2013-06-14 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	322
キーワード	スーパーマン 11:03:44 SUPERMAN 11:04:22 Man of Steel 11:04:41 金鳥 20:53:53
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10:40:18	Kannna http://www.comicbookresources.com/?page=poll&id=160
10:40:59	Kannna 》COMIC BOOK RESOIRCES＞Which Pre-"Man of Steel" Actor Embodies Your Ideal Superman?
10:41:16	Kannna わかんないキャストもいるけど。面白いにゃ。
10:41:28	Kannna お遊びだと思うけど、面白い。
10:42:35	Kannna 「どの"Man of Steel" キャストが、あなたの理想のスーパーマン像を体現してる??」くらいかな。
10:43:28	Kannna これは、世代とか、で大きく割れそうな気がするわぁ。
11:03:44	Kannna .k スーパーマン
11:03:44	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3 をどうぞ♪
11:04:22	Kannna .a Superman
11:04:22	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=Superman をどうぞ♪
11:04:41	Kannna .a Man of Steel
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11:09:05	Kannna ＃『マン・オブ・スティール』日本語公式サイト＞http://wwws.warnerbros.co.jp/manofsteel/index.html
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20:19:47	CHOBOJA うーむ。
20:19:56	CHOBOJA 課題の散文が進まない。
20:20:23	CHOBOJA 「早すぎた夏」との題で書くことになったのですが
20:20:27	CHOBOJA あまりアイデアが。
20:21:49	Kannna １つの手として、白紙の真ん中に「早すぎた夏」と書いて、丸で囲みます。周りに色々、関連して思いつく事を書いていく。
20:22:10	kuzumi-y 早すぎた夏、早くも秋が来た１つの恋
20:22:17	Kannna なんてのは、どうでしょう。
20:22:50	kuzumi-y などと適当に並べていくのですな
20:23:09	hir_CF 早すぎた夏か
20:27:01	kuzumi-y 韓国の場合出会った美女が同じ本貫の一族という可能性もなきにしもあらずだが
20:27:29	kuzumi-y 日本とは親戚の範囲がまったく違うんだろうなぁ
20:28:09	hir_CF 韓国は、だれか稼ぐ人が一族に一人いたら
20:28:11	CHOBOJA 今は本貫が同じでも結婚できますよ
20:28:29	hir_CF その一人が親兄弟叔父叔母その他をみんな養うと聞いて冗談だろうと思ったんだが
20:28:35	hir_CF 実際のところどうなんでしょーｋ
20:28:38	hir_CF もふ
20:28:58	CHOBOJA うーむ
20:29:08	CHOBOJA 正確な意味が分からないのですが
20:29:16	kuzumi-y 昔はダメだったんですよな、モラルと法律両方とも＜同一本貫での婚姻
20:29:17	hir_CF ふむ。
20:29:26	hir_CF 「扶養する対象が非常に広い」
20:29:37	CHOBOJA ですね。
20:29:40	hir_CF ＜日本の常識と比べて
20:29:44	kuzumi-y 日本ではその点今では減ったけど
20:29:46	CHOBOJA 一人でも嫁ぎに行ったらもう身内です。
20:29:48	hir_CF と聞いたわけですが。ふむ。
20:30:08	CHOBOJA ５寸くらいまでは普通に身内。
20:30:09	kuzumi-y うちのばーさまの妹はいとこ同士で結婚していた
20:30:14	Kannna 日本では、従妹同士で結婚できるけれど、避ける人はやや多い（マイナス選好がかかる）と思います。そういったことは、ありませんでしょうか??＜今は本貫が同じでも～
20:30:29	hir_CF 妻子や親まではともかく叔父さんおばさんとかも養うんか……たいへんだな
20:30:43	Kannna ＃あ、書き方考えてたらちょっと被った。
20:30:43	CHOBOJA さすがに本貫までチェックする家は少ないと思います
20:30:54	Kannna なるほど。
20:30:57	CHOBOJA ｈｉｒ／まあ、義務的に養うわけではないですが
20:31:07	CHOBOJA ｈｉｒ／余裕があったらそこまでは手が回るのが普通。
20:31:09	hir_CF なるほど
20:31:21	hir_CF どうもでした
20:31:22	CHOBOJA もちろん普通はそんな余裕はないというのも事実。
20:31:40	Kannna ふむふむ。
20:31:54	kuzumi-y まあ、一族の結びつきの強さが日本の常識より強いのは事実でしょうなぁ
20:32:08	CHOBOJA 日本でどうなのか確実に分かってるわけではないので。。。
20:32:21	CHOBOJA 江戸時代の武家に比べたらなんてことはないんでうしょ。
20:32:24	CHOBOJA ですよ。
20:32:30	Kannna むしろ、日本が弱いはずなんです。
20:32:33	kuzumi-y 日本での一例として我が家の場合
20:32:43	Kannna ＜一族の結びつき
20:33:15	kuzumi-y 爺さんが太平洋戦争で戦死しているから、爺さんの一族とはほとんど会った事無いです
20:33:16	hir_CF にゃる
20:33:43	kuzumi-y 兄貴の結婚式ではじめて爺さんの弟と会った
20:34:06	CHOBOJA その辺は韓国も家によりますね。
20:34:25	CHOBOJA とりあえず……
20:34:27	kuzumi-y その後おいらは一度も会ってないし、今後あう可能性も無いんだよな
20:34:44	aba[AWAY] 一族郎党って感じの頃の日本のかー
20:34:55	kuzumi-y もう死んじゃったらしいから……親父は葬式に行ったらしいけど
20:35:07	aba[AWAY] ディケイドに壊されてしまった
20:35:14	CHOBOJA 「嫁の親にお小遣いをやるのはそんなにおかしくない」
20:35:18	CHOBOJA くらいですかね。
20:35:32	CHOBOJA やるやらないで揉めることはある。
20:35:51	kuzumi-y それは日本でも余裕があればやるけど
20:35:52	CHOBOJA 多分それ以上遠くなったら付き合いはありますがお小遣いはやらない。
20:36:16	kuzumi-y 日本の場合付き合いもほぼ無くなりますね
20:36:34	CHOBOJA うちのいとこに
20:36:54	kuzumi-y 婆さんが死んでから、婆さんの兄弟一族とは一度も会ってないですねー
20:36:55	CHOBOJA 家族問題があってまったくこっちに顔を出さない人がおりますが
20:37:06	CHOBOJA これはほとんど「
20:37:10	aba[AWAY] 核家族化が深刻だからのぅ
20:37:12	CHOBOJA 絶縁した」扱いになっています。
20:37:42	CHOBOJA 一家行事（盆とか正月とか）に
20:37:49	CHOBOJA 顔を出さないと
20:38:01	kuzumi-y つい先日婆さんの弟が米寿を迎えたから電話した程度ですなー
20:38:03	CHOBOJA 半分くらい絶縁したこととみなされる感じですね。
20:38:04	aba[AWAY] 親族だけでなくご近所の繋がりも断ち切られてひどい事に。
20:39:21	CHOBOJA うちは仲が良いと思うのですが親の兄弟一族までは
20:39:29	kuzumi-y まあ、大体の目安だけど
20:39:29	CHOBOJA 一応つながりがあります。
20:40:09	kuzumi-y いとこまでは付き合いがあっても、それ以上血縁関係が離れると付き合いほぼ無くなりますな
