#もの書き外典 2014-01-23
00:00:10
<NO_XX> #もの書き(及び派生チャンネル)はこー、汎用チャンネルみたいな性質が強いんで、あんまり先鋭化しちゃうと対応しきれないってーことですね
00:04:00
<kiyosue_k> そうですか、私は逆に先鋭化しないように、普遍的な問題、つまり市民社会のマクロ的な視点から、『物書き』の表現の問題を取り上げて見たかったのですけどね
00:04:19
<ponzz> その言葉自体がすでに先鋭化してるｗ
00:04:26
<Kannna> kiyosueさんは、「語彙が固い」のと、
00:04:30
<jin_nagumo> ……もう何言ってんのかわかんない。
00:04:53
<Kannna> 「意見の背景思想までワンセットで語ろうとする」のが、癖ですね。
00:05:17
<Kannna> 両方が合わさると、チャットの会話にしては、風呂敷が大きくなるのかな、と考えてます。
00:05:37
! NO_XX (Connection closed)
00:05:53
<kiyosue_k> うん、風呂敷が大きくなるのはわかりますし、それも意図したことではあります
00:06:17
<Kannna> しばしば、無理が出てると思います。
00:06:19
<ponzz> 先鋭化した状態で風呂敷広げられると
00:06:31
<ponzz> 行き着く果ては荒野なんですよ……
00:06:43
<ponzz> 無人の荒野
00:07:06
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@87.168.240.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
00:07:15
<kiyosue_k> なぜなら、この問題『差別の表現』という大きな問題に関しては、風呂敷を広げた方が、より理解しやすいし、その問題も明確になるのではないかと思ったからです
00:07:23
<ponzz> だからさー
00:07:29
<ponzz> 人の話きいてないよね
00:07:38
<ponzz> 自分の話聞かせようとしてるけど
00:08:01
<ponzz> そんなんじゃ、誰も話きいてくれないよ
00:08:14
<Kannna> 個別の番組と、それへの抗議が話題なんです。
00:08:27
<Kannna> で、そことの繋がりが、わからなくなるんです。
00:10:00
<kiyosue_k> 繋がりとしては、個別の番組としても問題として扱うよりも、なぜそこに問題が集中するのか、その背景は何かを考え事が必要なのでないかと思う訳です
00:10:08
<ponzz> ごめん
00:10:09
<kiyosue_k> そもそもなぜ、抗議が起こるのか
00:10:13
<ponzz> わかりやすく言って？
00:10:17
<ponzz> バカだからわかんない
00:10:59
<kiyosue_k> この番組のどこが、大多数の人間の興味を引き、感情的なまでの反応をおこしてしまうのか
00:12:30
<kiyosue_k> それは番組の特殊性。つまり『赤ちゃんポスト』や『施設職員の態度』という要素だけに注目して議論をしても、あまり意味がないし、問題の解決にならないのではないか
00:12:36
<kiyosue_k> そう考えるからです
00:12:38
<ponzz> わかんねぇ
00:13:34
<ponzz> かんなさん、翻訳お願いしますｗ
00:13:49
<jin_nagumo> ぽんずさん、無茶振りだ、、、（笑）
00:13:56
<Kannna> んー、まず、ここは「問題を解決」する場ではないんですね。
00:14:03
<Kannna> 会話を楽しむことが目的で、
00:14:21
<Kannna> 結果として結論らしきものが出れば、それはそれでいいんだけど。
00:14:23
<kiyosue_k> うん、ここで解決できるとは思っていません
00:15:16
+ Tonbi_ko (Tonbi_ko!rrr@zenmai.org) to #もの書き外典
00:15:37
<Kannna> だったら、会話が成り立つ範囲での整理を手探りしてった方が、無理して一時に風呂敷広げるよりいいと思うな。
00:15:37
<kiyosue_k> 社会として、この問題を解決に導きたいのであれば、そういう手法が必要ではないのだろうか、と考えを述べてみたのです
00:15:45
<Kannna> 幸いにして、公開ログがあるので
00:15:58
<Kannna> 何度かにわけて、話を進めていく事だって、できなくはないし。
00:16:12
<Kannna> ＃いつもうまくいくとは限らないけどねー。
00:16:14
<ponzz> あー
00:16:23
<ponzz> つまり、きよすえさんは善意でやってるんだね
00:16:37
<kiyosue_k> カンナさんが、エロ漫画を例を挙げた時、問題をより大きくとらえるチャンスだと考えたのですけどね（笑
00:17:41
<kiyosue_k> 『表現の差別』という問題は、べつにこのドラマだけに限ったことではない
00:17:48
<ponzz> 言ってることはよくわからんが、そこはわかった気がする
00:17:51
<Kannna> まぁ、あの話題は、過去に何度も出てるので。
00:18:02
<Kannna> ＜エロマンガ規制
00:18:22
<kiyosue_k> つまり、このドラマのもつ特殊性だけで話し合うだけでは不十分ではないのか？という提起です
