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12:46:35 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:02:25 <asahiya> ちなみに
13:02:37 <asahiya> 階級制を差別だなんだという見方があるけれど。
13:02:55 <asahiya> イギリスなんかは上手く「区別」「棲み分け」してるタイプなんじゃないかなー
13:02:57 <asahiya> という気がする。
13:03:12 <asahiya> だったら、それを指して「差別」と呼ぶのは、侮辱なのかもしれない。
13:03:16 <Kannna> んーと
13:03:46 <Kannna> 英国の階級制は、ずっと前から形骸化(形式化)してるんですね。
13:04:06 <asahiya> 「システム」としてはおそらくそうだと。
13:04:13 <Kannna> ビートルズの貴族に列せられたけど、一代貴族って制度を作ってるわけ。
13:04:40 <Kannna> で、歴史研究や社会学で言う、階級制度ってのは、身分制度の事でさ
13:05:04 <Kannna> これは差別的なもの、なんです。現代の価値観から観れば。
13:06:00 <asahiya> そうですね
13:06:06 <Kannna> 詳しくは「階級」と「階層」は区別されるのです。
13:06:24 <asahiya> 歴史的視点からみて、差別的なもの というのは分かる気がします
13:06:25 <Kannna> 貧富の差は、今の日本だと「社会階層」間の格差なわけです。
13:07:13 <Kannna> 大昔のUKなんかは、階級差と貧富の差がほとんど一致してたわけで
13:07:40 <Kannna> 差別的*だった*わけです。例えば選挙権、被選挙権にしても。
13:08:40 <asahiya> ほふん
13:09:19 <Kannna> 『小公子』の、主人公セディを引き取った祖父なんかは、ジェントリーなわけですね。
13:09:46 <Kannna> 村の土地をほとんど全部持ってて、その上に、レンガ造りの家も先祖代々持ってる
13:09:57 <Kannna> で、村民には、土地も家も貸してて
13:10:17 <Kannna> 借家代取立人みたいの任命して任せてるんだけど。
13:10:44 <Kannna> この連中が、ほとんど地回りのヤクザみたいなノリなわけ。
13:11:09 + kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
13:11:17 <Kannna> で、まぁ、小公子なんかは、アメリカで育ったセディが、お爺さんに「こういうのはよくないと思います」みたいな(笑
13:11:25 <Kannna> そーゆーフィクションなわけですけど
13:11:35 <Kannna> 一面は良くとらえられてる思います。
13:11:45 <asahiya> なるほど。
13:11:54 <asahiya> 時代を踏まえたお話なんですね
13:12:06 <Kannna> そうですね
13:12:30 <Kannna> で、そういう伝統的な特権階級てのは、実質、ほとんど没落してるわけ。
13:13:04 <Kannna> 金持ち続けてる人(家)はあっても、それは株式投資とかにうまく乗り換えられた家でさ。
13:13:14 <Kannna> #大地主ではなくて
13:13:51 <Kannna> そういう投資家の分野では、平民出身のニューリッチなんかと、別に区別はないよね。特権とかもない。
13:14:16 <Kannna> そういう感じで、UKの身分制度ってのは、もう形式化してるわけです、
13:17:48 <asahiya> ふむ
13:19:24 <Kannna> イングランドの王室は、日本の皇室と違って、資産を王室付きの秘書官なんかが管理してるんで
13:19:54 <Kannna> アタシが、大ざっぱに没落した、とする旧貴族とは別の、いわば例外かもしれないんですけど
13:20:18 <Kannna> 例えば、先日、スペイン王室の王女だっけ?? 脱税の疑いをかけられたけど
13:20:50 <Kannna> 同じような、特権の無さは、イングランド王家も同じなはずだと思うな。
13:23:38 <Kannna> ただ、UKが伝統を形式的にも守る面が強いってのも確かで
13:24:07 <Kannna> オーストラリア議会なんかは、今でもまだ、女王の代官(総督)て人が臨席してるのね(笑)。
13:24:37 <Kannna> この辺は、例の「君臨すれども統治せず」を文字通りに続けてきてるんだと思います。
13:24:43 <asahiya> そんなところにまでw
13:25:26 <Kannna> オーストラリアでは、総選挙の時に、時々、独立国になろうか、って話が出るんですけど(笑
13:26:02 <Kannna> これは、代官制度を止めようかって話にすぎないんですね。
13:26:32 <asahiya> あー
13:26:44 <Kannna> いわゆる英連邦(と日本語で訳し続けられてる)機構を抜けよう、とか、そーゆー話では全然ない。
13:26:49 ! ponzz (Ping timeout: 121 seconds)
13:27:07 <Kannna> #英連邦って訳語は何重にも実態とかけ離れてるんだよね、今では。
13:27:40 <Kannna> 今では、コモンウェルス・オブ・ネイションズと名乗っていて
13:27:55 <Kannna> これ、直訳すると、「諸国家の互助会」みたいな(笑
13:28:18 <Kannna> こう、「英連邦」と聞いて、日本人が想像するものとかなり違ってます。
13:28:52 <asahiya> ほー……
13:29:22 <Kannna> 逆に、「“英連邦”は国家元首の社交サロンにすぎない」みたいな意見(日本でちょくちょく聴く)も、間違ってて
13:29:51 <Kannna> 経済交流とか、文化交流とかのプラットフォームとして強力なんだ、今でも。
13:30:51 <Kannna> アタシが思うに「英連邦(と聞いて日本人が勝手に想像するもの)とは違うよね、やっぱ大英帝国は没落したからね」的な、勘違いかなぁ、と思ってます。
13:31:32 + showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
13:31:33 <asahiya> ^-^;
13:31:38 <asahiya> 面白そうな話なんですが。
13:31:45 <asahiya> そろそろ頭が追い付かないかもしれません
13:32:27 <Kannna> そか、ごめん }(^^;)ゝ
13:32:51 ! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
13:33:02 <asahiya> たぶん
13:33:29 <asahiya> 「諸国家の互助会」という実態 と 「英連邦」という虚像 の差を
13:33:39 <asahiya> 知ってる人が聞くとわかる
13:33:48 <Kannna> そうですね
13:33:49 <asahiya> というお話なのだろうと思いました。
13:34:06 <asahiya> #コモンウェルス~ 以降の話
13:34:15 <Kannna> UKは、ユナイテッド・キングダム=連合王国なわけですけれど
13:34:35 <Kannna> この連合王国ってのと、いわゆる英連邦は別なんですね。
13:35:19 <Kannna> 昔は「旧大英帝国植民地(植民地から独立した)国家間の緩い政治連合」て説明が、妥当だった時期もあったのですが。
13:35:50 <Kannna> その後、旧植民地ではないのに、いわゆる“英連邦”に参加してる国とかも出てる。
13:36:50 <Kannna> さっきの「“英連邦”は国家元首の社交サロンにすぎない」て説は、そうした、新たに加盟する国が、なんで加盟するのか、メリットは何かについて、まったく説明できないだろうと思う。
13:37:57 <asahiya> こりゃあ
13:38:02 <asahiya> 地図が要りますなw
13:38:24 <Kannna> にゃはは
13:38:26 <asahiya> 時間軸に合わせて変化するよーなw
13:38:33 <Kannna> うん
13:38:41 <asahiya> そういう地図と一緒に聞くと、楽しいと……
13:38:42 <asahiya> あれ?
13:39:05 <Kannna> こう、一時除名されたけど、復帰した国とかもあって、ややこしいんですよねぇ。コモンウケルスは
13:39:09 <asahiya> なんかゲームの追加BOTか何かでそういうツールありませんでしたっけ。
13:39:11 <Kannna> #コモンウェルス
13:39:13 <asahiya> 作るやつだったかな?
13:39:22 <Kannna> ふみゅん
13:39:30 <asahiya> コモン受けるすwwww
13:39:39 <asahiya> 多分銅さんがお詳しかった気がします。