20:40:23	CHOBOJA そこまで大きい差はなさそうですね。
20:40:44	CHOBOJA こちらだと５～６寸までは一応親戚です。
20:40:46	imo が切断されました：Quit: Leaving...
20:40:50	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:40:59	CHOBOJA 従兄弟は家によりますが
20:41:03	CHOBOJA 家族とは呼べるはず。
20:41:44	kuzumi-y ５～６寸というのは、日本で言うと親等数になるのかな？
20:42:27	kuzumi-y 叔父、叔母で３親等、いとこで４親等
20:42:39	CHOBOJA ですね。
20:42:45	Prof_M ＃叔父伯母従兄弟まではつきあいあるなあ。逆に「叔母が亡くなった」「誰？それ？」となると激怒しますが。
20:43:19	kuzumi-y 日本で結婚を法律上禁じているのは３親等までなのでいとこ同士の結婚は合法なんだけど
20:43:40	Prof_M ＃あ、大叔父までは面識あったわ
20:43:50	kuzumi-y やはり親が兄弟だけに、子供の頃からの付き合いって感じになるから
20:44:29	kuzumi-y 今ではまあ、本気で珍しいって感じですな＜いとこ同士での結婚
20:45:30	kuzumi-y あと生活保護で日本の場合扶養義務があるとされているのは３親等までですな
20:46:32	kuzumi-y まあ、３親等になると本人によほどの資力が無い限り扶養照会もしないという運用みたいなので
20:46:55	kuzumi-y 実質両親と兄弟までぐらいですかな
20:49:27	Kannna ところで、
20:49:37	Kannna 課題「早すぎた夏」の散文というのは、エッセイのような文章と思っていいのですよね（？）。
20:49:44	Kannna それとも小説を書いてもオッケーな課題とか??
20:50:32	CHOBOJA 小説は書かないほうがよさおうですね。
20:50:38	CHOBOJA エッセイを書けといっているはず。
20:50:49	Kannna なるほど。
20:50:57	CHOBOJA タイトルは「早すぎた夏」
20:51:06	Pikoyan 兄弟ですら早く絶縁したいと思ってる拙者がいる
20:51:32	Kannna タイトル指定なんだ。
20:51:41	Kannna ふむふむ
20:51:50	Shijima 最近は団塊の世代で自分のルーツ探しがブームになっているようで
20:52:17	Shijima 「江戸時代に一族が引っ越してきた、その元の住所に今でも続いてる本家」を訪ねたりしているようです
20:52:44	aba[AWAY] 早すぎた夏　日本の夏
20:53:43	kuzumi-y 結構よくある話で、江戸時代○○石の武士だったと言うのは伝わっていても
20:53:53	aba[AWAY] .a 金鳥
20:53:53	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%87%91%E9%B3%A5 をどうぞ♪
20:54:06	kuzumi-y 自分の領地までは知らないと言う事が多いそうです
20:54:06	aba[AWAY] アマゾンすげぇ
20:54:30	Shijima で、どこの誰のルーツを聞いても「江戸時代はとある藩の武士だったがトラブルがあって身分を剥奪された」だったりする（笑）
20:55:20	imo (imo@eatkyo652223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:55:27	kuzumi-y うちのご先祖様は、今は合併で消えた村の村史に名前載ってるｗ
20:55:56	Shijima トラブルがあった先祖の話とかって私は口に出せないけどなあ……おっさんの考えることはわからんｗ
20:56:28	kayaNOTE (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:56:40	CHOBOJA 最初のところを書き書き。
20:56:42	Shijima そんな中「うちは12代遡ると奈良の神主で、神職だったので家紋が柏です。ほれ」と見せられたときは素直に感心した
20:57:04	CHOBOJA どこからどこまでが夏なんだろう。暑さを感じ始めたらそこからが夏なのか？それとも、蚊の羽ばたき声が枕元でうるさくなるのを感じたらこれが夏の始まりということなのだろうか。
20:57:07	kuzumi-y 地域一帯の大庄屋だったらしくて、私費で川に橋をかけてそのご褒美に苗字を名乗ることが結城秀康公に認められたとか
20:57:17	CHOBOJA 今年の俺は夏に遅れている。
20:57:25	Shijima それは本文ですか？
20:57:33	CHOBOJA ですね。
20:57:50	Shijima ほうほう
20:57:57	aba[AWAY] 。・ｘ・）　うちのルーツは京都に地名があったり今でも名家だったりするよ
20:58:27	Shijima なかなか続きが気になる感じですが（「それはどうして？」と身を乗り出したくなるような）
20:58:34	Shijima 蚊は「羽ばたき」とは言わないかも
20:58:52	Shijima 雁とか鳩とか「ばっさばっさ」と言う奴ですね＜羽ばたきのイメージ
20:59:06	kuzumi-y うちの家紋は丸に剣方喰だから、朝倉時代だと鎧とか槍持って戦場に行っていたかもしれない
20:59:09	CHOBOJA なるほど。
20:59:16	CHOBOJA どの表現を使います？
20:59:45	CHOBOJA （実の本文は韓国語だったりするのでちょっと構成が違ったりします）
20:59:47	chita はおと
20:59:53	CHOBOJA あ。
20:59:54	CHOBOJA 羽音か。
21:00:01	CHOBOJA ありがとうございます！
21:00:33	Pikoyan 早すぎた夏ですか
21:01:09	CHOBOJA はい。
21:01:54	Shijima あ、そうですね羽音ですね。パソコン固まっていた
21:02:13	Shijima ちなみに羽ばたきは「羽撃き」とも書きます。これでイメージが伝わればというトリビア
21:03:36	Pikoyan 一体夏とは何時からを指すのだろう。５月には初夏と呼ぶからそのくらいからだろうか。となると４月はどうであるか。100年以上前には雪が降ったこともあると聞くが、一般的には４月は春として認識されているはずだ。自分も去年まではその認識だった。だが、今年の４月はもう夏だ。
21:03:39	LizardMe_ (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:03:51	Pikoyan という寝言がふと閃いた。ちなみに続かない。
21:04:05	CHOBOJA おお
21:04:17	CHOBOJA ぴこやんさんは何気に優秀ですからね。
21:04:32	CHOBOJA その文章、面白いです。
21:04:35	Shijima なんか夏目漱石っぽい（笑）
21:05:01	Pikoyan 実際のところは４月が夏なのは嫌だなぁ。
21:05:33	Shijima 中国の南のほうなんかでは4月は夏なんですかねえ……
21:05:41	Shijima それとも現地人の感覚で春なのだろうか
21:06:06	LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:06:07	Kannna どちらかと言うと、夏なんじゃぁないですかねぇ。
21:06:18	Kannna 雨季というか……
21:06:22	Shijima 咲いてる花の色が違いますよね。原色というか
21:06:23	Pikoyan 春夏秋冬という気分がないかもしれないですね
21:06:26	Kannna 嵐の季節??
21:06:28	Shijima おお、それがあった＜雨期
21:06:38	kuzumi-y 海沿いか奥地かで違ってくるんじゃないかな
21:06:52	Pikoyan 亜熱帯というか熱帯に入りかけてますよね＞中国南部
21:07:12	kuzumi-y 海沿いだと海流の関係で気温に結構影響あると思うし
21:09:06	Shijima 「あづいー、夏って何月からよ」「知らない。アイスが美味しかったら夏でいいんじゃない」「雪見だいふくは冬季限定らしいよ？」「そうか……」「その昔、冬に暖炉の前で食べるアイスが贅沢ってCMがあってー」「知らない。あんた何歳」「えへっ」
