00:03:33 ! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
00:12:02 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
00:21:27 ! syamo (Quit: Leaving...)
00:44:48 + NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
00:50:14 cos0 -> Galileo_12
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01:01:05 ! Pikoyan (Quit: See you...)
01:02:00 ! showchan (Quit: Leaving...)
01:02:28 ! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
01:05:13 + showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
01:09:56 ! asahiya (Connection closed)
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01:15:45 ! akiraani (Quit: )
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01:34:14 ! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:34:24 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
01:35:11 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
01:36:52 ! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
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02:23:04 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:12:30 ! Hisasi (Quit: Leaving...)
03:13:21 ! syo (Quit: Leaving...)
03:45:47 ! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
03:46:24 ! hir_CF (Ping timeout: 121 seconds)
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03:59:25 ! kuronya (Quit: Leaving...)
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05:12:10 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
05:46:18 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
06:54:03 ! asahiya___ (Connection closed)
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06:59:39 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
07:00:45 ! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
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07:29:26 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
07:30:21 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
07:33:03 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
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07:50:53 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p18064-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:56:40 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:57:30 <Kannna> (@@)7
07:58:35 <Kannna> 『仮面ライダー555』(2003年~2004年)、CSファミリー劇場にて、今週はイレギュラーでオンエアすーん♪
07:58:50 <Kannna> CSファミリー劇場の「555」リピート bit.ly/RIDZ5e 普段は、土、9:00~、30分枠2本連続なんだけど。今週は、イレギュラーに4本連続。8時台が45話-46話で、9時台が47話-48話。
07:59:07 <Kannna> ちなみに「555」TVシリーズは、全50話なので、最終回は来週オンエアの予定。今週のイレギュラー編成の理由はよくわかんない(笑)。CS局だと、時々あるかな、こーゆー事も。
07:59:37 <Kannna> .k 仮面ライダー555
08:08:32 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:29:23 + kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
08:46:16 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:50:25 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
08:50:41 + memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
08:53:53 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:00:07 <Kannna> 『仮面ライダー555』(2003年~2004年)、CSファミリー劇場にて、今週はイレギュラーでやってるナウ♪ 9時台の2本連続は:47話「王の出現」、48話「雅人、散華」。
09:01:49 <Kannna> 今日は、たまたまイレギュラー編成で4本連続オンエアな「555」だけど
09:02:19 <Kannna> 45話からの急展開は、すごい、快感だぁ。
09:02:34 <Kannna> 色々一挙に展開するのだけど。
09:04:07 <Kannna> 例えば、木場勇治(ホースオルフェノク)の言動の急変が、以前と比べると裏返る感じだけど、違和感感じない(お話の都合に留まってない)とことか、いいんだなぁ。
09:04:47 <Kannna> この辺、555の脚本、全話を、井上敏樹が担当したからてのはあるよね。
09:08:17 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
09:14:25 <Kannna> 木場勇治役の泉政行さんも、よくキャラクターを構築してきてる、てのもあるよねぇ。
09:15:03 <Kannna> 46話「新社長誕生」から、それまでの積み重ねが、ぱぁーっと開花する感じ。
09:18:32 ! NM (Ping timeout: 121 seconds)
09:30:37 + NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
09:33:16 ! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
09:38:59 + Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き外典
09:43:31 ! imo (Quit: Leaving...)
09:44:14 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
09:52:29 <Kannna> 「555」:うん、48話「雅人、散華」のクライマックスシークエンスは、555のTVシリーズでも観処の1つだよね。波浪注意報出てたんじゃねて、感じの浜で撮られた背景が、すごくいい♪
09:52:50 <Kannna> このロケーション「龍騎」でも使ってたかなぁと思うんだけど。
09:53:13 <Kannna> 波が高い日に撮れた、撮っちゃったのはラッキー。
10:05:23 <jin_nagumo> こんな早い時間(早くないか?)に起きてるかんなさん健康的おはよー。
10:05:34 <Kannna> おはよぅんノシ
10:05:54 <Kannna> 今日は、昼から映画を観に行くのでぇ。早起きですぅ♪
10:05:58 <Kannna> あ、
10:06:04 <jin_nagumo> 「いなり、こんこん、恋いろは。」の1話見てたw 主人公どんくさい子可愛い。
10:06:18 <Kannna> #でなくても、土曜は仮面ライダー観たくて起きてるかな(笑
10:06:20 <Kannna> ふむふむ
10:06:38 <Kannna> 世の中知らない番組は沢山あるにゃぁ♪
10:06:40 <jin_nagumo> 京都が舞台で、いなり、って言われると、伏見稲荷かね、と思ったけどw
10:06:55 <jin_nagumo> ありますねえ。
10:07:30 + imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:07:53 ! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
10:08:24 <Kannna> こうねぇ、録画で観ようと思えば観れるのだけど、
10:09:07 <Kannna> TV番組オンエア時に観るってのは、それなりに面白みあるかなぁ、て気もしたり、しなかったり
10:09:12 <Kannna> #どっちだ(笑
10:09:20 ! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
10:09:36 <Kannna> 録画用HDの容量もあるけど
10:10:11 <Kannna> TV番組と、DVDなどのソフトは、パッケージが違うのだけど
10:10:34 <Kannna> こう、小説やマンガで言えば、雑誌掲載と単行本くらい違う。
10:10:42 <jin_nagumo> ふむw
10:10:57 <Kannna> 最近はVODもあるかぁ
10:12:16 <jin_nagumo> ツイッターで実況というか盛り上がる場合なんかはオンエアで見たいなあw
10:12:32 <Kannna> ああ、うん。
10:12:49 <Kannna> そういうのも、あるよねぇ。
10:13:59 <Kannna> アタシが、TVのパッケージも気にするようになったのは、やっぱりニチアサを何年も何年も観てるからなのですが(笑
10:14:15 + Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き外典
10:14:30 <Kannna> CMとかも、制作や局の狙い目を探る手掛かりにはなるよねぇ、とか。
10:14:39 <jin_nagumo> 世の中には見たい作品がいっぱいありすぎて、お金も時間も足りませぬ、、、w
10:14:54 <Kannna> #ニチアサは色んなラッキーで先鋭的なのだけど
10:14:57 <Kannna> にゃはは
10:15:28 <Kannna> CM観てると、メイン視聴者なお子様のノリも、想像できそうな気がする(笑)<ニチアサは先鋭的
10:15:33 <jin_nagumo> 「いなり、こんこん~」は原作読んで見たくなったけど、すでに7巻まで出てるのだよなぅ、、、w
10:15:40 <Kannna> ふむふむ
10:15:46 <Kannna> うん
10:16:00 <Kannna> 新規消費者導入のフックだよねぇ
10:16:27 <jin_nagumo> 原作1巻を本屋で見本として出してたから読んだけど、絵も綺麗だし、好みなのだよw
10:16:28 <Kannna> アタシも、アニメ観ないと読まなかったラノベって幾つもあります。
10:16:41 <Kannna> そうなんだ<好み
10:17:20 <jin_nagumo> あー、あるある。
10:17:51 <jin_nagumo> アニメを見て、ラノベ買って、読んで、アニメ見なくなったのとか、、、、(ええ、ゴールデンタイムのことです)
10:43:10 <Yu_Aizawa> あーー
10:43:45 <jin_nagumo> いーー
10:43:46 <Yu_Aizawa> ちと今ライダー大戦の予告バレ速報が流れてきたのだが
10:44:02 <Yu_Aizawa> これはキャスト的には期待していいのか!?
10:44:16 <Yu_Aizawa> という感じ
10:44:30 <Yu_Aizawa> #なお、内容を保証するものではありません
10:45:25 <Yu_Aizawa> これ結構前から出演依頼していたんだろうなあ、とは思った
10:45:50 <Yu_Aizawa> この豪華さからすると。
10:46:04 <aba[AWAY]> 藤岡弘、以外で?
