#もの書き外典 2014-01-20
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16:34:32
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
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! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
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+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
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! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-156-93.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
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! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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17:57:06
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:50:41
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
18:56:15
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
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! ponzz (Quit: Leaving...)
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+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
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! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:13:16
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
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+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:17:14
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-94.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
19:30:02
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:32:24
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:32:57
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:33:07
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:35:26
<meltdown> こんばんは
19:39:07
<kiyosue_k> ＳＦ作品スタートレック最新作『イントゥ・ダークネス』観ました。監督はスピールバーグの弟子で、作品『スーパー８』の、Ｊ・Ｊ・エイブラムスです。
19:39:28
<kiyosue_k> 結論から言えば、期待よりも落ちる出来でした。撮影や役者の演技はとてもすばらしいのですけどね。
19:40:05
<kiyosue_k> 特に今回の敵役ベネティクト・カンバーバッチ（シャーロックでの有名）の悪役ぶりは見事なだけに残念でした。
19:40:26
<kiyosue_k> 前半はタイトな進行で飽きさせない描写になっているですが、後半のアクションの各エピソードが、どれも間延びしているため、全体的な緊迫感が薄れてしまう感じがあります
19:40:47
<kiyosue_k> また、どこを一番の見せ場、落としどころにするのか、散漫になっていて、いつになったら終わるのかも観ていてよく分からない状態になりました。
19:41:16
<kiyosue_k> それと、これは前作の映画でもいえるのですが、無理に前シーリーズの設定を踏襲する必要性があるとも思えないのもあります
19:41:39
<kiyosue_k> リーブト作品なら、いっそ一から作り上げる潔さもあって構わない気がします。なにか、煮え切らない、遠慮しながら作っている感じが否めませんでした。
19:44:25
<kiyosue_k> http://www.youtube.com/watch?v=1x1HbzDhL1s
19:45:36
<hir_CF> 久しぶりにＲ＆Ｒのバックナンバー読んでる
19:45:46
<hir_CF> 永い事読まないと内容忘れてるなあ
19:45:52
<hir_CF> .a ロール＆ロール
19:45:52
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%86%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
19:56:37
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:57:37
<Kannna> アタシは『イントゥ・ザ・ダークネス』は、とても面白かったな。
19:58:04
<Kannna> 新しいカークが、とてもバカな奴だってのがわかり易いとこが良かった♪
19:58:32
<Kannna> で、ラストにカークがする柄にもない演説がいいんだな。
19:58:52
<Kannna> 「どこを一番の見せ場、落としどころにするのか、散漫になっていて、いつになったら終わるのかも観ていてよく分からない」
19:59:25
<Kannna> kiyosue_kさんは、話の構成的な均衡を重視するタイプだから、まぁ、そう思うのかな。
20:00:24
<Kannna> イントゥーザ・ダークネスには、主人公が２人（カークとスポック）、敵役が１人と思えば……
20:01:02
<Kannna> まぁ、本当はカークが主旋律で、スポックが副旋律って感じなんですけど。
20:01:36
<Kannna> 後半、カークの見せ場と、スポックの見せ場が、ズレて展開されるんだよね。
20:02:17
<kiyosue_k> カタルシスは、そうです、だから、この映画のカタルシスは、敵戦艦との決着なのか、無事地球への着陸なのか、カーンの逮捕なのか、どれも同じだけの分量で見せられるのです
20:03:02
<Kannna> 後まぁ、今度のスタトレは、旧作の歴史を書き換えてくって方針のはずなので
20:03:13
<kiyosue_k> だから、あれまだ続くのか？ あー、まだグダグダアクションが続くなあー、という感じにさせれました
20:03:56
<Kannna> 悪い提督がいたじゃないですか
20:04:09
<kiyosue_k> 『スパイダーマン』や『スーパーマン』『ハルク』のように、世界観だけの踏襲でもよい気がしましたね
20:04:34
<kiyosue_k> カーンやスポックの設定は、はっきりいって必要があるように思えませんでした
20:04:45
<Kannna> 敵戦艦との決着と、無事地球への着陸は一連のシークエンスでしょうね。
20:05:10
<kiyosue_k> いってみれば、前シリーズのファンサービス以上には思えません
20:05:57
<Kannna> ファンサービスではあるけれど、それだけではないんです。プラスαがある。
20:06:43
<kiyosue_k> 前シリーズ観たことがある私でも、正直カーンの設定なんて、さっぱり忘れていましたから、逆にノイズになってしまいました
20:07:14
MorrisWork -> Morris
20:07:24
<Kannna> 忘れてても構わないような作りだと思ったなぁ。
20:07:39
<Kannna> 強いし、信念あるし。
20:08:32
<Kannna> 逆に設定を今回の作中でも示してくれないと、彼の同類への使命感とか、わかんないんじゃないかな??
