#もの書き外典 2014-02-02
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06:34:49
<Kannna> （＠＠）７
06:35:13
<Kannna> えー、６:30～のテレ朝系は、『聖闘士星矢Ω』。今回は、第89回「目覚めろ！ 究極のΩ！」。前回は、第88回「残された意志！ 大いなる聖闘士の教え！」でした。
06:35:21
<Kannna> ＃パラスベルダ侵攻戦継続中。前回は、昴が時間凍結攻撃でやられちゃった。
06:35:29
<Kannna> .k 聖闘士星矢Ω
06:35:29
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%81%96%E9%97%98%E5%A3%AB%E6%98%9F%E7%9F%A2%CE%A9 をどうぞ♪
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07:01:17
<Kannna> ニチアサキッズタ～イム♪
07:01:24
<Kannna> .k ニチアサキッズタイム
07:01:24
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07:01:33
<Kannna> ＃ニチアサキッズタイム＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime
07:01:43
<Kannna> ＃今週のニチアサキッズタイムは、プリキュアシリーズ新作『ハピネスチャージ プリキュア』、スタート（第１回）。みんなに幸せフルフルちゃーじ、らしい。
07:01:51
<Kannna> .k 最強銀河 究極ゼロ
07:01:51
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%8A%80%E6%B2%B3%20%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%82%BC%E3%83%AD をどうぞ♪
07:02:05
<Kannna> ＃「究極」と書いて“アルティメット”と読む『最強銀河 究極ゼロ ～バトルスピリッツ～』：第18回「抜け出せ！ 恐怖の宇宙船墓場！」。
07:02:07
<Kannna> ＃今回の「究極ゼロ」は、えと、前回侵出した宇宙のさるがっそ、 らしい。
07:02:14
<Kannna> ＃最強銀河 究極ゼロ ～バトルスピリッツ～＠メ～テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/zero/
07:04:18
<aba[AWAY]> ベコン
07:06:43
<Kannna> わかるか
07:12:02
<asahiya_> 眼鏡つけて、外したｗｗ
07:28:37
<Kannna> ＃次回の究極ゼロは、流れ星と謎の女の子、らしい。
07:28:43
+ mihi_nbk (mihi_nbk!mihi_nbk@i219-167-60-213.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:28:56
<mihi_nbk> おはようございます
07:29:19
<asahiya_> うん、熱狂一辺倒の今までの色とは色々ちがうなというところは、面白かったｗ
07:31:25
<Kannna> .k 獣電戦隊キョウリュウジャー
07:31:25
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
07:31:39
<Kannna> ＃スーパー戦隊シリーズ37thタイトル『獣電戦隊キョウリュウジャー』
07:31:40
<Kannna> ＃第47回（ブレイブ47）は、「だいはんげき！ さいごのブレイブ」。
07:31:48
<Kannna> ＃きょうのキョウリュウジャーは、ブレイブ47、だいはんげき！ で、さいごのひとアレ、らしい。
07:31:55
<Kannna> ＃獣電戦隊キョウリュウジャー＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?ZyudenSentai_Kyoryuger
07:33:17
<aba[AWAY]> 強ぇｗｗｗ
07:33:42
<mihi_nbk> 居候頑張る（ぉ
07:33:51
<asahiya_> つええ
07:34:39
<Kannna> ははぁぁぁ
07:34:49
<asahiya_> うんまあ
07:34:55
<aba[AWAY]> 執事が強いのがワロタ
07:34:56
<Kannna> ジュウデンせんたいっ、キョウリュウジャーっ
07:34:59
<asahiya_> 2週前には可能性を見ていた筋ではあったｗ
07:35:08
<Kannna> ＃こんしゅうは、ガブリンチョじゃないのな（ｗ
07:35:21
<asahiya_> しかもあの動き、アミみたいな動きですよｗ
07:37:45
<Kannna> ！
07:38:09
<jin_nagumo> （笑）
07:38:17
<jin_nagumo> 隠してるつもりだったｗ
07:38:43
_11_Charon -> cos_afk
07:38:52
<Kannna> ラッキューロ、もう、アシスタントかマネージャーになっちゃいなさい
07:38:57
<jin_nagumo> ぶｗ 腰大丈夫か？！
07:39:10
<Kannna> ♪
07:41:10
<Kannna> しんじんのひとたちも、きっと、キョウリュウとたたかったのね（ｗ
07:41:16
<aba[AWAY]> 親父踊ってない
07:41:20
<mihi_nbk> 十人超えてませんかｗ
07:41:56
<jin_nagumo> ほいほいｗ＜手
07:41:56
<Kannna> こえてるぶんは、スピリット
07:42:00
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
07:42:03
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
07:42:05
<jin_nagumo> ちびかぶてぃらｗ
07:42:14
<Kannna> ＃ひとり、スピリットてまえもいるけど……
07:42:30
<Kannna> ♪
07:42:50
<Kannna> いまの、いまのバイオレットみた? みた♪
07:43:13
<jin_nagumo> そうは問屋がおろさないｗ
07:44:21
<asahiya_> バイオレットとかシルバーとか
07:44:30
<asahiya_> 名乗りのいつものアクションが、攻撃になってましたね。
07:44:35
<asahiya_> あれは綺麗ｗ
07:44:59
<asahiya_> 個人的には、シアンの動きが完全に中の人になってたのが面白かったｗ
07:45:14
<jin_nagumo> ぴーんち
07:46:10
<jin_nagumo> これはひとりづつ減るフラグか、、、ｗ
07:46:17
<asahiya_> うわーん＞＜
07:46:26
<asahiya_> 一つ一つがダイ大思い出してしまって
07:46:42
<asahiya_> 余計盛り上がるんだけど「これは純粋に楽しんでるって言えるのか」と悩む
07:46:56
<jin_nagumo> 言ってるそばから。
07:47:38
<mihi_nbk> どこかで端折って、二人ぐらいまとめて減るかもしれないｗ
07:47:56
<jin_nagumo> 多いｗ
07:47:57
<aba[AWAY]> 生身名乗りよいね
07:48:14
<jin_nagumo> 言霊なｗ
07:49:14
<asahiya_> ゴーカイ、人気あったんだろうなあｗ
07:49:40
<Kannna> ディノチェイサーにも、みせばガガガガ
07:49:53
<Kannna> ♪
07:50:08
<Kannna> あいぼうコクハク♪
07:50:30
<Kannna> イアンつんｄレ（ｗ
07:51:35
<jin_nagumo> 裏切ったーｗｗ
07:51:51
<meltdown> 予想通りに裏切った（笑）
07:52:32
<mihi_nbk> ここでかあ
07:53:19
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:53:38
<Kannna> あはははははは
07:53:44
<Kannna> くうきヨネよ
07:53:52
<Kannna> ＃ヨメよ
07:54:13
<Kannna> あははははははは
07:54:32
<Kannna> いい♪ いいネ♪
07:55:07
<mihi_nbk> 激熱
07:56:16
<asahiya_> うわあ
07:56:26
<asahiya_> え、ちょっと。もう30分終わりましたのですか
07:56:46
<asahiya_> ああ、このドゴルドも覚えがある
07:56:53
<Kannna> ＃「勢いがスゴイ」、これは「勢いダケ」と違うわぁ
07:57:20
<asahiya_> 間違いなく、三条さんの代表作と後々まで知られるだろうなあ。
07:59:21
<Kannna> ＃らいしゅうのキョウリュウジャーは、サウギのキョウリュウジャー♪
07:59:35
<Kannna> ＃みて、おどろケっ♪
07:59:44
<Kannna> .k 獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ
07:59:44
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BCVS%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%20%E6%81%90%E7%AB%9C%E5%A4%A7%E6%B1%BA%E6%88%A6%21%20%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AE%E5%8F%8B%E3%82%88 をどうぞ♪
07:59:51
<asahiya_> さうぎ
07:59:53
<Kannna> ＃『獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦！ さらば永遠の友よ』2014年１月18日公開で上映中♪
07:59:56
<aba[AWAY]> さうぎ
08:00:14
<Kannna> つ大人１枚1200円でっす＜キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦！
08:01:08
<mihi_nbk> ジョージアのＣＭまで熱いわｗ
08:01:36
<Kannna> .k 仮面ライダー鎧武
08:01:36
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6 をどうぞ♪
08:01:49
<Kannna> ＃平成ライダー15thタイトル『仮面ライダー鎧武』
08:01:51
<Kannna> ＃仮面ライダー鎧武、第16回は、「新アームズ！ ジンバーレモン誕生！」。
08:02:02
<Kannna> ＃今週は、新アームズはレモン系、らしい!?
08:02:13
<Kannna> ＃仮面ライダー鎧武＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?KamenRiderGaim
08:02:53
<Kannna> 【特記メモ】16話冒頭のNは、かなり区切りに際してぽい感じ。
08:03:30
<aba[AWAY]> SWみたいなシーンが。
08:03:48
<asahiya_> ふむ
08:03:55
<asahiya_> いいナレーションの見本を見ている気分ですね
08:04:08
<asahiya_> そして相変わらず、アバンからすげえ
08:05:16
<Kannna> うん、スゴイ♪
08:05:22
<mihi_nbk> キョウリュウジャーの勢いに負けてませんなあ＞ガイム
08:05:42
<Kannna> ＃今日のＮは、いつもとちょっと違う感じかな（あとで
08:08:01
<Kannna> なっとう??（たぶん、違う
08:08:57
<meltdown> あれ、宝石に興味が？
08:09:25
<Kannna> へぇぇぇぇぇ♪
08:10:59
<mihi_nbk> カオスだ
08:16:43
<jin_nagumo> 堕ちてるなー。
08:16:47
<jin_nagumo> 化け物以下ｗ
08:17:03
<asahiya_> どろどろっぷりは
08:17:48
<jin_nagumo> 変身するわけじゃないのか。
08:18:03
<Kannna> ＃この辺、Ｗの最終回でおもやったけど。先までやってる感じ。
08:18:30
<jin_nagumo> アタッチメントがカギかｗ
08:18:38
<jin_nagumo> あｗ
08:19:17
<jin_nagumo> 見事な自業自得ｗ
08:19:22
<asahiya_> 虚淵さんの本領だなあ
08:22:40
<jin_nagumo> ぬお？！
08:22:42
<mihi_nbk> おう
08:22:58
<meltdown> 出世？
08:23:06
<jin_nagumo> 出世？！？！
08:23:08
<mihi_nbk> 装甲強化の鍵
08:23:35
<Kannna> ＃このモンスター、ちょとドゴルドに似てる??（ぼそ
08:23:47
<Kannna> あぁぁぁぁぁぁ
08:24:10
<jin_nagumo> 何見せられてるの、、、ｗ
08:24:30
<Kannna> つユグドラシルタワーの残骸とか??