00:18:31
<Kannna> アタシも、それで出してみたんだけど、それでもうまく会話できなかったですよね。
00:18:51
<Kannna> いつも、不充分なんですよ。
00:18:56
<Kannna> チャットでの会話なんて。
00:19:02
<kiyosue_k> わたしは、カンナさんの上げた例が、とてもしっくりきましたけどね（笑
00:19:09
<Kannna> ここは公開ログがあるのが取柄でさ。
00:20:45
<Kannna> 不充分な会話を補おうとするのは、いい事なのだけど、一気呵成にギャップを埋めようとすると、無理が出るんだよね。
00:21:06
<ponzz> あんね、俺がいってることがわからないっていって、新たにきよすえさんは言葉をつむいでくれたけど
00:21:16
<ponzz> つむいでくれたのはいいけど、言ってることはさ
00:21:28
<ponzz> 言葉を置き換えただけで、噛み砕いてくれてはいないの
00:21:56
<ponzz> 俺はわかりやすく噛み砕いて説明して欲しかったの
00:22:16
<kiyosue_k> ふむ、どこらへんが、難しい、もしくは噛み砕く必要があるところでしょうか、具体的に言って頂けると助かります
00:22:55
<ponzz> 小難しい言葉ばかり並べられても、まったくわかりません
00:23:34
<kiyosue_k> 今回にかぎっていえば、特に難しい述語や単語を使った覚えがないのですが？
00:23:39
<ponzz> 平易な言葉に置きかえて、たとえ話でヨロ
00:24:05
<kiyosue_k> ヨロ？
00:24:29
<ponzz> それじゃあそもそも、そこがもの書き的には問題だｗ
00:24:37
<Kannna> 「よろしく」の略語です。
00:25:13
<kiyosue_k> ああ、なるほど、そちらの方が、ネット用語に疎い私には難しいなあ（笑
00:25:28
<Kannna> まぁ、そういうことはあります。
00:25:42
<Kannna> お互いに聴き合えばいいと思います。
00:26:09
<kiyosue_k> うん、そうですね
00:26:13
<ponzz> まぁ、こういったけどさ。ほんと、まじ、見てて疲れるし、先鋭化しすぎてるので
00:26:15
<Kannna> ＃アタシも昔はノシが、わかんなかった（笑
00:26:26
<ponzz> チャンネル別に作ったほういいすよ
00:26:48
<ponzz> 俺なら作るｗ
00:26:54
<kiyosue_k> 不快なら無理に続ける必要はないですし、この物書きチャンネルは３つもスペースがありますしね
00:27:03
<ponzz> 人の話をきけ
00:27:08
<ponzz> といってるのにｗｗｗｗｗ
00:27:14
<Kannna> 困ったな
00:27:22
<jin_nagumo> つーか、独り言つぶやくなら、チャットじゃなくてtwitterでいいと思う。
00:27:23
<ponzz> なんでそういう反応が返ってくるｗｗｗｗ
00:28:20
<Kannna> アタシが思うに、先鋭化って言うよりはね、kiyosue_kさんの話は、常に、抽象度高める傾向が強いんだと思う。
00:28:39
<Kannna> で、ここは、もの書きチャンネルなわけでしょう。
00:28:48
<Kannna> 具象的な話メイン
00:29:01
<Kannna> 具象的な話メインの方が、通じやすいんですよ。
00:29:37
<Kannna> 間違ってるかもしれないけど、
00:29:49
<kiyosue_k> うん、それはわかります、ですからまずは具体的な問題を出すことは大事ですよね
00:29:53
<Kannna> さっきから、先鋭的って言われてるのは、そういうことなんじゃないかな。
00:30:17
<kiyosue_k> そもそもこのドラマの問題を最初に取り上げたのは、私ですし（笑
00:30:55
<kiyosue_k> まず具体的な問題を上げて、そこの問題を「もの書き」としてどう考えるのか
00:31:29
<ponzz> (#^ω^)ビキビキ
00:31:31
<jin_nagumo> つーか、論議目的のチャンネルじゃねーし、やめてほしいわ。
00:31:42
<kiyosue_k> ここに抽象的、もしくは普遍的な考えかたが入ってくるのは、ある意味必然と思うのですが違うでしょうか？
00:31:54
<Kannna> 急速すぎるんです。
00:32:07
<Kannna> 具象的な話が途切れるし。
00:32:42
! akiraani (Quit: )
00:32:58
<kiyosue_k> なるほど、急ぎすぎたのかもしれませんね、そういえばカンナさんが、エロ漫画の例を挙げた時も、唐突過ぎると言われてましたね
00:33:42
<kiyosue_k> 私は唐突とは思わなかったのですが、そう思われる人の方が多いのかもしれません
00:33:43
<Kannna> 「同じ性質」と言ったら、それは突拍子もない、と言われたわけです。
00:34:00
<Kannna> 多いかどうかはわからないけれど。
00:34:20
<kiyosue_k> 私も『同じ性質』と考えるべきと思うのですけどね
00:34:29
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:34:30
<Kannna> アタシは、じゃぁ規制の仕方って話につなげようとしたわけです。
00:34:47
