| 00:05:47 |
Luna → LunaSleep
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Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:17:39 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
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jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
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syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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LizardMen が切断されました：Connection closed
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LizardMen (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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NO_XX (anyone-in-som@p8029-ipngn701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！
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cos0 → cos_afk
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Morris → MorrisZZZ
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CHOBOJA_ (choboja@118.176.109.88) が #もの書き外典 に参加しました。
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CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
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syo が切断されました：Quit: Leaving...
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aranobu が切断されました：Quit: Leaving...
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hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...
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| 05:25:27 |
hir_CF (hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 06:03:43 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 06:51:35 |
V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:28:12 |
MorrisZZZ → Morris
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| 07:31:38 |
LizardMen (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:45:31 |
akiraani が切断されました：Quit:
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| 08:01:13 |
LizardMen が切断されました：Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！
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| 08:02:51 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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| 08:06:14 |
aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:10:08 |
V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 08:23:37 |
Morris → MorisWork
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| 08:27:21 |
MELTDOWN (meltdown@p10104-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:30:32 |
dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:31:20 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 08:34:22 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:42:44 |
sobon_ (sobon@nfmv001056045.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:45:20 |
sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 08:45:47 |
kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:11:48 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 09:21:53 |
ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:27:17 |
Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:28:15 |
Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:28:43 |
Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:37:09 |
ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 09:54:06 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 10:01:29 |
kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...
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| 10:32:16 |
Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 11:49:27 |
NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 12:25:05 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 12:46:35 |
dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 13:02:25 |
- asahiya
- ちなみに
|
| 13:02:37 |
- asahiya
- 階級制を差別だなんだという見方があるけれど。
|
| 13:02:55 |
- asahiya
- イギリスなんかは上手く「区別」「棲み分け」してるタイプなんじゃないかなー
|
| 13:02:57 |
- asahiya
- という気がする。
|
| 13:03:12 |
- asahiya
- だったら、それを指して「差別」と呼ぶのは、侮辱なのかもしれない。
|
| 13:03:16 |
- Kannna
- んーと
|
| 13:03:46 |
- Kannna
- 英国の階級制は、ずっと前から形骸化（形式化）してるんですね。
|
| 13:04:06 |
- asahiya
- 「システム」としてはおそらくそうだと。
|
| 13:04:13 |
- Kannna
- ビートルズの貴族に列せられたけど、一代貴族って制度を作ってるわけ。
|
| 13:04:40 |
- Kannna
- で、歴史研究や社会学で言う、階級制度ってのは、身分制度の事でさ
|
| 13:05:04 |
- Kannna
- これは差別的なもの、なんです。現代の価値観から観れば。
|
| 13:06:00 |
- asahiya
- そうですね
|
| 13:06:06 |
- Kannna
- 詳しくは「階級」と「階層」は区別されるのです。
|
| 13:06:24 |
- asahiya
- 歴史的視点からみて、差別的なもの というのは分かる気がします