08:24:44
<Kannna> ＃賭け率５分５分（笑
08:24:46
<mihi_nbk> さて、何を見たのか
08:26:28
<Kannna> ♪
08:26:34
<Kannna> そうだよねぇ
08:26:54
<asahiya_> えんえんと
08:27:06
<asahiya_> 「何かを見ている二人」にだけカメラがいくのが、気になりますなあ
08:27:27
<Kannna> うん
08:27:56
<Kannna> まだ、予想出すのは早いと思うんだけど。番組が、面白いから言っちゃえ
08:27:58
<jin_nagumo> 同じような同じでないような、、、？＜ユニット
08:28:24
<Kannna> アタシは「近未来のザワメ市の廃墟」に、賭け率５分（今日現在
08:28:32
<Kannna> ↑何をみたのか
08:29:07
<asahiya_> うー。(←ドゴルド、と聞いて色々喋りたい病がでてきた
08:29:13
<jin_nagumo> 仮面ライダーふぃふてぃーん、、、ｗ
08:29:35
<Kannna> ＃来週の鎧武は、ミッチが、貴虎兄さんいつく?? 感じ？
08:29:52
<Kannna> ＃貴虎兄さんさんにつく??
08:30:09
<Kannna> .k 平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊
08:30:09
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B9%B3%E6%88%90%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E5%AF%BE%E6%98%AD%E5%92%8C%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%20%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E5%A4%A7%E6%88%A6%20feat%2E%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E6%88%A6%E9%9A%8A をどうぞ♪
08:30:10
<Kannna> ＃『平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊』３月29日公開予定♪
08:30:25
<mihi_nbk> うーむ。混沌としてるなあ。相変わらず先が読めないｗ
08:30:33
<Kannna> .k 仮面ライダー×仮面ライダー 鎧武&ウィザード 天下分け目の戦国MOVIE大合戦
08:30:33
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%20%E9%8E%A7%E6%AD%A6%26%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%20%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E5%88%86%E3%81%91%E7%9B%AE%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%9B%BDMOVIE%E5%A4%A7%E5%90%88%E6%88%A6 をどうぞ♪
08:30:36
<Kannna> ＃『仮面ライダー×仮面ライダー 鎧武&ウィザード 天下分け目の戦国MOVIE大合戦』12月14日公開で、まだ上映中♪
08:31:00
<asahiya_> 鎧武の話が続いておりますが。
08:31:19
<asahiya_> 次はいよいよ、新プリキュア「プリキュアハピネスチャージ」の第一回ｗ
08:31:30
<Kannna> .k ハピネスチャージ プリキュア
08:31:30
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%20%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
08:31:44
! kuronya (Quit: Leaving...)
08:31:48
<Kannna> ＃今回のハピネスチャージ プリキュアは、第１回：「愛が大好き！ キュアラブリー誕生！」。
08:31:50
<Kannna> ＃ステキが、いッパイパァィで、みんなに幸せフルフルちゃーじ、らしい。
08:31:58
<Kannna> 『ハピネスチャージ プリキュア』＠東映アニメーション公式サイト＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/
08:33:35
<jin_nagumo> うん？最弱更新か？（笑）
08:33:45
<mihi_nbk> ホットスタートかあ
08:34:17
<mihi_nbk> 敵前逃亡は最弱以下じゃないかと
08:34:36
<jin_nagumo> 敵が一般人にオープンだと、、、？（笑）
08:35:26
<asahiya_> うーん。
08:35:30
<jin_nagumo> おっと。
08:35:34
<Kannna> あら♪
08:35:53
<asahiya_> 何ですかこの、特別出演ｗｗｗ
08:35:56
<jin_nagumo> こりゃ、４人そろうの大変そうだなｗ＜許さない
08:36:00
<mihi_nbk> …毎週誰か最初に出てくるのだろうかｗ＞歴代プリキュア
08:36:05
<meltdown> 音楽といい、絵柄といい、少し古くなった？
08:36:33
<mihi_nbk> 今作のシリーズ構成は成田さんか
08:36:33
<Kannna> 絵柄は、そうですねぇ
08:36:40
<asahiya_> 暫定で近い所探すと、やっぱりハートキャッチですかねえ
08:36:45
<Kannna> スタンダード路線、狙いというか
08:36:49
<asahiya_> そしてなんというか
08:37:11
<asahiya_> 「護るべき妖精(が居る王国)」がなくって、プリキュアが狙われる側か。
08:37:23
<jin_nagumo> まぁ、多分慣れるんだろうな（爆）＜微妙にゴロがｗ
08:37:28
<Kannna> んー、HCは、ユルキャラ路線だったから、その面では、割と、オンエア当時のキャッチアップだったと思う
08:38:38
<asahiya_> ふーむｗ
08:38:56
<jin_nagumo> わっしょいｗ
08:38:58
<Kannna> あははははは
08:39:02
<jin_nagumo> さいあーく、、、最悪かｗ
08:39:13
<Kannna> プリキュア周知
08:39:14
<mihi_nbk> 今作は少年マンガ絵なのですよな。その分、今までと色がちょっと違う
08:39:15
<meltdown> 歌は下手と
08:39:19
<jin_nagumo> ノリはハートキャッチっぽいけどｗ
08:39:23
<asahiya_> うーん、
08:39:37
<jin_nagumo> のどｗ
08:40:11
<jin_nagumo> プリンスか、、、ｗ
08:40:14
<asahiya_> 色々、劇場版(ASNS)引き継いでる感じは、前作最終盤から続いてますね
08:40:48
<jin_nagumo> ひきこもりか？！＜知らない人に～
08:41:22
<Kannna> へぇぇぇぇぇ
08:41:58
<mihi_nbk> なるほど。初期状態からか
08:42:21
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:42:40
<asahiya_> 木の葉天候ぶりには、若干のデジャヴを覚えますね
08:43:00
<jin_nagumo> のーてんきっぷりｗ
08:43:10
<meltdown> 馬鹿っぽさがW
08:43:13
<asahiya_> ＃破天荒
08:43:17
<asahiya_> といいますか。
08:43:18
<Kannna> はやい（笑＜Ａパート
08:43:42
<asahiya_> 冒頭の悪党宣言を除くと
08:43:47
<asahiya_> かなり置いてきぼり感がｗ
08:44:00
<asahiya_> ＃説明よりも状況変化 的意味で
08:44:43
<mihi_nbk> 世界状況の説明がまだないのは、初回ではこんなもんでしょうｗ
08:44:46
<asahiya_> 何かがおかしいぞ、＜アイキャッチ
08:44:50
<jin_nagumo> おいくら万円、、、？
08:44:59
<jin_nagumo> どこのノリ、、、？ｗ
08:45:27
<Kannna> 買い物しないで、サービス品だけもらえるのね（笑
08:45:32
<Kannna> 馴染み客だ
08:46:10
<asahiya_> あ、この顔。
08:46:20
<jin_nagumo> つか、近い近いｗｗｗ
08:46:24
<jin_nagumo> 隠れてないだろｗ
08:47:51
<Kannna> あはははは
08:47:57
<jin_nagumo> 調子に乗ったｗ
08:48:11
<Kannna> エリカたいぷ（笑
08:48:28
<mihi_nbk> この流れは…
08:48:35
<asahiya_> 「ああ、」
08:48:39
<mihi_nbk> 変身して次回かなｗ
08:48:50
<asahiya_> 「ああ、10秒後には声かけられちゃうぞー」と思ったら、だいたいそうだった。
08:49:05
<mihi_nbk> 師匠か
08:49:23
<asahiya_> ああ、コンセプトカラーから外れてるなと思ったら、そこに行くのね
08:49:28
<asahiya_> ＜おしゃれ
08:49:51
<jin_nagumo> 略してないだろｗ
08:50:14
! Marcy (Connection closed)
08:50:26
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:50:26
<asahiya_> 未だかつてないレベルの唐突さ
08:50:32
<mihi_nbk> 「いたらない姫ですが」いや、とてもいたらなすぎてますｗ
08:50:33
<asahiya_> ＜というわけで、プリキュアね
08:50:47
<meltdown> バットエンド王国系？
08:50:57
<jin_nagumo> 幸せの裏返しか、、、。
08:51:22
<jin_nagumo> 菌糸の森ｗ
08:51:44
<asahiya_> パクトは定番になってきましたねえ。
08:51:48
<asahiya_> 鏡つきか
08:51:56
<jin_nagumo> 衣装チェンジ系か、、、。カードが売れるな、、、。
08:52:17
<asahiya_> またコスさんが面倒なｗｗ＜クラウン
08:52:20
<mihi_nbk> 売れてもらえないとｗ
08:52:25
<asahiya_> ティアラとかより大変でしょう。
08:52:45
<jin_nagumo> あさひやさんがプリキュアのコスを、、、？
08:52:50
<jin_nagumo> （絶対違う）
08:52:57
<Kannna> あはははは
08:53:07
<Kannna> 「また負けにきたのですか？」
08:53:17
<asahiya_> だれがするかｗ
08:54:06
<jin_nagumo> のどの登場機会の多いアニメであるｗ
08:54:46
<asahiya_> もしかして
08:54:55
<Kannna> 変わルンルン♪
08:54:55
<asahiya_> 愛野恵さんか。
08:54:59
<asahiya_> ＃漢字は適当
08:55:15
<jin_nagumo> マントの配慮よしｗ
08:55:38
<mihi_nbk> なんという、子供が遊びやすい変身だｗ
08:55:56
<jin_nagumo> 楽しそうだｗ
08:56:19
<jin_nagumo> 張り手ｗ
08:56:47
<jin_nagumo> 今日はここまで、って視聴者に言ったか？！（笑）
08:56:53
<mihi_nbk> 予想通りだったなあｗ
08:56:54
<asahiya_> 不幸はここまで
08:56:55
<asahiya_> ですね
08:57:00
<Kannna> つなるほど感
08:57:01
<mihi_nbk> 言ったｗ＞今日はここまで
08:57:12
<Kannna> ↑終わり方／ヒキ方
08:57:24
<asahiya_> ……まあ聞こえはそんなかんじですか
08:57:36
<Kannna> んー
08:57:43
<mihi_nbk> 俺も今日に聞こえた＞不幸はここまで
08:57:51
<jin_nagumo> あー、、、。
08:58:01
<meltdown> 今日はここまで と聞こえました
08:58:10