20:08:36
<kiyosue_k> カーンを出すなら出すなりに、それなりの必要性や、その解説を、初見の人にもキチンと見せるべきではないか、すくなくともこれだけの世界公規模のエンタメ映画として
20:09:25
<kiyosue_k> どうしても何か煮え切らない感じがするのですね、今のクルー達だけでも十分楽しめると思うだけに
20:10:07
<Kannna> 連邦内の好戦的な分子に利用された」が、「ダークネス」でのカーンの役どころ（登場の物語的必然性）だったと思いますが。
20:11:24
<kiyosue_k> それが何故前作のキャラである、『カーン』という要素をわざわざ流用しなければならないのかが、分からないのです
20:13:09
<Kannna> カーンは、エリート主義的だし、選民思想の持ち主じゃぁないですか。
20:13:12
<kiyosue_k> そういう設定の新しい敵でも構わないのに、わざわざ前シリーズの敵を持ってくるのは、やはりファンサービスと、スタートレックという歴史に対する無用の配慮の結果としか思ないのです
20:13:22
<Kannna> だからじゃぁないかな??＜何故カーン
20:14:44
<Kannna> うーん、「今回のスタトレが、過去の歴史が変わってく別展開」てのは、もう前作からの方針だし。
20:15:07
<Kannna> もっと言えば、ＴＶの『エンタープライズ』から、そういう方向で進んでるので。
20:15:27
<Kannna> 新スパイダーマンみたいにはならない、というのは、これは、ご愁傷様と思うけど。
20:15:46
<kiyosue_k> 『カーンの逆襲』はもう、３１年以上の作品です、今回からは初めて見始める観客（特に子供たち）も多いでしょう
20:18:06
<Kannna> そうでしょうね。
20:18:41
<Kannna> 新しいカークが、前のカークより親しみやすい人物像であるのと同様
20:19:10
<Kannna> 今度のカーンは、あれで初めて観る観客でも、今風にリバイズされた説得力、持ってると思います。
20:19:30
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
20:19:31
<Kannna> ＃昔のカーンって、なんかギャングのボスみたいなノリもあったよね（笑）
20:19:37
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:19:38
<kiyosue_k> 出すなら出すで、もうすこし、初見の人達にも、分かりやすい解説や背景説明を入れるべきではないかな、台詞だけの説明では消化不良に陥ります
20:20:03
<Kannna> あぁ、うん。その話は、わかるかな、そうかもしれない。
20:20:27
<Kannna> そこをカバーしてたのが、キャストの演技や、演出なんじゃぁないかなぁ??