10:46:13 <Yu_Aizawa> 以外で、です。
10:46:20 <jin_nagumo> Xライダーも出るらしいですな。あとカイザとか。
10:46:25 <jin_nagumo> <中の人が
10:46:48 <Kannna> うーん……枠組次第かなぁ
10:46:51 <jin_nagumo> (又聞きですが)
10:46:53 <Yu_Aizawa> 今言われてた人ではありませんねー
10:47:02 <Kannna> 普通の枠組みだと、多そうな気はする@予想
10:47:07 <Yu_Aizawa> 結構びっくりするかも?
10:47:09 <aba[AWAY]> まぁ、どうだろう
10:47:29 <Kannna> #199大ヒーローは枠組みが良かったと思うんだよねぇ
10:47:59 <aba[AWAY]> 松平健が出演してもああなっちゃうケースがあるからのぅ
10:48:14 <jin_nagumo> あれは意外におもしろかったw<暴れん坊将軍登場
10:49:19 <Yu_Aizawa> まあかんなさんはこれから見に行くらしいので、期待して見に行くといいにゃー
10:50:22 + memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
10:50:27 <Kannna> うーん、あんまり期待を膨らませるとがっかりしたりもあるからなぁ(笑
10:50:54 <Kannna> 食卓で、好きなものを先に食べるか最後に食べるか、ではないけど(笑)
10:51:16 <jin_nagumo> ……後派(何)。
10:51:28 <Kannna> あまり期待をしすぎないで、「思ってたより面白かった」だと嬉しいタチです(笑)。アタシは、はい。
10:52:05 <Kannna> #『ウルトラマンサーガ』がそれだったなぁ。1000円の日にまったく期待しないで観たんだよね。良かった♪
10:53:14 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
10:56:25 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
10:56:45 ! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
10:57:03 koi-chan[away] -> koi-chan
11:00:07 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:01:27 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
11:01:49 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:02:54 + asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:04:31 + asahiya___ (asahiya___!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:04:52 ! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:06:19 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
11:06:22 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
11:07:48 ! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
11:14:34 ! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
11:29:41 + LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:30:22 ! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
11:30:52 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
11:33:52 ! LizardMe_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:40:40 <syamo> 関係ないけど
11:41:05 <syamo> ワーテルローのdvdが 邦訳版がないことに Amazonで検索して気がついた
11:41:09 <syamo> なんてっこたい!
11:41:23 <syamo> あるのは英語のみの映画だけ
11:41:34 <jin_nagumo> つまり、英語で見ろと!!(笑)
11:41:44 <syamo> きついなあw
11:42:04 <jin_nagumo> そこから英語力を磨いてスペシャルしゃもさんになるわけですねw
11:42:05 <syamo> 閣下 退位を!  いやだ!いやだ! いやだ!というシーンを吹き替えでみたかったw
11:42:53 <syamo> 30年前の映画でマニアックでもないとおもってたから 
11:42:56 <syamo> 意外であった
11:43:00 <syamo> いや40年前か
11:46:16 <jin_nagumo> 昔、大学の図書館で、カリオストロの城の英語版を借りたのを思い出したw
11:48:03 <syamo> 最近 長谷川版ナポレオンにはまっているので
11:48:14 <syamo> 末期のナポレオン予習のためにみたかったのう
11:48:29 <jin_nagumo> いや、だから英語で(繰り返し)
11:48:38 <syamo> ワーテルローまで あと7年かかりそうだしなあ
11:49:15 <syamo> まあ ニコニコで一部みれるんだけどねw
11:49:50 ! asahiya___ (Connection closed)
11:50:13 <jin_nagumo> (笑)
11:50:52 <syamo> 長谷川ナポレオンだと 閣下 !退位を!  いやにきまってんだろ! てめえ!だれのおかげでいまの地位にいるとおもってんだ ネイ!
11:50:57 <syamo> になるとおもう
11:51:34 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:52:09 <syamo> で 腹心の部下でパリ司令官のマルモンが無血降伏して
11:52:12 <syamo> あぜんとなる表情
11:53:03 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:54:20 <syamo> 漫画版のネイは規格外の天才か 規格外の馬鹿と評価されているのう
11:54:25 + asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:54:42 <syamo> ワーテルローで後者とわかるんだが
11:56:10 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
11:57:44 ! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:58:21 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:58:58 <Kannna> (@@)7
11:59:27 ! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
12:00:11 <Kannna> もうちょっとしたら出かけます。今日は『獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ』と、『トリック劇場版 ラストステージ』の2本立てです♪
12:00:54 <Kannna> .k 獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ
12:01:06 <Kannna> .k トリック劇場版 ラストステージ
12:01:44 ! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
12:02:39 ! Kannna (Quit: Leaving...)
12:06:47 + Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き外典
12:26:39 <ponzz> めんどくさい論議を遠めで眺めつつ、麻婆スパゲティをいただくなど
12:26:41 <ponzz> うまうま
12:26:58 <NM> ごめん
12:27:05 <NM> 「麻薬スパ」に空目した
12:27:10 <ponzz> そっちかよwww
12:27:16 <NM> そんなに習慣性の高い食べ物だったのか
12:27:18 <ponzz> 麻薬みたいなもんだよね
12:27:23 <ponzz> このうまさ
12:27:34 <ponzz> わりと習慣性高いような
12:28:16 <ponzz> 麻婆豆腐の元からめて、多目の水で片栗粉といてからめて、山椒かけてずびずば
12:29:02 <ponzz> この辛さと山椒のぴりぴり感は、まぁ、中毒よねぇ
12:29:27 <NM> 実は山椒と思っていたのが芥子で。
12:29:44 <ponzz> 中毒よねええぇぇぇ(ずびずば
12:30:16 <ponzz> うめぇ(陶然
12:31:01 <ponzz> で、しびれた舌に冷たい水がまたうまい
12:31:21 <V-zEn> これ完全にアレな人の反応ですわ。
12:32:02 <ponzz> 山椒中毒なのは認めるw
12:32:30 <NM> 全然関係ないが
12:32:41 <NM> 最近「人類の使命とは」というネタをちょっと考えたんだ
12:32:50 <NM> こう
12:33:03 <NM> 地球生命をどんだけがんばって持続しても
12:33:05 <V-zEn> 人類とはまた
12:33:17 <NM> 10億年くらいで太陽に「ちりっ」と焼かれて終わるわけだが
12:33:24 <NM> するってーと
12:33:55 <NM> 生命(あるいは生命から生まれた何か)を持続するにはどこかで太陽系外に脱出しなければならない
12:34:14 <ponzz> #ごちそーさまでした
12:35:14 <NM> 今のところ、太陽系外に何かを送り出す技術というのは、おそらく「知恵」がないとできない。太陽系内での進化だけでは不可能なモデルのはずである。
12:35:50 <jin_nagumo> #美味しそうだなぁ、麻婆スパ
12:36:01 <V-zEn> 確かにそれを
12:36:04 <V-zEn> 魚類の使命にするのは
