2013-05-29 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	159
キーワード	幕が上がる 23:15:46
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00:00:20	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
00:08:29	KITE_ → KITE
00:09:12	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:12:33	hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:22:13	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:23:05	dain が切断されました：Quit: Leaving...
00:33:54	aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
00:47:56	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
00:53:02	KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:56:12	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:57:09	KITE_ → KITE
01:00:41	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:00:41	emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
01:00:54	Morris → MorrisZZZ
01:04:52	emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:07:56	atake が切断されました：Quit: Leaving...
01:15:25	NO (anyone_in_som@u708021.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
01:17:42	NO_ (anyone_in_som@u708021.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
01:20:31	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:24:06	akiraani が切断されました：Quit:
02:15:10	KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
02:17:05	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
02:47:47	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
02:51:45	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:38:48	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:40:30	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:42:25	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
03:51:55	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
03:58:44	kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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04:08:18	NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:01:49	sobon_ (sobon@nfmv008251.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
05:04:33	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:06:30	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
05:11:18	emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
05:21:51	sobon (sobon@nfmv001092063.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
05:23:36	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:43:55	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
05:44:00	aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
05:53:54	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:57:40	emeth が切断されました：Connection closed
06:04:39	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:17:42	emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:35:30	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
06:40:15	aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:47:08	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
07:06:56	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:14:18	aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:15:18	MorrisZZZ → Morris
07:37:57	Morris → MorisWork
08:00:09	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:00:32	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
08:06:56	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:11:32	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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08:41:00	atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:09:41	KITE_ → KITE