|
| 13:06:25 |
- Kannna
- 貧富の差は、今の日本だと「社会階層」間の格差なわけです。
|
| 13:07:13 |
- Kannna
- 大昔のUKなんかは、階級差と貧富の差がほとんど一致してたわけで
|
| 13:07:40 |
- Kannna
- 差別的*だった*わけです。例えば選挙権、被選挙権にしても。
|
| 13:08:40 |
- asahiya
- ほふん
|
| 13:09:19 |
- Kannna
- 『小公子』の、主人公セディを引き取った祖父なんかは、ジェントリーなわけですね。
|
| 13:09:46 |
- Kannna
- 村の土地をほとんど全部持ってて、その上に、レンガ造りの家も先祖代々持ってる
|
| 13:09:57 |
- Kannna
- で、村民には、土地も家も貸してて
|
| 13:10:17 |
- Kannna
- 借家代取立人みたいの任命して任せてるんだけど。
|
| 13:10:44 |
- Kannna
- この連中が、ほとんど地回りのヤクザみたいなノリなわけ。
|
| 13:11:09 |
kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 13:11:17 |
- Kannna
- で、まぁ、小公子なんかは、アメリカで育ったセディが、お爺さんに「こういうのはよくないと思います」みたいな（笑
|
| 13:11:25 |
- Kannna
- そーゆーフィクションなわけですけど
|
| 13:11:35 |
- Kannna
- 一面は良くとらえられてる思います。
|
| 13:11:45 |
- asahiya
- なるほど。
|
| 13:11:54 |
- asahiya
- 時代を踏まえたお話なんですね
|
| 13:12:06 |
- Kannna
- そうですね
|
| 13:12:30 |
- Kannna
- で、そういう伝統的な特権階級てのは、実質、ほとんど没落してるわけ。
|
| 13:13:04 |
- Kannna
- 金持ち続けてる人（家）はあっても、それは株式投資とかにうまく乗り換えられた家でさ。
|
| 13:13:14 |
- Kannna
- ＃大地主ではなくて
|
| 13:13:51 |
- Kannna
- そういう投資家の分野では、平民出身のニューリッチなんかと、別に区別はないよね。特権とかもない。
|
| 13:14:16 |
- Kannna
- そういう感じで、UKの身分制度ってのは、もう形式化してるわけです、
|
| 13:17:48 |
- asahiya
- ふむ
|
| 13:19:24 |
- Kannna
- イングランドの王室は、日本の皇室と違って、資産を王室付きの秘書官なんかが管理してるんで
|
| 13:19:54 |
- Kannna
- アタシが、大ざっぱに没落した、とする旧貴族とは別の、いわば例外かもしれないんですけど
|
| 13:20:18 |
- Kannna
- 例えば、先日、スペイン王室の王女だっけ?? 脱税の疑いをかけられたけど
|
| 13:20:50 |
- Kannna
- 同じような、特権の無さは、イングランド王家も同じなはずだと思うな。
|
| 13:23:38 |
- Kannna
- ただ、UKが伝統を形式的にも守る面が強いってのも確かで
|
| 13:24:07 |
- Kannna
- オーストラリア議会なんかは、今でもまだ、女王の代官（総督）て人が臨席してるのね（笑）。
|
| 13:24:37 |
- Kannna
- この辺は、例の「君臨すれども統治せず」を文字通りに続けてきてるんだと思います。
|
| 13:24:43 |
- asahiya
- そんなところにまでｗ
|
| 13:25:26 |
- Kannna
- オーストラリアでは、総選挙の時に、時々、独立国になろうか、って話が出るんですけど（笑
|
| 13:26:02 |
- Kannna
- これは、代官制度を止めようかって話にすぎないんですね。
|
| 13:26:32 |
- asahiya
- あー
|
| 13:26:44 |
- Kannna
- いわゆる英連邦（と日本語で訳し続けられてる）機構を抜けよう、とか、そーゆー話では全然ない。
|
| 13:26:49 |
ponzz が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 13:27:07 |
- Kannna
- ＃英連邦って訳語は何重にも実態とかけ離れてるんだよね、今では。
|
| 13:27:40 |
- Kannna
- 今では、コモンウェルス・オブ・ネイションズと名乗っていて
|
| 13:27:55 |
- Kannna
- これ、直訳すると、「諸国家の互助会」みたいな（笑
|
| 13:28:18 |
- Kannna
- こう、「英連邦」と聞いて、日本人が想像するものとかなり違ってます。
|
| 13:28:52 |
- asahiya
- ほー……
|
| 13:29:22 |
- Kannna
- 逆に、「“英連邦”は国家元首の社交サロンにすぎない」みたいな意見（日本でちょくちょく聴く）も、間違ってて
|
| 13:29:51 |
- Kannna
- 経済交流とか、文化交流とかのプラットフォームとして強力なんだ、今でも。
|
| 13:30:51 |
- Kannna
- アタシが思うに「英連邦（と聞いて日本人が勝手に想像するもの）とは違うよね、やっぱ大英帝国は没落したからね」的な、勘違いかなぁ、と思ってます。
|
| 13:31:32 |
showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 13:31:33 |
- asahiya
- ＾-＾；
|
| 13:31:38 |
- asahiya
- 面白そうな話なんですが。
|
| 13:31:45 |
- asahiya
- そろそろ頭が追い付かないかもしれません
|
| 13:32:27 |
- Kannna
- そか、ごめん }（＾＾；）ゝ
|
| 13:32:51 |
showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 13:33:02 |
- asahiya
- たぶん
|
| 13:33:29 |
- asahiya
- 「諸国家の互助会」という実態 と 「英連邦」という虚像 の差を
|
| 13:33:39 |
- asahiya
- 知ってる人が聞くとわかる
|
| 13:33:48 |
- Kannna
- そうですね
|
| 13:33:49 |
- asahiya
- というお話なのだろうと思いました。
|
| 13:34:06 |
- asahiya
- ＃コモンウェルス～ 以降の話
|
| 13:34:15 |
- Kannna
- UKは、ユナイテッド・キングダム＝連合王国なわけですけれど
|
| 13:34:35 |
- Kannna
- この連合王国ってのと、いわゆる英連邦は別なんですね。
|
| 13:35:19 |
- Kannna
- 昔は「旧大英帝国植民地（植民地から独立した）国家間の緩い政治連合」て説明が、妥当だった時期もあったのですが。
|
| 13:35:50 |
- Kannna
- その後、旧植民地ではないのに、いわゆる“英連邦”に参加してる国とかも出てる。
|
| 13:36:50 |
- Kannna
- さっきの「“英連邦”は国家元首の社交サロンにすぎない」て説は、そうした、新たに加盟する国が、なんで加盟するのか、メリットは何かについて、まったく説明できないだろうと思う。
|
| 13:37:57 |
- asahiya
- こりゃあ
|
| 13:38:02 |
- asahiya
- 地図が要りますなｗ
|
| 13:38:24 |
- Kannna
- にゃはは
|
| 13:38:26 |
- asahiya
- 時間軸に合わせて変化するよーなｗ
|
| 13:38:33 |
- Kannna
- うん
|
| 13:38:41 |
- asahiya
- そういう地図と一緒に聞くと、楽しいと……
|
| 13:38:42 |
- asahiya
- あれ？
|
| 13:39:05 |
- Kannna
- こう、一時除名されたけど、復帰した国とかもあって、ややこしいんですよねぇ。コモンウケルスは
|
| 13:39:09 |
- asahiya
- なんかゲームの追加BOTか何かでそういうツールありませんでしたっけ。
|
| 13:39:11 |
- Kannna
- ＃コモンウェルス
|
| 13:39:13 |
- asahiya
- 作るやつだったかな？
|
| 13:39:22 |
- Kannna
- ふみゅん
|
| 13:39:30 |
- asahiya
- コモン受けるすｗｗｗｗ
|
| 13:39:39 |
- asahiya
- 多分銅さんがお詳しかった気がします。
|
| 13:40:19 |
- Kannna
- なるる
|
| 13:40:30 |
- asahiya
- 西洋の地図を切り取ってですね、国境変遷をアニメーションにできて、オリジナルの国境線とかもできちゃう
|
| 13:40:35 |
- asahiya
- みたいなのだったと思うんですけど。
|
| 13:40:39 |
- asahiya
- うろ覚え―orz
|
| 13:42:25 |
- syamo
- 大陸軍はーーー地上最強！
|
| 14:12:09 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 14:13:35 |
kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 14:16:43 |
kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...