<Kannna> ＃15日かぁ
08:58:31
<Kannna> .k 映画 プリキュアオールスターズ NewStage3 永遠のともだち
08:58:31
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%A0%E7%94%BB%20%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%20NewStage3%20%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A1 をどうぞ♪
08:58:32
<Kannna> ＃『映画 プリキュアオールスターズ NewStage3 永遠のともだち』３月15日公開予定♪
08:58:33
<jin_nagumo> ＥＤのダンスのはどんどん進化してる気がするｗ
08:58:53
<jin_nagumo> こう。歴代プリキュアのカードありそうだな、、、。
08:58:56
<mihi_nbk> 最初は二人か
08:59:05
<mihi_nbk> 三人目が加わるのはいつだろう
08:59:35
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
09:00:19
<Kannna> 今日は、怒涛のようなニチアサだった（笑
09:00:26
<mihi_nbk> 三ヵ月後か半年後か
09:00:30
<Kannna> あれよ、あれよ
09:00:54
<KITE> キョウリュウジャーが大変よかったです。
09:01:28
<mihi_nbk> ラス前ですからなあ＞キョウリュウジャー
09:01:39
<asahiya_> キョウリュウジャーが
09:01:45
<asahiya_> やっぱり
09:01:46
<Kannna> キョウリュウジャーは、すごいねぇ♪
09:01:50
<asahiya_> ダイ大とだぶってしまいましたねえ。
09:02:09
<KITE> 「僕らの期待するラストバトルっぽい展開」で実にいい。
09:02:24
<mihi_nbk> とはいえ、盛り上げ方がハンパないｗ リミッターカットの盛り上がりですな
09:02:58
<asahiya_> そうですねえ。
09:03:33
<asahiya_> 三条さんが使ってる材料 は、多分どの作品もそんなに変わらないんだろうなと思うんですよね。
09:03:33
<mihi_nbk> イケイケドンドン、だけじゃなくて、ちゃんと危機も入れてある
09:04:02
<asahiya_> でも絶対「旧作の焼き直し」にならない、「その作品の楽しさ」に進化してる。
09:04:17
<Kannna> スピリットたちの役処がいいネ♪
09:04:30
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き外典
09:04:38
<KITE> 三条さんは「当たり前の王道をきちんと使いこなす」のがうまいってのが、よくわかる展開です。
09:05:11
<Kannna> 当たり前でないよぅな気がぁ（♪
09:05:23
<Kannna> これが、当たり前だったら、そりはスゴイ
09:05:28
<asahiya_> いやあ
09:05:31
<asahiya_> 多分三条さんは
09:05:40
<asahiya_> 「当たり前」だと思っている可能性が。
09:05:55
<Kannna> にゃはは、そっか
09:06:07
<KITE> 見ていて「うん。こういうのでいいんだよ。こういうので」って気分になる。わけのわからない話がどこにもない（笑）
09:07:06
<mihi_nbk> 「意表をつかないで面白く展開する」って激ムズなんだけど、三条さんはさらっとやってのけるから凄い
09:07:24
<Kannna> ふみゅみゅん
09:08:06
<Kannna> それは、やっぱり丁寧な仕込かなぁ＠考え中
09:10:58
<mihi_nbk> やっぱり三条さんの話は、以前のエピソードを上手く利用してるから、こー。「過去に三条さんの話をどれだけ見てる（知ってる）か」でやっぱり違ってくるんでしょうな
09:11:56
<Kannna> それは、そうでしょうね。
09:12:25
<Kannna> 得意な仕込み方とかは、あると思います。
09:12:41
! Marcy (Client exited)
09:13:07
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
09:13:44
<mihi_nbk> なんと言うか「ちゃぶ台ひっくり返さない話の強さ」ですな。意表を突く展開って、以前のエピソードを無かったことに、と言うか、そのエピソードから先に思い描く展開とは逆の展開をすることで面白さを出したり興味を引いたりするわけですけど
09:14:26
<Kannna> ふむり
09:14:30
<KITE> その点、面白かったのは鎧武は今
09:14:36
<KITE> 「虚淵いいいいいいいいい！」
09:14:41
<mihi_nbk> 三条さんの場合はそれをしない、むしろ先に描い描く展開を超えるような話の持って行き方をするんですな
09:15:02
<KITE> って視聴者がなるための「ちゃぶ台に手をかけて力を込めているところ」なんで……（笑）
09:15:46
<Kannna> そこだネ♪＜先に描い描く展開を超える
09:15:51
! Marcy (Client exited)
09:16:12
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
09:16:44
<mihi_nbk> で、虚渕さんは曲芸師で、ちゃぶ台ひっくり返すんだけど、その上に載ってるもの（設定とかキャラとか）のはしっかりちゃぶ台に張り付いてて、ちゃぶ台も一回転して元に戻るｗ
09:16:52
<Kannna> いやいやいや
09:17:00
<Kannna> それはどっかなぁ
09:17:34
<Kannna> 曲芸にみえるかもしれないけど、どちらかというと手品師だと思うけどなぁ＜虚渕さん
09:18:03
<Kannna> ちゃんと仕込札も、場にさらしてるんですよ。
09:18:07
<mihi_nbk> まあ時々一回転したちゃぶ台には、載ってるものが変わってたり減ってたり増えてたりしてますがｗ
09:18:19
<Kannna> けど、ミスディレクションもうまいのだけど（笑
09:20:26
! sobon (Connection closed)
09:21:57
<mihi_nbk> 三条さんにしても虚渕さんにしても、どちらにも共通するのは「見る側（受け手）の死角をつく」話の持って行き方をする、ということですな
09:22:25
<Kannna> うん。わかります。
09:23:05
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001074225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:23:24
<Kannna> 今日のキュリュウジャーで、キングがウッチーに戦国ノリで受け答えするとこが良かったけど。
09:24:07
<Kannna> 感覚的になるけど、三条さんは、視聴者の死角から抜くときの、踏み込みが力強い感じ、かな。
09:24:35
<Kannna> それは、勢いとか、熱いとか言われる処と同じなんだと思うなぁ。
09:26:21
<mihi_nbk> 受け手を引き摺る展開じゃないんですよね。こー。足を向けさせちゃう展開ｗ
09:26:28
<mihi_nbk> ＞三条さん
09:26:38
<Kannna> ふむり
09:26:45
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
09:27:04
<Kannna> ちょと、むづかしかったです。
09:27:25
<Kannna> 何か、こんなとこが、みたいのを出してもらえたら、助かるです
09:27:37
<Kannna> ＜足を向けさせちゃう
09:28:00
<mihi_nbk> 見る側がこーその展開へ引っ張ってこられるんじゃなくて、自分から向かって行っちゃうような、そんな展開なんですよね
09:28:20
<Kannna> ああ、なるほど。
09:29:08
<mihi_nbk> こー。街中で、突然好きなアイドルがいたら駆け寄ったり注目したりするじゃないですか。あんな展開なんですよ三条さんのはｗ
09:29:08
<Kannna> うん、ノセて巻き込む、釣り込み腰みたいな技ね（笑
09:31:35
<mihi_nbk> そうですね＞釣り込み腰
09:32:17
<Kannna> うん。「その心意気、しかと受け止めた」もそうだし
09:32:31
<Kannna> 「腹立たしいでゴザる」も、そうですよね。
09:33:21
<Kannna> 前者は「キングは、お館様ではない」だったし
09:33:44
<Kannna> 後者は、えー、ヒーローなのにそんな事言っちゃうの?? とか……
09:34:03
<Kannna> そーゆー事、思わせないんだよね（笑＜釣りこみ腰
09:34:45
<Kannna> 視聴者がもし、抵抗するとしても、ここで、それを言うのはアリだろ、みたいな（笑
09:37:07
<mihi_nbk> 三条さんは、その辺の「過去の蓄積（エピソード）」の使い方が凄い上手いんですよね
09:37:22
<mihi_nbk> だから見てる側も納得しちゃう
09:37:24
<Kannna> うん。そうですね。
09:38:25
<asahiya_> そういえば
09:38:31
<asahiya_> イアンとソウジのやりとり
09:38:40
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:38:54
<asahiya_> 「最後に一緒に戦うのがお前で良かったよ、"ソウジ"」ってこれ
09:39:10
<asahiya_> 最初の頃、ソウジをボウヤ(？)って馬鹿にしてたのうけてるんですよね多分
09:39:11
<Kannna> コクハクだったよねぇ♪
09:39:17
<Kannna> ↑腐ってます（笑
09:39:27
<asahiya_> いいんじゃないですかｗ
09:39:46
! kaya-n (Quit: Leaving...)
09:40:53
<asahiya_> うーん。
09:41:36
<mihi_nbk> 一人前どころか「自分と対等（の実力）、いやもしかしたらそれ以上」と認めたからこその発言ですな＞お前で～
09:41:55
<Kannna> うん。それも、仕込みあったよねぇ
09:42:01
<asahiya_> ダイ大も、たぶん三条さんの引き出し使い切ったんだろうなあ。
09:42:07
<Kannna> ＃前回だったか、前々回だったか
09:42:13
<asahiya_> この話だけでも２つ、大きく思い出しちゃったんですよねえ
09:43:09
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
09:43:17
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:43:19
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:43:56
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
09:44:14
<asahiya_> 仕込……どこでしょう？
09:45:19
<Kannna> 「もう、ボーイではないなぁ」みたいな独り言
09:45:33
<Kannna> ＜イアンが、キョウリュウベースでだったと思います。
09:46:03
<asahiya_> それだと多分
09:46:17
<asahiya_> ソウジが剣もらったところですかねえ
09:46:55
<Kannna> んーとな
09:47:27
<Kannna> たしか、ナンダカストライザーを完璧に使ったあと、だったような気もするですぅ
09:47:43
<Kannna> ＃トリニティ・ストライザーか
09:47:45
<asahiya_> トリニティストライザー
09:47:46
<asahiya_> ですね。
09:48:05
+ syo_ (syo_!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:48:17
<mihi_nbk> 三条さんのすごさは、やっぱそういう過去のエピソードの積み重ねを活かし切った話の展開をすることなんですよなあ
09:48:44
<mihi_nbk> だから意表を突かれても見てる側はみんな納得するｗ
09:49:23
! syo (Ping timeout: 121 seconds)
09:49:25
! kuronya (Quit: Leaving...)