09:39:25	emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:43:35	emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:04:53	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:09:40	AizawaYu2 戦争とか領土問題とか少子化問題とかナマポとか児童ポルノ問題とかそういう煩わしいニュースや問題がないどこかの世界でただ書いていたいなあ……。疲れた。
10:10:02	AizawaYu2 Twitter閉じよう……。
10:10:30	hir2 そんな世界はないｗ
10:10:40	hir2 つか
10:10:49	hir2 それから目を閉じたら執筆なんてできんと思うがな
10:11:06	hir2 作家と言う鏡にうつした現実世界こそが作品なんだから
10:11:22	AizawaYu2 目じゃなくてTwitterのクライアントや＞閉じるの
10:11:46	hir2 ツイッターから目をそむけるつー意味である（
10:12:03	hir2 ツイッターを介した世界か
10:12:42	asahiya まあまあ
10:12:55	asahiya Twitterも割と「世界の一部」でしかねーので
10:12:56	AizawaYu2 なんか
10:13:17	asahiya ただ嫌な思いをするというなら、閉じるのは一つの手ですよ
10:13:24	AizawaYu2 世界を滅ぼすのが、僕らにとっての癒しであり、救いであるような気もする……。
10:14:04	AizawaYu2 マジで休もう……(´・ω・｀)
10:14:07	TK-Leana 結論が厨二じみてますね
10:14:15	AizawaYu2 うん(´・ω・｀)
10:15:18	asahiya まあ作り上げた作品世界で持って自己を救済する　というのもまた、創作の形の一つでしょう
10:15:35	AizawaYu2 離脱してます(´・ω・｀)ノシ
10:22:40	syamo 戦争で滅び行く国　生活保護と児童ポルノで腐りきった国民達・・・　という題材のバトルマンガがないものか
10:22:50	aba[AWAY] まぁ
10:23:04	aba[AWAY] 「僕ら」とか括られて
10:23:39	aba[AWAY] 世界が滅んで欲しいと思う仲間にされるのは迷惑だ
10:24:37	asahiya まあまあ。
10:25:02	asahiya そう取られるとは思ってなかったでしょうから。
10:25:31	Aki-Down そうですね。自覚がない防衛機制だというのがことさら厄介です
10:25:46	AizawaYu2 ごめんなさい
10:25:52	AizawaYu2 出るか
10:26:01	asahiya ストップストップ
10:26:30	AizawaYu2 まあ黙ってます
10:26:41	asahiya 元々おいらにしたって、チャンネル内で問題起こした事が無いわけじゃないんですし。
10:27:01	asahiya 誰だって、誰かには不満もたれていたりするものでしょうから。
10:27:14	asahiya 退室するってのは、まあ解決にはなりませんやな
10:27:40	asahiya 「他の人も居るんだし、その分気を使いましょう」これだけのことなんで。
10:27:58	asahiya ＃当然「これだけ」ができないから、おいらだって問題になったことがあるわけで。難しいんです
10:28:27	asahiya それでも、そういう気持ちを持って、意識してくれている事が伝わりさえすれば
10:28:37	asahiya そう無碍にされるものではないですよ
10:29:59	aokaze 世界を滅ぼす系の話で面白かったのはこの世界を犠牲にしないと他の並行世界もみんな滅ぶんだってやつだなあ
10:30:04	aokaze なんだか忘れたけど
10:30:25	asahiya 平行世界ごと世界の危機！　といわれると
10:30:35	asahiya セブンフォートレスを連想してしまう。
10:30:38	aokaze あー
10:31:26	aokaze あとドラゴンマーク？
10:31:33	aokaze あれ打ち切りでしたっけ？
10:31:35	syamo みんなをたすけたい！でも皆殺しというダブルスタンダードのキラきゅんを語るのはここですか
10:31:51	aokaze チャウネン
10:31:58	aokaze ここじゃない
10:39:08	LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:50:49	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:06:06	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:06:40	hir2 外典だいん（挨拶
11:07:52	asahiya 多分それ、先方も迷惑だと思うんだが。
11:18:33	dain しかし鳴らないのであった
11:20:06	dain 以前はラストインプレッションまるまる一曲を音に設定してたりとかおかしいことしてたので、反動で全て切ってやった
11:20:29	dain ぜひいちど。
11:24:02	asahiya うわあ(苦笑)
11:36:20	sobon_ (sobon@nfmv001086114.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:38:38	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:41:59	sobon (sobon@nfmv001175087.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:44:10	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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12:44:59	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:03:37	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:09:24	NO (anyone_in_som@u663166.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
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13:13:49	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:15:41	emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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14:02:28	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
14:05:24	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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14:20:43	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:28:07	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:29:44	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:52:32	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:01:59	NO (anyone_in_som@u596107.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