21:09:08	Shijima ずれた
21:09:27	Shijima 雪見だいふく食べたい……
21:10:26	Yaduka 貪り尽くせ、夜明けまで。
21:10:29	Shijima アレはアイスクリームというよりアイスミルクの味ですが。あれ、どっちだっけ
21:11:03	kuzumi-y 韓半島南部は日本統治時代農業に適していると判断されて農地としての開発が中心だったと記憶しているんだが
21:11:20	kuzumi-y 南北で結構違うのかもしれませんな
21:11:47	Kannna 半島北部は山がちですよね。
21:12:20	Shijima 修学旅行で慶州に行ったとき飛行機から見える景色にクラスメイトが
21:12:25	kuzumi-y 確か北部は工業中心、南部は農業中心という基本方針があったかと
21:12:49	Shijima 「超牛久じゃん」と騒いでいた。私は「超笠間だなあ……」と思った。牛久と笠間は茨城県内の地名で畑だらけの平野が広がっています
21:14:42	Shijima http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/genba/kenoudou-meguru05.html なんかこんな景色
21:14:48	mjolnir (mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:16:31	Shijima うーん、慶州　航空写真　でぐぐっても釜山空港の飛行機しか出てこない（笑）
21:18:23	kuzumi-y セマウル運動ってパクチョンヒ大統領時代の政策でしたかな。農業の近代化政策が中心だったように記憶してるけど
21:19:14	Shijima まあ一番びっくりしたのはビニールハウスの多さですが
21:19:20	Shijima あと韓国の古墳ってかわいいですね（笑）
21:19:31	kuzumi-y 工業地帯と農業地帯で所得格差が広がったのを是正するって感じだったような
21:21:33	Shijima http://4travel.jp/overseas/area/asia/korea/kyongju/travelogue/10691753/ この旅行記にビニールハウスがたくさん
21:33:02	emeth が切断されました：Connection closed
21:33:32	aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:40:41	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:40:46	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:41:32	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
21:43:44	KITEnote (KITEnote@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:48:27	kuzumi-y 早すぎる夏、で本来まだビニールハウスで育てるはずの野菜が早くも露地栽培が始まっていると言うのもよいかもしれないと思いつき
21:50:12	Kannna あ、思いつた♪
21:50:43	Kannna 「今年のビアガーデンはじめ。早すぎた夏って感じ♪」
21:50:51	Kannna 終わってしまった（笑
21:52:40	CHOBOJA 書き終わった。
21:54:37	CHOBOJA １００文字オーバーしてしまった。
21:54:50	CHOBOJA どうしよう。
21:56:07	Kannna さて、思案のしどころですね。
21:57:26	Yaduka 子音を削れば……
21:57:48	Prof_M ……
21:58:34	Shijima ハングルは子音削っても文字数変わらないような……（マジレス）
21:59:08	Prof_M 究極のリポグラムだね＞子音全部削り
22:00:42	Pikoyan ならば母音を消しましょう
22:00:46	CHOBOJA せっかくなので
22:00:54	CHOBOJA そのまま出しちゃいました。
22:01:02	CHOBOJA １センテンス削れば良いだけなのですが
22:01:07	CHOBOJA なんか奏したくなかった！
22:01:11	CHOBOJA そうしたくなかった！
22:01:41	CHOBOJA これが今学期での課題では
22:01:47	CHOBOJA 一番よくできている気も。
22:01:51	Kannna つ[削ったのと、削ってないのと両方見てもらう]
22:03:04	KITEnote が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:03:49	CHOBOJA おお。
22:03:51	CHOBOJA そういう手が。
22:04:10	CHOBOJA せっかくなので翻訳もしてみようかと思ったり。
22:07:03	Kannna いいネ♪
22:09:09	Kannna ＃!!
22:09:31	KITEnote (KITEnote@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:10:00	Shijima わくわく
22:11:15	hir_CF しましま
22:27:39	CHOBOJA 一次翻訳完了。
22:27:45	Shijima おお
22:31:11	Kannna ＃♪
22:33:39	CHOBOJA 適当に整理完了。
22:36:41	CHOBOJA http://drupal.cre.jp/node/4048
22:37:15	CHOBOJA リンクエラー？
22:37:24	CHOBOJA ＤＲＵＰＡＬにあげておきました。
22:37:35	koi-chan 見えているので、たぶんToyboxのタイムアウトだと。
22:37:57	CHOBOJA なるほあお。
22:38:02	CHOBOJA ＴＯＹＢＯＸとは？
22:38:15	koi-chan ボットちゃんの名前です。
22:38:19	koi-chan 2d6
22:38:29	koi-chan ……あれ?
22:38:31	CHOBOJA リハビリ兼ねてのアップなので
22:38:36	CHOBOJA ちょっと不安
22:38:46	CHOBOJA ですね。
22:39:07	CHOBOJA 主題がかなりアレな方向へといってしまうのはいつもの病気。
22:40:57	Kannna 読ませてもらいました。
22:41:41	Kannna 最後の段落の頭が「なら、」ではじまってるので
22:41:59	Kannna そこでちょっとした飛躍を感じました。
22:42:51	Kannna 飛躍と感じていいんだとしたら、読者の反応が別れるところだと思いました。
22:43:02	Kannna アタシは、悪い感じでは受け止めませんでした。
22:43:19	CHOBOJA うーむ
22:43:52	Kannna なるほど、「うーむ」な感想だったのですね。
22:44:03	CHOBOJA いやいや、ちょっと
22:44:10	CHOBOJA 飛ぶことは承知していたのですよ。
22:44:15	akiraani (akiraani@nfmv001105098.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:44:15	Kannna はい。
22:44:17	CHOBOJA そこが飛ぶから
22:44:25	CHOBOJA 直前のセンテンスが削れなかった。
22:44:45	CHOBOJA （なので分量が微妙にオーバーしてしまいました）
22:44:53	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:45:01	Kannna ああ、それはそうですよね＜直前のセンテンスが削れなかった
22:45:06	Kannna そうだと思います。
22:45:20	CHOBOJA 他はどうなのかな？と思ってうーむなのです。
22:45:31	CHOBOJA そこが飛ぶのは分かっていたのですが
22:45:32	Kannna ふむふむ
22:45:43	CHOBOJA そこを扱うほかの方法があまり
22:45:48	CHOBOJA 思いつかなかった。
22:45:52	CHOBOJA 死角なのですね。
22:46:22	Kannna なるほど
22:46:51	sobon が切断されました：Quit: Leaving...
