2013-06-08 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	187
キーワード	表現規制 10:23:32 バクマン。 10:23:36 悪の華 22:28:27
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00:01:04	showchan で、2030年ごろに底打ちするんだけど、それが約50万人
00:01:31	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
00:02:18	showchan 現状の2割減なんだけど
00:02:57	showchan ぶっちゃけ、対象が2割減で、予算同額でも質は上がらないんだよね
00:04:16	mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:04:27	showchan 例えるならば、400円のお弁当と500円のお弁当で、後者が一目でわかるほど質が上がるかと言うとあがらないでしょ
00:05:38	showchan で、それで質が変わるなら、最初から予算使えよと言う話になるので
00:08:18	showchan 対象の数が減ったから質を高めようという発想は、とても後ろ向きな発想＜思ったほど効果でないか、効果出るなら投資が遅すぎるので
00:10:09	showchan 大体、ジリ貧になる
00:17:28	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
00:24:33	V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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00:58:51	aoringos が切断されました：Quit: Leaving...
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01:06:46	NO (anyone_in_som@u630206.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
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09:58:38	jin_nagumo → jin_nagumo[away]
10:00:54	asahiya >dankanemitsu:からなず「とりあえず世間を気にせず決まり事を無視して自分が納得できる作品を思い描いてみて。ネームなりコンセプトなりが固まってからそれをどう世間の決まり事に刷り合わせるかを考えるので充分。最初から自分の思考に枠を当て嵌めてはダメ」と答える。想像の領域は完全な聖域でなくてはい
10:00:54	asahiya けない。
10:01:05	asahiya >[ http://twitter.com/dankanemitsu/status/343166677749493760 ]
10:03:17	asahiya 表現規制の文脈からの1ツイート切り出しになるんですけど。
10:03:40	asahiya 規制自体の話をするつもりはないので、切り出しご容赦ねがいたく。
10:03:45	asahiya いや、なんというか
10:04:27	asahiya 「表現規制の話題から出てきた言葉だからこそ」でしょうか、「規制とか関係なく、創作物はそうあるべきだよなー」
10:04:49	asahiya という納得が、この一ツイートにつまってる気がしたので。
10:09:29	Kannna まぁ、そうですね。
10:10:10	Kannna 紹介のツイートは、アタシも、言いたいことは、わかる気はします。
10:10:57	Kannna ＃末尾がちょっと、わかりづらいかな。なんか事情がありそうだけど。
10:11:17	Kannna ＃＃単なるミスタッチでいいのかな。
10:11:49	asahiya ＃想像の領域　ですか？
10:12:06	Kannna ＃＃でも「想像の領域は完全な聖域でなくていい」だと、文意の流れ的に妙な気もする。
10:12:59	asahiya わかるような、わからないような。
10:13:51	Kannna 「想像の両機は完全な聖域でいい」だったとしたら、繋がりはスッキリしますよね。
10:15:05	asahiya ああ、少しわかりますかね。
10:15:19	asahiya うん、文脈としてそこだけちょっと表現がキツい感じはありますか。
10:15:23	Kannna 検証用操作：「ネームなりコンセプトなりが固まってからそれをどう世間の決まり事に刷り合わせるかを考えるので充分」だけど「とりあえず世間を気にせず決まり事を無視して自分が納得できる作品を思い描いて」。「想像の両機は完全な聖域でいい」。
10:16:11	Kannna 原文の「想像の領域は完全な聖域でなくてはい」は、ミスタッチだろうとは思うんだけど。
10:16:24	Kannna 「はい」は、「いい」ではなさそうですね。
10:16:45	Kannna まぁ、些末なことでした。気になってしまって。すみません。
10:18:39	Kannna ＃ああ、なんだ。ごめん。
10:18:55	Kannna 「想像の領域は完全な聖域でなくてはいけない。」でしたね。