09:49:50
<Kannna> あのネタどっかいっちゃったねぇ、みたいな事がみあたらないんですよね。
09:50:21
<Kannna> 大根の尻尾まで美味しく料理する、まかない、みたいな（笑
09:50:58
<Kannna> 「だって、私、何でも屋だもん」とかさ（笑
09:51:53
<Kannna> うん
09:52:06
<Kannna> あそことか、凡庸な脚本だと「自分だけ正体隠してるつもり」のクスグリで、これでいい、と思っちゃうんだよね。
09:52:21
<Kannna> まだまだ、とさらに、進める。
09:53:46
<mihi_nbk> ちゃぶ台をひっくり返さず、どんどんちゃぶ台に納得させるいろんなもの乗せてきて、驚かすんですよね
09:54:03
<Kannna> そうですね。
09:55:19
<Kannna> そこは、視聴者とのシンクロ率もあるかなぁ……
09:56:13
<Kannna> 話がそれないといいのですが。浦沢直樹が「21世紀少年」の時に。読者が「トモダチ」の正体推理で盛り上がっちゃって
09:56:34
<Kannna> 「謎解きもの書いてるつもりはないんだけどなぁ」みたいにボヤいてた（笑
09:56:57
<mihi_nbk> 隠してる手札は
09:57:11
<Kannna> ＃このケースだと、読者の方では、ちゃぶ台返された、と思ったかもしれない＜シンクロ率
09:57:36
<mihi_nbk> やっぱり、推理対象というか探索したくなるのが、受け手の常ですからねえ＞隠してる手札
09:57:56
<asahiya_> うーん。
09:58:18
<asahiya_> そうか、「その方法がこの場面では適切だ」と視聴者、受け手に納得させられるってのも大事ですよねえ。
09:58:19
<mihi_nbk> だから、三条さんの場合は隠さない。事情のありそうなエピソードは引っ張らないですぐに手をあかす
09:58:45
<asahiya_> オヤジの件も翌週でしたしね。
09:59:22
<Kannna> ああ、それはわかる＜引っ張らないですぐに手をあかす
09:59:32
<Kannna> どんどん、鳴いてる感じよね（笑
09:59:42
<Kannna> あ、それチー、それポン、みたいな（笑
10:00:03
<mihi_nbk> その上での展開だから「騙された」なんて思わないんですよ
10:00:10
<Kannna> うん、うん。
10:00:26
<asahiya_> ああ、
10:00:45
<asahiya_> ざくっと思い返してみて、ダイ大もそうだったらしいと思い出したので
10:00:48
<asahiya_> 納得ですねえ
10:00:54
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
10:02:13
<mihi_nbk> マージャンで言えば、鳴きまくって最後の一枚で勝負してるようなところですね。でもその一枚を読ませないｗ
10:02:35
<mihi_nbk> その凄さが三条さんの凄さですね
10:02:36
<Kannna> あはは
10:02:45
<asahiya_> キャンデリラとラッキューロ、来るんだろうなあ来週
10:02:52
<Kannna> うん。作例観てると、わかります。
10:03:33
<mihi_nbk> ＃enoさんの小説も、このパターンを踏襲してるんだけど、小説だと仕込が大変だし、読者依存が強いメディアなので、あまり評価してもらえないｗ
10:05:30
<mihi_nbk> ラッキューロとかキャンデリアは生き残りそうだし生き残って欲しいと思わせるのが凄いですね、敵なのにｗ
10:05:57
<mihi_nbk> キャンデリラだったｗ
10:09:17
<asahiya_> イアンとソウジの両手使いも、面白いですね
10:09:30
<asahiya_> 今までろくに見せたことないのにｗ
10:12:18
<mihi_nbk> ここぞ、とばかりの演出なんでしょうね＞両手使い
10:12:27
<asahiya_> なんていうか
10:12:36
<asahiya_> 名乗りアクションって、一緒じゃないですか。
10:13:04
<asahiya_> それがね、戦闘アクションの中でとか、生身でとか、二丁使いでとかでも
10:13:12
<asahiya_> 違和感がないっていうのが、凄いなと思ったりもしたんです。
10:13:23
<asahiya_> この辺は、アクション監督の苦労だと思うのですがｗ
10:14:28
<mihi_nbk> そうですね。両手撃ちとかは、映画なんかではデスペラード以降、スタンダードにあるアクションになってるので、こー見せ場としてはなかなか使いづらいところがあったのでしょうけど
10:15:24
<mihi_nbk> それを活かすように、ここでも過去のアクションパターンをしっかり積み上げてきてますよね。三条効果でしょうかｗ
10:16:07
<Kannna> つ信頼感
10:16:37
<Kannna> さんじょう効果、ってよりは、そうじょう効果でしょうねぇ
10:17:29
<Kannna> 「恐竜大決戦! さらば永遠の友よ」で、イエローバスター＆キョウリュウピンク対エスケープって戦闘で
10:18:04
<Kannna> オンナ３人同時スプリット（前後180°開脚）って、すごいシーンがあるんだけど
10:18:26
<mihi_nbk> それはすげえｗ
10:18:27
<Kannna> 脚本に無いはず、現場で決めたって話なんで（笑
10:18:57
<mihi_nbk> アニメならありそうだけど実写でそれやったんだｗ
10:19:12
<Kannna> ＃それもさ、エスケイプの女優さんが、久しぶりだからストレッチつって、若い２人がつきあってたら、アクション監督が、それ、面白いね、本番でいただき、つったってゆー（笑
10:19:14
<Kannna> ああ、
10:19:34
<Kannna> 最近そーゆーの時々あるです＜アニメならありそうだけど実写で
10:19:55
<Kannna> リブートポアトリンのアクションとか良かったですよん♪
10:20:15
<Kannna> ＃女優さんが、前、新体操やってたとかで（笑
10:22:37
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き外典
10:23:28
<mihi_nbk> アクション演出はこー。パターン化すると、すぐに飽きられたりするところがあるから大変ですよな
10:23:46
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:23:52
<Kannna> そうですねぇ
10:24:34
<Kannna> ニチアサ系実写は、カメラや編集との相乗効果、いいですね。
10:24:52
<Kannna> その上で、キョウリュウのキャストは頑張ったよね♪
10:24:58
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
10:25:09
<Kannna> キャストが頑張ると、スーツアクターさんもリミッター外れるんだと思います。
10:25:52
<Kannna> こう、やっぱ、キャストが出来な過ぎるアクションは、リミッターかけるらしい。いくら、変身後でも。
10:26:54
<mihi_nbk> なるほど
10:27:25
<Kannna> そう。いい機会だからハッキリ書いときたいけど
10:27:36
<Kannna> ニチアサ系東映実写のクオリティのよさは、
10:28:07
<Kannna> 新人率の多いキャストが、ベテラン揃いのスーツアクターさんにリードされてる、ってのが大きいはず。
10:28:36
<Kannna> その辺は、トミカヒーローズとかより、有利だと思うな。
10:29:18
<Kannna> で、また、スーツアクターさんの心構えも昔のスタントさん、と違うんだよね。
10:29:29
<Kannna> 自分たちは役者だって思ってる。
10:30:13
<Kannna> 役者だと思ってるから、新人キャストに「こういうの出来る？」とか、そういうやりとりが頻繁らしい。
10:34:20
<mihi_nbk> キョウリュウジャーは声優さんの顔出し出演も多かったですな。こー裏方の役者を積極的に表に出して作り手サイドからの「みんなで作ってる」感がというかメッセージが感じられたのが印象的ではあります
10:34:34
<Kannna> はい。
10:34:51
<Kannna> 千葉さん、大爆裂（笑
10:35:24
<Kannna> 比べたら悪いんだけど、ゴーバスのアニキ博士とは、やっぱ違うよねぇ
10:36:52
<mihi_nbk> 演技はねｗ そこは比べちゃいけないんですが、役者さんですからｗ＞千葉さん
10:37:02
<Kannna> うん（笑
10:38:05
<Kannna> フォーゼとか、オーズ観てると、あ、この人スーツアクターさんが顔出ししてるね、てわかる人出てたよね。
10:38:22
<Kannna> オーズじゃないや、ウィザード。
10:38:38
<Kannna> ウィザードのファントム人間体に時々いた。
10:39:08
! imo (Quit: Leaving...)