22:46:52	Kannna アタシが思うには「人を動かしてしまうのはあくまでも人の都合なのだ」←こことのつながりかなぁ
22:47:25	Kannna つながりが、読者に察せるようにもっていけば、いいんじゃぁないかなぁ。
22:48:23	CHOBOJA １２時締め切りなので
22:48:48	CHOBOJA ここで手を打ってはいるわけなのです。
22:49:04	Kannna なるほど。
22:49:12	Kannna うん、もうすぐですよね。
22:49:24	sobon (sobon@nfmv001078085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:50:09	jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:50:15	CHOBOJA 感想はどうでした？話そのものの。
22:51:49	Kannna うーんと
22:52:44	Kannna 正直に言うと「世界が自分中心で回っていると考えてもよいのではないか」というとこは、
22:52:57	Kannna そうかな?? って感想でした。
22:54:00	Kannna ただ、この筆者は、「家は快適」で、そこで暮らしていられるてイメージなので
22:54:30	Kannna 筆者にとっては、そうなんだよね、て納得はいきます。
22:55:02	Kannna ちょっと舌足らずな感想ですみません。
22:55:05	CHOBOJA ちょっとアレな方向に主題を持っていってる気はするんですよね。
22:55:14	Kannna にゃは
22:55:18	CHOBOJA 要約すると
22:55:42	CHOBOJA 「最近ちょっと周りに置き去りにされている気がするかもしれない」
22:55:45	CHOBOJA 「ニートだからだ」
22:55:54	CHOBOJA 「でも、ニート以外も実は置き去りにされているのではないのか」
22:56:05	CHOBOJA 「なら、ニートでもどうでもいいのかもしれない」
22:56:16	CHOBOJA みたいな話じゃないですか。
22:56:19	kuzumi-y これは字数を削ってないバージョン？
22:56:22	Kannna ふむふむ
22:57:10	CHOBOJA ないですね。
22:57:19	CHOBOJA 削ってないままアップしております。
22:57:20	Kannna アレな方向は、アタシはいいと思うんです。けど、もっと踏み込んだ方がいい気はしてます。感想ですが。
22:57:45	CHOBOJA ふむ。
22:57:46	Kannna ＃課題にとって、アレな方向がいいか悪いかは、アタシにはわからないです。
22:58:21	kuzumi-y 感想としては、四季を感じる生活とは無縁な都会の住人のそことない悲しみが感じられる文章だと思いました
22:58:40	sobon が切断されました：Quit: Leaving...
22:59:11	Kannna ここはいいと思いました→「俺にとって夏というものは建物と建物の間を行き来する間にある生暖かい空気と蚊の羽音以外ないのかもしれない」
22:59:37	Kannna ＃句点のうち方で損をしてますが。それは、作文よりも翻訳の問題でしょう。
22:59:51	kuzumi-y 字数を少々削るとすると、蚊の羽音が繰り返しになってるので、生暖かい空気と蚊（の羽音）以外ないのかもしれない。として
23:00:05	kuzumi-y （）の内部は削れるんじゃないかなと
23:00:38	Kannna そこから先は、少し迷うのですが。
23:01:00	Kannna 「もしかするとこんな風にいくつもの夏を、冬を、春を、秋をただ流してしまったのだろうか。」←ここの「流してしまった」で
23:01:41	Kannna 「建物と建物の間を行き来する間にある生暖かい空気」の、むっとする熱気の感覚も、流れてしまって。そこは惜しいと思います。
23:01:59	sobon (sobon@nfmv001078085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:02:14	kuzumi-y 字数を削ると言う観点からすると
23:02:19	kuzumi-y もしかするとこんな風にいくつもの夏を、冬を、春を、秋をただ流してしまったのだろうか。
23:03:08	kuzumi-y この部分は「もしかするとこんな風にいくつもの季節をただ流してしまったのだろうか」でもよいかも？
23:04:45	CHOBOJA ふむ。
23:05:16	CHOBOJA そうですね。
23:05:33	sobon が切断されました：Quit: Leaving...
23:06:46	kuzumi-y 後の方で四季という単語を出してるから、それに対応して「いくつもの季節」としても春夏秋冬だとわかるとは思う
23:07:24	sobon (sobon@nfmv001078085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:08:21	kuzumi-y まあ、このあたりは翻訳の関係で違ってくるかもしれませんがー
23:09:39	kuzumi-y ハングルオンリーだと日本語で言うと平仮名のみで書いた文章に近いでしょうし
23:11:22	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:13:52	kuzumi-y 後は個人的な好みだと「都会を生きる大体の人間はもう日が昇って落ちる四季の流れとは違うところにいるんだと思う。」の部分は「都会で生きる人間は風の薫りで四季を感じる世界にはいないのだと思う」
23:14:06	Shijima ふむ
23:14:19	kuzumi-y とやった方が、後半の流れにつながる感じがするかな？
23:14:39	Shijima サンスクリーンってなんだろう（笑）
23:14:44	Shijima 日焼け止め？
23:14:49	Kannna UVカット
23:15:29	Kannna そこはどうでしょうね。「１日のサイクル」と「季節のうつろい」とどっちをとるか、でしょうか。
23:15:30	Shijima なるほど
23:15:41	CHOBOJA あ、そうか。日焼け止めです。
23:16:01	Shijima なんか、全体的な流れは各段落の冒頭の一文で述べられていると思うのですが、
23:16:02	sobon が切断されました：Quit: Leaving...
23:16:14	Shijima そこのいわゆる主旨の文と、それ以外の補足の文が乖離している印象を受けます
23:16:51	sobon (sobon@nfmv001078085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:17:10	Shijima 言葉の選び方もあるかもしれないですね。「夏に遅れている」と「季節を流している」という言葉はおそらくこの文中では同じような意味合いで使われているのでしょうが、取り出したときにそれぞれ違う印象を受けます。
23:18:07	Shijima 主題の移ろいは面白いと思いました
23:18:49	CHOBOJA 「夏に遅れている」は２段落で
23:19:02	CHOBOJA 流しているのは４段落目のはず。
23:19:07	kuzumi-y うん、全体としては面白いのは確かなのです
23:19:22	kuzumi-y 気に掛かる部分が人によって違うんでしょうな
23:19:40	Shijima ４段落目も「遅れているのだろうか。」というのがあったので、同義表現かなーと思い引用してみました
23:20:29	CHOBOJA 脈絡は違っていると思います。
23:21:03	Shijima ふむ、４段落目は「何に」遅れているのでしょう？
23:22:07	Shijima 最後の２段落は結構好きですね。これは、削れない（笑）
23:22:40	CHOBOJA 世界の流れに遅れているのです。
23:23:25	Shijima ふむふむ
23:23:28	CHOBOJA その辺はイメージの拡張ですね。
23:25:14	Morris → MorrisZZZ
23:28:41	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
23:47:44	sobon が切断されました：Quit: Leaving...
23:49:30	sobon (sobon@nfmv001078085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。