12:36:07 <V-zEn> いささか難しいな。l
12:36:11 ! asahiya (Connection closed)
12:36:12 <NM> うむ
12:36:28 <NM> 植物が進化して種を宇宙に打ち出すフィクションとか結構あるけど
12:36:45 <NM> あれと同じ手法で「太陽系外」に出られるとは思えないんだよな
12:37:05 <V-zEn> クマムシに埋め込もう。
12:37:08 <NM> で
12:37:10 <V-zEn> おう
12:37:27 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
12:37:31 <NM> 人間というのは、自然のシステムから生まれているので
12:37:45 <NM> 行動様式の大部分を自然に因っている
12:38:36 <NM> ので、おそらく人類は「自分自身をアップリフトしない限り、太陽系外にふつーに出られるようになる身体にならない」
12:38:54 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
12:38:55 <NM> たぶん「人類の使命」というのは
12:39:10 <NM> 「1.「知恵」によって太陽系外に出られることを証明すること」
12:39:29 <NM> 「2.「自然」に因らない、知性を持った存在を創造すること」
12:39:50 <NM> この内、1は既に一昨年達成した
12:40:27 <V-zEn> 後はあの変な板が宣戦布告扱いにならないことを祈るのみだ。
12:40:33 <NM> わははw
12:41:04 <V-zEn> で、2か。
12:41:24 <NM> 2に関しては未だ道半ばだが、人類が核戦争して勝手に滅ぶまでにはなんとかなるんじゃないか。少なくとも悲観する理由は無い。
12:41:50 <NM> 逆に言うと
12:42:11 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
12:42:11 <NM> 僕らは「生命」という遺伝子の揺りかごに頼って地球外に出ることはそろそろ諦めた方がいいんじゃなかろうか、とか。
12:42:34 <NM> そんなことを最近つらつらと考えている。
12:42:50 <NM> なんとなれば
12:43:07 <NM> はやぶさとミクの子供が太陽系の外に出てくれれば
12:43:17 <NM> それが僕らの勝利ではないか、と
12:44:25 <V-zEn> そして数万年後に「いま銀河の中央に向かっているだろうそれ」を発見する仕事を請け負うのだ。
12:45:03 <NM> いいねえ
12:45:08 <V-zEn> SFだねえ
12:50:41 <NM> こう
12:51:13 <NM> 人類の使命をそう定義してしまうと
12:51:25 <NM> 「自然ってそんな杓子定規に守らなくてもいいよね」とか
12:51:34 <Yu_Aizawa> あれがボーグの手によって超巨大船になって帰ってこないことだけを祈る
12:51:39 <NM> 「環境って別に壊しちゃってもいいんじゃね? どうせ壊れるんだから」とか
12:51:49 <NM> ちょっとアナーキーなことを考えたりもする
12:51:51 <Yu_Aizawa> >一昨年太陽系外に出たアレ
12:52:07 <NM> それならそれで
12:52:33 <NM> 「人類の他にも知性体がいる」なら、僕らはあんまり使命にこだわらなくても良いということである
12:52:43 ! kairi (Quit: See you...)
12:52:56 <Yu_Aizawa> 間違えた
12:53:23 <Yu_Aizawa> 「帰ってくることがないように祈る」だった
12:53:29 <ponzz> #戦車道に現抜かしてくるかー
12:55:23 <Yu_Aizawa> 昔外に向かって飛ばした船がまずいことになったからどうにかしろというのはスタートレック:VGRであったなあ
12:59:32 <Yu_Aizawa> でも
13:00:16 <Yu_Aizawa> 人類が他の星系に移民とかするのはある種のロマンだけどねえ
13:00:51 <NM> アーヴになればいいんだ。
13:01:28 <NM> 現生人類であることにこだわるからいろいろおかしくなる。
13:01:42 <Yu_Aizawa> 髪を青く染めて耳を伸ばしますか
13:01:52 <NM> マン・アフターマンでもいいけどw
13:01:59 <Yu_Aizawa> あれはいやだーw
13:02:19 <NM> .k マン・アフターマン
13:07:37 <NM> .k 星界の紋章
13:07:37 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%9F%E7%95%8C%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0 をどうぞ♪
13:08:04 <Yu_Aizawa> というか
13:08:20 <Yu_Aizawa> 有機体でなくてもいいんじゃね?
13:08:24 <NM> うん
13:08:30 <Yu_Aizawa> あるいは物理的でなくても構わないというか
13:08:32 <NM> ぶっちゃけAIでいいと思う
13:09:06 <NM> SAOみたいに魂のコピーが取れるってんならそれで充分
13:09:33 <Yu_Aizawa> 4章だっけ、そのネタ>魂のコピー
13:09:39 <Yu_Aizawa> 第四部
13:09:48 <NM> Web連載分だとそうかな
13:10:08 <NM> 「アリシゼーション篇」以降がそのネタになっている
13:10:21 <NM> .k ソードアート・オンライン
13:10:30 <Yu_Aizawa> なんかアクセル・ワールドも実はそのネタ使っているんじゃないか疑惑がありますけど
13:11:19 <Yu_Aizawa> あと、ログホラって、本当に人間がそのまま異世界召喚されたケースなんだろうか、
13:11:23 <Yu_Aizawa> とは思う
13:12:59 <Yu_Aizawa> 魂のコピーかなにかが召喚されて、「肉体」に宿った説もあるんじゃないかと思う
13:13:31 <NM> おっと「宇宙軍士官学校」のネタバレはそこまでだっ
13:13:35 <Yu_Aizawa> 魂魄理論もあるしなあ
13:13:39 <Yu_Aizawa> Σ(´∀`;)
13:14:39 <NM> .k 宇宙軍士官学校
13:18:16 <Yu_Aizawa> ログホラの冒険者に取って、ゲームのスキルを自分の体で使うってどんな感じなのかなあ。
13:24:54 <Yu_Aizawa> 元あった人間の脳や体で覚えたことではなく、ゲームキャラ(のデータ)が覚えたことを、「冒険者の体」で行うって感じだから、奇妙な感覚といえばそうなんだろうけどなあ。
13:26:59 <jin_nagumo> 確かにw 元は、PCゲームで、マウス操作してたっぽいですしw
13:27:25 <Yu_Aizawa> まあもともと現実世界の時に「料理のスキルを取っていた」人もいますが(にゃん太班長がそうだったような?9
13:28:00 <jin_nagumo> いったいおいくつなんだろう、にゃん太班長w
13:31:36 <Yu_Aizawa> 一説では50代説もあったよなー
13:31:39 <Yu_Aizawa> よーな
13:56:30 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
13:58:00 Morris -> MorrisAFK
14:05:42 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
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15:06:48 ! Pikoyan (Quit: See you...)
15:12:06 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:17:36 <syamo> ヨーロッパユニバーサリスで ナポレオン時代をやってたら
15:17:59 <syamo> 借金塗れでしたが ポルトガルを占領したら賠償金で一気に返済できました
15:18:23 <syamo> これだから戦争はやめられん
15:19:26 <syamo> 調子に乗って オーストリア帝国に帝國主義戦争をいどんだら
15:19:44 <syamo> ほぼすべての国が対フランス側に参戦w
15:19:58 <syamo> 兵力二十万で押し返すも借金塗れになって時間切れw
15:24:53 <hir_CF> しゃもしゃもしゃも(挨拶
15:24:56 <hir_CF> 実にしゃもい
15:25:59 <syo> ぐ……ぐんけい
15:26:07 <hir_CF> しゃもしゃも
15:26:11 <hir_CF> しゃもしゃもしゃも
15:26:33 <hir_CF> .a ヨーロッパユニバーサリス
15:40:01 <syamo> 革命フランスは王制の国を全部敵にまわしてるので
15:40:06 <syamo> 宣戦布告されやすい
15:40:43 <syamo> 序盤で同時にスペインとオーストリアという大国を敵に回したらちときついな
16:07:52 <Yu_Aizawa> なんか
16:07:58 <Yu_Aizawa> こっちから出向くより
16:08:10 <Yu_Aizawa> 向こうにやってきてもらいたいものだがな
16:08:15 <Yu_Aizawa> >宇宙
16:08:32 <Yu_Aizawa> >異星人
16:09:13 <Yu_Aizawa> ……実は既にやってきているかも(ぐてん
16:11:23 <syamo> 宇宙人も空気よんでくれて
16:11:30 <syamo> ダースベイダーのそっくりさんとか
16:11:38 <syamo> Spock博士のそっくりさんで
16:11:40 <hir_CF> 宇宙には空気がないので真空を読んでみました
16:11:41 <hir_CF> こうか
16:11:44 <syamo> 地球にきてほしいのう
16:12:07 <syamo> こっちも会談がしやすい あなたとははじめて会った気がしません
16:12:48 <Yu_Aizawa> あれだ
16:13:04 <syamo> ダースベイダーにそっくりな宇宙人 「わたしの名はミッキーマウス」
16:13:27 <Yu_Aizawa> 佐藤大輔の「地球連邦の興亡」の形態クローン(ぐったり
16:13:51 <syamo> スポック博士のそっくりさん@「わたしの名は 右目が疼く」
16:13:55 <hir_CF> ダンシング・ウィズ・ザ・デビルスの単性生殖クローン
16:13:57 <Yu_Aizawa> わりとアレにも元ネタがあるような気がするが(ぐてー
16:14:21 <syamo> 地球に来訪した目的は?