<Kannna> 抽象度高いかもしれないけど、まだ具象的でしょう。
00:35:06
<Kannna> BPOの話とかにも、すぐに戻れる。
00:35:23
<Kannna> ＃これはあくまで、アタシなりのさじ加減ですけどね。
00:35:35
<kiyosue_k> うん、そうですね、そこから普遍的な問題として扱うのはいささか性急だったのかもしれません
00:35:43
<jin_nagumo> #別のチャンネル作ってやってよ、って話は完全に流れましたな。
00:36:24
<Kannna> kiyosue_kさんの話が「難しい」的に言われるのは、きっと、一端、抽象論に入ると、その抽象度で、続くから、なんじゃぁないかな。
00:37:26
<zero2> あとはまあ
00:37:36
<kiyosue_k> なるほど、まずはミクロ部分をキチン話し合ってから、マクロ的な話題に移行するべき、というわけですね
00:37:39
<zero2> kiyosueさんとぽんずさんの会話の流れをみてもわかるようにさ
00:37:50
<zero2> あんまり双方のコミュニケーションが成立してるようには思えないよね
00:38:07
<ponzz> #倫理 で部屋作ったから、あとはそっちで話そうよ
00:39:40
<ponzz> というかさ、ほんと、なるべく熱くならないよう、おちゃらけた言葉遣いで話してるつもりだけどさｗ
00:39:54
<kiyosue_k> 私はあくまで、『もの書き』として、つまり『表現』する者としてのどう捉えるか、それを話したかったのですけどね
00:39:56
<ponzz> 会話になってなくて、どうやれば通じるか考えてるんだけど
00:40:19
<ponzz> いっつもきよすえさんとは会話が通じなくて
00:40:23
<ponzz> へこむんだわｗｗｗｗｗ
00:40:58
<Kannna> そこは、もの書きと言っても、同人作家級を、アベレージに狙った方がいいと思うな。
00:40:59
<jin_nagumo> どんまい、ponzzさん、すっげー頑張ってる、、、。
00:41:03
<kiyosue_k> あー、それは済みません
00:41:30
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250129208.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
00:41:43
<ponzz> なんで
00:41:46
<Kannna> Kiyosueさんが言ってたような「差別表現とは」みたいな話は、プロ作家なら、それなりに考えるか、
00:41:49
<ponzz> それを最初にいわない
00:41:55
<kiyosue_k> えー、そうなのかなあ、それはちょっと逆に失礼と思うのですけどね＞同人作家級を、アベレージに狙った方がいい
00:42:01
<Kannna> 編集者が助言してくれるとこでさ。
00:42:14
<Kannna> んー、失礼とかではなくて
00:42:27
<Kannna> そんなふうに考える必要、乏しいわけ。
00:42:32
<jin_nagumo> で。
00:42:43
<Kannna> ＃そんなふうに＜プロのように
00:42:44
<jin_nagumo> ponzzさんがせっかくチャンネル作ったのに、続くの？
00:42:50
<ponzz> や、もういい
00:42:53
<ponzz> そっちしめる
00:42:58
<ponzz> 人の話利かないし
00:42:59
<jin_nagumo> おつかれ、、、。
00:43:06
<Kannna> にゃはぁ
00:43:51
<ponzz> あと、なんでそれを最初にいわない
00:44:03
<kiyosue_k> え、何をです？
00:44:05
<ponzz> 大事なことなので二回
00:44:41
<ponzz> 00:38 (kiyosue_k) 私はあくまで、『もの書き』として、つまり『表現』する者としてのどう捉えるか、それを話したかったのですけどね
00:45:18
<ponzz> そういうことひとっこともいってなかったじゃん？
00:45:28
<ponzz> そこだのそのだの代名詞ばっかりで
00:45:36
<kiyosue_k> はい、ここは『もの書き』のチャンネルですから、それはお互いの暗黙の了解だと思っていたのです
00:45:46
<ponzz> その代名詞の行く先がまったくしめされてねーんだってｗｗｗ
00:46:16
<ponzz> 思うなよ
00:46:37
<ponzz> きよすえさんじゃないんだからわかんないよｗ
00:47:23
<ponzz> 自分の思ってること、聞きたいことが人に伝わるような言葉や文章考えようよ
00:47:43
<ponzz> それこそもの書きなんだからさ！
00:47:47
<Cypress_G> 失礼。。。なんか、きよすえさんは実態の#もの書きとは違う架空の何かに向けて喋っているような印象を受けます
00:48:18
<Cypress_G> ここは、「読むこと」も扱っているとTopicにありますが、話者全てが全て書き手というわけでもないですよ
00:48:49
<Cypress_G> むしろ自由に読んだもの、視聴したものに関して感想を言っている時間のほうが長いように思われます
00:48:49
<kiyosue_k> ふむふむ
00:49:06
<ponzz> 文章論についても、いろいろ語れるけど
00:49:19