15:03:49	emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
15:07:59	emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:17:56	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:08:54	Prof_M_ (moriarty@i219-167-20-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:09:16	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:09:52	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:19:25	Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:21:14	Yuzu (Yutuki@p5116-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:45:15	meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:00:50	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:01:07	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:01:41	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:03:58	NM1 → NM
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19:30:32	MorisWork → Morris
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19:47:17	Yuzu (Yutuki@p5116-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:51:28	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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20:28:52	Yuzu (Yutuki@p5116-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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20:43:08	Yaduka が切断されました：Connection closed
20:43:28	Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:47:26	Take-D (take-d@SODfb-14p1-242.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:51:48	LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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21:07:33	aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
21:31:15	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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22:02:49	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:03:32	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
22:17:40	Yuzu が切断されました：Connection closed
22:23:39	imo (imo@EM1-113-213-37.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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22:26:33	imo_ (imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:29:43	imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:40:09	kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...
22:41:10	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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22:51:27	Prof_M_ → Prof_M
22:55:34	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:06:10	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:15:38	atake そういえば平田オリザという人の「幕が上がる」を読んだ。
23:15:46	atake .k 幕が上がる
23:15:46	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B9%95%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8B をどうぞ♪
23:17:30	atake 高校生の演劇部が本気になって全国を目指そうという話。
23:18:59	atake 新しく赴任してきた実力のある女性教師に頼み込んで副顧問になってもらって、
23:19:31	atake 部員それぞれの個性を見極めたり、
23:19:49	dain 平田オリザときいて
23:20:03	atake 語り手でもある主人公の部長が、舞台には出ずに演出を担当することになって
23:20:27	atake 最後の三年なのに舞台に出なくてもいいのかとかあるけど、葛藤部分はほとんどなく、
23:21:03	dain まあ色々あって冷静な立場ではないので、atakeさんの感想を伺いたいところ
23:21:20	atake 演劇の演出――演出家って実際はどんなことをするのかとかが具体的に描かれていて、
23:22:15	atake その部長が既製の物語をもとに台本をつくって、部員に実際に演じてもらいつつ、
23:22:34	atake 部員の力量に合わせて随時、台本を脚色していくとか、なるほどとか思いつつ
23:23:00	atake 中盤からの本気モードの部員たちの行動が徐々にヒートアップしてきて、
23:23:23	atake 最後はかなり盛り上がって、劇中作の話も感動的。
23:23:57	atake なにかに没頭すること、大会であることと競い合うこと、勝ちにいくこととか。
