
|
| 21:15:09 |
- Kannna
- 脇筋だけど、いい処で。
|
| 21:15:40 |
- Kannna
- 全体として、「かつて失敗した大人たちの理屈を、若者たちが乗り越える」感じ……
|
| 21:15:50 |
- Kannna
- アタシは、そういう物語として観てます♪
|
| 21:16:51 |
OTE (metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 21:17:04 |
ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 21:17:07 |
- Kannna
- こう、タケルとヒメが、関わることで情熱全開になれた、みたいなね（笑）
|
| 21:17:35 |
- Kannna
- ちょっと理屈っぽい説なんで、この件は、まぁ、そう言って言えない事もない、くらいで（笑
|
| 21:17:54 |
- asahiya_and
- なるほど、なるほど。
|
| 21:18:27 |
- asahiya_and
- こう、作品としてはタケルとヒメ世代の話ですが
|
| 21:19:09 |
- asahiya_and
- 脈々と続いた「志葉家」があるからこその深みですね
|
| 21:19:26 |
- Kannna
- うん
|
| 21:19:49 |
- Kannna
- グリーンやピンクは、親との話も大きいでしょう
|
| 21:20:00 |
- Kannna
- （イエローは姉の話だけど
|
| 21:21:06 |
- asahiya_and
- でしたね
|
| 21:21:36 |
- Kannna
- アタシ、ピンクの筋が好きなんだ♪
|
| 21:21:48 |
- Kannna
- 親との話にしろ、太夫との絡みにしろ♪
|
| 21:22:36 |
- asahiya_and
- ……だいぶ忘れてるなあ＾＾；
|
| 21:22:51 |
- Kannna
- ふむふむ
|
| 21:27:32 |
- asahiya_and
- まあ、タケルに限らず「代々続く重責」みたいなエピは各キャラあったなと
|
| 21:27:52 |
- Kannna
- そうですね
|
| 21:28:00 |
- Kannna
- ヒメですらそうだもんね。
|
| 21:28:32 |
- asahiya_and
- そういう意味で私の目に目立って見えたのはブルーかな？
|
| 21:28:47 |
- Kannna
- ああ、はい。
|
| 21:29:14 |
- asahiya_and
- 出演話数短い中で、描かれてましたよねえ＜ヒメ
|
| 21:30:22 |
- Kannna
- ですです
|
| 21:30:51 |
- asahiya_and
- 能楽師でしたっけ、親や能楽と当代の責務の間で揺れるブルー、あれは印象的でした
|
| 21:31:41 |
MorrisAFK → MorrisYoi
|
| 21:31:48 |
- Kannna
- 兄弟弟子の出てくる回♪
|
| 21:32:01 |
- Kannna
- あの回は、すごいですよね♪
|
| 21:32:20 |
- Kannna
- 話しよりも演技がいい♪
|
| 21:32:42 |
- Kannna
- （話が悪いとかではなくて、演技の説得力ネ
|
| 21:32:56 |
- asahiya_and
- 中々、伝統芸能の空気って独特ですからね
|
| 21:33:48 |
- asahiya_and
- あれを演じきったというか、空気をカメラにおさめきったというか
|
| 21:33:49 |
- Kannna
- 歌舞伎って処が、またいいよね。
|
| 21:34:05 |
- asahiya_and
- あ。歌舞伎だた……
|
| 21:34:06 |
- Kannna
- 伝統芸つっても、元々カブクものだから♪
|
| 21:35:58 |
- asahiya_and
- その辺、空気の連続というか、バランスみた選択……って歌舞伎にいうのもなんなんですが
|
| 21:36:06 |
- asahiya_and
- グッドチョイスだと
|
| 21:36:49 |
- Kannna
- あれは、多分な想像だけど、松坂桃李さん系でスーパーバイズとかあったんジャマイカ??