00:00:58

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:23:09

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:39:14

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00:48:19

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

01:07:41

akiraani が切断されました：Quit:

01:13:33

Morris → MorrisZZZ

01:22:27

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

01:26:01

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

01:26:34

zero2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:03:48

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

03:39:11

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03:54:19

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:55:51

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

05:52:16

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:33:34

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06:34:35

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:12:09

MorrisZZZ → Morris

07:14:22

V-zEnSV が切断されました：Quit: ノシ

07:36:01

V-zEnSV (V-zEnSV@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:45:55

MELTDOWN (meltdown@p14005-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:00:19

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08:00:49

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:01:30

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08:05:00

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:51:45

yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:24:31

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:35:39

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:40:18

Kannna: http://www.comicbookresources.com/?page=poll&id=160

10:40:59

Kannna: 》COMIC BOOK RESOIRCES＞Which Pre-"Man of Steel" Actor Embodies Your Ideal Superman?

10:41:16

Kannna: わかんないキャストもいるけど。面白いにゃ。

10:41:28

Kannna: お遊びだと思うけど、面白い。

10:42:35

Kannna: 「どの"Man of Steel" キャストが、あなたの理想のスーパーマン像を体現してる??」くらいかな。

10:43:28

Kannna: これは、世代とか、で大きく割れそうな気がするわぁ。

11:03:44

Kannna: .k スーパーマン

11:03:44

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3 をどうぞ♪

11:04:22

Kannna: .a Superman

11:04:22

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=Superman をどうぞ♪

11:04:41

Kannna: .a Man of Steel

11:04:41

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=Man%20of%20Steel をどうぞ♪

11:09:05

Kannna: ＃『マン・オブ・スティール』日本語公式サイト＞http://wwws.warnerbros.co.jp/manofsteel/index.html

11:30:51

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:43:25

CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き外典 に参加しました。

11:45:31

NO_ (anyone_in_som@u608046.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

11:48:28

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:50:11

hir_CF (hir_cf@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:00:45

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:08:16

aba[AWAY]: Christopher Reeveが圧倒的過ぎる

12:16:28

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:17:08

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:19:33

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:32:16

Kannna: にゃは

12:32:39

Kannna → KannnaOFF

12:50:41

KannnaOFF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:51:04

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:51:25

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12:51:42

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:00:15

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13:12:33

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14:02:14

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14:14:58

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14:27:49

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14:37:53

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:43:42

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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15:18:00

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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16:09:42

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16:18:12

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16:18:18

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16:20:21

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16:22:28

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16:22:46

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17:37:02

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17:47:39

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18:37:25

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hir_CF (hir_cf@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:12:00

mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:58:17

koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:07:28

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:13:46

imo (imo@eatkyo652223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:18:09

Take-D (take-d@SODfb-14p1-135.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:19:47

CHOBOJA: うーむ。

20:19:56

CHOBOJA: 課題の散文が進まない。

20:20:23

CHOBOJA: 「早すぎた夏」との題で書くことになったのですが

20:20:27

CHOBOJA: あまりアイデアが。

20:21:49

Kannna: １つの手として、白紙の真ん中に「早すぎた夏」と書いて、丸で囲みます。周りに色々、関連して思いつく事を書いていく。

20:22:10

kuzumi-y: 早すぎた夏、早くも秋が来た１つの恋

20:22:17

Kannna: なんてのは、どうでしょう。

20:22:50

kuzumi-y: などと適当に並べていくのですな

20:23:09

hir_CF: 早すぎた夏か

20:27:01

kuzumi-y: 韓国の場合出会った美女が同じ本貫の一族という可能性もなきにしもあらずだが

20:27:29

kuzumi-y: 日本とは親戚の範囲がまったく違うんだろうなぁ

20:28:09

hir_CF: 韓国は、だれか稼ぐ人が一族に一人いたら

20:28:11

CHOBOJA: 今は本貫が同じでも結婚できますよ

20:28:29

hir_CF: その一人が親兄弟叔父叔母その他をみんな養うと聞いて冗談だろうと思ったんだが

20:28:35

hir_CF: 実際のところどうなんでしょーｋ

20:28:38

hir_CF: もふ

20:28:58

CHOBOJA: うーむ

20:29:08

CHOBOJA: 正確な意味が分からないのですが

20:29:16

kuzumi-y: 昔はダメだったんですよな、モラルと法律両方とも＜同一本貫での婚姻

20:29:17

hir_CF: ふむ。

20:29:26

hir_CF: 「扶養する対象が非常に広い」

20:29:37

CHOBOJA: ですね。

20:29:40

hir_CF: ＜日本の常識と比べて

20:29:44

kuzumi-y: 日本ではその点今では減ったけど

20:29:46

CHOBOJA: 一人でも嫁ぎに行ったらもう身内です。

20:29:48

hir_CF: と聞いたわけですが。ふむ。

20:30:08

CHOBOJA: ５寸くらいまでは普通に身内。

20:30:09

kuzumi-y: うちのばーさまの妹はいとこ同士で結婚していた

20:30:14

Kannna: 日本では、従妹同士で結婚できるけれど、避ける人はやや多い（マイナス選好がかかる）と思います。そういったことは、ありませんでしょうか??＜今は本貫が同じでも～

20:30:29

hir_CF: 妻子や親まではともかく叔父さんおばさんとかも養うんか……たいへんだな

20:30:43

Kannna: ＃あ、書き方考えてたらちょっと被った。

20:30:43

CHOBOJA: さすがに本貫までチェックする家は少ないと思います

20:30:54

Kannna: なるほど。

20:30:57

CHOBOJA: ｈｉｒ／まあ、義務的に養うわけではないですが

20:31:07

CHOBOJA: ｈｉｒ／余裕があったらそこまでは手が回るのが普通。

20:31:09

hir_CF: なるほど

20:31:21

hir_CF: どうもでした

20:31:22

CHOBOJA: もちろん普通はそんな余裕はないというのも事実。

20:31:40

Kannna: ふむふむ。

20:31:54

kuzumi-y: まあ、一族の結びつきの強さが日本の常識より強いのは事実でしょうなぁ

20:32:08

CHOBOJA: 日本でどうなのか確実に分かってるわけではないので。。。

20:32:21

CHOBOJA: 江戸時代の武家に比べたらなんてことはないんでうしょ。

20:32:24

CHOBOJA: ですよ。

20:32:30

Kannna: むしろ、日本が弱いはずなんです。

20:32:33

kuzumi-y: 日本での一例として我が家の場合

20:32:43

Kannna: ＜一族の結びつき

20:33:15

kuzumi-y: 爺さんが太平洋戦争で戦死しているから、爺さんの一族とはほとんど会った事無いです

20:33:16

hir_CF: にゃる

20:33:43

kuzumi-y: 兄貴の結婚式ではじめて爺さんの弟と会った

20:34:06

CHOBOJA: その辺は韓国も家によりますね。

20:34:25

CHOBOJA: とりあえず……

20:34:27

kuzumi-y: その後おいらは一度も会ってないし、今後あう可能性も無いんだよな

20:34:44

aba[AWAY]: 一族郎党って感じの頃の日本のかー

20:34:55

kuzumi-y: もう死んじゃったらしいから……親父は葬式に行ったらしいけど

20:35:07

aba[AWAY]: ディケイドに壊されてしまった

20:35:14

CHOBOJA: 「嫁の親にお小遣いをやるのはそんなにおかしくない」

20:35:18

CHOBOJA: くらいですかね。

20:35:32

CHOBOJA: やるやらないで揉めることはある。

20:35:51

kuzumi-y: それは日本でも余裕があればやるけど

20:35:52

CHOBOJA: 多分それ以上遠くなったら付き合いはありますがお小遣いはやらない。

20:36:16

kuzumi-y: 日本の場合付き合いもほぼ無くなりますね

20:36:34

CHOBOJA: うちのいとこに

20:36:54

kuzumi-y: 婆さんが死んでから、婆さんの兄弟一族とは一度も会ってないですねー

20:36:55

CHOBOJA: 家族問題があってまったくこっちに顔を出さない人がおりますが

20:37:06

CHOBOJA: これはほとんど「

20:37:10

aba[AWAY]: 核家族化が深刻だからのぅ

20:37:12

CHOBOJA: 絶縁した」扱いになっています。

20:37:42

CHOBOJA: 一家行事（盆とか正月とか）に

20:37:49

CHOBOJA: 顔を出さないと

20:38:01

kuzumi-y: つい先日婆さんの弟が米寿を迎えたから電話した程度ですなー

20:38:03

CHOBOJA: 半分くらい絶縁したこととみなされる感じですね。

20:38:04

aba[AWAY]: 親族だけでなくご近所の繋がりも断ち切られてひどい事に。

20:39:21

CHOBOJA: うちは仲が良いと思うのですが親の兄弟一族までは

20:39:29

kuzumi-y: まあ、大体の目安だけど

20:39:29

CHOBOJA: 一応つながりがあります。

20:40:09

kuzumi-y: いとこまでは付き合いがあっても、それ以上血縁関係が離れると付き合いほぼ無くなりますな

20:40:23

CHOBOJA: そこまで大きい差はなさそうですね。

20:40:44

CHOBOJA: こちらだと５～６寸までは一応親戚です。

20:40:46

imo が切断されました：Quit: Leaving...