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| 14:33:51 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 14:47:57 |
showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 14:51:40 |
showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 15:07:23 |
chita が切断されました：Quit: Leaving...
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| 15:08:08 |
NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 15:53:31 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 16:07:56 |
- Kannna
- ＃ヌケまする。ではまたノシ
|
| 16:08:00 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 16:27:04 |
showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 16:28:23 |
showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 16:30:25 |
ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 17:27:31 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:30:50 |
Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 17:31:53 |
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| 17:54:09 |
meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:04:03 |
shinkurou (shinkurou@58-188-59-184f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:36:59 |
Take-D (take-d@SODfb-15p4-217.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:47:56 |
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| 18:49:31 |
LizardMen (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:50:27 |
hir_CF (hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:59:27 |
Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 19:00:05 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 19:00:39 |
Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 19:01:15 |
Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 19:06:31 |
ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 19:15:46 |
MorisWork → Morris
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| 19:23:17 |
Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 19:26:28 |
kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 19:39:05 |
TK-Leana_sleep → TK-Leana
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| 19:59:50 |
akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:14:31 |
Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:15:21 |
TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250125159.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 20:17:29 |
TK-iLeana が切断されました：Connection closed
|
| 20:17:49 |
TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250125159.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 20:22:36 |
- Kannna
- （＠＠）７
|
| 20:23:27 |
aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 20:25:46 |
- Kannna
- 本日の１時30分頃から日本テレビで流した『HUNTER×HUNTER』。30分枠ほぼかけて、主人公たちの王宮突入。
|
| 20:25:48 |
- Kannna
- 突入１分前から入って、２分ほど前王宮上空に戻って、色々回想して、龍星雨が降って。んで、主人公たちが突入して、龍星雨はまだ着弾してない♪
|
| 20:25:52 |
- Kannna
- うん、
|
| 20:26:06 |
- Kannna
- 王宮突入パートはこうでないとネ☆
|
| 20:27:14 |
TK-iLeana が切断されました：Connection closed
|
| 20:27:34 |
- Kannna
- .k HUNTER×HUNTER
|
| 20:27:34 |
- Toybox
- キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=HUNTER%C3%97HUNTER をどうぞ♪
|
| 20:27:59 |
- Kannna
- マッドハウス製作の今のアニメには、色々ウルサイ事言ってるアタシですが、
|
| 20:28:39 |
- Kannna
- さすがに、細かな不満に対して充分おつりの来る面白さでした♪
|
| 20:29:16 |
aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 20:29:51 |
aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 20:34:35 |
- Kannna
- 今回のエピソードで１番の見せ場は、ネテロ会長とネフェルピトーの一瞬の遭遇戦のシークエンスと思った。
|
| 20:38:39 |
Yaduka[Sleep] → Yaduka
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| 20:51:03 |
jin_nagumo (jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:55:37 |
memex_yan (memex_yan@PPPnf397.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:59:37 |
V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 21:08:47 |
chita (chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 21:16:48 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:36:32 |
imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 21:43:53 |
jin_nagumo → jin_nagumo[bath]
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| 22:02:45 |
cos_afk → cos0
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| 22:10:41 |
jin_nagumo[bath] → jin_nagumo
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| 22:21:55 |
Yaduka → Yaduka[Sleep]
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| 22:26:41 |
dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:27:58 |
mjolnir (mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 22:34:29 |
showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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showchan_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:43:01 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 23:11:06 |
Balyoshi が切断されました：Connection closed
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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...
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koi-chan → koi-chan[away]
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Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...
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LizardMe_ (LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 23:57:45 |
LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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