16:14:21 <hir_CF> 生まれる瞬間までのおかーちゃんの記憶を受け継いだまったく同じ容姿と能力を持つ娘が生まれてくる(
16:14:26 <Yu_Aizawa> まあ元ネタ元ネタ言っていると
16:14:30 <syamo> コミケにいきたくてきました
16:14:33 <hir_CF> .a ミッキーマウス
16:14:39 <Yu_Aizawa> 何も書けなくなるような気はするがな(ぐてり
16:14:43 <hir_CF> .a 地球連邦の興亡
16:14:50 <hir_CF> .a ダンシング・ウィズ・ザ・デビルス
16:14:55 <NM> 元ネタがあるのは別にいいんだ
16:15:29 <syamo> どうやって 宇宙を超えてきたんですか?  「うむ 気合いである」
16:15:49 <syamo> このマイクで精神エネルギーを変換する装置で 光を超えるのだ
16:15:53 <NM> 例えば藤子F不二雄の「流血鬼」はリチャード・マシスンの「地球最後の男(I am legend)」が元ネタだが
16:15:56 <hir_CF> ダンシングシリーズのクローンは自分が娘として生まれてくるので
16:16:01 <syamo> 歌いながら 地球にきたと・・・
16:16:05 <hir_CF> ある意味スゲーやりにくそうである子育て
16:16:11 <NM> オチがひねってあって、ちゃんと「元ネタに対する返歌」になっている
16:16:18 <hir_CF> まあ育ち切る前に親が死ぬ(20代前半までしか生きられない)が
16:16:30 <syamo> 燃料を教えて下さい  酒   帰れよこの酔っぱらい
16:17:00 <syamo> 花見星人の巻 完
16:19:07 <hir_CF> ただの
16:19:13 <hir_CF> 星壊しセイバーじゃねーかとw
16:19:17 <hir_CF> .a エリアル
16:21:37 <Yu_Aizawa> なんか、自分ではオリジナルと思っても、何かしらに影響されてたりするもんだよなあ……。
16:21:46 <hir_CF> つか
16:21:53 <hir_CF> その論理で行くと何もできなくなるぞw
16:22:04 <hir_CF> 究極的には人類文明自体が元ネタ全部あるんだから
16:22:43 <Yu_Aizawa> 世界はスパゲッティーモンスター様の手によるものだからな(ぐてん
16:22:45 <NM> 狭い分野でいいから「この分野なら全部知っている」という状態までいけば
16:23:09 <NM> 大手を振って「同じネタで勝負した奴はいない」と言える
16:24:43 <Yu_Aizawa> にゅう(´・ω・`)
16:25:36 <Pikoyan> インド史とかお勧めですよ
16:26:15 <Yu_Aizawa> あとイスラムネタとか?
16:26:51 <Yu_Aizawa> というかちょっとイスラム前の中東とか
16:26:59 <Pikoyan> 春秋戦国辺りの古代中国なんかは意外と彼方此方にあったりする
16:27:10 <Yu_Aizawa> イランとかイラクあたりとか気になる
16:27:37 <Pikoyan> イランはまぁ
16:27:40 <Pikoyan> ペルシャです
16:27:48 <Yu_Aizawa> ふと
16:28:23 <Yu_Aizawa> 朝方アーサー王伝説関連のとうぎゃったーを見て思ったのだが
16:28:46 <Pikoyan> イラン高原の辺りってあんまり分裂した時代の印象がないんだよなぁ
16:29:21 <Pikoyan> 世界史追ってる時にどの時代であの辺見てもなんとなくペルシャでまとまってる
16:29:38 <Pikoyan> 中華の辺りはふとみたら分裂しておるのに
16:30:04 <Yu_Aizawa> あの時代あんまり文明というか文化とか進んでないような気もするし、王とか卿とかいってもヤクザとかの身分付けとどこらへんが違うのかと思ってしまった……。
16:30:07 <Yu_Aizawa> ふみ
16:30:26 <Yu_Aizawa> バビロニアとかの「都市の守護神」とか興味がある
16:30:54 <Yu_Aizawa> キリスト教とかの悪魔ってあそこから転じたものが多いしなあ
16:31:20 <NM> そっちの沼は深いぞがんばれ
16:31:25 <Yu_Aizawa> Σ(´∀`;)
16:31:27 <Pikoyan> 深いなーw
16:32:08 <jin_nagumo> 底なし沼か、、、(合掌)
16:32:11 <Yu_Aizawa> バビロニアとかでよろし?>深い沼
16:32:12 <Pikoyan> アーサー王伝説関係は古代ローマとの絡みとかから掘っていく感じだしなー
16:32:26 <NM> というか
16:32:28 <Yu_Aizawa> アーサー王の方か
16:32:36 <NM> アジア史は基本、深い。
16:32:58 <Pikoyan> バビロニアキリスト教古代ローマ辺りも政治と宗教とその他で全部つながる泥沼
16:33:00 <NM> 欧州史よりよっぽど深い。
16:33:13 <Yu_Aizawa> ぎにゃああああ
16:33:48 <Yu_Aizawa> なにか参考書を……。
16:33:49 <Pikoyan> 中近東の辺りって
16:34:17 <Pikoyan> 欧州よりも古くからあって中華みたいに資料を明確に破棄されたりもしてない泥沼だったよーな
16:34:43 <NM> 文字通り「掘れば何か出てくる」世界だからなあ……
16:34:59 <Pikoyan> 中華の場合は有名な始皇帝の焚書坑儒のせいで
16:35:22 <Pikoyan> それ以前の時代の一次資料が明らかに少なくなっていたり
16:35:53 <Pikoyan> 後の時代に聞きかじりで作った様な二次資料からの逆算が必要になる泥沼
16:36:03 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-53-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
16:36:21 <Pikoyan> まぁ、それ以後の時代でも色々あるけどあそこは
16:37:27 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
16:38:08 <Pikoyan> 掘っても中々でないで苦労してるよーなのは
16:38:37 <Pikoyan> サハラ以南のアフリカだったり中央アジアの遊牧民族だったり北アメリカの先住民族なんかの歴史ですかねー
16:38:51 <Yu_Aizawa> ふみー
16:38:53 <NM> 僕も詳しく調べたことはないので、とりあえず何か面白そうな歴史本から入って
16:39:07 <NM> その参考資料に書いてある本を片っ端から読むといい
16:39:36 <NM> その次は、その参考資料が参考にした資料を片っ端からあたるのだ
16:40:17 <NM> なお最低限英語は読めるようになっておくこと。
16:40:19 <Yu_Aizawa> #個人的にD&Dとかの元ネタというのを掘ってみたい気はするなあ。基本クラスの元ネタは前に聞いたことがあるので世界(観)とかの元ネタとか。
16:40:28 <Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・`)
16:42:12 <Yu_Aizawa> そして
16:42:38 <Yu_Aizawa> いずれはラテン語とかアラビア語とかの泥沼へ……。
16:42:45 <Yu_Aizawa> にゅっ
16:43:44 <Yu_Aizawa> というか
16:44:16 <NM> 今ならクラシックD&DのPDFとかなら割と簡単に手に入るんじゃなかったかな。
16:44:47 <Yu_Aizawa> アラビア語以前の小アジア言語とかを掘り出しそうな気もする
16:46:09 <Yu_Aizawa> ちょっとウィキペディアで前見たんですが、聖カスパートがグレイホークというか、ガイギャックス翁のキャンペーンで最初に採用された神格第一号というのを見たことがあるような
16:46:11 <Yu_Aizawa> ふみ
16:46:50 <Yu_Aizawa> あー
16:47:00 <Yu_Aizawa> 終末期の赤い地球読まなきゃなあ
16:48:01 <Yu_Aizawa> そう言うとドコドコ掘り出して指輪物語とかの元ネタを掘り出すはめになりそうな気がする(お約束
16:48:08 <Yu_Aizawa> まあがんがろう
16:49:21 <Yu_Aizawa> あれ、それどこかで見たことあるんだけど、どこだっけ>クラシックD&DのPDF ウィザーズ・オブ・ザ・コーストだったっけ?