10:19:04	Kannna 失礼しました。
10:19:19	Kannna ココアの表示でお尻が切れてただけでした。
10:19:39	asahiya いや、コピペ自体が途中で切れちゃってたので(＾＾；
10:19:47	asahiya ＃1発言の文字数限界
10:20:39	Kannna これは、アタシはやっぱり表現規制の件を念頭に言われたコメントだと思います。
10:21:18	asahiya ふむん。
10:21:35	Kannna ＞10:04 (asahiya) 「表現規制の話題から出てきた言葉だからこそ」でしょうか、「規制とか関係なく、創作物はそうあるべきだよなー」
10:21:50	Kannna 「規制とか関係なく、創作物はそうあるべきだよなー」と言うのは、
10:22:18	Kannna そうかもしれないんですけど。
10:22:58	Kannna えーと、バクマンにマカイノコウジって出てくるじゃぁないですか。
10:23:28	asahiya ああ、はい。居ましたね
10:23:32	asahiya .k 表現規制
10:23:32	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6 をどうぞ♪
10:23:36	asahiya .k バクマン。
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10:23:41	Kannna 彼が最初にジャックに投稿した作品は、マンガとしては独りよがり、と劇中で評されてましたよね。
10:23:51	asahiya はい。
10:24:01	Kannna 「想像の両機は完全な聖域でいい」として
10:24:20	Kannna 独りよがりに陥るリスクをどう回避するか・
10:25:03	Kannna そこは「ネームなりコンセプトなりが固まってからそれをどう世間の決まり事に刷り合わせるかを考える」のでは充分でないだろうと思います。
10:25:29	asahiya ははあ。
10:26:06	asahiya 「作品として、独りよがりの段階から抜け出るためのステップ」には、まだ足りないものがあると。
10:26:10	Kannna 紹介のTWで言われてるのは、発想にかせをはめる減点式のノイズは、構想段階では気にするな、みたいなことですね。
10:26:52	Kannna 比較の問題で、加点といいますか。これは面白い、きっとウケルみたいな思いつきは、
10:27:24	Kannna これは、構想段階でも、大事にした方がいいし、積極的に伸ばした方がいい。
10:28:00	asahiya ふむ
10:29:32	Kannna 「自分が納得できる作品を思い描いて」＜納得を得るには、創作者自身のいろんな経験が関わってる
10:30:05	Kannna もしかしたら、その経験は整理されてなくて、ごった煮スープみたいな状態かもしれないけれど。
10:32:40	asahiya でしょうなあ
10:34:05	Kannna 創作者の「想像の聖域」に、経験的な他者の像が入ってないとしたら、それは無人の荒野みたいな感じと言えると思います。
10:34:19	Kannna そういう創作者もいるし、いても構わないんだけど。
10:35:02	Kannna 大多数の人間にとっては、想像の聖域にも、他者との関わりも入ってる。
10:35:56	Kannna 他者との関わりをそぎ落としてって、唯美みたいな境地を目指す、という方向もありはするんだけど。
10:36:24	Kannna アタシは、そういうのは大抵うまくいかないだろうと思います。うまくいく人は例外で。
10:36:37	Kannna はじめっから、どっか変わってる人なんだと思うな。
10:36:59	Kannna 狙って目指す路線ではないって意味ね。
10:37:22	Kannna 当人にとって、止むに止まれず、どうしてもそっちに行っちゃうなら、止めようはない。
10:39:13	asahiya ほふん。
10:39:20	asahiya 何となくわかりますねえ
10:39:34	Kannna だってさ、ラブコメとかを書くとしたら
10:40:05	Kannna 男性作家なら女性像が、女性作家なら男性像は、関わってくるよね。
10:40:19	asahiya 確かに。
10:40:30	Kannna 一例にずぎないけどさ。
10:40:47	asahiya 考えてみると、他者の存在を完全に排して書けるものって
10:40:52	asahiya ほとんどないんですよね。
10:41:29	Kannna 小説の類ではそうだと思います。
10:41:49	Kannna ＃抽象絵画なんかだと、あるかもしれない。
10:42:40	Kannna 「人間ドラマでは」とか言いたくなかったんだよね（笑）＜小説の類では
10:42:55	Kannna なんかイメージがブレそうで、言いたくなかった。
10:43:07	asahiya ああはい
10:43:21	asahiya 似てるかもしれませんが、違う言葉ですしね。
10:44:41	Kannna ただ、「これはウケそう」と「これはウケないかも」は、作者の意志みたいなものが強くないと、揺らぎやすいんですよね。
10:45:17	Kannna だから、さっき書いた減点／加点は、整然と別けれる事ではない。
10:45:42	Kannna 別けれる事ではないけれど、表現規制の話題で言われた元TWで言われてるのは