<ponzz> そのあたりはみんな散々出し尽くした部分ではあるしねぇｗ
00:49:33
<ponzz> どんだけ出し尽くしたかｗ
00:49:36
<Cypress_G> どういった話題が、どういった目線で語られているのか、それこそ分析したほうがいいかもしれません
00:50:06
<ponzz> もう、ログにしたらどんだけになるかわからないぐらい語り合ったよｗ
00:51:06
<kiyosue_k> そうですね、どういった話題が、どういった目線で語られているのか、それは大切ですね
00:51:06
<Kannna> でもまぁ、新しい人には来てほしいので、語り尽くされたような話も、繰り返されるのです（笑
00:51:13
<Cypress_G> （笑）
00:52:32
<ponzz> すっげー語ったよね、文章論ｗ＞かんなさん
00:52:45
<kiyosue_k> 今回は、私なりに、このドラマに対する『目線』、マクロ的な目線をあげて見たかったのですが、性急すぎたのかもしれません
00:52:46
<ponzz> いろんな人がｗ
00:53:09
<ponzz> というか、会話の着地点がそれだと見えないうえに
00:53:16
<zero2> 最終的に「万能論はないから自分の信じる道を行くのだ」的なところで落ち着くよねーｗ。文章論
00:53:28
<ponzz> きよすえさんが一方的にここを実験場にしてるようにしかみえんｗｗ
00:53:39
<ponzz> ああ、そうなんだよねｗ＞00さん
00:53:48
<ponzz> 結局そこに落ち着くんだよねｗ
00:53:52
<Cypress_G> 先に、「今回は＊＊について＊＊な目線で語ってみたいと思います」とお題目を掲げてみるのも一つの手かもしれませんね
00:54:33
<Cypress_G> 筆頭話者があるテーマを持っているとわかれば、それについてそのラインで考えたい人は参加するでしょうし、合わなければそれこそ３つある他のチャンネルで他の話題に興じればいいわけですし
00:54:40
<ponzz> いつも長々と語り合って、いいこと話し合ったねぇ、と言い合って、結局はそこに落ち着くｗ
00:55:01
<Kannna> ＃最近、記号の話を何度かしたけど、実は数年ぶり（笑
00:55:20
<Kannna> ＃自分では、数年前より、うまく話せた気がしてまっす♪
00:55:52
<kiyosue_k> そうですね、分析の手法や焦点が合わないのでしたら、無理に会話に付き合う必要がありませんしね＞３つある他のチャンネルで他の話題に興じればいい
00:56:20
<kiyosue_k> 問題は、『物書き]
01:02:03
<ponzz> というか、どうして最初からそういうい方をしないの？ と俺はきよすえさんに聞いたんだけど、まったく答えてもらってないのよね
01:02:44
<ponzz> ここがもう、会話する気がなくて、ただ人の意見を聞くだけ聞いて自分の興味だけを満たそう、としてるようにしか見えない遠因なのよね
01:03:56
<ponzz> 俺もいい加減笑ってすますのも限度なぐらいにきてるな
01:04:27
<Kannna> お疲れ。
01:04:48
<zero2> すごい根本的なことを言うと「チャンネルの参加者として発言するなら他人の質問や意見には反応するべき」みたいな話になってくるのかねえ
01:05:11
<ponzz> 反応するべきっつーか、流れでさ、反応求めてないときってあるじゃない？
01:05:17
<zero2> うんうん
01:05:22
<ponzz> そこで反応しなくても別にいっかーってなるじゃない？
01:05:36
<ponzz> 俺、あきらかに反応もとめてるじゃない？
01:05:42
<zero2> だけど今回の場合は名指しでぽんずさんが発言してるしね
01:05:48
<ponzz> うん
01:05:50
<Kannna> えーっと、それは「もの書きだから」が応えだったんだと思います。
01:06:05
<ponzz> えーっ！
01:06:07
<zero2> それに応えないのは、コミュニケーションとして成立はしてないんじゃないかなーっていう風に見える。
01:06:20
<jin_nagumo> フォローはわかるけど、ここはカンナさんがフォローするんじゃなくて、kiyosueさんが答えるべきところだと思う、、、。
01:06:21
<Kannna> ＞00:44 (kiyosue_k) はい、ここは『もの書き』のチャンネルですから、それはお互いの暗黙の了解だと思っていたのです
01:06:26
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
01:06:27
<ponzz> それが反応だったの？
01:06:32
<jin_nagumo> え。
01:06:35
<Kannna> これ、平たくすると「当然通じると思ってた」でしょう。
01:06:43
<ponzz> ……
01:06:51
<jin_nagumo> 落ちた。何も言わずに。
01:06:56
<ponzz> 俺の読解力が低いのか……
01:06:58
<Kannna> だから、アタシは、kiyosueさんの理想が高すぎるって意味の事言ったの。
01:07:02
<zero2> あー
01:07:09
<ponzz> わかんねぇよ……
01:07:15
<zero2> ごめん、それはわからなかったｗ
01:07:31
<Kannna> 同人レベル云々のとこは、そゆ流れ。
01:07:48