23:24:27	atake 読みながら「のだめカンタービレ」の大学編の要素と共通するものがあるなと。
23:24:45	dain ふむん
23:24:58	atake のだめ～のほうでは、世界的指揮者のミルフィーが「もっと音楽に没頭しなさい！」と檄を飛ばすシーンがあって、
23:25:23	atake 「幕が上がる」でも、実力のある先生が「本気を出してもらう」というくだりがあって、
23:25:34	atake 「本気を出す」とはどういうことか。
23:26:21	atake 進学校で、三年生の半ばで部活にリソースを費やすとか。
23:26:47	atake それから、演出になった部長が、部員のメンタル面にも気を配ったり、
23:27:08	atake 実力ある先生が不在のときは、その先生に成り代わってあれこれしたりとかで、
23:27:32	atake このあたりもオーケストラにおける指揮者と共通してる。
23:28:22	dain ほむ
23:28:55	atake ちょっと妬みになるんだけど、
23:29:19	atake この本に登場する部員たちは、そこそこの学力があって、家庭環境もそれなりに裕福で、嫉妬！ｗ
23:29:46	dain なるほど、そこにいくのか
23:30:01	atake あと、印象に残った文章をちょこっと引用。
23:30:19	atake >高校演劇で、やたらと老け役のうまい女の子とか、男の子役を演じるのがうまい子とかがいる。でも、ちょっと考えれば分かることだけど、
23:30:43	atake というくだりは、思わずうなづかされた部分。
23:31:17	atake もうプロレベルに近い実力をもった部員が途中で入部してくるんだけど、
23:31:37	atake その部員が器用に老若男女を演じてみせるんだけど、
23:32:04	atake 語り手でもある部長が、それは意味がないという感じのことを指摘する部分は、
23:32:25	atake なるほどと深くおもた。
23:33:06	atake ただ、残念なことに、
23:33:24	atake この作家さん、描写というか小説技術があまり、その、
23:33:34	atake うまくないですorz
23:33:41	dain 具体的に言うと。
23:35:06	atake たとえば、「ロボットが自分に向かってくる状況を描写しなさい」という例題があったとして
23:35:45	atake 「ロボットがわたしの方にやってきた」と描写してしまうというか、
23:37:02	atake いや、そこは「ロボットがてくてく歩いてきた」とか
23:37:33	atake 四足歩行でガシャガシャとか、砂埃を巻き上げながらとか
23:38:02	dain そんなシーンあったかなと引っ張りだしてみたがたとえだということに気づく
23:38:14	dain 地の文に、比喩がすくないということだろうか
23:38:36	atake 瞬きしたあいだに消え去ったかと思うと、見物していた人間の頭部が跳ね飛んでいき、私のかたわらに音もなく降り立った、とか
23:38:47	atake うーんと、
23:39:14	atake この語り手の部長が、ものすごく客観的。
23:39:28	atake 目の前で起こっていることに対して、すごく距離を取っているというか、
23:39:39	atake 常に一定の距離を保っている。
23:39:39	hir2 「丸い頭。蒼いボディ。２等身のフォルム。そんな異様な姿の、子供程の背の高さの怪物がこちらに歩み寄ってくる」
23:39:40	dain 一人称なのに！
23:39:48	atake 緩急がない。
23:39:58	hir2 こうか＜ロボットが自分に向かってくる
23:40:04	atake 読みながら、すごく日記を読んでいる文体。
23:40:17	hir2 駄目ですか（
23:40:21	hir2 ざんねん（
23:40:21	atake トラブルとか起こっても、すごく冷静。
23:40:38	dain ふむ
23:40:41	atake hir2さんのは
23:41:01	hir2 青狸（
23:41:15	atake ｗ
23:41:22	hir2 ロボットだぞ！
23:41:52	hir2 ドラえもんめ
23:41:59	atake あと・・・場面が切り替わったのを、文章の途中でやっちゃってる。
23:42:21	atake これ、典型的な「メリハリのない」文章になってる。
23:42:39	atake だから、総合してとても日記的。
23:42:42	hir2 メリハリなかったか。ドラえもんめ（
23:42:57	atake 「幕が上がる」のほうねｗ
23:43:10	dain ふむん
23:43:29	hir2 自分のはどーだｗ
23:44:01	atake それと、この部長のキャラというか、どういう人物なのかがまったく不明で、すごく奇妙でした。
23:44:20	atake これはアイデンティティを獲得する話でもあるから、しかたがないのかもしれないけど、
23:44:51	atake ほかの部員、ガルルとユッコの判別が最後までできなかった。
23:46:06	atake キャラに関しては、語り手の部長が、今現在、なにを思っているのかの心理描写が
23:46:16	atake ほとんどないのも、なにか奇妙。
23:47:24	atake いや、創作をする人だったら、一度は目を通しておいて損はないと思うし、
23:47:51	atake 中盤からはすごく盛り上がって、夢中で読んでたから、面白いんだよ！
23:48:56	atake hir2さんのは、dainさんに任せた！
23:48:56	dain まあ、本業が劇作だからなぁ
23:49:24	dain なんか仮面ライダーおもいだした（こなみかん
23:50:39	dain atakeさんのいうマイナス点は、ほとんどそういうところに集約するとおもうんだ＞劇作
23:51:06	atake 戯曲？
23:51:24	dain キャラを書き分けんでも、劇作なら役者で明らかに人が違うし。ト書きには比喩表現はいらないし
23:51:34	dain 本業はね
23:52:06	dain そこらへんを小説という媒体でうまくフィットしてないのかな、という印象はうけるね
23:52:15	atake ごめん。そこは、作者さんのことをわかった上で指摘してた。
23:52:43	atake 作者さんのことをネットのインタビューとかウィキペディアで読んでたんで。
23:52:45	dain 客観的とか日記的というのは、これはわからなくはないんだけど
23:53:16	dain 僕はむしろ、相当に描写してるし頑張ってファンタジーやったなぁ、みたいな感想を持った
23:54:00	atake 多分、描写の定義が違うにょ
23:54:15	dain そうだろうか。多少ねたばれしちゃうけど、
23:54:49	dain 途中で顧問のことで急展開するとことか、くどいと感じた
23:55:21	atake うーん、そこは特になにも感じなかったかなあ。
23:55:44	atake うん？　描写がくどいということ？
23:56:01	dain 一つオリザさんの作劇方法は、一幕物しかやらないという特徴から、部分部分を想像にまかせるっていう特徴があると思うんだけど
23:56:43	atake ごめん。演劇のテクニカルタームがわがんね。
23:57:05	dain んーとね、とりあえずこの文章に即して説明するか
23:57:11	dain ＞幕があがる
23:57:26	dain あと、かなりネタバレしちゃうけど、ごめんなさい
23:57:37	atake ネタバレだめヨ
23:57:44	dain うー
23:58:23	dain 多分、顧問関係でのトラブルが起きるときにさ。普通なら、その場面を描写するものなのね。小説は、神の視点からみれるから、特に。
23:58:44	atake うむ。
23:59:07	dain でも、これは主人公の目からしかみえない作品だから、きっとトラブルにかんする様々なことを、想像するようにつくってあるの