20:40:50

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:40:59

CHOBOJA: 従兄弟は家によりますが

20:41:03

CHOBOJA: 家族とは呼べるはず。

20:41:44

kuzumi-y: ５～６寸というのは、日本で言うと親等数になるのかな？

20:42:27

kuzumi-y: 叔父、叔母で３親等、いとこで４親等

20:42:39

CHOBOJA: ですね。

20:42:45

Prof_M: ＃叔父伯母従兄弟まではつきあいあるなあ。逆に「叔母が亡くなった」「誰？それ？」となると激怒しますが。

20:43:19

kuzumi-y: 日本で結婚を法律上禁じているのは３親等までなのでいとこ同士の結婚は合法なんだけど

20:43:40

Prof_M: ＃あ、大叔父までは面識あったわ

20:43:50

kuzumi-y: やはり親が兄弟だけに、子供の頃からの付き合いって感じになるから

20:44:29

kuzumi-y: 今ではまあ、本気で珍しいって感じですな＜いとこ同士での結婚

20:45:30

kuzumi-y: あと生活保護で日本の場合扶養義務があるとされているのは３親等までですな

20:46:32

kuzumi-y: まあ、３親等になると本人によほどの資力が無い限り扶養照会もしないという運用みたいなので

20:46:55

kuzumi-y: 実質両親と兄弟までぐらいですかな

20:49:27

Kannna: ところで、

20:49:37

Kannna: 課題「早すぎた夏」の散文というのは、エッセイのような文章と思っていいのですよね（？）。

20:49:44

Kannna: それとも小説を書いてもオッケーな課題とか??

20:50:32

CHOBOJA: 小説は書かないほうがよさおうですね。

20:50:38

CHOBOJA: エッセイを書けといっているはず。

20:50:49

Kannna: なるほど。

20:50:57

CHOBOJA: タイトルは「早すぎた夏」

20:51:06

Pikoyan: 兄弟ですら早く絶縁したいと思ってる拙者がいる

20:51:32

Kannna: タイトル指定なんだ。

20:51:41

Kannna: ふむふむ

20:51:50

Shijima: 最近は団塊の世代で自分のルーツ探しがブームになっているようで

20:52:17

Shijima: 「江戸時代に一族が引っ越してきた、その元の住所に今でも続いてる本家」を訪ねたりしているようです

20:52:44

aba[AWAY]: 早すぎた夏　日本の夏

20:53:43

kuzumi-y: 結構よくある話で、江戸時代○○石の武士だったと言うのは伝わっていても

20:53:53

aba[AWAY]: .a 金鳥

20:53:53

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%87%91%E9%B3%A5 をどうぞ♪

20:54:06

kuzumi-y: 自分の領地までは知らないと言う事が多いそうです

20:54:06

aba[AWAY]: アマゾンすげぇ

20:54:30

Shijima: で、どこの誰のルーツを聞いても「江戸時代はとある藩の武士だったがトラブルがあって身分を剥奪された」だったりする（笑）

20:55:20

imo (imo@eatkyo652223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:55:27

kuzumi-y: うちのご先祖様は、今は合併で消えた村の村史に名前載ってるｗ

20:55:56

Shijima: トラブルがあった先祖の話とかって私は口に出せないけどなあ……おっさんの考えることはわからんｗ

20:56:28

kayaNOTE (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:56:40

CHOBOJA: 最初のところを書き書き。

20:56:42

Shijima: そんな中「うちは12代遡ると奈良の神主で、神職だったので家紋が柏です。ほれ」と見せられたときは素直に感心した

20:57:04

CHOBOJA: どこからどこまでが夏なんだろう。暑さを感じ始めたらそこからが夏なのか？それとも、蚊の羽ばたき声が枕元でうるさくなるのを感じたらこれが夏の始まりということなのだろうか。

20:57:07

kuzumi-y: 地域一帯の大庄屋だったらしくて、私費で川に橋をかけてそのご褒美に苗字を名乗ることが結城秀康公に認められたとか

20:57:17

CHOBOJA: 今年の俺は夏に遅れている。

20:57:25

Shijima: それは本文ですか？

20:57:33

CHOBOJA: ですね。

20:57:50

Shijima: ほうほう

20:57:57

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　うちのルーツは京都に地名があったり今でも名家だったりするよ

20:58:27

Shijima: なかなか続きが気になる感じですが（「それはどうして？」と身を乗り出したくなるような）

20:58:34

Shijima: 蚊は「羽ばたき」とは言わないかも

20:58:52

Shijima: 雁とか鳩とか「ばっさばっさ」と言う奴ですね＜羽ばたきのイメージ

20:59:06

kuzumi-y: うちの家紋は丸に剣方喰だから、朝倉時代だと鎧とか槍持って戦場に行っていたかもしれない

20:59:09

CHOBOJA: なるほど。

20:59:16

CHOBOJA: どの表現を使います？

20:59:45

CHOBOJA: （実の本文は韓国語だったりするのでちょっと構成が違ったりします）

20:59:47

chita: はおと

20:59:53

CHOBOJA: あ。

20:59:54

CHOBOJA: 羽音か。

21:00:01

CHOBOJA: ありがとうございます！

21:00:33

Pikoyan: 早すぎた夏ですか

21:01:09

CHOBOJA: はい。

21:01:54

Shijima: あ、そうですね羽音ですね。パソコン固まっていた

21:02:13

Shijima: ちなみに羽ばたきは「羽撃き」とも書きます。これでイメージが伝わればというトリビア

21:03:36

Pikoyan: 一体夏とは何時からを指すのだろう。５月には初夏と呼ぶからそのくらいからだろうか。となると４月はどうであるか。100年以上前には雪が降ったこともあると聞くが、一般的には４月は春として認識されているはずだ。自分も去年まではその認識だった。だが、今年の４月はもう夏だ。

21:03:39

LizardMe_ (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:03:51

Pikoyan: という寝言がふと閃いた。ちなみに続かない。

21:04:05

CHOBOJA: おお

21:04:17

CHOBOJA: ぴこやんさんは何気に優秀ですからね。

21:04:32

CHOBOJA: その文章、面白いです。

21:04:35

Shijima: なんか夏目漱石っぽい（笑）

21:05:01

Pikoyan: 実際のところは４月が夏なのは嫌だなぁ。

21:05:33

Shijima: 中国の南のほうなんかでは4月は夏なんですかねえ……

21:05:41

Shijima: それとも現地人の感覚で春なのだろうか

21:06:06

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:06:07

Kannna: どちらかと言うと、夏なんじゃぁないですかねぇ。

21:06:18

Kannna: 雨季というか……

21:06:22

Shijima: 咲いてる花の色が違いますよね。原色というか

21:06:23

Pikoyan: 春夏秋冬という気分がないかもしれないですね

21:06:26

Kannna: 嵐の季節??