<ponzz> 00さんもわからないってことは、ほんとにそうなんだなｗ
01:08:19
<Cypress_G> ああ、私もそれを踏まえて「実態とは違う架空の#もの書きと喋ってるのでは」って言ったです
01:08:44
<zero2> みんな読み力すげえな！
01:09:00
<jin_nagumo> つーか、あれで答えになってると思ってるとは思わなかった。
01:09:18
<Kannna> 語彙が固いんだけど
01:09:49
<ponzz> わかんねぇ、わかんねぇよ……
01:10:00
<Kannna> 「お互いの暗黙の了解だと思っていた」は、「言わなくても当然、前提と思ってた」では。
01:10:02
<ponzz> おおおおお
01:10:30
<Cypress_G> まぁ、自分の話でなんですが
01:10:51
<Cypress_G> 和語より漢語や外来語のほうが自分の言いたいことにフィットしているという人種はいるんですよね……
01:11:14
<Cypress_G> ただ、会話である以上伝える努力はしないとね
01:11:16
<Kannna> アタシ、カタカナ語が多いって言われますぅ。
01:12:10
<Cypress_G> 専門用語が多い感はあります（笑）
01:12:18
<Kannna> にゃはぁ
01:12:28
<Cypress_G> まあ、わからなかったらググるし、ググってもわからなかったら聞いちゃいますが
01:12:38
<Kannna> はい。
01:12:50
<ponzz> ちょっと、友人からまわってきた小遣い稼ぎのバイトやってて、疲れたから常駐してるチャットで気分転換しようと思ってたら、そのチャットが鯖落ちしてて
01:13:00
<ponzz> こっちで気分転換しようと思ったらこれだものｗｗｗｗ
01:13:09
<ponzz> もうさｗｗｗｗ
01:13:13
<Kannna> お疲れさま。
01:13:14
<ponzz> 草生えるｗｗｗ
01:13:18
<jin_nagumo> ponzzさん、マジお疲れ、マジお疲れ様、、、。
01:13:54
<ponzz> 乙ありｗ
01:13:56
<zero2> そういえば最近、twitterとかで「www」とか爆笑することを「草不可避」とか言うけど
01:14:08
<zero2> 環境に合わせて言葉ってどんどん変わってくんだなあって思ったｗ
01:14:21
<Cypress_G> わかりますｗ
01:14:21
<ponzz> かわっちゃうねぇｗ
01:14:24
<Kannna> あはは
01:14:42
<zero2> そのうち漢語になるんじゃねえのｗ
01:14:50
<Cypress_G> むかーしUOで拾った本（プレイヤーが書いて落としとく）に
01:15:10
<Cypress_G> 「ｗ＝笑い」「ｗｗ＝（失念）」「ｗｗｗ＝ワールドワイドウェブ」「ｗｗｗｗ＝ばらん」
01:15:19
<Cypress_G> って書いてあって、このセンス見習いたいわぁと思いました
01:15:33
<jin_nagumo> ばらん、、、（爆笑）
01:15:40
<jin_nagumo> そうか、確かにそう見えるｗｗ
01:16:12
<jin_nagumo> さて、では、これにて失礼します。
01:16:15
<ponzz> おつおつ
01:16:23
<Kannna> ＃ノシ
01:16:28
<jin_nagumo> おやすみー
01:16:31
<Cypress_G> おやすみなさいませ
01:16:40
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
01:16:42
<ponzz> あれ？ 今貼り付けてる画像、もうやってない？ 同じところ間違えてさきにやっちゃった？ とあせって
01:16:46
<ponzz> 見返してみたら
01:16:58
<ponzz> ちゃんとやってた
01:17:04
<ponzz> ほっと胸をなでおろす
01:19:57
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
01:27:07
<ponzz> あー……とりあえず終わったっぽいー
01:27:23
<ponzz> 一息つけたー
01:32:49
<Cypress_G> おつかれさまですー
01:33:35
! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！)
01:34:20
<ponzz> おつありー
01:39:33
! NO_XX (Quit: Leaving...)
01:43:13
Cypress_G -> Shijima
01:44:07
<Kannna> ＃オチまする。おやすみなさいノシ
01:44:12
! Kannna (Quit: Leaving...)
01:47:24
<ponzz> ウィッチクラフトワークス
01:47:33
<ponzz> 円盤欲しいかもとおもってしまった
01:52:35
Morris -> MorrisZZZ
01:58:27
+ KITEis_ (KITEis_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
01:59:43
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
02:01:53
KITEis_ -> KITE
02:11:40
! syo (Quit: Leaving...)
03:07:07