00:00:20

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:08:29

KITE_ → KITE

00:09:12

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:12:33

hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:22:13

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:23:05

dain が切断されました：Quit: Leaving...

00:33:54

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

00:47:56

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

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KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:56:12

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:57:09

KITE_ → KITE

01:00:41

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:00:41

emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:00:54

Morris → MorrisZZZ

01:04:52

emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:07:56

atake が切断されました：Quit: Leaving...

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01:17:42

NO_ (anyone_in_som@u708021.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

01:20:31

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:24:06

akiraani が切断されました：Quit:

02:15:10

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:17:05

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

02:51:45

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:38:48

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:40:30

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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:58:44

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NM1 (NM@FL1-220-144-64-113.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

04:08:18

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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05:53:54

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:57:40

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emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:35:30

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

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aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:47:08

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

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07:14:18

aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:15:18

MorrisZZZ → Morris

07:37:57

Morris → MorisWork

08:00:09

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:00:32

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:06:56

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:11:32

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:20:37

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:22:06

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:37:50

emeth が切断されました：Connection closed

08:41:00

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:09:41

KITE_ → KITE

09:39:25

emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:43:35

emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:04:53

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:09:40

AizawaYu2: 戦争とか領土問題とか少子化問題とかナマポとか児童ポルノ問題とかそういう煩わしいニュースや問題がないどこかの世界でただ書いていたいなあ……。疲れた。

10:10:02

AizawaYu2: Twitter閉じよう……。

10:10:30

hir2: そんな世界はないｗ

10:10:40

hir2: つか

10:10:49

hir2: それから目を閉じたら執筆なんてできんと思うがな

10:11:06

hir2: 作家と言う鏡にうつした現実世界こそが作品なんだから

10:11:22

AizawaYu2: 目じゃなくてTwitterのクライアントや＞閉じるの

10:11:46

hir2: ツイッターから目をそむけるつー意味である（

10:12:03

hir2: ツイッターを介した世界か

10:12:42

asahiya: まあまあ

10:12:55

asahiya: Twitterも割と「世界の一部」でしかねーので

10:12:56

AizawaYu2: なんか

10:13:17

asahiya: ただ嫌な思いをするというなら、閉じるのは一つの手ですよ

10:13:24

AizawaYu2: 世界を滅ぼすのが、僕らにとっての癒しであり、救いであるような気もする……。

10:14:04

AizawaYu2: マジで休もう……(´・ω・｀)

10:14:07

TK-Leana: 結論が厨二じみてますね

10:14:15

AizawaYu2: うん(´・ω・｀)