21:06:28

Shijima: おお、それがあった＜雨期

21:06:38

kuzumi-y: 海沿いか奥地かで違ってくるんじゃないかな

21:06:52

Pikoyan: 亜熱帯というか熱帯に入りかけてますよね＞中国南部

21:07:12

kuzumi-y: 海沿いだと海流の関係で気温に結構影響あると思うし

21:09:06

Shijima: 「あづいー、夏って何月からよ」「知らない。アイスが美味しかったら夏でいいんじゃない」「雪見だいふくは冬季限定らしいよ？」「そうか……」「その昔、冬に暖炉の前で食べるアイスが贅沢ってCMがあってー」「知らない。あんた何歳」「えへっ」

21:09:08

Shijima: ずれた

21:09:27

Shijima: 雪見だいふく食べたい……

21:10:26

Yaduka: 貪り尽くせ、夜明けまで。

21:10:29

Shijima: アレはアイスクリームというよりアイスミルクの味ですが。あれ、どっちだっけ

21:11:03

kuzumi-y: 韓半島南部は日本統治時代農業に適していると判断されて農地としての開発が中心だったと記憶しているんだが

21:11:20

kuzumi-y: 南北で結構違うのかもしれませんな

21:11:47

Kannna: 半島北部は山がちですよね。

21:12:20

Shijima: 修学旅行で慶州に行ったとき飛行機から見える景色にクラスメイトが

21:12:25

kuzumi-y: 確か北部は工業中心、南部は農業中心という基本方針があったかと

21:12:49

Shijima: 「超牛久じゃん」と騒いでいた。私は「超笠間だなあ……」と思った。牛久と笠間は茨城県内の地名で畑だらけの平野が広がっています

21:14:42

Shijima: http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/genba/kenoudou-meguru05.html なんかこんな景色

21:14:48

mjolnir (mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:16:31

Shijima: うーん、慶州　航空写真　でぐぐっても釜山空港の飛行機しか出てこない（笑）

21:18:23

kuzumi-y: セマウル運動ってパクチョンヒ大統領時代の政策でしたかな。農業の近代化政策が中心だったように記憶してるけど

21:19:14

Shijima: まあ一番びっくりしたのはビニールハウスの多さですが

21:19:20

Shijima: あと韓国の古墳ってかわいいですね（笑）

21:19:31

kuzumi-y: 工業地帯と農業地帯で所得格差が広がったのを是正するって感じだったような

21:21:33

Shijima: http://4travel.jp/overseas/area/asia/korea/kyongju/travelogue/10691753/ この旅行記にビニールハウスがたくさん

21:33:02

emeth が切断されました：Connection closed

21:33:32

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:40:41

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:40:46

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:41:32

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

21:43:44

KITEnote (KITEnote@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:48:27

kuzumi-y: 早すぎる夏、で本来まだビニールハウスで育てるはずの野菜が早くも露地栽培が始まっていると言うのもよいかもしれないと思いつき

21:50:12

Kannna: あ、思いつた♪

21:50:43

Kannna: 「今年のビアガーデンはじめ。早すぎた夏って感じ♪」

21:50:51

Kannna: 終わってしまった（笑

21:52:40

CHOBOJA: 書き終わった。

21:54:37

CHOBOJA: １００文字オーバーしてしまった。

21:54:50

CHOBOJA: どうしよう。

21:56:07

Kannna: さて、思案のしどころですね。

21:57:26

Yaduka: 子音を削れば……

21:57:48

Prof_M: ……

21:58:34

Shijima: ハングルは子音削っても文字数変わらないような……（マジレス）

21:59:08

Prof_M: 究極のリポグラムだね＞子音全部削り

22:00:42

Pikoyan: ならば母音を消しましょう

22:00:46

CHOBOJA: せっかくなので

22:00:54

CHOBOJA: そのまま出しちゃいました。

22:01:02

CHOBOJA: １センテンス削れば良いだけなのですが

22:01:07

CHOBOJA: なんか奏したくなかった！

22:01:11

CHOBOJA: そうしたくなかった！

22:01:41

CHOBOJA: これが今学期での課題では

22:01:47

CHOBOJA: 一番よくできている気も。

22:01:51

Kannna: つ[削ったのと、削ってないのと両方見てもらう]

22:03:04

KITEnote が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:03:49

CHOBOJA: おお。

22:03:51

CHOBOJA: そういう手が。

22:04:10

CHOBOJA: せっかくなので翻訳もしてみようかと思ったり。

22:07:03

Kannna: いいネ♪

22:09:09

Kannna: ＃!!

22:09:31

KITEnote (KITEnote@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:10:00

Shijima: わくわく

22:11:15

hir_CF: しましま

22:27:39

CHOBOJA: 一次翻訳完了。

22:27:45

Shijima: おお

22:31:11

Kannna: ＃♪

22:33:39

CHOBOJA: 適当に整理完了。

22:36:41

CHOBOJA: http://drupal.cre.jp/node/4048

22:37:15

CHOBOJA: リンクエラー？

22:37:24

CHOBOJA: ＤＲＵＰＡＬにあげておきました。

22:37:35

koi-chan: 見えているので、たぶんToyboxのタイムアウトだと。

22:37:57

CHOBOJA: なるほあお。

22:38:02

CHOBOJA: ＴＯＹＢＯＸとは？

22:38:15

koi-chan: ボットちゃんの名前です。

22:38:19

koi-chan: 2d6

22:38:29

koi-chan: ……あれ?

22:38:31

CHOBOJA: リハビリ兼ねてのアップなので

22:38:36

CHOBOJA: ちょっと不安

22:38:46

CHOBOJA: ですね。

22:39:07

CHOBOJA: 主題がかなりアレな方向へといってしまうのはいつもの病気。

22:40:57

Kannna: 読ませてもらいました。

22:41:41

Kannna: 最後の段落の頭が「なら、」ではじまってるので

22:41:59

Kannna: そこでちょっとした飛躍を感じました。

22:42:51

Kannna: 飛躍と感じていいんだとしたら、読者の反応が別れるところだと思いました。

22:43:02

Kannna: アタシは、悪い感じでは受け止めませんでした。

22:43:19

CHOBOJA: うーむ

22:43:52

Kannna: なるほど、「うーむ」な感想だったのですね。

22:44:03

CHOBOJA: いやいや、ちょっと

22:44:10

CHOBOJA: 飛ぶことは承知していたのですよ。

22:44:15

akiraani (akiraani@nfmv001105098.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:44:15