! kuronya (Quit: Leaving...)
04:06:16
! fukanju (Connection closed)
04:06:40
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-111-169-165-163.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
04:15:40
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
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06:01:03
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06:03:53
! TK-iLeana (Connection closed)
06:04:22
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:22:18
! imo (Quit: Leaving...)
06:49:14
! memex_ya_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:17:54
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07:45:42
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
07:54:23
! aranobu (Quit: Leaving...)
07:55:17
! LizardMen (Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！)
07:55:41
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:55:49
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:02:09
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p9220-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:07:04
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:26:38
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
08:30:38
MorrisZZZ -> MorrisDEAD
08:31:01
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:31:16
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:31:45
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
09:41:09
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き外典
09:54:14
! Tonbi_ko (Ping timeout: 121 seconds)
10:04:12
+ Tonbi_ko (Tonbi_ko!rrr@zenmai.org) to #もの書き外典
10:41:16
<Kannna> （＠＠）７
10:42:21
<Kannna> 》てらまこ@teramakojp＞図録▽アジア太平洋諸国の年齢別自殺率 - http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8031.html …
10:43:50
<Kannna> アジア太平洋諸国の年齢別自殺率＠社会実情データ図録（ http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index.html
10:44:39
<Kannna> これは、ちょっと前に、CHOBOJAさんとエッセイの話した時などに知ってれば良かったかも
11:05:44
<Yu_Aizawa> 教でPS1が発売されて20年だそうな……（遠い目
11:05:51
<Yu_Aizawa> 今日
11:30:22
koi-chan[away] -> koi-chan
12:52:43
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
13:02:51
<asahiya_> .k プレイステーション
13:02:51
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 をどうぞ♪
13:09:34
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
13:43:25
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
14:24:29
+ chita (chita!chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
14:37:01
! syamo (Quit: Leaving...)