10:15:18

asahiya: まあ作り上げた作品世界で持って自己を救済する　というのもまた、創作の形の一つでしょう

10:15:35

AizawaYu2: 離脱してます(´・ω・｀)ノシ

10:22:40

syamo: 戦争で滅び行く国　生活保護と児童ポルノで腐りきった国民達・・・　という題材のバトルマンガがないものか

10:22:50

aba[AWAY]: まぁ

10:23:04

aba[AWAY]: 「僕ら」とか括られて

10:23:39

aba[AWAY]: 世界が滅んで欲しいと思う仲間にされるのは迷惑だ

10:24:37

asahiya: まあまあ。

10:25:02

asahiya: そう取られるとは思ってなかったでしょうから。

10:25:31

Aki-Down: そうですね。自覚がない防衛機制だというのがことさら厄介です

10:25:46

AizawaYu2: ごめんなさい

10:25:52

AizawaYu2: 出るか

10:26:01

asahiya: ストップストップ

10:26:30

AizawaYu2: まあ黙ってます

10:26:41

asahiya: 元々おいらにしたって、チャンネル内で問題起こした事が無いわけじゃないんですし。

10:27:01

asahiya: 誰だって、誰かには不満もたれていたりするものでしょうから。

10:27:14

asahiya: 退室するってのは、まあ解決にはなりませんやな

10:27:40

asahiya: 「他の人も居るんだし、その分気を使いましょう」これだけのことなんで。

10:27:58

asahiya: ＃当然「これだけ」ができないから、おいらだって問題になったことがあるわけで。難しいんです

10:28:27

asahiya: それでも、そういう気持ちを持って、意識してくれている事が伝わりさえすれば

10:28:37

asahiya: そう無碍にされるものではないですよ

10:29:59

aokaze: 世界を滅ぼす系の話で面白かったのはこの世界を犠牲にしないと他の並行世界もみんな滅ぶんだってやつだなあ

10:30:04

aokaze: なんだか忘れたけど

10:30:25

asahiya: 平行世界ごと世界の危機！　といわれると

10:30:35

asahiya: セブンフォートレスを連想してしまう。

10:30:38

aokaze: あー

10:31:26

aokaze: あとドラゴンマーク？

10:31:33

aokaze: あれ打ち切りでしたっけ？

10:31:35

syamo: みんなをたすけたい！でも皆殺しというダブルスタンダードのキラきゅんを語るのはここですか

10:31:51

aokaze: チャウネン

10:31:58

aokaze: ここじゃない

10:39:08

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:50:49

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:06:06

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:06:40

hir2: 外典だいん（挨拶

11:07:52

asahiya: 多分それ、先方も迷惑だと思うんだが。

11:18:33

dain: しかし鳴らないのであった

11:20:06

dain: 以前はラストインプレッションまるまる一曲を音に設定してたりとかおかしいことしてたので、反動で全て切ってやった

11:20:29

dain: ぜひいちど。

11:24:02

asahiya: うわあ(苦笑)

11:36:20

sobon_ (sobon@nfmv001086114.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:38:38

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:41:59

sobon (sobon@nfmv001175087.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:44:10

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:44:24

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:14:11

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:44:59

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:03:37

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:09:24

NO (anyone_in_som@u663166.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:11:20

NO_ (anyone_in_som@u663166.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:13:49

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:15:41

emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:19:48

emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:20:08

sobon_ (sobon@nfmv001044214.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:22:22

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:00:45

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:02:28

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

14:05:24

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:14:43

NO (anyone_in_som@u605254.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

14:18:03

NO_ (anyone_in_som@u605254.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

14:20:43

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:28:07

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:29:44

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:52:32

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:01:59

NO (anyone_in_som@u596107.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

15:03:49

emeth (emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:07:59

emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:17:56

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:08:54

Prof_M_ (moriarty@i219-167-20-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:09:16

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:09:52

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:19:25

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:21:14

Yuzu (Yutuki@p5116-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:38:45

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:45:15

meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:00:50

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:01:07

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:01:41

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:03:58

NM1 → NM

19:11:00

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:16:39

akiraani (akiraani@nfmv001158144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:30:32

MorisWork → Morris

19:46:57

Yuzu が切断されました：Connection closed

19:47:17

Yuzu (Yutuki@p5116-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:51:28

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:06:57

koi-chan (koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:28:52

Yuzu (Yutuki@p5116-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:32:53

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:33:59

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:43:08

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:43:28

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:47:26

Take-D (take-d@SODfb-14p1-242.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:51:48

LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:59:59

mjolnir (mjolnir@e0109-106-190-232-12.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:07:33

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

21:31:15

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

21:48:18

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

22:02:49

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

22:03:32

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

22:17:40

Yuzu が切断されました：Connection closed

22:23:39

imo (imo@EM1-113-213-37.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:24:37

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:26:33

imo_ (imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:29:43

imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:40:09

kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...