20:20:58
<kiyosue_k> そもそもスタートレック自体の設定が初見の人に分かりやすいとも思えないので、余計に気にかかると要素になりかねない
20:21:21
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
20:21:23
<Kannna> 今回のカーンは、まずテロリストとして出てくるんだよね。
20:21:43
<Kannna> で、話が進むと、仲間が連邦側の人質みたいになってると明かされる。
20:21:58
<Kannna> それで、一応は、成り立ってると思います。
20:22:39
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
20:23:15
koi-chan[away] -> koi-chan
20:24:51
<kiyosue_k> ストーリーラインを阻害しているのではなく、登場キャラとしての背景、バックボーンが映画だけでは分かりづらいとおもうのです
20:25:11
<Kannna> そんな詳しくわかんなくていいんじゃぁないかなぁ
20:25:17
<kiyosue_k> 『超人類？』『最大の敵って、どんな事件』
20:25:23
<Kannna> 超人的に強くて、
20:25:30
<Kannna> リーダーシップも信念もあるけど
20:25:43
<Kannna> 選民思想、優勢思想の持ち主。
20:25:51
<Kannna> これだけわかればいいんだと思うな。
20:27:35
<kiyosue_k> だからそこにわざわざ『カーン』と言う要素を追加するので混乱してしまうのです、「選民思想、優勢思想の持ち主』である敵であればよいのに
20:28:16
<Kannna> カーンとカークが、侵入してくとこで
20:28:33
<Kannna> カーンがかっこいいのに、カークがドタバタするじゃぁないですか。
20:28:34
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:28:44
<Kannna> あそことか巧いと思うんですよね。
20:29:03
<Kannna> 「選民思想、優勢思想の持ち主」で、超人的って言ったら、
20:29:16
<Kannna> 別に名前変えてもいいかもしれないけどさ。
20:29:51
<Kannna> 優勢人類ってのはいい選択だと思うけどな。
20:33:32
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
21:19:55
<kiyosue_k> これは確かによく論争になる問題で、創作を考える上でも『現実の人を傷つける描写をどこまで許容するべきか』という大切なテーマでもありますね
21:21:11
<Yaduka> 「でたらめを描写するな」というお話でもある
21:26:45
<kiyosue_k> あれだけ、過激描写で差別のテーマに踏む込んだ手塚治虫も『戦争被害者や難病に苦しむ人たちを傷つける描写は漫画でも描くべきではない』と述べています
21:27:00
<kiyosue_k> 一方、ＳＦ作家筒井康隆は同じような非難を受けた時
21:27:09
<kiyosue_k> 『芸術や文芸は、あたらしい「毒」を生み出せること。そこにこそ価値がある』という趣旨の発言もしています。これはこれで個人的に共感できます。
21:28:04
<kiyosue_k> 今回の場合は、どういう判断がされるのか、機会があれば、一度自分でも問題のドラマを観てみたいですね
21:39:13
<showchan_> 関係者が文句言うのはわかるが
21:39:43
<showchan_> 第三者が差別を助長するとか言い出したらあれだよな
21:40:35
<showchan_> 第三者が自分が不快だと文句言うのは当然の権利だけどね
21:49:27
<kiyosue_k> 私は、全ての創作上の差別を、一元的に規制するべきではないと考えますが、一方では規制は個別的案件として、その適用を必要とされる場合もあると考えます
21:50:06
<kiyosue_k> 結局、個々の事例と一般原理・倫理とを、逐次照らし合わせていくほかないと思われます
21:51:42
<Yaduka> まー件のドラマは、以前上手くいった文法でヒット作にしようと目論んではいるんだろうけど、脚本家の妄想によるでたらめは出来るだけ避けるべきではある。
21:58:55
<akiraani> デカレンジャーのこれを思いだした……＜http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458191144
