#もの書き外典 2014-01-09
| 発言数 | 100 |
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Luna -> LunaSleep
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+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
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! dain (Ping timeout: 121 seconds)
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cos0 -> cos_afk
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Morris -> MorrisZZZ
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! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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MorrisZZZ -> Morris
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! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
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! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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! Kannna_ (Quit: Leaving...)
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10:01:29
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
10:32:16
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11:49:27
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
12:25:05
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
12:46:35
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:02:25
<asahiya> ちなみに
13:02:37
<asahiya> 階級制を差別だなんだという見方があるけれど。
13:02:55
<asahiya> イギリスなんかは上手く「区別」「棲み分け」してるタイプなんじゃないかなー
13:02:57
<asahiya> という気がする。
13:03:12
<asahiya> だったら、それを指して「差別」と呼ぶのは、侮辱なのかもしれない。
13:03:16
<Kannna> んーと
13:03:46
<Kannna> 英国の階級制は、ずっと前から形骸化（形式化）してるんですね。
13:04:06
<asahiya> 「システム」としてはおそらくそうだと。
13:04:13
<Kannna> ビートルズの貴族に列せられたけど、一代貴族って制度を作ってるわけ。
13:04:40
<Kannna> で、歴史研究や社会学で言う、階級制度ってのは、身分制度の事でさ
13:05:04
<Kannna> これは差別的なもの、なんです。現代の価値観から観れば。
13:06:00
<asahiya> そうですね
13:06:06
<Kannna> 詳しくは「階級」と「階層」は区別されるのです。
13:06:24
<asahiya> 歴史的視点からみて、差別的なもの というのは分かる気がします
13:06:25
<Kannna> 貧富の差は、今の日本だと「社会階層」間の格差なわけです。
13:07:13
<Kannna> 大昔のUKなんかは、階級差と貧富の差がほとんど一致してたわけで
13:07:40
<Kannna> 差別的*だった*わけです。例えば選挙権、被選挙権にしても。
13:08:40
<asahiya> ほふん
13:09:19
<Kannna> 『小公子』の、主人公セディを引き取った祖父なんかは、ジェントリーなわけですね。
13:09:46
<Kannna> 村の土地をほとんど全部持ってて、その上に、レンガ造りの家も先祖代々持ってる
13:09:57
<Kannna> で、村民には、土地も家も貸してて
13:10:17
<Kannna> 借家代取立人みたいの任命して任せてるんだけど。
13:10:44
<Kannna> この連中が、ほとんど地回りのヤクザみたいなノリなわけ。
13:11:09
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
13:11:17
<Kannna> で、まぁ、小公子なんかは、アメリカで育ったセディが、お爺さんに「こういうのはよくないと思います」みたいな（笑
13:11:25
<Kannna> そーゆーフィクションなわけですけど
13:11:35
<Kannna> 一面は良くとらえられてる思います。
13:11:45
<asahiya> なるほど。
13:11:54
<asahiya> 時代を踏まえたお話なんですね
13:12:06
<Kannna> そうですね
13:12:30
<Kannna> で、そういう伝統的な特権階級てのは、実質、ほとんど没落してるわけ。
13:13:04
<Kannna> 金持ち続けてる人（家）はあっても、それは株式投資とかにうまく乗り換えられた家でさ。
13:13:14
<Kannna> ＃大地主ではなくて