22:41:10

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:47:29

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:51:27

Prof_M_ → Prof_M

22:55:34

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:06:10

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:15:38

atake: そういえば平田オリザという人の「幕が上がる」を読んだ。

23:15:46

atake: .k 幕が上がる

23:15:46

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23:17:30

atake: 高校生の演劇部が本気になって全国を目指そうという話。

23:18:59

atake: 新しく赴任してきた実力のある女性教師に頼み込んで副顧問になってもらって、

23:19:31

atake: 部員それぞれの個性を見極めたり、

23:19:49

dain: 平田オリザときいて

23:20:03

atake: 語り手でもある主人公の部長が、舞台には出ずに演出を担当することになって

23:20:27

atake: 最後の三年なのに舞台に出なくてもいいのかとかあるけど、葛藤部分はほとんどなく、

23:21:03

dain: まあ色々あって冷静な立場ではないので、atakeさんの感想を伺いたいところ

23:21:20

atake: 演劇の演出――演出家って実際はどんなことをするのかとかが具体的に描かれていて、

23:22:15

atake: その部長が既製の物語をもとに台本をつくって、部員に実際に演じてもらいつつ、

23:22:34

atake: 部員の力量に合わせて随時、台本を脚色していくとか、なるほどとか思いつつ

23:23:00

atake: 中盤からの本気モードの部員たちの行動が徐々にヒートアップしてきて、

23:23:23

atake: 最後はかなり盛り上がって、劇中作の話も感動的。

23:23:57

atake: なにかに没頭すること、大会であることと競い合うこと、勝ちにいくこととか。

23:24:27

atake: 読みながら「のだめカンタービレ」の大学編の要素と共通するものがあるなと。

23:24:45

dain: ふむん

23:24:58

atake: のだめ～のほうでは、世界的指揮者のミルフィーが「もっと音楽に没頭しなさい！」と檄を飛ばすシーンがあって、

23:25:23

atake: 「幕が上がる」でも、実力のある先生が「本気を出してもらう」というくだりがあって、

23:25:34

atake: 「本気を出す」とはどういうことか。

23:26:21

atake: 進学校で、三年生の半ばで部活にリソースを費やすとか。

23:26:47

atake: それから、演出になった部長が、部員のメンタル面にも気を配ったり、

23:27:08

atake: 実力ある先生が不在のときは、その先生に成り代わってあれこれしたりとかで、

23:27:32

atake: このあたりもオーケストラにおける指揮者と共通してる。

23:28:22

dain: ほむ

23:28:55

atake: ちょっと妬みになるんだけど、

23:29:19

atake: この本に登場する部員たちは、そこそこの学力があって、家庭環境もそれなりに裕福で、嫉妬！ｗ

23:29:46

dain: なるほど、そこにいくのか

23:30:01

atake: あと、印象に残った文章をちょこっと引用。

23:30:19

atake: >高校演劇で、やたらと老け役のうまい女の子とか、男の子役を演じるのがうまい子とかがいる。でも、ちょっと考えれば分かることだけど、

23:30:43

atake: というくだりは、思わずうなづかされた部分。

23:31:17

atake: もうプロレベルに近い実力をもった部員が途中で入部してくるんだけど、

23:31:37

atake: その部員が器用に老若男女を演じてみせるんだけど、

23:32:04

atake: 語り手でもある部長が、それは意味がないという感じのことを指摘する部分は、

23:32:25

atake: なるほどと深くおもた。

23:33:06

atake: ただ、残念なことに、

23:33:24

atake: この作家さん、描写というか小説技術があまり、その、

23:33:34

atake: うまくないですorz

23:33:41

dain: 具体的に言うと。

23:35:06

atake: たとえば、「ロボットが自分に向かってくる状況を描写しなさい」という例題があったとして

23:35:45

atake: 「ロボットがわたしの方にやってきた」と描写してしまうというか、

23:37:02

atake: いや、そこは「ロボットがてくてく歩いてきた」とか

23:37:33

atake: 四足歩行でガシャガシャとか、砂埃を巻き上げながらとか

23:38:02

dain: そんなシーンあったかなと引っ張りだしてみたがたとえだということに気づく

23:38:14

dain: 地の文に、比喩がすくないということだろうか

23:38:36

atake: 瞬きしたあいだに消え去ったかと思うと、見物していた人間の頭部が跳ね飛んでいき、私のかたわらに音もなく降り立った、とか