|
| 21:37:35 |
- Kannna
- 背景がなんであれ、いいものみせてもらったんだけど♪
|
| 21:38:22 |
- asahiya_and
- そういうのがあったとしたら、視聴者としては巡り合わせに感謝ですね
|
| 21:38:29 |
- Kannna
- うん
|
| 21:38:43 |
kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 21:38:45 |
- Kannna
- スタッフ全体の意気込みがね
|
| 21:39:34 |
- Kannna
- やっぱ、昔の東映時代劇へのリスペクトも自負も感じられて♪
|
| 21:44:04 |
- asahiya_and
- んですなう
|
| 21:44:05 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
|
| 21:44:31 |
noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 21:47:02 |
- Kannna
- https://twitter.com/SuperdramaTV/status/677322340699516929
|
| 21:47:52 |
- Kannna
- ＞スーパー！ドラマTV@SuperdramaTV》・・・９ステップ。 #エレメンタリー シーズン2いよいよ今夜10時スタート！ http://bit.ly/1YcLQMG #elementary #シャーロック
|
| 21:48:03 |
- Kannna
- https://twitter.com/SuperdramaTV/status/677469563345219584
|
| 21:48:25 |
- Kannna
- ＞スーパー！ドラマTV@SuperdramaTV》マイクロフト登場 #エレメンタリー S2第1話「ロンドン・コーリング」このあとすぐ＆字幕版は深夜0時 http://bit.ly/1YcLQMG #ノッティングヒルの恋人 リス・アイファンズ #ゴッサム ショーン・パートウィー
|
| 21:49:33 |
- Kannna
- 『エレメンタリー ホームズ & ワトソン in NY』のシーズン２は、
|
| 21:49:55 |
- Kannna
- 日本でもＷＯＷWOWでは、とっくにオンエアしてたのですが。
|
| 21:50:09 |
- Kannna
- スパドラでは、今日からスタート♪
|
| 21:50:15 |
- Kannna
- 楽しみです♪
|
| 21:51:14 |
- Kannna
- .k エレメンタリー_ホームズ_&_ワトソン_in_NY
|
| 21:51:14 |
- Toybox
- キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC_%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA_%26_%E3%83%AF%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%B3_in_NY をどうぞ♪
|
| 21:52:20 |
- Kannna
- .k 特命戦隊ゴーバスターズ
|
| 21:52:20 |
- Toybox
- キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%89%B9%E5%91%BD%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
|
| 21:52:40 |
- Kannna
- .k スーパー戦隊
|
| 21:52:40 |
- Toybox
- キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E6%88%A6%E9%9A%8A をどうぞ♪
|
| 21:52:50 |
- Kannna
- .k 小林靖子
|
| 21:52:50 |
- Toybox
- キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9D%96%E5%AD%90 をどうぞ♪
|
| 21:52:58 |
- Kannna
- ……とりあえず。
|
| 22:03:06 |
- asahiya_and
- #そうそう。スマホの入力で「ヒメ」と入力しようとして「NS」とtypoしかけてしまい
|
| 22:04:22 |
- asahiya_and
- #オールスターズニューステージでキュアプリンセス、まで脳内で一瞬で繋がったという笑い話
|
| 22:04:39 |
- Kannna
- ＃あははは
|
| 22:08:54 |
- Kannna
- ははぁ、ホームズ、ロンドンに帰郷（呼び出されて
|
| 22:09:13 |
- Kannna
- （「エレメンタリー」のワトソンはアジア系ニューヨーカーだから渡英
|
| 22:22:10 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 22:28:07 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 22:31:33 |
aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:32:59 |
aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:33:28 |
aba[hp] が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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aba[AWAY] が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 22:35:39 |
shinkurou (shinkurou@p391190-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:35:59 |
noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
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| 22:37:09 |
aba[AWAY0 → aba[AWAY]
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| 22:37:21 |
aba[hp]0 → aba[hp]
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| 22:37:25 |
aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
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aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:44:06 |
- asahiya_and
- あ。NSが無印だと考えると、スマイル世代やからヒメちゃんおらん(どうでもいい
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| 22:47:21 |
- Kannna
- にゃはぁ
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| 22:50:13 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
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| 22:50:42 |
- Kannna
- 今日の「エレメンタリー」は、面白かったけど、軽いエピソードだた
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| 22:51:10 |
- Kannna
- まぁ、新シーズンの第１話だし、再導入って感じよね。
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Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 22:55:40 |
Yaduka (yaduka@ntchba260157.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:57:31 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 22:59:47 |
syo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:27:44 |
syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 23:28:32 |
syamo が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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| 23:36:52 |
mikeyama (mikeyama@pdb6212ad.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 23:51:28 |
shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:54:54 |
- asahiya_and
- んー。
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| 23:55:27 |
ash が切断されました：Quit: 無問題
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| 23:56:41 |
- asahiya_and
- 「自分で書きたいと思えるような敵役・悪」というと、系統としては靖子さんの描くものが近いらしい
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| 23:56:56 |
- Kannna
- ふむふむ
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| 23:57:20 |
- asahiya_and
- 気づいた段階で目標がエベレスト山頂な感じはありますが、それはさておき。
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| 23:57:27 |
- asahiya_and
- いや、なんというか
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| 23:58:26 |
- asahiya_and
- 私が多分一番「自分の表現で書けない敵」っていうのがまず、三下とかなんですよね
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| 23:58:44 |
- Kannna
- ははぁ
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| 23:58:51 |
- asahiya_and
- ちょっと大袈裟にいうと
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| 23:59:46 |
- asahiya_and
- 過剰な自己評価から、相手を見下し、目先の感情や利益で、深く考えずに対立する
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