10:42:27
<Kannna> うん
10:42:31
<mihi_nbk> 今は、アクションから役者として独り立ちする人もいるわけですから、こー。そういう流れのなかで、もっと特撮の作品が創られるようになるといいんですが
10:42:44
<Kannna> そうですね
10:43:19
<Kannna> もはやＣＧは当たり前になってるんで……
10:43:31
<mihi_nbk> 最近は「少年ドラマ」みたいのが減って残念なところはあります
10:43:52
<Kannna> ふむふむ
10:44:20
<Kannna> 今「少年ドラマ」は、難しいと思うなぁ、地上波テレビでは。
10:45:15
<mihi_nbk> 実写ドラマは大人向けがほとんどなってしまいましたからなあ。ＮＨＫの少年ドラマシリーズ見たい名の復活せんだろうか
10:45:41
<Kannna> うーん……
10:46:01
<Kannna> 今はまだ、だといいと思うのですが＜ＮＨＫの少年ドラマシリーズ見たい名の復活
10:46:17
<mihi_nbk> せめて、過去に創った作品が陽の目を見てほしい、のですけどねえ
10:46:23
<asahiya_> ふと
10:46:27
<Kannna> 今度の、NHKの新会長の発言とかみてると、守旧的なんで、
10:46:37
<asahiya_> また漫画の一節思い出してしまったｗ
10:46:46
<Kannna> キャッチイに今風の少年ドラマは無理だと思う。NHKでは。
10:47:03
<Kannna> キャッチイに今風でなければ、あんまり意味ない気がするなぁ、１票だけど。
10:47:32
<Kannna> デュラララ！とかさ、実写でやってくれたら観るけど。
10:47:38
<Kannna> まぁ、アニメにしちゃうよね。
10:47:45
<hir_CF> 首なし美女を実写なら見る
10:47:51
<hir_CF> もふう
10:47:57
<hir_CF> .a デュラララ！
10:47:57
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%A9%E3%83%A9%EF%BC%81 をどうぞ♪
10:48:17
<Kannna> ＃いや、デュラララアニメには、文句ないんだ。むしろ好き。ＮＨＫが少年ドラマするんなら、って脈絡で＜やってみる
10:48:52
<asahiya_> 「ギミック！」って漫画の話は、前もしたことがあると思うんですが。SFXアーティストの話なんですね。
10:49:06
<mihi_nbk> 首なし女でブロッケン伯爵思い出した俺。なんでだろうｗ なんか実写のマジンガー見たくなっちまったいｗ
10:49:15
<hir_CF> 見たいｗ
10:49:18
<Kannna> 海外映画だと、今、エンダーのゲームとかやってて、あれなんか、少年ドラマとしても観れるよね。
10:49:27
<asahiya_> で、カメラの外に飛び出してSFX技術で色々やっちゃうという。
10:49:47
<Kannna> 日本の地上波ドラマは、全体としてなんてゆーか、過保護化が進んでると思う。
10:50:42
<asahiya_> 偽物さんのエピソードが、ありまして。
10:50:59
<asahiya_> その偽物さんが、「今の特撮なんて、CGに置き換わって行くんだ。SFXなんざもう日の目を見ない、過去の技術屋さ」みたいに嘆くところがあるんですけど。
10:51:12
<Kannna> ＃テレビが一家に一台だった時代には、放送時間が自然にゾーニングの役割もしてたから、11PMだって、子連れ狼だって、放送できたんだけど。今は、状況が違うから＜過保護化
10:51:25
<asahiya_> 主人公は「持ちつ持たれつだろう」みたいなことを、カラッとした顔で言っちゃうんですよね、
10:51:30
<Kannna> ふむふむ。
10:51:52
<asahiya_> 最近のスーパーヒーロータイムは総じて、こう「もちつもたれつ」を見せてくれているような印象があります。
10:52:01
<asahiya_> 台詞についてもっと細かく言うと
10:53:14
<asahiya_> 「CGの進出は確かに凄い。今まで自分たちがやってきた仕事が回ってこない所はある」
10:53:41
<asahiya_> 「でも、役者に施した特殊メイクの臨場感はまだCGじゃ越えられないし、撮影中にメイクが崩れてしまったら、今まではリテイクしかなかったけど、今はCGでフォローしたりすることもできる」
10:54:17
<asahiya_> 「だから、どっちがじゃなくってお互い支え合っていく形でいいんじゃないか」
10:54:27
<asahiya_> みたいな感じの内容で。
10:54:31
<Kannna> ふむふむ
10:54:34
<asahiya_> まさになんというか、今だなあ と。
10:54:52
<asahiya_> ＃この話自体、2回目かもしれません。前に言ったとしたら、多分フォーゼの頃。
10:55:23
<Kannna> 個人的意見では、日本の特撮映画の体制って、凝り固まったとこがあるから、１度、風穴空いた方がいいかな、とは思ってます。
10:55:25
<Kannna> 個別の作例では、シームレスにやってる例もあるのはわかるけど。今のとこ、たいていは、監督さん（本編監督さん）依存なんだ。
10:55:31
<Kannna> どういうことかって言うと、
10:55:44
<Kannna> 本編監督、特技監督って分業でね。
10:56:16
<Kannna> 本編監督は特撮撮影に口出ししない。特技監督も、本編の方には口出ししない、みたいなね。＜凝り固まった
10:56:43
<Kannna> ニチアサ系実写は、例外的にうまく行ってる体制なんだと思う。
10:57:10
<Kannna> そこで、ＣＧはね、予算配分やスケジューリングにも、撮影段取りにもモロ関わるから
10:57:30
<Kannna> 本編監督も、餅は餅屋に丸投げ、できないんだよね。
11:00:36
<mihi_nbk> 集団での創作の体制は、実はベストがないのですよな。一人に権限を集約するのも、分業にするのも、どっちもベターでしかない
11:00:54
<Kannna> そうですね
11:01:48
<mihi_nbk> 唯一つだけ明確なのは「コミュニケーションの無い集団からは、大概ロクなものが出来ない」ってことぐらいなんですよね
11:03:34
<Kannna> うん
11:03:37
<mihi_nbk> それが出来る創作集団であるかどうか。キョウリュウジャーにおいては、おそらく、もっとも深いコミュニケーションがスタッフの間にあったんじゃないかと思います
11:04:06
<Kannna> 東映のテレビ部門は、プロデューサーの権限が強い、と言われてるのだけど
11:04:49
<Kannna> 本編があって、アクションがあって、特撮があって、ＣＧもある、みたいな分業では、強いプロデューサーが、いい方に働いてるのだろうと思います。
11:07:18
<mihi_nbk> そうでしょうね
11:09:59
! Marcy (Client exited)
11:10:23
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:10:41
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11:11:15
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
11:11:30
<asahiya_> うーん
11:19:33
(asahiya_) >09:57 (asahiya_) そうか、「その方法がこの場面では適切だ」と視聴者、受け手に納得させられるってのも大事ですよねえ。
11:19:40
<asahiya_> 自分の発言で恐縮ですが。
11:19:47
<asahiya_> こう、なんていうか
11:20:08
<asahiya_> 「うん、それはそうだよね」感が大きい展開 が、三条作品って多いんじゃないかなと
11:20:42
<asahiya_> それが本当に「誰から見ても当然」なのか、「作品の展開によって、当然感を高めている」のかが
11:20:46
<asahiya_> 私には分からないんですがｗ
11:21:03
<asahiya_> そうじゃないと、同じパターンって何回も使えないと思うんですよ。
11:21:14
<Kannna> ふみゅん
11:21:53
<Kannna> 「作品の展開によって、当然感を高めている」のは、三条脚本では顕著（目立つ）と思うなぁ。
11:22:40
<Kannna> 本当に「誰から見ても当然」なのか、は……検討自体、難しいですよねぇ。
11:22:46
<asahiya_> だと思います。
11:22:55
<asahiya_> 今週のキョウリュウジャーだと
11:23:28
<asahiya_> 「キングがとどめを。ここは俺が食い止める」でしたよね
11:23:48
<Kannna> ふむ
11:23:51
<asahiya_> やっぱり、ダイ大でもやってるんですよ。その時は「全ての戦いを勇者のためにせよ」
11:24:20
<asahiya_> 「いかに無傷の状態で勇者をラスボスに届けるかが、勇者のパーティメンバーの仕事だ」と
11:24:33
<Kannna> なるほど
11:25:00
<asahiya_> なのでラスボス戦は、最初は勇者ダイとサポートキャラ1名で始まって、仲間が後から追い作って展開なんです。
11:25:06
<asahiya_> ＃追い付く。
11:25:22
<Kannna> うん、うん。
11:25:43
<asahiya_> 逆に言うと、「キョウリュウジャーもそうなるのかなー」と思ってみたら、アミを逃がすカットがはいってて「えーっ？！」って既に一回おどろてますｗ
11:25:46
<mihi_nbk> ああ、「誰から見ても当然かどうか」は難しくないです。今日のキョウリュウジャーの話を「過去のエピソードを知らない、これまでキョウリュウジャーを見たことが無い人がこれだけを見たらどう感じるか」と考えればいいんです。
11:27:03
<Kannna> キュリュウジャー観てると、asahiyaさんの話はわかるのだけど、
11:27:04
<mihi_nbk> おそらく、そういう人も「面白い」って言うと思いますよ。だから「誰が見ても当然」も含まれるんじゃないかと俺は思います
11:27:28
<Kannna> 「いかに無傷の状態で勇者をラスボスに届けるかが、勇者のパーティメンバーの仕事だ」は、三条脚本だけの趣向ではないですよね。
11:27:48
<Kannna> なんか、特有の料理法を言えるといいと思うのだけど。
11:28:03
<Kannna> ＴＶドラマの場合は、演出や演技とも絡むよねぇ。
11:28:39
<asahiya_> うん
11:28:52
<asahiya_> その展開自体は、三条さんだけの武器ではない とは思うんです。
11:30:13
<asahiya_> でも錯覚しそうにはなる というか。
11:31:02
<Kannna> ふむり
11:32:18
<Kannna> アタシが思うには、やっぱり説得力かなぁ……
11:32:23
<mihi_nbk> ふむ。そうですねえ。三条さんの話の武器は展開じゃないんですよね。
11:32:36
<Kannna> 同じ主張の反復みたいになるのは恐縮だけど。
11:32:44
<mihi_nbk> 三条さんの武器は「共感」でしょうね
11:32:50
<Kannna> うん
11:33:05
<Kannna> トリンが、殺されて大地の闇に行く
11:33:23
<Kannna> ダンテツは、オレはこの罪を背負っていく、みたいに言って。
11:33:38
<Kannna> 聞いた、キングは、そうかと納得する。
11:34:01
<Kannna> アタシは、これ、熱いから、視聴者共感するのでは*ない*と思うんです。
11:34:03
<Kannna> そうではなくて、
11:34:11
<Kannna> トリンが、ずっと気にしてた。
11:34:26
<mihi_nbk> 見てる側も「そうそう」と思える、感情が主人公側との心情とシンクロする。そこが見る側の説得や納得を生み出していく
11:34:52
<Kannna> キャンデリラとかも含めて、デーボスの種は一掃しないと、くらい思いつめてた。
11:35:04
<Kannna> トリンにしてみれば「自分も含めて」だったので、
11:35:14
<Kannna> 正義の魂で死ねるなら上等、なんだよね。
11:36:20
<Kannna> 演技や、演出が熱いのは、わかる、それを否定したいのではなくて、
11:36:45
<Kannna> この積み重ねなら、ここは熱い演技や演出が当然、てとこ。
11:37:32
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
11:40:29
<mihi_nbk> 脚本の熱さを受けてますからね
11:40:32
<hir_CF> ぼー
11:42:14
<mihi_nbk> ウッチーやのっさんの役者さんのインタビューを見たんですが、そこでも「脚本が面白いんですよ」と口を揃えて話してる
11:42:31
<Kannna> うん、うん。
11:43:00
<mihi_nbk> 自分が「面白い」と思っている話を演じるとなれば、演じる側にも自然に力が入るのは当然ですよ
11:44:55
<Kannna> 面白い事に、
11:45:32
<Kannna> キョウリュウvsゴーバス恐竜大決戦！のパンフインタビューでは
11:45:36
<mihi_nbk> だから「もっと面白くしよう」「この面白さを観る人にも伝えよう」とおもうのは、当然でそれは、やっぱり演技や演出の暑さに繋がってくるんですよね
11:45:56
<Kannna> 三条さん自身は、監督のやりたい事を実現するために、ホンを書いてる、て言ってるんですね。
11:46:09
<mihi_nbk> 暑さ→熱さ