15:04:14
! chita (Quit: Leaving...)
15:05:47
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
15:53:57
! kairi (Quit: See you...)
16:17:33
! Kannna (Quit: Leaving...)
16:23:22
koi-chan -> koi-chan[away]
16:28:34
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
16:31:59
koi-chan[away] -> koi-chan
17:27:34
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:38:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:27:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:07
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
18:48:46
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:54:18
<asahiya_> ブログ記事にせよ、まとめ記事にせよ
18:54:36
<asahiya_> 「読むモ対象が尽きない」というのは、一つの幸せですな。
18:59:24
<koi-chan> ｜・）
18:59:48
koi-chan -> koi-chan[eat]
19:00:03
<koi-chan[eat]> ）
19:00:04
<asahiya_> おう？
19:00:09
<asahiya_> おろ。
19:02:46
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:03:11
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:04:07
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3173-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:04:13
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:14:09
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
19:22:10
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-34.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
19:27:23
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:29:51
<asahiya_> ｗｗｗ
19:30:05
<asahiya_> 「たぶんｃｈを間違えているｗ」と打ち込もうと思ったら自白された様だｗ
19:30:19
<koi-chan> (汗
19:30:50
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001046097.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:32:20
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:33:13
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
19:36:28
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001076048.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:36:28
! sobon_ (Connection closed)
19:44:29
<meltdown> 「シムシティ」プレイ
19:44:35
<meltdown> .k シムシティ
19:44:35
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3 をどうぞ♪
19:44:53
<meltdown> 加工貿易で経済を立て直そうとすると
19:45:13
<meltdown> 輸入品（と加工施設）で赤字になるバランスのようなのか
19:45:22
<meltdown> 失敗して、都市を放棄しました
19:45:24
<meltdown> ちくせう
19:48:44
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:16:14
<Kannna> （＠＠）７
20:16:34
<Kannna> 本日午前中、#もの書きチャンネルで、「他称としてのクールジャパンと、自称としてのクールジャパン」の話をしたのだけど。
20:17:14
<Kannna> ↑Cool Japan＠WIKIPEDEIA en
20:17:22
<Kannna> 上の記事の「１．Origins」にある記述が「他称としてのクールジャパン」について。
20:18:03
<Kannna> この件についての記述が、日本語ウィキペディアのクールジャパンの項でまったく記述されていない。
20:18:05
<Kannna> （ウィキペディアに限らず）ママあることだけど、こういうのは良くないと思うな。
20:18:24
<Kannna> .k クールジャパン
20:18:24
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3 をどうぞ♪
20:22:25
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@156.142.55.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:40:44
<meltdown> 「スーパーナチュラル 第8期 Vol.6」レンタル
20:40:54
<meltdown> .k スーパーナチュラル
20:40:54
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB をどうぞ♪
20:41:41
<meltdown> 地獄の騎士、ルシフェルが地獄に落ちて最初に作った悪魔達。もの凄く強いらしい。登場。
20:41:56
<Kannna> ほよよ
20:41:56
<meltdown> あれ？ 地獄が別の人に支配されているのですが？
20:41:58
<hir_CF> なんという出落ちフラグ
20:42:09
<Kannna> あはははははは
20:42:15
<Kannna> わかってしまった（笑
20:42:21
<meltdown> そして、一発で退場しました
20:42:23
<meltdown> 微妙
20:42:31
<Kannna> やっぱり??（笑
20:42:33
<meltdown> ＃一人しか登場してないけどなっ
20:43:20
<Kannna> それは、ある意味、スーパーナチュラルらしいですねぃ（笑
20:43:30
<meltdown> その関係で、じいちゃん登場（親父側の祖父）。タイムスリップしてきたので若いです。
20:43:37
<Kannna> ＃誤解を招きかねないが。それでもやっぱり
20:43:49
<Kannna> ふむふむ
20:44:04
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:07
<meltdown> 実は、魔術結社の一人で、賢人らしい。そして、こちら側で死んだので“歴史通り”父親は一人になりました。
20:44:33
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:36
<meltdown> ＃この人を殺したのが、悪魔の騎士ですな