21:59:01
cos_afk -> cos0
21:59:58
! kaya-n (Connection closed)
22:00:04
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
22:01:48
<kiyosue_k> ニュース報道やドキュメンタリーの場合は『妄想によるでたらめ』はマズイと私も思います
22:02:03
<kiyosue_k> では、ドラマや小説、創作の場合も作者の『妄想によるでたらめ』は全てマズイのでしょうか、それともこの件に類似するケースの創作の場合にかぎられるのでしょうか？
22:02:51
<akiraani> まあ、まず、大晦日によくやっている47名がテロ行為を働くドラマを避難すべきだな
22:02:56
<kiyosue_k> これが、今回の問題の一つの要素になっているのかもしれません。
22:04:32
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き外典
22:05:39
<kiyosue_k> 山崎豊子著作の『沈まぬ太陽』や、オーソン・ウェルズ の監督・脚本の映画『市民ケーン』でも同じような問題提起がされましたね
22:05:48
<Kannna> ＴＶドラマって、視聴者からの非難に弱いとこがあって。過去にも局が放送打ち切りにした事とかあったけど（再放送だったけどね）。
22:06:19
<Kannna> ツイッターで観てると、今回は、制作プロダクションの方から、一応の応答があったみたいだから。
22:06:35
<Kannna> 予定の回数、放送させてあげたいかな。
22:06:55
<Kannna> 問題のドラマは観てないのだけど、ともかく最後まで描かせて、
22:07:17
<Kannna> 批判する方も、ちゃんと観て、その上で批判したいならすればいい、と思うな。
22:08:01
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:08:05
<akiraani> ブラックジャックで地震を察知して人助けをする話が、地震が起きると放送中止になる国だからなぁ……
22:08:46
<jin_nagumo> フルメタルパニックもテロ事件かなんかで放送止まった事があった気が。
22:08:48
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:09:09
<kiyosue_k> 最近の『のぼうの城』でも、城への水攻めシーンが３・１１を連想させるということで、あやうくお蔵入りになりそうでした
22:09:55
<akiraani> 文句言うやつの気も知れないが、それを唯々諾々と受け入れる方も正直どうかしてると思う
22:10:16
<Kannna> 個人的には、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）が、こうした問題を審議する事自体、どうかしてる思ってて（笑
22:10:44
<Kannna> ＃あれは、報道バラエティーのﾔﾗｾとかが問題になって立ち上がったわけなので
22:10:46
<akiraani> この辺、表現の自由を戦いで勝ち取って居ないという歴史的事実が下地にあるんじゃなかろうかという気がしないでもない
22:11:22
<Kannna> 「ドラマの類についての、こういう問題は、キー局に抗議してください」の方が、いいと思うんだよね。
22:11:29
<kiyosue_k> そうですか？私は規制されるか否かは別問題として、当事者（病院、患者）が取りやめを願う気持ちは察しがつきますし
22:11:59
<kiyosue_k> 審議されること自体は、悪い事とは思いません
22:12:18
<Kannna> そうですか？ はアタシの発言なんだ
22:12:53
<Kannna> 講義するなら、局と、制作プロダクションでしょう。
22:12:57
<akiraani> だって、毎回騒いでるのって当事者じゃないでしょ……
22:13:29
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:13:47
<kiyosue_k> まず、当事者の『病院』からクレームがついたのが、発端だと記事では観ました
22:14:12
<akiraani> 電車で携帯電話使ってるやつを見つけては「ペースメーカーが」って騒いでる人が当事者であることはまず内のと同じレベルで
22:14:31
<Kannna> まぁ、こういう問題で間で、BPOで足並みそろえた対応をとっていけば、いずれドラマは毒にも薬にもならない方向に平準化されてくでしょうから