11:46:18
<Kannna> この辺が、さっき出た「深いコミュニケーション」かなぁって思います。
11:49:27
<mihi_nbk> トッキュウジャーはスタッフの「深いコミュケーション」があるドラマであって欲しいなあ、と願ってます
11:50:03
<mihi_nbk> ＞次作
11:50:28
<Kannna> まぁ、大変だよねぇ、スタッフもキャストも。
11:50:54
<asahiya_> ということは
11:51:15
<asahiya_> 三条さんと監督は、やりたい事・書きたい事の多くを共有してることになるんですかね
11:51:43
<Kannna> うーんと＠考え中
11:52:36
<Kannna> ニチアサ系では、信頼感とか、あの人はこういうのが好き／得意だから、みたいな
11:52:52
<Kannna> その辺併せて、７、８割って感じかなぁ。
11:53:17
<Kannna> 本当に同じ要素を共有してる割合って、そんなにも多くもないような??＠私見
11:53:51
<Kannna> パンフインタビューをふまえた、恐竜大合戦については、特殊事情もあるんですよ。
11:54:06
<Kannna> ティラノレンジャーの役者さんも出てくれる、とかね。
11:54:27
<Kannna> そこでは監督、脚本家、共有してた目標は大きかったろうと思います。
11:55:01
<Kannna> アタシ知らなかったんだけど、ティラノレンジャーの方、役者業引退してたんだってね。
11:55:12
<asahiya_> ほー
11:55:20
<Kannna> そこを押して、恐竜戦隊集合ってお願いしたら「それなら出ましょう」と。
11:55:26
<mihi_nbk> 共有の範囲がちょっとわからないかな。情報として相手の価値観を知っている程度なのか、シンパシーまで含めるのか
11:55:30
<Kannna> これは、力入るよね、作る方は。
11:55:50
<asahiya_> あ、私の発言について言えば「シンパシー」まで含めたつもりでした
11:56:27
<Kannna> シンパシーまで含めるなら、大きいでしょうと思います。
11:56:50
<Kannna> ４～５割くらいはいくんじゃぁないかなぁ。
11:57:16
<Kannna> つまり、監督だって、新しい三条脚本観たいだろうと思うんです。
11:57:23
<Kannna> そこは信頼感だろうな、と。
11:59:36
<mihi_nbk> ふむふむ
11:59:46
<Kannna> ＃さっき、アタシが思ってた「共有」は、オーズの時、田崎監督と、小林靖子さんが、ガメル人間体の配役、まったく同じ人考えてたみたいなね。
12:00:24
<Kannna> ＃田崎監督の、実写版セラムンに出てたんだって（笑）＜ガメルの人
12:02:05
<mihi_nbk> ほうほう
12:02:44
<Kannna> 初打ち合わせの時に、企画書前に置いて「あの人がいいと思う」「僕もそう思ってた」だって（笑
12:02:53
<Kannna> 楽な打ち合わせだよね（笑
12:03:04
<Kannna> 楽って言うか、楽しそうっていうか♪
12:04:18
<Kannna> ぁ
12:04:37
<Kannna> .k 三条陸
12:04:37
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12:04:42
<Kannna> ＃忘れてた
12:04:56
OTE -> OTE_mesi
12:08:46
<mihi_nbk> 今日のニチアサキッズは、こうして見ると、脚本を書いた人の色が出た話が多かったのかな、という感じはします。ゼロは見逃してるのでわかりませんがｗ
12:09:42
<Kannna> ゼロは観たのだけど、いつものバトスピより、よくわかりませんでした（アタシには（困笑）
12:09:52
<mihi_nbk> なるほど
12:10:03
<Kannna> ハピネスチャージは、第１回だから別だけど
12:10:38
<Kannna> キョウリュウと、鎧武については、メインできてるし
12:10:52
<Kannna> 多分、実質フルになるのかなぁ?? なので
12:10:57
<hir_CF> きょうりゅうじゃ、きょうりゅうがきたぞー
12:11:04
<hir_CF> の略がキョウリュウジャーか（違
12:11:10
<mihi_nbk> ハピチャは成田さんらしい手堅くわかりやすい話でした
12:11:19
<Kannna> ある意味自然ですよねぇ
12:11:33
<Kannna> ハピチャ（笑）、いいネ。
12:12:31
<mihi_nbk> オメガも最初はあんな感じでわかりやすくて手堅かったんだけどなあｗ
12:12:57
<Kannna> にゃはぁ
12:13:22
<mihi_nbk> ＨＣじゃハートキャッチと同じだし、ハピネスチャージじゃ長すぎるし、で、ハピチャｗ
12:13:29
<Kannna> 最近思うのだけど、「わかり易さ」はいい事なのだけど、「何か大事なものを犠牲にしたわかり易さ」は、よくないなぁ、と。
12:13:46
<Kannna> 星矢の場合は、ドロドロだ、ドロドロはほしい（笑
12:13:55
<Kannna> ↑個人的意見
12:14:46
<Kannna> ＃いや、H×Ｈ観ててさ、これは「緊迫感を犠牲にしたわかり易さ」だよねぁ、と。
12:14:55
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
12:14:56
<mihi_nbk> オメガだと成田脚本はさりげなくドロドロ入ってますが、他の人が薄いんですよな、そこの部分ｗ
12:15:08
<Kannna> うん、うん。
12:15:24
<Kannna> で、聖闘士は、因縁あってのドロドロだからねぇ。
12:16:10
<mihi_nbk> 語るのもいいよ、戦うのもいいよ、早くドロドロ剥き出して決着つけてよ、って言うのが今のオメガの感想なんですよ、俺もｗ
12:16:30
<Kannna> うん
12:16:41
<Kannna> 一輝と瞬みたいにさ
12:16:54
<Kannna> 兄さん、だけでも、もっとドロドロしないと（笑
12:17:01
<Kannna> あっさりしてるよねぇ
12:17:56
<mihi_nbk> ねえ。まあ、前章からそうなんですけど、愛憎が足りないのがオメガなんだな
12:18:41
<Kannna> 前章は、ドロドロなお母様がいらしたので（笑
12:18:58
<Kannna> トータルでは分量あったんだよねぇ。終盤に偏ったけど。
12:19:52
<Kannna> 本当は、光牙が、沙織さん慕うとこでもドロドロした方が好みなんだけど（笑
12:20:01
<Kannna> そこは、まぁ、今風かな、っと。
12:20:36
<mihi_nbk> アリサでしたっけか。前半の水色の髪の女の子（名前忘れた）。あれで前半も持ってる部分があったけど、あれもあっさりしてたかなあ、と
12:20:47
<mihi_nbk> ＞どろどろ
12:20:52
<Kannna> ああ、はい。そうですね。
12:21:44
<mihi_nbk> そうか。むしろKannnaさんの言うように前半は光牙の「沙織さんラブ」のドロドロがむしろ濃かったかｗ
12:22:28
<Kannna> うん。シャイナさんでもよかったんだけどさ（笑
12:22:53
<Kannna> むしろ、沙織さんドロドロで、シャイナさんが、おいおいみたいにいう方が面白い（笑
12:23:21
<Kannna> その方が、ラストの敵方母子との対照も、もっと活きてきたと思うんだけどにゃぁ。
12:25:39
<mihi_nbk> そうですね
12:26:29
<mihi_nbk> 今章の光牙はおとなしいというか、あまり沙織さんにこだわっていないので、そこがちょっと残念ではあります。
12:26:41
<mihi_nbk> 今後どうなるかは、まだわからんのだけど
12:27:14
<Kannna> うん
12:28:40
OTE_mesi -> OTE
12:30:06
<mihi_nbk> ああ。やっぱり四天王が聖闘士ともっと因縁もってくれたほうが面白かったんだろうな。ニュークロス編は割りと二級三級が光牙たちに因縁作ってたから、それなりに面白かったのか
12:30:54
<Kannna> ああ、そっかぁ。
12:31:07
<mihi_nbk> そう考えると、今の物足りなさ感も納得するｗ
12:31:38
<Kannna> 北欧編だと、あの女神を焦点にして、ドロドロがあったりしたけど。
12:31:57
<Kannna> パラスたん萌えが四天王の中に１人しかいないのが、物足りない（笑
12:32:17
<Kannna> 冥界編のパンドラにあたるキャラがいないと♪
12:32:32
<Kannna> 「あのお方の本意をわかってるのは、私だけだ」
12:32:38
<Kannna> ↑これがないんだ（笑
12:35:35
<mihi_nbk> こー。今章のオメガは、因縁と愛憎が不足してる分、どうも面白さが薄くなってしまってるというのは確かのようですね
12:36:08
<Kannna> そうですねぇ
12:36:36
<Kannna> 出だしで、パラスを殺せなかった星矢をみた時は、すごく期待しちゃったのですが。
12:36:58
<Kannna> 主筋は、今の青銅と、昴に行ってますので。
12:37:05
<Kannna> そこは仕方ないのかなぁ、と。
12:38:03
<mihi_nbk> ですねえ。Kannnaさんの言うように、愛蔵と因縁が増えれば、たぶんすぐにでも面白くなるんでしょうけど、脚本が、たぶん展開のほうに手を取られてしまう可能性が高いので
12:38:18
<mihi_nbk> どろどろの面白さは、あまり期待できないですな
12:38:36
<Kannna> そうですね、残念ですが。
12:38:58
<Kannna> きっと、１２宮伝説は、ドロドロしてるよ♪
12:40:36
<mihi_nbk> せめてパラスの性格が、もうちょっと多感な女の子であったなら、これまでと同じ展開でも、そこで面白くなってた様な気がしますが。仕方ないかｗ
12:41:12
<Kannna> にゃはは
12:41:19
<Kannna> パラスたん、惜しいよねぇ
12:42:00
<Kannna> あの「お姉様」とか、「お姉様は」とかは、いいんだ♪ ドロドロ路線で、とても有望（笑
12:43:03
<mihi_nbk> 多感であれば、そこに星矢とか光牙とかの感情が絡み合って「憎悪」も混じってさらにドロドロになった可能性があったんだけど
12:43:31
<mihi_nbk> そこは、あっさりと流されてしまったのが残念至極
12:43:34
<Kannna> うん、うん。
12:45:30
<mihi_nbk> 成田さんなら、そこは得意なはずなんですが。他の脚本家にスルーされてしまったのだろうかｗ
12:46:37
<Kannna> 山勘だと、シリーズ構成より上の、旗振りの問題じゃぁかなぁ。
12:47:11
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
12:47:13
<Kannna> 企画書レベルの基本路線とか＠山勘
12:47:29
<mihi_nbk> なるほど
12:48:08
<Kannna> ぶっちゃけ、新規にマニアを取り込もうとしたんじゃないか、って思います。
12:48:27
<Kannna> ＯＶＡ新作は、それぞれドロドロしてるので（笑
12:48:43
<Kannna> 古株マニアの趣味は、わかった、と。
12:49:03
<mihi_nbk> ふむふむ
12:50:45
<mihi_nbk> オメガは、ドラマとしての食い足りなさだけじゃなくて、アクションアニメとしても面白みにかけてしまう展開の遅さがね、ちょっとね
12:51:16
<Kannna> ああ、それもわかっちゃうにゃぁ
12:51:40
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
12:51:43
<Kannna> 時々、２，３話いいとことか、ありはするのだけど＜アクションアニメ
12:52:16
<mihi_nbk> 演出というか話のテンポというか、どうもリズムが悪いんですよ、これは見たひとしかと判らないでしょうけど。
12:53:04
<Kannna> うん。
12:53:23
<Kannna> 場面の切り替えとかね、モッサリしてるよねぇ。
12:53:44
<Kannna> スパーンと切り替わると、ビックリしちゃう（笑
12:54:39
<mihi_nbk> そこで凄い損してる。アクションのリズムが無いから、そこに乗って話の筋を忘れることも出来ないｗ
12:54:52
<Kannna> あはははは
12:55:03
<Kannna> うん、うん。わかってしまう（笑
12:56:02
<mihi_nbk> 幸か不幸かイライラは、たまったりしないんだけど、でも凄い「もったいない」感がして、そこが残念でなりません
12:56:24
<Kannna> 同感です。
12:56:53
<Kannna> 苛々するほど、出来が悪い*わけではない*のよねぇ。
12:57:12
<Kannna> なのに、水準作と言うのもためらわれる（困
12:57:48
<mihi_nbk> あれだよね。６等まであるくじ引きで５等引いた気分なんだよねｗ
12:58:12
<Kannna> うん。前章だけなら、水準的な出来、聖闘士星矢ってビッグタイトルとしては残念、くらいだったなぁ。アタシ評価。
12:58:15
<Kannna> あはははは
12:58:27
<Kannna> ＜６等まであるくじ引きで５等引いた気分
12:59:49
<mihi_nbk> もっと言えば。前章では４等引いたんで「次は」と思って引いたら５等だったという気分ｗ
13:00:02
<Kannna> うん、うん（笑
13:00:09
<Kannna> わかってしまう♪
13:01:11
! showchan (Quit: Leaving...)