16:49:49 <Yu_Aizawa> 沼にはまろう
16:51:25 <Yu_Aizawa> イスラム成立までの中東に関する歴史本とか、アーサー王関連の歴史書とかまずは手に入れよう……。
16:52:49 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
16:53:12 <NM> 図書館で借りてアタリをつけるのがいいぞ
16:53:40 <Yu_Aizawa> ふむ、ドライブスルーRPGか>D&Dクラシックのpdfが手に入るの
16:53:43 <Yu_Aizawa> ふむむ
16:53:55 <NM> まずは「自分が何を調べなければならないか」を知るのだ
16:54:08 <Yu_Aizawa> 久しぶりに行ってみよう、図書館
16:54:46 <NM> この手の本を手探りで買うとひどいことになるからなー
16:55:02 <NM> (後ろを振り返らないようにしつつ
16:55:17 <syamo> 買うなら高い本のほうが知識の濃密度がたかいような気がする
16:57:03 <Yu_Aizawa> というかウィキペデイアとかまずは見てみるのもいいのか
16:57:22 <NM> うむ
16:57:35 <Yu_Aizawa> #正しいかどうかは別として
16:57:45 <NM> できれば英語版で同じ項目を探すのだ
16:57:51 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
16:58:11 <NM> 機械翻訳でいいからざっと目を通すと「あれ、日本語版より記述が多い?」とかいうところがある。
16:59:35 <Yu_Aizawa> ……アーサー王って、5世紀後半から6世紀はじめの頃の伝説的な人物なのか
17:00:10 <Yu_Aizawa> その頃にローマ帝国の皇帝になろうとしてた云々って……。
17:00:48 + sobon (sobon!sobon@nfmv001084171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:01:06 <Yu_Aizawa> #英語版も開いてみる
17:03:25 <Yu_Aizawa> やっぱり「アーサー王はいなかった」とかネタはあるのね……。
17:04:15 <Yu_Aizawa> まあ
17:04:21 <Yu_Aizawa> 色々読んでると
17:04:55 <Yu_Aizawa> 創作的に色々付け入る隙はあるなあ、Fateとかそう言うアプローチ以外でも
17:05:53 <aba[AWAY]> アーサー王伝説を元ネタに持つものとは山ほどあるじゃない
17:06:14 <Yu_Aizawa> 燃えよアーサーとか?(ぐてん
17:07:16 <syamo> アーサー王に憧れる変態騎士が 女ランスロットにしばかれる話は
17:07:20 <syamo> ぜったいどっかにありそうだな
17:08:59 <Yu_Aizawa> というか騎士物語のテンプレートになる前でも何だろう、このファンタジー感>アーサー王にまつわる物語
17:09:22 <Yu_Aizawa> いかん、ログホラが始まる前にお風呂に入って出てこよう
17:09:54 <jin_nagumo> あと20分だ!
17:10:03 <aba[AWAY]> はっ
17:10:12 <aba[AWAY]> もしかしたら、ボケだったんだろうか
17:11:03 <aba[AWAY]> <「元ネタ」じゃねーよ、的な
17:18:32 <NM> まー
17:19:13 <NM> アーサー王は結局、ブリタニア列王史より先はほぼどん詰まりだから
17:19:35 <NM> 人生捧げるほど読み込まなくてもなんとかなる
17:20:28 <NM> 研究者も多いし……
17:26:50 + meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
17:31:28 + hiran (hiran!hir@s1450155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き外典
17:39:19 + hira1 (hira1!hir@s1450155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き外典
17:39:40 ! hiran (Ping timeout: 121 seconds)
17:45:18 ! hira1 (Ping timeout: 121 seconds)
17:46:32 + hira3 (hira3!hir@s1450155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き外典
17:59:32 ! hira3 (Ping timeout: 121 seconds)
17:59:34 <Yu_Aizawa> あんぎゃー
17:59:47 + hira4 (hira4!hir@s1450155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き外典
18:00:41 <Yu_Aizawa> 古代から中世ヨーロッパの歴史書を何か読むか……。
18:02:08 <Yu_Aizawa> #なんかアーサー王よりもシャルルマーニュ王の方が面白いような気もしてきたが(ぐてん
18:03:09 <Yu_Aizawa> #まあ初志貫徹で頑張ろう(で、泥沼にはまっていく(ヽ´ω`)
18:04:00 ! hira4 (Ping timeout: 121 seconds)
18:04:24 <Yu_Aizawa> #なんかケルトとか北欧まで嵌りそうな気もするが(ずぶずぶ
18:08:40 <Yu_Aizawa> #シャルルマーニュの項は英語ウィキペディアの方が明らかに長い……。
18:15:16 <Yu_Aizawa> #シャルルマーニュと東ローマ女帝エイレーネーが結婚して再びローマ帝国が再興するというifも面白そうだにゃあ
18:15:33 <hir_CF> 普通にその話書けw
18:16:08 <Yu_Aizawa> にゅう(ヽ´ω`)
18:20:04 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
18:21:54 <syamo> 一箇所に十数万の兵が集結するのは 現実的ではないらしいのう
18:22:09 <syamo> 人は日に最低1kgのパンがいるから
18:22:32 <syamo> 1万だと 日に10トンのパンが必要になる  馬はその倍の草を喰う
18:23:06 <syamo> ナポレオン時代だと 十数万の兵が会戦するときはできるだけ 分散して、一箇所に集まるようにするらしい
18:23:10 ! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:23:21 <syamo> そういう時代なので 弁当もって一人でいくやつもいたそうな
18:24:06 <syamo> どうしても一個軍が駐留するなら  村一つや二つは壊滅する覚悟でやらないと。。
18:24:43 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-53-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:25:09 <syamo> 古来の軍は 弁当と 食糧もって戦地にいくんだが
18:25:30 <syamo> やはり そこで食糧がきれると現地調達しかなくなり、それもなくなると 移動するそうな
18:25:37 <syamo> 次のごはんの場所へ
18:26:06 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
18:26:22 <syamo> まあ きっと イヤガラセそのものの意味で 軍隊を侵攻させるような戦争もあったに違いない
18:27:45 <syamo> まあフランスでも侵攻場所の前に 食糧倉庫を造り  民間業者から買い取って運ばせるという手も当然 考えはついたが
18:27:59 <syamo> 不正ばかりが起こって 金がかかるからあまりやらんかったそうな
18:30:10 <syamo> やはり軍隊を移動させるには 水路 つまり河で移動しながら やるのが一番楽らしい 歩かなくていいし、食糧も大量輸送できるからのう
18:31:56 <syamo> 分散するのも  まったく同じ方向なら意味がない