23:38:47

atake: うーんと、

23:39:14

atake: この語り手の部長が、ものすごく客観的。

23:39:28

atake: 目の前で起こっていることに対して、すごく距離を取っているというか、

23:39:39

atake: 常に一定の距離を保っている。

23:39:39

hir2: 「丸い頭。蒼いボディ。２等身のフォルム。そんな異様な姿の、子供程の背の高さの怪物がこちらに歩み寄ってくる」

23:39:40

dain: 一人称なのに！

23:39:48

atake: 緩急がない。

23:39:58

hir2: こうか＜ロボットが自分に向かってくる

23:40:04

atake: 読みながら、すごく日記を読んでいる文体。

23:40:17

hir2: 駄目ですか（

23:40:21

hir2: ざんねん（

23:40:21

atake: トラブルとか起こっても、すごく冷静。

23:40:38

dain: ふむ

23:40:41

atake: hir2さんのは

23:41:01

hir2: 青狸（

23:41:15

atake: ｗ

23:41:22

hir2: ロボットだぞ！

23:41:52

hir2: ドラえもんめ

23:41:59

atake: あと・・・場面が切り替わったのを、文章の途中でやっちゃってる。

23:42:21

atake: これ、典型的な「メリハリのない」文章になってる。

23:42:39

atake: だから、総合してとても日記的。

23:42:42

hir2: メリハリなかったか。ドラえもんめ（

23:42:57

atake: 「幕が上がる」のほうねｗ

23:43:10

dain: ふむん

23:43:29

hir2: 自分のはどーだｗ

23:44:01

atake: それと、この部長のキャラというか、どういう人物なのかがまったく不明で、すごく奇妙でした。

23:44:20

atake: これはアイデンティティを獲得する話でもあるから、しかたがないのかもしれないけど、

23:44:51

atake: ほかの部員、ガルルとユッコの判別が最後までできなかった。

23:46:06

atake: キャラに関しては、語り手の部長が、今現在、なにを思っているのかの心理描写が

23:46:16

atake: ほとんどないのも、なにか奇妙。

23:47:24

atake: いや、創作をする人だったら、一度は目を通しておいて損はないと思うし、

23:47:51

atake: 中盤からはすごく盛り上がって、夢中で読んでたから、面白いんだよ！

23:48:56

atake: hir2さんのは、dainさんに任せた！

23:48:56

dain: まあ、本業が劇作だからなぁ

23:49:24

dain: なんか仮面ライダーおもいだした（こなみかん

23:50:39

dain: atakeさんのいうマイナス点は、ほとんどそういうところに集約するとおもうんだ＞劇作

23:51:06

atake: 戯曲？

23:51:24

dain: キャラを書き分けんでも、劇作なら役者で明らかに人が違うし。ト書きには比喩表現はいらないし

23:51:34

dain: 本業はね

23:52:06

dain: そこらへんを小説という媒体でうまくフィットしてないのかな、という印象はうけるね

23:52:15

atake: ごめん。そこは、作者さんのことをわかった上で指摘してた。

23:52:43

atake: 作者さんのことをネットのインタビューとかウィキペディアで読んでたんで。

23:52:45

dain: 客観的とか日記的というのは、これはわからなくはないんだけど

23:53:16

dain: 僕はむしろ、相当に描写してるし頑張ってファンタジーやったなぁ、みたいな感想を持った

23:54:00

atake: 多分、描写の定義が違うにょ

23:54:15

dain: そうだろうか。多少ねたばれしちゃうけど、

23:54:49

dain: 途中で顧問のことで急展開するとことか、くどいと感じた

23:55:21

atake: うーん、そこは特になにも感じなかったかなあ。

23:55:44

atake: うん？　描写がくどいということ？

23:56:01

dain: 一つオリザさんの作劇方法は、一幕物しかやらないという特徴から、部分部分を想像にまかせるっていう特徴があると思うんだけど

23:56:43

atake: ごめん。演劇のテクニカルタームがわがんね。

23:57:05

dain: んーとね、とりあえずこの文章に即して説明するか

23:57:11

dain: ＞幕があがる

23:57:26

dain: あと、かなりネタバレしちゃうけど、ごめんなさい

23:57:37

atake: ネタバレだめヨ

23:57:44

dain: うー

23:58:23

dain: 多分、顧問関係でのトラブルが起きるときにさ。普通なら、その場面を描写するものなのね。小説は、神の視点からみれるから、特に。

23:58:44

atake: うむ。

23:59:07

dain: でも、これは主人公の目からしかみえない作品だから、きっとトラブルにかんする様々なことを、想像するようにつくってあるの

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#もの書き外典 2013-05-29