13:01:16
<mihi_nbk> ほんとに「もったいない」っていうのがね。今のオメガの総評なんですよ
13:01:29
<Kannna> あれよね。３等の景品は、最新式のゲーム機なのに、５等だとファミコンソフトみたいなね（笑
13:01:54
<mihi_nbk> そうそう。いえてるｗ
13:01:55
<Kannna> そこも同感ですねぇ＜「もったいない」
13:02:14
<Kannna> あの「星矢っ、星矢っ」てＣＭは面白いのだから、
13:02:28
<Kannna> あれで押し切れば良かったと思うにゃぁ＠後の祭り
13:03:07
<Kannna> ああ、ただ、あれです。
13:03:27
<Kannna> フルＣＧ劇場版公開まではやりましょう、ってのはあったと思います。
13:03:44
<Kannna> やっぱり、制作現場よりは、企画の誤算の方が大きそう。
13:04:30
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
13:05:42
<mihi_nbk> ふむ。まあ、もし梃入れするなら、脚本よりも演出サイドでしょうね。アクションだけでもテンポ上がってリズムが出れば、もっと面白くなるんじゃないかな、という気がするんです。前半はそのスピード感があったわけだし、そこで引っ張ってこられたから
13:06:02
<Kannna> それも同感です。
13:06:48
<mihi_nbk> アクションのテンポが上がって、速い展開になれば、そこにエピソードが盛り込めるし、そうすれば因縁も因果も盛り込めてドロドロになるはずですから
13:06:57
<mihi_nbk> もっと面白くなると思うんですよね
13:07:25
<Kannna> そうですねぇ
13:07:35
<Kannna> 色々お話してて思ったんですけど。
13:08:36
<Kannna> 「梃入れするなら演出」は賛成です。
13:08:45
<Kannna> その上で、思ったのだけど、前章と、今の章とのリレーもうまく行ってないですね。
13:09:18
<Kannna> 新顔黄金も、前章の方が、ムチャクチャはムチャクチャなりに面白かった。
13:09:51
<Kannna> 今の章だと、ムチャクチャな連中にそれなりに立派な事やらせようとして（笑）無理が出てる。
13:09:57
<Kannna> ＃牡牛とかな
13:13:01
<mihi_nbk> そうですね。牡牛だとハービンジャーでしたか。本来なら、あんなに我慢強くないでしょうね
13:13:38
<Kannna> ですよねぇ
13:13:57
<Kannna> ハービンジャーと、アタシが気になるのはフドウ。
13:14:03
<mihi_nbk> 「俺は俺が戦いたいように戦うぜ」とか抜かして、女神無視して先に進んで行っちゃうタイプですからねえ
13:14:09
<mihi_nbk> ＞ハービンジャー
13:14:15
<Kannna> あはは、うん、そうそう。
13:14:42
<Kannna> フドウなんかは、パラスがどれほどの神か観てやろう、くらい言いそうなんだよねぇ。
13:15:04
<mihi_nbk> うんうん
13:15:53
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
13:15:57
Yaduka[Sleep] -> Yaduka[Away]
13:16:27
<mihi_nbk> 本来、聖闘士ってみんな、わがままなんですよね。黄金だろうが青銅だろうが。女神だからって言っても制御するのがむずかしいんですよ
13:16:53
<Kannna> ふむ
13:17:44
<Kannna> うん。デスマスクなんか、そうでしたよね。
13:20:17
<mihi_nbk> こーいう言い方、変かもしれないけど。聖闘士って「悪がき集団」なんですよｗ なんというか、悪心というものが少ない。あるいはほとんど無い。「女神のためだ」っていう想いはみんな持ってるけど、その力の行使のやり方は自分で決めるｗ
13:20:49
<Kannna> そうそう。
13:21:01
<Kannna> そうなんですよね。
13:21:19
<mihi_nbk> 幼稚園の先生と園児ぐらいの関係なんですよね。
13:21:21
<Kannna> 「女神の本意はオレが１番わかってる」は、サンクチュアリでも一緒でさ（笑
13:21:50
<Kannna> 「いや、アテナはそんなことは、お望みではないだろう」「ムゥ」
13:21:56
<Kannna> これだよねぇ（笑
13:23:19
<mihi_nbk> こー不思議なんですけどね。女神に「オイタはいけません」ってしかられても「えーなんで女神のためジャン」って言っちゃうくらい純真なんですよｗ
13:23:44
<Kannna> あはは、うん、うん。
13:24:39
<mihi_nbk> だから聖闘士は、もっと自由に動き回るんですよね
13:24:45
<Kannna> 車田さんて、デビュー作が『スケ番あらし』じゃぁないですか。
13:24:59
<Kannna> 「リンかけ」のお姉ちゃんとかさ
13:25:29
<Kannna> こう、マザコンの替りみたいなシスコンなんだよねぇ、特徴が。
13:26:15
<Kannna> シスコン関係が出てこないと、なぜか、ウケがイマイチになる（笑
13:26:29
<Kannna> 風小次とか、B'T-Xとか。
13:27:00
<Kannna> 女神に「オイタはいけません」ってしかられても「えーなんで女神のためジャン」って言っちゃうのは、とても車田キャラらしい。
13:27:21
<mihi_nbk> そう考えると、光牙はもっと本来アテナべったり、でなければならないんですよ
13:28:19
<Kannna> ですです
13:30:12
<mihi_nbk> 今章では、その部分もね、もうちょっと書き込んで欲しいなあ、と思うんですよね。離れているならば、それだけ「沙織さん恋し」が募るはずなので、そういったシーン（演出）を入れてほしいなあ、と思うのです
13:30:38
<Kannna> うん。
13:30:51
<Kannna> 考えてみれば、アテナの出番少ないよね。
13:30:58
<Kannna> ああ、いや、多い少ないではないか。
13:31:11
<Kannna> たまに出るでもいいんだけど、重みが無いんだ。
13:32:19
<mihi_nbk> お城に突入してから、人間関係の描写が、とっても薄いんですよね。書かれてたのは、ふたご座ぐらいかなあ
13:33:01
<Kannna> ですです。
13:33:34
<Kannna> こうね、アテナなんか、出番のたびにヤツレてった方がいいんだよねぇ。
13:33:34
<mihi_nbk> だからもっとそこを書いて欲しいのですよね、そこだけで話が盛り上がる、っていうのが星矢なんだな、って最近わかってきましたｗ
13:33:49
<Kannna> でも、パラスのとこに行かねばならない、みたいな
13:36:27
<mihi_nbk> うんうん、こー。アテナの力（コスモ）が減っていくたびに、黄金だけじゃなくて、離れてる青銅もあわてたりするって言う演出があるだけで、ちょっとは印象が変わると思うんですよね
13:36:57
<Kannna> そうだよねぇ。
13:37:11
<Kannna> 女神のコスモが弱ってる、でいいんだわ。
13:37:34
<mihi_nbk> で、そういうことがあるたびに光牙が「沙織さん…」とつぶやく。
13:37:50
<Kannna> そうそう、それそれ（笑
13:38:16
<mihi_nbk> これだけでも印象変わるんですよね
13:38:34
<Kannna> で、光牙が、星矢に言うのさ「あんたがパラスをとっていれば」
13:39:01
<Kannna> 星矢が「いや、沙織さんも本心ではそんなことは望んでいなかった」、光牙「むぅ」
13:39:03
<Kannna> （笑
13:39:44
<mihi_nbk> それは、様式美ですかｗ
13:39:53
<Kannna> かもしれない
13:40:12
<Kannna> 別の黄金が「甘いな星矢」でもアリ♪
13:40:40
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192192008.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
13:40:42
<mihi_nbk> でも、それは星矢の場合必要ですなあｗ＞様式美
13:41:11
<Kannna> だと思うんですよねぇ……
13:41:21
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
13:41:22
<Kannna> さっきのとは矛盾するけど
13:41:43
<Kannna> 星矢の「オレにはパラスやれなかった」は、いいと思ってるんだ
13:41:53
<Kannna> それに対する、周りからの突込みが足りない。
13:42:26
<Kannna> うん、思いついた
13:42:53
<Kannna> ハービンジャー「女神もオレに命じれば簡単にやってやったのに」
13:43:12
<Kannna> キキ「だから、星矢にお命じになったのではないですか」
13:43:20
<Kannna> ハービンジャー「むぅ」
13:43:25
<Kannna> これだ、これ（笑
13:44:46
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
13:44:50
<mihi_nbk> そうですな。そうか。オメガは様式美も足りないな。なんかいろいろ食い足りない理由が見てて来たような気がする
13:45:35
<Kannna> うん。アタシも、これだけまとめてお話できて、随分、脳内整理できたと思います♪
13:46:30
<mihi_nbk> それは良かったｗ
13:46:40
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@OFSfx-09p4-24.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
13:46:43
<Kannna> あるがとうございますぅノシ
13:49:41
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192180171.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
13:50:47
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
13:52:25
Marc3 -> Marcy
13:55:30
<Kannna> ＃そろそろヌケまする。ではまたノシ
13:55:35
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:56:33
<mihi_nbk> じゃあ、自分も
13:56:38
! mihi_nbk (Quit: それでは～)
14:08:44
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192197201.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
14:10:07
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
14:11:39
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192175084.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
14:12:50
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
14:36:00
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
14:37:21
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
14:44:33
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
14:48:49
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:07:30
! Shijima (Quit: のーとんめ……再起動)
15:18:06
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:24:51
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
15:29:13
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き外典
15:30:34
MorrisZZZ -> MorrisAFK
15:45:05
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192192120.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:45:57
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
15:48:55
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192197126.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:49:12
! Marc3 (Ping timeout: 121 seconds)
15:53:42
! kairi (Quit: See you...)