18:32:10 <syamo> 先進する部隊が食い尽くしたあとだからなw
18:32:29 <syamo> ナポレオンのロシア遠征はそういう部分を考えてなくて失敗している
18:35:23 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
18:35:53 <syamo> 戦争も 20世紀なると
18:36:00 <hir_CF> ふみ
18:36:02 <syamo> 食糧で困るということはほとんどなくなる
18:36:06 <hir_CF> いや
18:36:08 <syamo> 問題は 弾薬だ
18:36:10 <hir_CF> 旧日本軍とか
18:36:12 <hir_CF> どうなるw
18:36:21 <syamo> 弾薬ばかりはさすがに現地調達できないからな
18:36:29 <hir_CF> 戦死者より飢餓で死んだ人の方が多いじゃねーか!(ぉ
18:36:43 <hir_CF> と思ふのだが(
18:36:55 <syamo> 日本軍の場合は あまり意味のない地域に兵を置いて 輸送船がばかすか沈めばそりゃ 食糧に困るさ
18:36:56 <hir_CF> <対米
18:37:03 <hir_CF> まあな(((
18:37:23 <syamo> 補給線が接続しているなら まず食糧には困らない
18:39:23 <hir_CF> ふむう
18:39:47 <syamo> ビスマルク時代で 消費した弾薬は一人七発というしな
18:39:52 <kiyosue_k> その補給線を維持するのが問題ですね、第二次大戦のドイツ軍も結局ナポレオンと同じ轍を踏みました
18:40:55 <syamo> 大砲も 8時間に6発しか撃たないとか
18:40:57 <kiyosue_k> 伸びきった補給路の長さと、ロシアの冬の寒さ
18:41:00 <syamo> そういう時代でした
18:41:17 <hir_CF> 悲惨だなあ
18:41:28 <syamo> 第一次世界大戦では 1回の戦いで33000発も使うという消費になり
18:41:41 <syamo> 大砲ね
18:41:59 <syamo> 弾薬消費が恐ろしいほど高まった
18:42:31 <hir_CF> 違う意味で金がかかるようになったと
18:42:34 <syamo> うむ
18:42:36 <kiyosue_k> ユリウスカエサルの『ガリア戦記』なども読んでも、ほぼ補給路の確保の努力ばかりでしたし
18:42:48 <syamo> 第2次世界大戦はもっと別の問題がでてきたのである
18:42:49 <hir_CF> そらすべての戦いを終わらせる戦い
18:42:51 <hir_CF> と言われるわけだ
18:42:52 <syamo> そう 石油であります
18:43:00 <hir_CF> なるほどぬこしょくしゅ
18:43:10 <hir_CF> たいへんである(石油まみれのぬこしょくしゅを撫でながら
18:43:25 <syamo> ドイツ戦車部隊は強かったが
18:43:38 <kiyosue_k> 航空機があっても飛ばすガソリンが無いのは、末期のドイツ軍も同じですね
18:43:41 <syamo> 燃料がなくなって 移動距離は実質 徒歩とかわらんという笑い話がある
18:43:46 <hir_CF> ハードウェアも人間も両方強かったらしいな
18:44:09 <syamo> それはアメリカも同じだが
18:44:29 <kiyosue_k> T-34はマキでも動いたのでしたっけ?
18:44:34 <syamo> パットン将軍などの 戦意旺盛の突撃馬鹿は 味方の燃料弾薬を 強奪して
18:44:45 <syamo> 進軍した
18:44:49 <hir_CF> おーいw
18:45:03 <syamo> 理屈でいえば 米軍は 一歩も進めないが パットン将軍は気にしない
18:45:05 <hir_CF> なんで国力10倍の相手に喧嘩売ったんや……
18:45:34 <hir_CF> そういえば色々数字ごまかして国力4倍とか報告した馬鹿がいたらしいが
18:45:54 <syamo> 日本は燃料問題は非常に苦慮したが
18:45:58 <hir_CF> それを見た東条がその程度なら精神力でなんとかなるとか言ったらしな
18:46:10 <hir_CF> 本当だとしたら気が狂ってるとしか思えん。4倍でも無理だろw
18:46:13 <syamo> 護衛艦をつけずに タンカー船団でシンガポールに石油をとりにいったとさー
18:46:46 <kiyosue_k> 東条を初めとする、陸軍も海軍も勝てないとは分かっていたらしいですけね、回顧録からみると
18:47:02 <syamo> 広い海原で 潜水艦に出会う確率を低くみつもったんだろうなあ
18:47:13 <hir_CF> ヤケクソだなそれ>回顧録
18:47:15 <syamo> しかしマラッカ海峡をみればわかるとおり
18:47:18 <hir_CF> 誰も言い出せなかったのか
18:47:27 <syamo> こんなに待ち伏せに適したところはないw
18:47:37 <hir_CF> 海賊ー
18:47:43 <syamo> なのでバカスカ沈みましたとさ
18:47:49 <kiyosue_k> ずばりそうみたいです>誰も言い出せなかった
18:48:19 <syamo> 日本は 1920年代の造船ブームで
18:48:29 <syamo> 優秀な輸送艦やタンカーがたくさんありましたが
18:48:39 <syamo> 多くは潜水艦に喰われました
18:48:50 <hir_CF> 【潜水艦】「ウマー」
18:48:53 <hir_CF> はぐはぐ
18:48:55 <hir_CF> こうかしゃもさん
18:49:04 <syamo> 兵員3000人を乗せた輸送船は さくっと沈められる
18:49:34 <syamo> 米軍も 太平洋戦争初期は 空母と潜水艦しか戦力がなかったので
18:49:40 <syamo> それしかなかったんだけどな
18:49:50 <hir_CF> そうだ護衛艦物語読み終わってなかったw
18:50:02 <hir_CF> 後で読もう
18:50:09 <hir_CF> ふむーなるほど>それしかなかった
18:50:12 <kiyosue_k> 一旦進駐をして、人的被害も出しながら、無条件講和を結んだあとの、始末と責任をどの部署も取りたがらなかったのが、一番の理由とも云われてますね
18:50:59 <syamo> 1944年になると 米艦隊は 膨大な数になり
18:51:12 <syamo> 戦艦でも輸送艦が沈められ・・・
18:51:24 <syamo> 空母部隊も輸送艦が沈められ・・・
18:51:37 <syamo> やりたい放題
18:51:49 <kiyosue_k> 番組『日本人はなぜ戦争へと向かったのか』はその回顧録や議事録などが豊富で、とても面白かったです
18:51:57 <hir_CF> 防御的手段とか人命尊重って旧日本軍が一番軽蔑してたんだっけか
18:51:58 <hir_CF> もふ
18:52:07 <syamo> 英国海軍は
18:52:16 <hir_CF> そして索敵すら軽蔑する日本軍。阿呆か
18:52:21 <syamo> まず数百隻の輸送船で 方陣をつくり
18:52:29 <syamo> 機雷で攻撃させた
18:52:43 <syamo> その周囲を フリゲートと空母一隻で囲むやり方
18:52:44 <hir_CF> 訳が分からんレベルだなw
18:53:04 <syamo> Uボードも 真下に隠れても機雷で沈めれるので
18:53:14 <syamo> 500隻の一斉砲撃のようなものだからな
18:53:23 <syamo> 周囲を警戒するだけでいい
18:53:47 <syamo> 日本はそんな作戦考えるひまがなかったし そんな数はそろえられんw
18:54:07 <kiyosue_k> 天皇や東条の議事録、海軍と陸軍の確執や、戦争回避を言い出すことの責任のなすりつけ合い
18:54:08 <syamo> 英国ほど潜水艦対策に気をつかった国はないらしい
18:54:13 <kiyosue_k> あげく、2-3年もちこたえれば、よい条件で条約を結べる立場に持って行けるのではないか、という玉虫色の楽観論に帰着する莫迦らしさ
18:54:46 <hir_CF> WW1でUボートにボコボコにされたらしいからなあ
18:55:01 <syamo> 1945年になると 米国の艦隊は 日本列島に機雷を浮かべまくって
18:55:06 ! ponzz (Quit: Leaving...)