Kannna: はい。

22:44:17

CHOBOJA: そこが飛ぶから

22:44:25

CHOBOJA: 直前のセンテンスが削れなかった。

22:44:45

CHOBOJA: （なので分量が微妙にオーバーしてしまいました）

22:44:53

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

22:45:01

Kannna: ああ、それはそうですよね＜直前のセンテンスが削れなかった

22:45:06

Kannna: そうだと思います。

22:45:20

CHOBOJA: 他はどうなのかな？と思ってうーむなのです。

22:45:31

CHOBOJA: そこが飛ぶのは分かっていたのですが

22:45:32

Kannna: ふむふむ

22:45:43

CHOBOJA: そこを扱うほかの方法があまり

22:45:48

CHOBOJA: 思いつかなかった。

22:45:52

CHOBOJA: 死角なのですね。

22:46:22

Kannna: なるほど

22:46:51

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

22:46:52

Kannna: アタシが思うには「人を動かしてしまうのはあくまでも人の都合なのだ」←こことのつながりかなぁ

22:47:25

Kannna: つながりが、読者に察せるようにもっていけば、いいんじゃぁないかなぁ。

22:48:23

CHOBOJA: １２時締め切りなので

22:48:48

CHOBOJA: ここで手を打ってはいるわけなのです。

22:49:04

Kannna: なるほど。

22:49:12

Kannna: うん、もうすぐですよね。

22:49:24

sobon (sobon@nfmv001078085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:50:09

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:50:15

CHOBOJA: 感想はどうでした？話そのものの。

22:51:49

Kannna: うーんと

22:52:44

Kannna: 正直に言うと「世界が自分中心で回っていると考えてもよいのではないか」というとこは、

22:52:57

Kannna: そうかな?? って感想でした。

22:54:00

Kannna: ただ、この筆者は、「家は快適」で、そこで暮らしていられるてイメージなので

22:54:30

Kannna: 筆者にとっては、そうなんだよね、て納得はいきます。

22:55:02

Kannna: ちょっと舌足らずな感想ですみません。

22:55:05

CHOBOJA: ちょっとアレな方向に主題を持っていってる気はするんですよね。

22:55:14

Kannna: にゃは

22:55:18

CHOBOJA: 要約すると

22:55:42

CHOBOJA: 「最近ちょっと周りに置き去りにされている気がするかもしれない」

22:55:45

CHOBOJA: 「ニートだからだ」

22:55:54

CHOBOJA: 「でも、ニート以外も実は置き去りにされているのではないのか」

22:56:05

CHOBOJA: 「なら、ニートでもどうでもいいのかもしれない」

22:56:16

CHOBOJA: みたいな話じゃないですか。

22:56:19

kuzumi-y: これは字数を削ってないバージョン？

22:56:22

Kannna: ふむふむ

22:57:10

CHOBOJA: ないですね。

22:57:19

CHOBOJA: 削ってないままアップしております。

22:57:20

Kannna: アレな方向は、アタシはいいと思うんです。けど、もっと踏み込んだ方がいい気はしてます。感想ですが。

22:57:45

CHOBOJA: ふむ。

22:57:46

Kannna: ＃課題にとって、アレな方向がいいか悪いかは、アタシにはわからないです。

22:58:21

kuzumi-y: 感想としては、四季を感じる生活とは無縁な都会の住人のそことない悲しみが感じられる文章だと思いました

22:58:40

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

22:59:11

Kannna: ここはいいと思いました→「俺にとって夏というものは建物と建物の間を行き来する間にある生暖かい空気と蚊の羽音以外ないのかもしれない」

22:59:37

Kannna: ＃句点のうち方で損をしてますが。それは、作文よりも翻訳の問題でしょう。

22:59:51

kuzumi-y: 字数を少々削るとすると、蚊の羽音が繰り返しになってるので、生暖かい空気と蚊（の羽音）以外ないのかもしれない。として

23:00:05

kuzumi-y: （）の内部は削れるんじゃないかなと

23:00:38

Kannna: そこから先は、少し迷うのですが。

23:01:00

Kannna: 「もしかするとこんな風にいくつもの夏を、冬を、春を、秋をただ流してしまったのだろうか。」←ここの「流してしまった」で

23:01:41

Kannna: 「建物と建物の間を行き来する間にある生暖かい空気」の、むっとする熱気の感覚も、流れてしまって。そこは惜しいと思います。

23:01:59

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23:02:14

kuzumi-y: 字数を削ると言う観点からすると

23:02:19

kuzumi-y: もしかするとこんな風にいくつもの夏を、冬を、春を、秋をただ流してしまったのだろうか。

23:03:08

kuzumi-y: この部分は「もしかするとこんな風にいくつもの季節をただ流してしまったのだろうか」でもよいかも？

23:04:45

CHOBOJA: ふむ。

23:05:16

CHOBOJA: そうですね。

23:05:33

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

23:06:46

kuzumi-y: 後の方で四季という単語を出してるから、それに対応して「いくつもの季節」としても春夏秋冬だとわかるとは思う

23:07:24

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23:08:21

kuzumi-y: まあ、このあたりは翻訳の関係で違ってくるかもしれませんがー

23:09:39

kuzumi-y: ハングルオンリーだと日本語で言うと平仮名のみで書いた文章に近いでしょうし

23:11:22

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:13:52

kuzumi-y: 後は個人的な好みだと「都会を生きる大体の人間はもう日が昇って落ちる四季の流れとは違うところにいるんだと思う。」の部分は「都会で生きる人間は風の薫りで四季を感じる世界にはいないのだと思う」

23:14:06

Shijima: ふむ

23:14:19

kuzumi-y: とやった方が、後半の流れにつながる感じがするかな？

23:14:39

Shijima: サンスクリーンってなんだろう（笑）

23:14:44

Shijima: 日焼け止め？

23:14:49

Kannna: UVカット

23:15:29

Kannna: そこはどうでしょうね。「１日のサイクル」と「季節のうつろい」とどっちをとるか、でしょうか。

23:15:30

Shijima: なるほど

23:15:41

CHOBOJA: あ、そうか。日焼け止めです。

23:16:01

Shijima: なんか、全体的な流れは各段落の冒頭の一文で述べられていると思うのですが、

23:16:02

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

23:16:14

Shijima: そこのいわゆる主旨の文と、それ以外の補足の文が乖離している印象を受けます

23:16:51

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23:17:10

Shijima: 言葉の選び方もあるかもしれないですね。「夏に遅れている」と「季節を流している」という言葉はおそらくこの文中では同じような意味合いで使われているのでしょうが、取り出したときにそれぞれ違う印象を受けます。

23:18:07

Shijima: 主題の移ろいは面白いと思いました

23:18:49

CHOBOJA: 「夏に遅れている」は２段落で

23:19:02

CHOBOJA: 流しているのは４段落目のはず。

23:19:07

kuzumi-y: うん、全体としては面白いのは確かなのです

23:19:22

kuzumi-y: 気に掛かる部分が人によって違うんでしょうな

23:19:40

Shijima: ４段落目も「遅れているのだろうか。」というのがあったので、同義表現かなーと思い引用してみました

23:20:29

CHOBOJA: 脈絡は違っていると思います。

23:21:03

Shijima: ふむ、４段落目は「何に」遅れているのでしょう？

23:22:07

Shijima: 最後の２段落は結構好きですね。これは、削れない（笑）

23:22:40

CHOBOJA: 世界の流れに遅れているのです。

23:23:25

Shijima: ふむふむ

23:23:28

CHOBOJA: その辺はイメージの拡張ですね。

23:25:14

Morris → MorrisZZZ

23:28:41

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

23:47:44

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

23:49:30

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#もの書き外典 2013-06-14

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