13:40:19 <Kannna> なるる
13:40:30 <asahiya> 西洋の地図を切り取ってですね、国境変遷をアニメーションにできて、オリジナルの国境線とかもできちゃう
13:40:35 <asahiya> みたいなのだったと思うんですけど。
13:40:39 <asahiya> うろ覚え―orz
13:42:25 <syamo> 大陸軍はーーー地上最強!
14:12:09 ! kairi (Quit: See you...)
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14:16:43 ! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
14:33:51 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:47:57 ! showchan_ (Quit: Leaving...)
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15:07:23 ! chita (Quit: Leaving...)
15:08:08 + NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
15:53:31 ! kairi (Quit: See you...)
16:07:56 <Kannna> #ヌケまする。ではまたノシ
16:08:00 ! Kannna (Quit: Leaving...)
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16:28:23 ! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
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17:27:31 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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17:31:53 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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18:47:56 ! hir_CF (Quit: Leaving...)
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19:15:46 MorisWork -> Morris
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19:39:05 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
19:59:50 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:31 + Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:15:21 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250125159.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:17:29 ! TK-iLeana (Connection closed)
20:17:49 + TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182250125159.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:22:36 <Kannna> (@@)7
20:23:27 + aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:25:46 <Kannna> 本日の1時30分頃から日本テレビで流した『HUNTER×HUNTER』。30分枠ほぼかけて、主人公たちの王宮突入。
20:25:48 <Kannna> 突入1分前から入って、2分ほど前王宮上空に戻って、色々回想して、龍星雨が降って。んで、主人公たちが突入して、龍星雨はまだ着弾してない♪
20:25:52 <Kannna> うん、
20:26:06 <Kannna> 王宮突入パートはこうでないとネ☆
20:27:14 ! TK-iLeana (Connection closed)
20:27:34 <Kannna> .k HUNTER×HUNTER
20:27:34 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=HUNTER%C3%97HUNTER をどうぞ♪
20:27:59 <Kannna> マッドハウス製作の今のアニメには、色々ウルサイ事言ってるアタシですが、
20:28:39 <Kannna> さすがに、細かな不満に対して充分おつりの来る面白さでした♪
20:29:16 ! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
20:29:51 + aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:34:35 <Kannna> 今回のエピソードで1番の見せ場は、ネテロ会長とネフェルピトーの一瞬の遭遇戦のシークエンスと思った。
20:38:39 Yaduka[Sleep] -> Yaduka
20:51:03 + jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:55:37 + memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf397.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:59:37 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
21:08:47 + chita (chita!chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
21:16:48 ! imo (Quit: Leaving...)
21:36:32 + imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:43:53 jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
22:02:45 cos_afk -> cos0
22:10:41 jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo
22:21:55 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
22:26:41 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:27:58 + mjolnir (mjolnir!mjolnir@115-179-84-45.chiba.ap.gmo-isp.jp) to #もの書き外典
22:28:59 ! Kannna (Quit: Leaving...)
22:34:29 + showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
22:35:50 ! showchan_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:37:45 + kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:43:01 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:11:06 ! Balyoshi (Connection closed)
23:11:30 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:13:21 ! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
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23:57:04 + LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich090115.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
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