18:55:07 <syamo> 流通をガタガタにした
18:55:18 <syamo> 末期になると 朝鮮半島も機雷で一杯だったらしい
18:55:33 <syamo> 朝鮮半島の食糧輸送が本土の生命線らしいからな
18:55:49 <syamo> 瀬戸内海にも機雷がぷかぷか
18:56:03 <syamo> たまに自分でひっかかる潜水艦もいたらしいが
18:56:09 <syamo> 戦争は物量ですよ
18:56:43 <syamo> 制空権も制海権もなくなり あるのは本土決戦でのいやがらせしかなくなったわけだw
18:56:58 <hir_CF> でも狭いから
18:57:10 <syamo> 1944年になると 日本は 地下要塞でコンクリートで固めたらすこしはマシになると学び
18:57:13 <hir_CF> 極端な話戦艦の主砲でほぼ内陸部全部カバーできね?w
18:57:20 <syamo> 沖縄を要塞化するのである
18:57:23 <hir_CF> うみり
18:57:44 <syamo> 一トンの戦艦主砲は5mのコンクリを粉砕するそうであるが
18:57:50 <syamo> 10mでつくりゃ問題ない
18:57:54 <hir_CF> ふむふむ
18:57:57 <syamo> 敵は遠慮はしてくれん
18:58:08 <hir_CF> ああ
18:58:35 <hir_CF> そんな分厚さで作れる国力が日本に残ってんのだろーかw
18:58:37 <syamo> 沖縄要塞は 10万の兵で50万の米兵を迎え撃ったが
18:58:49 <syamo> コンクリ自体は簡単だからだいじょうぶとおもう
18:58:55 <hir_CF> ほう
18:59:02 <syamo> 米兵はそうとう手こずった
18:59:20 <hir_CF> 一般住民まで参加してるからなあ
18:59:43 <syamo> 手段を選ばないで 弾薬と燃料を最低限 確保できれば
18:59:53 <syamo> 本土決戦では そうとうないやがらせはできたとおもうよ
19:00:24 <syamo> 九州 中国といやがらせ自爆攻撃をつかって どんどん後退すればいい
19:00:26 <hir_CF> 本土決戦しないという選択肢あるしなー
19:00:35 <hir_CF> <アメリカ側
19:00:38 <syamo> 補給戦が短くなるから
19:00:41 <syamo> いいことばかりだ
19:00:55 <syamo> まあ 死者は山盛りになるだろうが
19:01:13 <hir_CF> その前に士気崩壊しないか
19:01:14 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:01:14 <syamo> 燃料は ソ連に補給してもらえばいい
19:01:24 <syamo> まあ いやがらせだから
19:01:26 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:01:29 <syamo> いずれはそうなるかもしれん
19:01:49 <hir_CF> 今の中東のようになるのか
19:01:59 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:02:04 <syamo> 講和条約で間違いなく、四国と九州は日本じゃなくなるとおもうしねw
19:02:29 <hir_CF> そもそもその状況だと
19:02:32 <syamo> 山間部のトンネルを ぜんぶつぶしていけば一年はがんばれるはずだ
19:02:34 <hir_CF> 講和自体不可能ではなかろうかw
19:02:35 + memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
19:02:42 <syamo> 講和はするでしょ
19:02:49 <syamo> 絶滅するわけにはいかんw
19:02:58 <hir_CF> 絶滅以外で
19:03:03 <hir_CF> そんな選択をするとは思えんw
19:03:18 <syamo> 講和の糸口としては「おれたちは負けたわけじゃないがおまえらも限界じゃないか?」と せまるしかないね
19:03:59 <syamo> ※ あくまでいやがらせ本土決戦です
19:04:25 <syamo> この国国王様は申し訳ないが地下百メートルに非難してもらって・・・
19:05:14 <syamo> 士気と食糧と弾薬 燃料の問題があるから一年が限界だろうなあ
19:05:47 <syamo> 軍需工場は東北の堺目に引っ越すわけだw
19:06:38 <syamo> アメリカも好きで  弾丸飛び交うハイキングをしたいとはおもってないから
19:06:44 <syamo> 講和はする
19:08:16 <syamo> 日本「そろそろ限界ですか?」米国「おまえが限界でしょ?」「そんなことはない」「そんなことはないことはない」というしょうもない駆け引きで
19:08:18 <syamo> 講和
19:08:47 <syamo> ふろってくる
19:09:21 <hir_CF> いてら
19:24:56 <syamo> さっぱり
19:25:23 <syamo> そういや 米国が 対日開戦にむけてやったのは
19:25:51 <syamo> 日系人の拘束と経済制裁としての石油禁輸と あと工作機械の禁輸が大きいそうな
19:26:14 <syamo> ようは工作機械とは軍艦や飛行機をつくるための 機械なんだが
19:26:30 <syamo> 日本製の工作機械は 米国にくらべて 精密さに欠けるそうな
19:26:43 <syamo> よく油漏れするらしい
19:27:09 <syamo> 中国でどっかの大使館が 零戦の油をひっかけられて怒ったという話があうが
19:27:10 <hir_CF> 日系人は拘束したのにドイツ系やイタリア系は拘束しなかったらしいな
19:27:14 <hir_CF> ひどい国である
19:27:18 <syamo> あれは単なる 油漏れらしい
19:27:37 <hir_CF> 戦後も補償も何もされずに長い事たってたようだが
19:27:43 <aba[AWAY]> 有色人種だからね
19:27:50 <syamo> ヤマトとか零戦の多くは 米国の工作機械でつくっていたという皮肉
19:27:55 <syamo> だれか突っ込め
19:28:01 <hir_CF> ウホッ?
19:28:07 <hir_CF> (突っ込み違い
19:28:21 <hir_CF> 今の中国のような状況だが
19:28:33 <hir_CF> 言い換えると今に中国が日本のようになる可能性があるわけか(
19:28:44 <syamo> 日本人の空母といえば 赤城とか加賀であるが
19:28:58 <syamo> 中の 爆弾や魚雷装備は 主に真っ暗らしいな
19:29:16 <hir_CF> 天城は地震で大破轟沈したそうだな>造船所の船台の上で
19:29:17 <syamo> 相当慣れてないと 交換作業はできないらしい
19:29:23 <hir_CF> 灯すらないんかw
19:29:33 <hir_CF> アメリカは開放式だったんだっけか
19:29:40 <syamo> 灯りはあるが暗いことにはかわらん
19:29:47 <hir_CF> 利便性考えないのって
19:29:51 <hir_CF> 日本軍の悪癖だよな
19:29:56 <syamo> で 爆弾と魚雷の 装着の仕方は 少し違っていて
19:30:03 <syamo> マニュアルがなかったとか
19:30:09 <hir_CF> ヒェー
19:30:20 <hir_CF> ちと離席る(ぐて
19:30:34 <syamo> こういう神業的熟練搭乗員を みんなミッドウェーで失ったのはおおきいなあ
19:32:50 ! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
19:33:19 <syamo> 日本が米国より優れていたといえば 酸素魚雷で
19:33:42 <syamo> 手工業になるが もしかしたら無線誘導の魚雷くらいつくったかもしれんほどの優れものだ
19:33:48 <syamo> 手工業なのが痛いが!