13:13:51
<Kannna> そういう投資家の分野では、平民出身のニューリッチなんかと、別に区別はないよね。特権とかもない。
13:14:16
<Kannna> そういう感じで、UKの身分制度ってのは、もう形式化してるわけです、
13:17:48
<asahiya> ふむ
13:19:24
<Kannna> イングランドの王室は、日本の皇室と違って、資産を王室付きの秘書官なんかが管理してるんで
13:19:54
<Kannna> アタシが、大ざっぱに没落した、とする旧貴族とは別の、いわば例外かもしれないんですけど
13:20:18
<Kannna> 例えば、先日、スペイン王室の王女だっけ?? 脱税の疑いをかけられたけど
13:20:50
<Kannna> 同じような、特権の無さは、イングランド王家も同じなはずだと思うな。
13:23:38
<Kannna> ただ、UKが伝統を形式的にも守る面が強いってのも確かで
13:24:07
<Kannna> オーストラリア議会なんかは、今でもまだ、女王の代官（総督）て人が臨席してるのね（笑）。
13:24:37
<Kannna> この辺は、例の「君臨すれども統治せず」を文字通りに続けてきてるんだと思います。
13:24:43
<asahiya> そんなところにまでｗ
13:25:26
<Kannna> オーストラリアでは、総選挙の時に、時々、独立国になろうか、って話が出るんですけど（笑
13:26:02
<Kannna> これは、代官制度を止めようかって話にすぎないんですね。
13:26:32
<asahiya> あー
13:26:44
<Kannna> いわゆる英連邦（と日本語で訳し続けられてる）機構を抜けよう、とか、そーゆー話では全然ない。
13:26:49
! ponzz (Ping timeout: 121 seconds)
13:27:07
<Kannna> ＃英連邦って訳語は何重にも実態とかけ離れてるんだよね、今では。
13:27:40
<Kannna> 今では、コモンウェルス・オブ・ネイションズと名乗っていて
13:27:55
<Kannna> これ、直訳すると、「諸国家の互助会」みたいな（笑
13:28:18
<Kannna> こう、「英連邦」と聞いて、日本人が想像するものとかなり違ってます。
13:28:52
<asahiya> ほー……
13:29:22
<Kannna> 逆に、「“英連邦”は国家元首の社交サロンにすぎない」みたいな意見（日本でちょくちょく聴く）も、間違ってて
13:29:51
<Kannna> 経済交流とか、文化交流とかのプラットフォームとして強力なんだ、今でも。
13:30:51
<Kannna> アタシが思うに「英連邦（と聞いて日本人が勝手に想像するもの）とは違うよね、やっぱ大英帝国は没落したからね」的な、勘違いかなぁ、と思ってます。
13:31:32
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
13:31:33
<asahiya> ＾-＾；
13:31:38
<asahiya> 面白そうな話なんですが。
13:31:45
<asahiya> そろそろ頭が追い付かないかもしれません
13:32:27
<Kannna> そか、ごめん }（＾＾；）ゝ
13:32:51
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
13:33:02
<asahiya> たぶん
13:33:29
<asahiya> 「諸国家の互助会」という実態 と 「英連邦」という虚像 の差を
13:33:39
<asahiya> 知ってる人が聞くとわかる
13:33:48
<Kannna> そうですね
13:33:49
<asahiya> というお話なのだろうと思いました。
13:34:06
<asahiya> ＃コモンウェルス～ 以降の話
13:34:15
<Kannna> UKは、ユナイテッド・キングダム＝連合王国なわけですけれど
13:34:35
<Kannna> この連合王国ってのと、いわゆる英連邦は別なんですね。
13:35:19
<Kannna> 昔は「旧大英帝国植民地（植民地から独立した）国家間の緩い政治連合」て説明が、妥当だった時期もあったのですが。
13:35:50
<Kannna> その後、旧植民地ではないのに、いわゆる“英連邦”に参加してる国とかも出てる。
13:36:50
<Kannna> さっきの「“英連邦”は国家元首の社交サロンにすぎない」て説は、そうした、新たに加盟する国が、なんで加盟するのか、メリットは何かについて、まったく説明できないだろうと思う。
13:37:57
<asahiya> こりゃあ
13:38:02
<asahiya> 地図が要りますなｗ
13:38:24
<Kannna> にゃはは
13:38:26
<asahiya> 時間軸に合わせて変化するよーなｗ
13:38:33
<Kannna> うん
13:38:41
<asahiya> そういう地図と一緒に聞くと、楽しいと……
13:38:42
<asahiya> あれ？
13:39:05
<Kannna> こう、一時除名されたけど、復帰した国とかもあって、ややこしいんですよねぇ。コモンウケルスは
13:39:09
<asahiya> なんかゲームの追加BOTか何かでそういうツールありませんでしたっけ。
13:39:11
<Kannna> ＃コモンウェルス
13:39:13
<asahiya> 作るやつだったかな？
13:39:22
<Kannna> ふみゅん
13:39:30
<asahiya> コモン受けるすｗｗｗｗ
13:39:39
<asahiya> 多分銅さんがお詳しかった気がします。
13:40:19
<Kannna> なるる
13:40:30
<asahiya> 西洋の地図を切り取ってですね、国境変遷をアニメーションにできて、オリジナルの国境線とかもできちゃう
13:40:35
<asahiya> みたいなのだったと思うんですけど。
13:40:39
<asahiya> うろ覚え―orz
13:42:25
<syamo> 大陸軍はーーー地上最強！
14:12:09
! kairi (Quit: See you...)