22:14:45
<Kannna> テレビ業界が、自分で自分の首を絞めるだけのことです。
22:15:13
<Kannna> それでもいい、というなら、BPOが講義を受け付ける事を止める気もありません。
22:15:22
<kiyosue_k> 足並みそろえる、つまり一元的な判断や価値基準で規制するのは私も反対です
22:15:54
<Kannna> だって、過去にそんな裁定しかだしてないよ、BPOは＜一元的な判断や価値基準で規制
22:16:00
<kiyosue_k> ですが、個別の案件として、個々に問題があるかないかを審議することは必要だと考えます
22:16:20
<akiraani> そういえば、風立ちぬでのタバコ騒動とかもありましたなぁ……
22:16:39
<Kannna> 刺激的な、ドラマを作りたいクリエイターには、これからはNET配信なりVODなりの道もあるので
22:17:00
<Kannna> 地上波メインのＴＶ局は、自ら好んで、退屈になっていけばいい。
22:17:28
<akiraani> 正直、今回の件は訴える側の売名目的があると言われても否定が難しいし
22:20:08
<akiraani> 青春探検にTRPG愛好者が抗議したってスルーされるわけで
22:20:29
<akiraani> 取り上げてる新聞も話題性だけ見てるよね
22:20:36
<kiyosue_k> 赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」を設置する慈恵病院が、『営利目的』としてＴＶ局やドラマを訴えたというのですか？
22:20:42
<kiyosue_k> それは裏付ける根拠があればそうでしょうね
22:20:50
<akiraani> 売名目的と営利目的は違うよ
22:23:11
<akiraani> えらい人が立場を強調するためにやるというパターンもあるし
22:23:56
<akiraani> 「否定が難しい」ってのは、そうでない可能性をなくせないと言うだけの話で、実際にやってるかどうかとは別問題
22:24:41
<kiyosue_k> そうですね、『売名目的』と『営利目的』どちらにしても、その根拠が明確化されない以上は、決めつけること自体はナンセンスです
22:24:51
<akiraani> 分かり易い例で言えば、米国の動物愛護系団体と金
22:25:09
<Kannna> んーと、実際、養護施設で人権を無視した暴行などは起きてるわけでさ。
22:25:30
<Kannna> ドラマでそういう題材を扱うってのは、一応ある。
22:26:00
<akiraani> あとは「くさいものにふた理論」の問題ですな
22:26:06
<Kannna> 地上波ＴＶでお茶の間に流していいかの判断は、キー局の製作デスクだよね。
22:26:24
<Kannna> ＃スポンサーの意向とかは、そこに集約される。
22:26:56
<Kannna> さっきの報道によれば「児童養護施設関係者からも『人権侵害』との指摘が出ている」とあるのだけど
22:27:26
<Kannna> フィクションを批判するなら、実際の事件の方にも対処したらどうだ、とは思うな。
22:27:59
<Yaduka> それこそ、それはそれでしょうに ＜フィクション批判するなら実際の事件の方にも
22:28:16
<Yaduka> 業界内で自浄作用が全くないとでも思われているのでしょうか
22:28:49
<Kannna> そうではないです
22:29:06
<Kannna> 「蓮田理事長らは『子供たちやスタッフを悪者に仕立て、ひどく傷つけている』としている」とあるでしょう。
22:29:30
<kiyosue_k> 私も、実際の事件を扱う報道とフィクションの表現の在り方は別問題として考えるべき案件とだと思います
22:29:36
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:29:37
<Kannna> 自分たちの体面も含めて「差別的だ」と言ってるわけ。
22:29:48
<Kannna> 傷ついたとかね。
22:30:06
<Yaduka> ふむ
22:30:09
<Yaduka> なるほど。
22:30:12
<Kannna> でも、別に慈恵病院を舞台にしたドラマではないわけでしょう。
22:30:25
<Kannna> それならわかるし
22:30:43
<Yaduka> 慈恵病院にしか「赤ちゃんポスト」はないのですが。
22:30:47
<Yaduka> ＜現状
22:30:48
<Kannna> なんか、実在病院の名前をもじったとか、そういう話でもないわよね。