19:35:28 <syamo> 日本乃空母はアメリカにくらべればずいぶん華奢らしいね
19:35:32 <syamo> 女の子になるわけだ
19:35:42 <syamo> 米国はみな頑丈
19:35:47 <aba[AWAY]> 独特なシルエット
19:36:44 <aba[AWAY]> 米国の艦も女の子です。
19:37:04 <syamo> マッチョそうだが・・・
19:37:53 <aba[AWAY]> 。・x・) 骨太でゴツくはなるだろうな
19:38:26 <syamo> 空母は 艦載器用の燃料タンクがあるので 一度火をつけば 吹っ飛ぶ
19:39:08 <syamo> 米国は 被弾時に燃料タンクが漏れないようにけっこう防護策をしているそうだが 日本の工作機械ではそんなことはできないので
19:39:11 <syamo> 多くは吹っ飛ぶ
19:41:52 <syamo> 日本はなんで工作機械が後れていたかというと やはり自動車産業がまだまだ小さかったんだろうな
19:42:00 <syamo> あまり投資してなかったようだ
20:22:05 <Pikoyan> ログ見
20:22:16 <Pikoyan> 東条さんの4倍なら勝てるというのは
20:22:41 <Pikoyan> 欧州と太平洋の二正面作戦になるだろうから4倍と言ってもその半分であって
20:23:12 <Pikoyan> 日本は逆に大陸側から攻撃されないだろうし倍くらいならロシアにだって勝てたし何とかできるんじゃね的な思考じゃねーかなと
20:23:35 <hir_CF> なるほど
20:23:45 <hir_CF> まさか実は10倍だとは思わないだろーしなあ
20:23:54 <Pikoyan> #それでも希望的観測というのは一切否定しない
20:23:58 <hir_CF> うm
20:27:06 <Pikoyan> 工作機械だとか素材関係だとかはしょうがないよね
20:27:24 <Pikoyan> 最も優秀なところ以外に価値が無いとかになりかねない分野だから
20:54:15 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
20:57:19 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
21:03:38 <Kannna> (@@)
21:03:50 <Kannna> 今日は、『トリック劇場版 ラストステージ』と、公開初日の『獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ』を観て来ました。
21:04:14 <Kannna> まず値頃感から言うと、どちらも値頃に楽しめました。
21:04:31 <Kannna> 「恐竜大決戦!」はスーパー戦隊のVS映画なんですが。これ、前売り券を発売しない代わりに、一般大人の入場料が1200円て、特別な興業でやってきてます。
21:05:03 <Kannna> スーパー戦隊のファンのためのアクション映画だなぁ、と思うけど。1200円分の元は、充分とる感じで楽しんだ♪
21:05:39 <Kannna> 等身大の戦闘が、顔出しの戦闘もスーツアクションも熱気があって良かった。
21:05:52 <Kannna> キョウリュウジャーは、TVでも顔出し戦闘頑張ってると思うんだけど、その流れかな??
21:06:05 <Kannna> .k 獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ
21:09:19 <Kannna> 『トリック劇場版 ラストステージ』は、大人入場券1800円を前売り1300円で観ました。これはよくある興業だよね。
21:09:27 <Kannna> 1300円分は楽しめたので、値頃。
21:09:46 <Kannna> 「トリック」のシリーズは、アタシは観てないものの方が多いんだけど。TVからずっと楽しんできた人なら、きっと、充分元がとれる感じで楽しめそうだな、と思いました。
21:10:00 <Kannna> .k トリック劇場版 ラストステージ
21:14:26 ! kaya-n (Connection closed)
21:14:38 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
21:15:35 <Kannna> 「恐竜大決戦!」は、話にはちょっと無理があったかもしれない。その代り、小ネタのおかずも多めで
21:15:52 <Kannna> 例えば、話が噛みあわなくて笑えるキャンデリラとエスケープとか、ダジャレをコラボしてくキョウリュウブルーとブルーバスターのおじさんコンビとか
21:16:52 <Kannna> シリアスなとこで言うと、ティラノレンジャーのゲキ(ジュウレンジャーのレッド)を探して訪ねるダイテツ父さんとか
21:17:18 <Kannna> そういう小ネタが沢山あって、良くも悪くもファン向けの映画だと思えます。
21:22:00 <Kannna> トリック「ラストステージ」の方は、話は呑み込み易かった。クライマックスで、山田奈緒子がとる意外な行動も、説得力あったと思います。
21:22:46 <Kannna> シリーズ観てない人でも楽しみ易い作りは、いい点だ思います。
21:24:16 <Kannna> エピローグ相当パートが、シリーズファンへのご褒美なのかな?? 上映後の客席やロビーでも、「どう思う」みたいなやりとりが複数聞こえて
21:25:04 <Kannna> メインのお話は綺麗に決着した後で、オマケ的なエピローグが、いい意味でのルーズエンドとしてついた。そんな作りと思えます。
21:57:08 + kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:00:23 <asahiya_> キョウリュウジャーって
22:00:35 <asahiya_> 戦闘っていうか、変身シークエンスが結構大変ですよね。
22:00:43 <asahiya_> <生身時
22:01:28 <Kannna> 変身前のアクション(変身につながるアクション)てことかにゃ<結構大変
22:01:45 <Kannna> それでよければ賛成。そうだと思う。
22:01:55 <asahiya_> そうそう。
22:02:04 <asahiya_> 生身戦闘の何割かって
22:02:46 <asahiya_> 戦火の中で、基本の変身ダンス自体は変えないまま、向かってくる攻撃に対応する アクションでしょう。
22:02:54 <asahiya_> あれ普通のアクションより辛いと思うんです。
22:03:02 <Kannna> ああ、うん
22:03:32 <Kannna> 色々アレンジしてるよねぇ。変身ダンス前の弾に撃たれる流
22:04:21 <Kannna> アタシが、さっき書いた「TVでも顔出し戦闘頑張ってる」は、そこよりも前段で
22:04:41 <Kannna> 事に目立つのは、ブルーのノブハルさんと、
22:05:03 <Kannna> ピンクのアミィのフランケンシュタイナー
22:05:31 <Kannna> 他のキャラが、剣だったり銃だったりが多いからだけど
22:05:52 <Kannna> 木立の間でフランケンシュタイナーとか、よくやるよなぁ……
22:06:13 <Kannna> そりゃ、真剣勝負ではなくて、段取りもあるのはわかるけど、てあたり。
22:07:22 <Kannna> この辺の、変身してない時の戦闘アクションは、ゴーカイジャーでも色々やってたんだけど。
22:08:13 <Kannna> なんか、キョウリュウジャーの方が、キャストやスタントの方々、体張ってる気がするのです。
22:10:54 MorrisAFK -> Morris
22:18:52 ! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
22:20:51 ! V-zEn (Quit: ノシ)
22:24:07 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
22:26:57 ! V-zEn (Quit: ノシ)
22:28:20 ! Balyoshi (Connection closed)
22:28:43 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:28:52 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
22:33:17 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
22:37:06 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001166155.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:37:26 ! sobon (Connection closed)
22:56:33 Shijima -> Shi-GMa
23:07:33 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:08:25 ! Balyoshi (Connection closed)
23:09:32 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:20:30 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:22:19 ! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
23:27:43 ! Kannna (Quit: Leaving...)
23:32:35 ! Balyoshi (Connection closed)
23:33:41 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:38:47 + aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:41:17 + Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
23:44:41 ! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
23:45:23 + aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典