14:13:35
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
14:16:43
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
14:33:51
! syamo (Quit: Leaving...)
14:47:57
! showchan_ (Quit: Leaving...)
14:51:40
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
15:07:23
! chita (Quit: Leaving...)
15:08:08
+ NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
15:53:31
! kairi (Quit: See you...)
16:07:56
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまたノシ
16:08:00
! Kannna (Quit: Leaving...)
16:27:04
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
16:28:23
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
16:30:25
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:27:31
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
17:31:53
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
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+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-59-184f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
18:36:59
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-217.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
18:47:56
! hir_CF (Quit: Leaving...)
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+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:50:27
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:59:27
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:00:05
koi-chan[away] -> koi-chan
19:00:39
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:01:15
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:06:31
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:15:46
MorisWork -> Morris
19:23:17
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:26:28
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
19:39:05
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
19:59:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:31
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:15:21
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250125159.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:17:29
! TK-iLeana (Connection closed)
20:17:49
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250125159.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:22:36
<Kannna> （＠＠）７
20:23:27
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:25:46
<Kannna> 本日の１時30分頃から日本テレビで流した『HUNTER×HUNTER』。30分枠ほぼかけて、主人公たちの王宮突入。
20:25:48
<Kannna> 突入１分前から入って、２分ほど前王宮上空に戻って、色々回想して、龍星雨が降って。んで、主人公たちが突入して、龍星雨はまだ着弾してない♪
20:25:52
<Kannna> うん、
20:26:06
<Kannna> 王宮突入パートはこうでないとネ☆
20:27:14
! TK-iLeana (Connection closed)
20:27:34
<Kannna> .k HUNTER×HUNTER
20:27:34
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=HUNTER%C3%97HUNTER をどうぞ♪
20:27:59
<Kannna> マッドハウス製作の今のアニメには、色々ウルサイ事言ってるアタシですが、
20:28:39
<Kannna> さすがに、細かな不満に対して充分おつりの来る面白さでした♪
20:29:16
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
20:29:51
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:34:35
<Kannna> 今回のエピソードで１番の見せ場は、ネテロ会長とネフェルピトーの一瞬の遭遇戦のシークエンスと思った。
20:38:39
Yaduka[Sleep] -> Yaduka
20:51:03
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:55:37
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf397.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:59:37
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
21:08:47
+ chita (chita!chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
21:16:48
! imo (Quit: Leaving...)
21:36:32
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:43:53
jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
22:02:45
cos_afk -> cos0
22:10:41
jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo
22:21:55
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
22:26:41
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:27:58
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) to #もの書き外典
22:28:59
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:34:29
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
22:35:50
! showchan_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:37:45
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:43:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:11:06
! Balyoshi (Connection closed)
23:11:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:13:21
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
23:24:06
koi-chan -> koi-chan[away]
23:45:35
! Hisasi (Quit: Leaving...)
23:57:04
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:57:45
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)