22:30:58
<jin_nagumo> ……赤ちゃんポストって慈恵病院以外に、、、って言われてた
22:31:24
! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
22:31:27
<Kannna> うーん
22:31:52
<Kannna> そういう理由でこの抗議を受け入れたら
22:32:32
<Kannna> ブラックジャックなんかにあるような、アジアのＡ国での紛争とかも、抗議を受け入れなくてはいけなくなりますぜ。
22:32:46
<Yaduka> 抗議するのは、良いことじゃないですか。
22:33:03
<Yaduka> 受け入れてドラマを中止するのとはまた別。
22:33:13
<Kannna> ＞日本テレビは１６日、ドラマの趣旨について「子供たちの心根の純粋さや強さ、たくましさを全面に表し、子供たちの視点から『愛情とは何か』ということを描いた」
22:33:16
<Kannna> と言ってるそうですが
22:33:34
<Kannna> そういうとこまで多面的に考えた抗議とは、どうも思えない。
22:33:51
<Kannna> そこが、ドラマと、報道とは別なとこです。
22:34:01
<Yaduka> 抗議側が多面的に必要性を考える必要なんて無いでしょ。
22:34:06
<Yaduka> 気に入らないから抗議するわけで。
22:34:18
<Kannna> うん、それはそうだ。
22:34:35
<Kannna> だから、アタシは、局は最後まで放送するといいなと思う。
22:34:43
<Kannna> その程度の抗議だと思ってます。
22:34:50
<Yaduka> まあ、ドラマの中の描写は抗議せざるを得ないレベルの物だったんでしょ。
22:35:16
<akiraani> まあ、このレベルの講義は多分よくあるんでしょう
22:35:26
<akiraani> 抗議
22:35:44
<akiraani> たまたま、新聞が受けを取れそうだったから取り上げた、というだけで
22:35:51
<Kannna> ああ、そうか
22:36:04
<Yaduka> あと視聴率上がるでしょうからの ＜業界団体からの抗議があったとか
22:36:27
<jin_nagumo> ……。ＤＶＤあたりが出る際に「あの問題作が！」とかつきそうやねえ。
22:36:38
<Kannna> ＃akiraaniさんがさっき「売名」と言ってたの、アタシぴんとこなかったのだけど。そういう筋の話か＜たまたま、新聞が受けを取れそうだったから取り上げた
22:36:41
<Kannna> ＃なるほど
22:37:07
<Yaduka> まあ、くそったれな話ではあります。
22:37:08
<akiraani> まあ、今テレビ番組ってログホラしか見てないので他がどうなのかとか一切知らないので
22:37:29
<jin_nagumo> 問題のドラマは見てないので、何も意見を述べる事もないｗ
22:37:50
<Kannna> あれだよね、近未来のドラマにしとけばよかったんだ（笑
22:38:00
<Kannna> 無難
22:38:48
<jin_nagumo> 何十年ぶりにか大河ドラマを見てるくらいだ、、、。＜ドラマ
22:38:50
<kiyosue_k> それでは意味がないのでしょう、そもそも制作側がドラマを無難にするつもりがないのはよい事です
22:38:58
<kiyosue_k> 大衆に受けるかどうか、視聴率が上がるか否か、はわかりませんが、そういうこととは別にしても、『創作におけるフィクションの在り方』としては、重要なテーマだと思います
22:39:25
<kiyosue_k> とくに自分でも創作をしていこうとする人間になら、なおさらに
22:39:35
<Yaduka> まあ、自分が踏みつけられる側でも同じ事がいえるのかは興味あります。
22:39:37
<Kannna> そんなのは描写次第ですよ＜制作側がドラマを無難にするつもりがないのはよい事
22:39:53
<jin_nagumo> 無難でなければいい、、、かねぇ？
22:39:53
<Yaduka> 今回はあからさまに踏みつけているのでね
22:40:22
<Yaduka> 自分が被らなければ、遠目でなんとでもいえますし。
22:40:41
<akiraani> うむ、警察とか、もっとドラマに講義しまくるべきだよね……
22:40:59
<Kannna> ドラマについてでしょ
22:41:12
<kiyosue_k> 描写や技術以前に、最初から『無難でつくろう』と考えては仕方がないのです
22:41:12