20:45:38
<meltdown> その関連で、魔術結社として“ナチスの魔術師”や“ユダヤのゴーレム”が登場しました
20:45:59
<Kannna> けっこう豪華
20:48:39
<meltdown> 豪華すぎて一発ネタっぽいのが残念ですが
20:48:51
<Kannna> そこもわかります
20:49:10
<Kannna> うん、ス－パーナチュラルだねぃ
20:50:12
<meltdown> この辺、強い魔術師は（それは無茶だろうと言うレベルで）リヴァイアサンすら凌駕するからバランスが崩れるのですよなー
20:50:35
<Kannna> あはは
20:50:49
<Kannna> リヴァイアサン、強いんだか弱いんだか、よくわからないものねぇ
20:51:43
<Kannna> ＃あの洗剤に弱いってのが、イメージ上、マイナスポイントでかい（笑
20:52:18
<meltdown> と言うことで、今回登場したのは「角材一発」で死んでしまう程度の“ナチスの魔術師”と、継承が不完全な“ユダヤのゴーレム使い”でした
20:52:55
<Kannna> クスクス
20:53:35
<meltdown> 全ての化け物の母、と言う設定も歪みましたしなー。リヴァイアサンは別枠とかっ。
20:54:27
<Kannna> ねぇ、そうだよね。
20:54:49
<Kannna> あの母は、結構、雰囲気あってよかったのだけど。
20:55:22
<meltdown> 秘密の石版も「メタトロンが書き記した、神のお言葉」みたいなことを言っていますが、メタトロン、既に登場して健在なのですがっ。本人に聞けよ（おい）
20:55:43
<Kannna> にゃっはっは
20:55:49
<meltdown> うい、最初の設定は良かったですよなー＜母
20:57:15
<Kannna> うん
21:01:24
<meltdown> 最後の方は微妙になりましたが
21:01:53
<meltdown> シリーズも、そろそろ終わった方が良いと思うのですがなぁ
21:04:36
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:11:37
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:15:05
<ponzz> なにかに煮詰まるとガルパンを見てしまう風潮
21:16:41
<ponzz> ほんとに、どれだけガルパンのVol.6を見たのかわからないぐらい見ているなぁ
21:17:35
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
21:17:57
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:23:43
+ chita (chita!chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
21:28:55
! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
21:31:57
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:51:44
<ponzz> あいあいあいー
21:54:17
! Kannna (Quit: Leaving...)
21:56:00
<ponzz> IV号対ティーガーは、ほんと熱いよなぁ
21:58:48
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
21:59:09
<ponzz> 最終回みるたひに泣く声優
22:01:47
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:05:12
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@156.142.55.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き外典
22:10:12
<ponzz> こうして改めて見ると、まほはみほの手のことごとくを読みきって、常にその先さの先に対応してるんだよね
22:11:22
<ponzz> で、みほはその対応策に対してその場で機転を利かせたりしてやり過ごしてる
22:11:55
<ponzz> これってやっぱり、まほはみほのことをかなり認めてるってことなんだろうねぇ
22:14:09
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001030238.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:16:27
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
22:19:55
<ponzz> 何度見ても、八艘跳びの直前の、みほが決意するシーンはいいなぁ
22:22:07
<ponzz> あの一年生が、私たちのことはいいから先にいってくれっていうのも感慨深い
22:22:34
<hir_CF> 性能差を埋める一年（
22:22:41
<ponzz> 埋めすぎ
22:22:49
<hir_CF> あれだろ
22:23:02
<hir_CF> 装備にぶっこむべき経験点を全部
22:23:07
<hir_CF> 搭乗員に費やしたんだ
22:23:15
<ponzz> ぶっこみすぎ
22:25:14
<ponzz> ヤークトティーガーとフェルディナントに白旗揚げさせるって
22:25:21
<ponzz> とんでもねぇ
22:25:53
<ponzz> 俺の知ってるM3リーじゃない
22:27:23
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き外典
22:27:40
<ponzz> マウス撃破のほうがまだ現実味があるｗ
22:33:36
<ponzz> ダージリンは、視聴者と一緒に大洗を応援し、見守ってきたんだよなぁ
22:34:55
<ponzz> フラフラ作戦を開始します、までの会話の流れもまたいいなぁ
22:36:02
<ponzz> かりなちゃんかわいいなぁ
22:36:38
<ponzz> 薬きょう、捨てるとこ
22:38:00
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:38:22
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:38:59
<ponzz> かりなぜっこーちょー
22:41:40
! Yuzu (Connection closed)
22:49:35
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
22:55:55
koi-chan -> koi-chan[away]
22:59:55
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
23:12:22
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
23:12:26
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3173-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:13:20
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:21:29
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
23:56:30
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@87.168.240.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
23:57:43
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)