15:56:06
! Prof_M_ (Connection closed)
15:56:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
16:01:45
! Marc4 (Ping timeout: 121 seconds)
16:01:52
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192130184.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:15:18
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-83-110-45f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
16:22:29
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
16:23:39
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192099166.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:29:49
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
16:34:55
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163001046.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:35:22
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
16:36:01
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
17:07:09
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@38.177.236.133.d.iijmobile.jp) to #もの書き外典
17:07:50
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
17:11:02
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192014004.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:11:16
! Marc3 (Ping timeout: 121 seconds)
17:12:40
Marc4 -> Marcy
17:22:49
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
17:27:23
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163013097.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:46:08
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank060143158025.bbtec.net) to #もの書き外典
17:47:48
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
17:50:28
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192192075.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:51:45
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
17:58:31
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192078226.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:59:40
! Marc3 (Ping timeout: 121 seconds)
18:02:32
! Marc4 (Connection closed)
18:06:08
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192072225.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:11:46
! Marc5 (Ping timeout: 121 seconds)
18:23:15
Yaduka[Away] -> Yaduka
18:51:17
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:56:58
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:57:19
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:57:53
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:06:26
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@softbank126021166136.bbtec.net) to #もの書き外典
19:08:32
! Marc5 (Connection closed)
19:12:09
! Prof_M (Connection closed)
19:13:02
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:22:38
! Pikoyan (Ping timeout: 121 seconds)
19:23:04
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
19:25:34
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:26:23
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:26:46
Marc6 -> Marcy
19:29:45
koi-chan[away] -> koi-chan
19:37:52
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
19:47:16
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:51:23
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
19:53:21
<Kannna> うーんと……、最近考えてた事をちょっち。
19:53:22
<Kannna> 物語の「展開のパターン」は、外から見てる限り、外骨格みたいなもの、だと思う。
19:53:41
<Kannna> 外骨格（パターン）よりも、大事なのは、物語的な脈絡（脈絡にも、種別はいくつかあるけど置いとく）。
19:54:14
<Kannna> 外骨格だけみてるては、中身に目がいかないってことだろうから、脈絡は大事。
19:54:33
<Kannna> 物語の脈絡を読み解くには、細部の充実を大事に味わわないと。
19:54:57
<Kannna> けど、細部にこだわり過ぎて、物語的脈絡を見誤ったり、見失ったりしたら、それもそれでもったいない。
19:55:06
<Kannna> 具体例併記しないと、抽象的だけど。最近考えてた事をコンパクトに要約すると、こんなふう。
19:57:05
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:01:33
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
20:09:49
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
20:17:16
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:19:57
! Hisasi (Ping timeout: 121 seconds)
20:26:30
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
20:29:12
! koi-chan (Quit: quit)
20:29:19
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:29:57
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p25200-ipngn5702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:33:47
MorrisAFK -> Morris
20:33:52
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:43:22
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
20:47:13
! koi-chanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
20:51:17
<asahiya_> 私の発言がきっかけでしょうかｗ
20:52:51
<Kannna> にょん
20:53:12
<Kannna> んにゃ、んーと
20:53:37
<Kannna> もやもやっと考えてた事を、整理するきっかけ、だったかもしれないです。
20:54:04
<Kannna> asahiyaさんの発言が、というよりは、先週、今週のニチアサについてのやりとりが。
20:54:18
<Kannna> ずっと前から考えてる事なので。
20:54:33
<asahiya_> ふむ
20:55:58
<Kannna> こう、整体師の人とか、基本技術や、被験者の診断方とかはあるはずだけど。きっと診療の方は、相手によって、その都度工夫するだろう、とも思うんですね。
20:56:46
<Kannna> 「物語の脈絡を読み解く」も、同じように、あらゆる対象に万能であたれる読解手法はない、と思えるんです。
20:56:55
<Kannna> 経験論的に、きっとない。
20:57:41
<Kannna> 展開パターン*から*観ていくのも一つの手ではあるのだけど。読解の結論には、なんないと思うんだぁ。
20:58:38
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p25200-ipngn5702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:01:51
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21:03:24
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21:07:11
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21:17:42
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:32:20
<Kannna> 恐竜戦隊ジュウレンジャーが、スーパー戦隊最初の恐竜戦隊なのだけど
21:32:39
<Kannna> 獣戦隊ジュウレンジャーと、間違えやすいんだよね（笑
21:33:21
<Kannna> 想像なんだけど、企画準備のどこかで、「恐竜戦隊つったらジュウレンジャーですよね」みたいな話題はきっと出たはずで。
21:34:04
<Kannna> ダジャレみたいなノリで、「戦隊が10人いたらすごいよね」とか、ブレスト的に出た……じゃぁないかなぁ。
21:34:23
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
21:34:49
<Kannna> ジュウレンジャーは10人いなかったよん。あっちは、多分、獣レンジャーでさ。
21:35:42
<Kannna> なんの話かと言うと、アタシたち素人が「戦隊が10人いたらすごいよね」つっても、ただのバカ話のネタだけど。
21:36:07
<Kannna> スピリットレンジャーとか、大地の闇特攻とか、
21:36:46
<Kannna> 10人出して、賑やかしですまさない、それぞれの見せ場やプロット作るには、みたいな積み重ねがね。
21:37:15
<Kannna> 多分、しっかしりした見通しが、キョウリュウジャーについては、かなり早い時期からあったような気がする。
21:37:56
<Kannna> だって、スピリットのシアンの登場話数、すごく早かったもん。
21:40:49
! syamo (Quit: Leaving...)
21:42:05
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
21:42:45
<akiraani> 110戦隊とかありましたが、やっぱり5人でしたしね(字が違う
21:42:59
<akiraani> 99戦隊もあったな
21:42:59
<Kannna> あはは、うん。
21:43:34
<Kannna> 「強い奴らが集まればどっちが強い」と、どっちの発想が先だったかはわからないけど。
21:43:51
<akiraani> 水滸伝戦隊とか作ればきっと108人
21:43:52
<Kannna> 鶏卵くらいには、あい前後して固まったイメージなのかもしれない。
21:44:19
<Kannna> やぁ、もう200人越えてるし（笑）＜108人
21:45:06
<Kannna> オール戦隊映画は、水滸伝みたいなとこ、あるこたあるよね。天保水滸伝かもしんないけど（笑
21:46:13
<akiraani> 歴代レッド大集合、とかしたらさぞ壮観だけど混乱するに違いない
21:46:39
<Kannna> 実際します（笑
21:47:23
<akiraani> 一番コンSANするのは歴代グリーン大集合だろう。なんといってももともと地味だ（ぉ
21:47:24
<Kannna> 199大ヒーローは、ゴーカイvsゴセイでもあったので
21:48:09
<Kannna> レッド対決、ブルー対決とかのアクションシーンもあったのだけど、誘って観に行ったアタシのリア友は混乱してた（笑
21:50:13
<akiraani> 歴代プリキュアも映画では定番になっているけど、そのうちパンクするんだろうなぁ
21:51:20
<Kannna> うん
21:51:28
<Kannna> もうパンパンだよねぇ
21:53:03
<akiraani> 5人になっていこう、すっかりパターンが定着してみんなそろうとカラーとか出しにくくなってるだろうし
21:54:06
<akiraani> 初代の白黒だけが仮面ライダーで、残りは戦隊ものという違いがあるから、初代だけはずっと出続けるような気もするけど
21:54:18
<Kannna> にゃはは
21:57:08
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:57:58
<asahiya_> そう言えば
21:58:08
<asahiya_> キュアブラックは特別出演してましたよねえ
21:58:57
<asahiya_> ＜ハピネスチャージプリキュア
21:59:03
<Kannna> うん
21:59:09
<asahiya_> いや、アバンコールだけですけどｗ
21:59:17
<asahiya_> でももうなんていうか
21:59:32
<asahiya_> 終盤局面で勢ぞろいしても驚かない準備は始めてるｗ
21:59:41
<Kannna> 今朝も話題になったけど。あれ、もし、毎回、挨拶キャラ代えても、48回くらいはなんとかなりそうよね。
21:59:47
<Kannna> うん、そうねぇ。
22:00:07
<Kannna> 声録りは難しいと思うんだよねぇ。
22:00:11
<asahiya_> コンセプトと劇場版繋げちゃうと
22:00:41
<asahiya_> あの王国の目標達成のためには、他のプリキュア居ても困ると思うんですよね
22:01:25
<Kannna> ＃おお振りのアニメが、声優多いんだけどさ。あれでも、普段使うより広いスタジオ使わないと録れないんだって、記事で読んだことある。
22:02:05
<akiraani> 登場シーンだけならもう別日に別撮りしちゃえばｗ
22:03:07
<akiraani> 大振りがめんどくさいのは、敵味方会わせて18人の選手が居て、それぞれのキャラが掛け合いをするからめんどくさいのであって
22:03:21
<Kannna> うん
22:04:13
<akiraani> 戦隊大集合みたいな、直接掛け合いするシーンが入り交じってないのであれば撮りが別れててもそんなに影響はないはず
22:06:12
<Kannna> でも、やっぱりみんな出るなら、掛け合いみたいワガママ（笑
22:07:14
<asahiya_> ああその辺については
22:07:31
<asahiya_> 確かオールスターデラックス(無印)が
22:07:38
<asahiya_> 運よく全員集合したんでしたよね
22:07:43
<akiraani> 普通のアニメでも、スケジュールの都合でヌキとかあるらしいので、多分居なくても掛け合いはできる。演者側の難易度が上がるだけで
22:08:52
<akiraani> 知ってる限りの一番凄い例だと、声優2人でやってるラジオで一緒にしゃべってるのに別日に収録しているというやつが(笑)
22:09:19
<Kannna> それは（笑
22:10:33
<akiraani> 片方が相方に無茶ぶりしてネタをスルーするというのを3回繰り返して何事かと思ったら、番組の途中で別日収録だったと明かされるという前代未聞の展開で、最初聞いてて気づかなかった
22:14:25
<akiraani> 声優さんてすごいと思うね
22:14:31
<Kannna> ふみゅん
22:17:37
<akiraani> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E5%AD%90%E3%81%A8%E4%BD%B3%E5%A5%88%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%83%9F_%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88!#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
22:17:48
<akiraani> これのエピソード二つ目ね
22:18:19
! Balyoshi (Connection closed)