<Kannna> 描き方が一面的なら、アタシはそう言いますよ。
22:41:18
<Yaduka> ドラマでもなんにせよ・
22:41:31
<Kannna> こっこでだってそう言った批判をし展開した事はある。
22:42:03
<Yaduka> 今回の件は、事前に取材入れてもっと描写を工夫も出来たろうにソレもしてなさげなので
22:42:03
<Kannna> 良く描いてくれなかったからダメダなんてはいった事はない。
22:42:13
<Yaduka> くそったれなのです
22:42:33
<Kannna> それこそ、それはそれだよね。
22:42:52
<jin_nagumo> んー。
22:42:52
<akiraani> ほんとに酷いなら、きしゃかいけんとかするまえにBPOに通報すべきなので
22:43:06
<Yaduka> BPOに通報もしているんではなかった出したっけ
22:43:08
<Yaduka> まだかね？
22:43:27
<jin_nagumo> まだみたいよ、記事によると。
22:43:29
(akiraani) ママがいない:ドラマは「差別に満ちた内容だ」抗議
22:43:30
(akiraani) 毎日新聞 2014年01月16日 19時19分（最終更新 01月16日 23時35分）
22:43:31
(akiraani) 親が育てられない子供を匿名で受け入れる「赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」を設置する慈恵病院（熊本市西区）の蓮田太二理事長らが１６日、同病院で記者会見し、日本テレビ系列で１５日に放送が始まったドラマ「明日、ママがいない」について「差別に満ちた内容だ」として日本テレビに放送中止
22:43:32
(akiraani) を求めると発表した。放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）への審議申し入れも検討している。
22:43:36
<jin_nagumo> ＜「申し入れを検討している」だし。
22:43:40
<Kannna> うん
22:43:41
<akiraani> とゆーことらしいです
22:43:41
<Yaduka> さっさとすればいいのにね
22:43:52
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:44:53
<akiraani> まず最初に記者会見を開く、というやり方が「メディアで目立つことを目的にしている」と感じてしまう店です。個人の感想ですが
22:45:02
<Kannna> 放送中止を申し入れて、まぁ前後して記者会見したのかな。
22:45:23
<kiyosue_k> どっちにころんでも、安易な判断を下さずに、じっくりと議論してほしい案件です
22:46:07
<jin_nagumo> じっくり議論している間に放送完了、みたいなｗ
22:46:12
<Kannna> 過去のBPOの対応を観てると、アタシは期待できないなぁ。
22:46:17
<akiraani> まあ、多分ですが
22:46:19
<imo> いや、緊急性があるからわざわざ記者会見したんでしょ(w
22:46:40
<akiraani> 最終回になる頃には第一話で悪役やってた組織の印象が変わってるんじゃないかという気がします
22:46:43
<imo> じっくりしてたら放映終わっちゃう(w
22:47:10
<jin_nagumo> まぁ、放送局側は放映やめる気ないみたいだし、そのまま行きそうだけど。
22:47:14
<akiraani> ドラマなんだから。悪人が改心しました愛でたしって展開もありうるわけで
22:48:08
<kiyosue_k> なら急いで、取り組まなくてはいけないでしょうね、こういう場合の問題も想定しての組織でしょうし
22:49:05
<Kannna> 過去の事例を参考にするとね、委員の各論を併記して、局に回すね、まず。
22:49:13
<akiraani> 半沢直樹みたいに、真っ正面から戦ってやっつけてすっきり、なドラマ展開だとはどうしても思えないので
22:49:16
<Kannna> で、局が審議会に答申して
22:49:35
<Kannna> こういう答申でしたと答えて終わり、じゃぁないかな?? ありそうな展開としては。
22:51:14
<jin_nagumo> そうだとしたら、何のために存在してるのかよくわからん組織だねｗ
22:51:26
<akiraani> まあ、新聞の記事にはなりましたがその後結論とか出すこともなくスルーされるんじゃないかという予感が……
22:52:00
<Kannna> 報道バラエティでのヤラセなどを自己規制するための組織なんですよ（笑
22:52:18
<Kannna> フィクションは、当初の目的からズレてる。
22:52:26
<akiraani> BPOへの申し入れを検討しているって物言いは、世論が順風なら調子にのてやっちゃうかもね、というレベルなんじゃないかと
22:53:51
<akiraani> あと、フィクションの描写に対して不快感を簿得る人が居るからやめようってのは、基本的にはないよね
22:53:54
<akiraani> と思う
22:54:17
<akiraani> 議論の余地刷らない
22:54:43
<Kannna> BPOにも、深夜アニメのお色気描写なんかは、繰り返し持ち込まれてる様子で、
22:55:19
<akiraani> 人工知能学会の表紙絵が男女差別だ的な騒ぎとかも
22:55:46
<jin_nagumo> まぁ、あれも結局「不愉快だ」以上でも以下でもなかったｗ
22:55:54
<akiraani> あれ詐欺対やつの自己満足だろうとしか思えない
22:56:04
<akiraani> 騒ぎたい＞詐欺対
22:56:32
<Kannna> 繰り返し似たような件がもちこまれてると、一応、対応方針らしきものは出してますね＜BPO
22:57:00
<Kannna> 今回の件はあてはまらないと思うので
22:57:13
<akiraani> 偽善じゃないだけ、シドミードデザインのガンダムが気にくわんと文句たれてる連中の方がまだまし……
22:57:34
<Kannna> 予想としては、形式的な対応で終わりにするんじゃぁないかなぁ。BPO側は。
22:58:21
<akiraani> まあ、そうだろうと思います
22:58:33
<akiraani> 多分、これ以上の騒ぎにはならないでしょうから
22:58:52
<akiraani> 前例に則っていつも通りに処理されるんじゃないかと思います
22:59:02
<jin_nagumo> 正直、抗議申し入れ以上の事ができるとは思えないしなあ。
22:59:07
<Kannna> 抗議する側は、ブログとか立ち上げればいいんだ。
22:59:33
<Kannna> 「このドラマはクソだから観るの止めよう」って言えばいい。
22:59:46
<akiraani> ここはあれですよ
22:59:59
! showchan_ (Quit: Leaving...)
23:00:06
<akiraani> 「このドラマは糞だから、スポンサーの不買運動をしてやる」ですよｗ
23:00:16
<Kannna> それはしないで、「中止を要望」だけしたら、規制になるんだよね。
23:00:17
<Yaduka> それだ
23:00:34
<Kannna> うん、それもいいよね＜このドラマは糞だから、スポンサーの不買運動をしてやる
23:02:22
<akiraani> 健康系のネタを扱ってるバラエティー番組の内容があまりに酷いってんで、ネットで良く書き込んでる医者の人たちがスポンサーの販売してる薬調べ上げて別の会社の薬使う～とかやってたなんて話を
23:02:42
<akiraani> あるある騒ぎの頃に見かけた覚えがあります
23:02:49
<Kannna> ああ、はい。
23:03:07
<Kannna> 抗議するなら、そこまでしないとね。
23:03:31
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
23:03:31
<akiraani> いわゆる電凸ってやつですな
23:03:43
<akiraani> あとは
23:04:35
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:06:05
<akiraani> 自分たちでドラマ作る、ですなｗ
23:06:29
<Kannna> いや、そこまでしなくても
23:06:52
<Kannna> ドキュメンタリー番組つくって放送しろ、とかは言ってもいいと思うな。
23:07:04
<Kannna> 局が受け入れるかどうかは別問題だけど。
23:07:40
<Kannna> ドキュメンタリーのスポンサーになって、NET配信してもいい、それならドラマ作るより安上がりだ。
23:32:10
koi-chan -> koi-chan[away]
23:44:41
! syamo (Quit: Leaving...)
23:48:49
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:58:28
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)