10:46:08	Kannna いわば「減点式」、抑制をかけてくるノイズの事だ、と、思えます。
10:47:38	Kannna とか言ってたら……
10:47:45	Kannna https://twitter.com/dankanemitsu/status/343182202785378304
10:48:09	Kannna ↑同じ人のこのTWは、アタシが書いたことの傍証になると思います。
10:49:04	KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:52:25	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:52:59	KITE_ → KITE
10:56:15	asahiya ふむん。
10:56:18	asahiya URLのほうですね
10:56:25	Kannna はい。
10:56:55	Kannna ＃兼光さんのTWは面白いですよね♪
10:57:46	asahiya ああ、連投したツイート全文、というか元文みたいですね。
10:58:10	asahiya 不謹慎という名の王様、空気という名の女王、出る釘は打たれる荒野 \| Dan Kanemitsu's Paper Trail
10:58:11	asahiya http://dankanemitsu.wordpress.com/2013/06/08/%E4%B8%8D%E8%AC%B9%E6%85%8E%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%90%8D%E3%81%AE%E7%8E%8B%E6%A7%98/
10:59:01	Kannna なるほど
11:04:46	sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...
11:06:20	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:06:33	sobon (sobon@nfmv001075095.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:08:28	Kannna アタシは「不謹慎という名の王様、空気という名の女王、出る釘は打たれる荒野」、わかると思うな。だいたい賛成だし。
11:09:18	Kannna 主旨は賛成（細かなとこを置けば
11:09:38	asahiya あまり難しい話をされてない感じですからね
11:09:43	asahiya 分かりやすくもあろうと思います。
11:10:10	asahiya ＃こう、新聞記事としての論説　位に要点が纏まってる感じでしょうか。
11:10:49	Kannna ただ、規制推進支持派には、通じないだろうとも思います。
11:11:33	Kannna だからって、こういうコンテンツも公表してもらった方がいいに決まってますけど。
11:11:38	asahiya ああ、それも分かる気がしますね。
11:14:27	Kannna しかし、筆者（兼光さん）は、規制推進支持派の意見もつかんで、その上で書いてると思う。
11:14:43	Kannna 思う理由は末尾の１文＞決まり事が多い方が不安が減るという考え方には真っ向から反対させて頂く。
11:15:15	Kannna これ、ラストに置かれてることで、文章締まってますね。
11:30:29	akiraani (akiraani@nfmv001012206.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:39:08	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:41:11	kaya-n_ 闇雲に不安な人々を安心させるのは難しい。
11:43:38	asahiya それはありますなあ
11:47:21	kaya-n_ こちらの表現する自由を受け止めてほしいと思うならば、気持ちを何とか受け止めるようなことが考えられないと、お互いにお互いのこことを抑制するように動いているだけでは進歩がないんだろうなあ。
11:47:39	kaya-n_ だからといっていい考えは浮かんでないけれど
11:49:44	kaya-n_ ゾーニングを厳しくする方向だけでは何とか納得してもらえないものだろうかねえ
11:50:46	kaya-n_ 放射能の問題よりは何とかできそうな気はするけどねえ
11:51:45	Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:52:04	Yaduka_ 根源が同じだからどうしようもないかと
11:52:12	KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:52:15	Yaduka_ ＜放射能の問題
11:52:37	Yaduka_ 理性が動いて無くて感情でいろいろ動いているから。
11:57:54	kaya-n_ だからといってぞんざいな扱いすると暴走されるからなあ
11:58:51	kaya-n_ 不安のはけ口としてのお祭りの存在が必要ですかね。
11:59:16	kaya-n_ お祭りのような存在、ですね
11:59:19	Yaduka_ 原発の騒ぎについてはそんな感じですのう
11:59:37	Yaduka_ 児ポ法がらみについては、もちっとスケールが小さくなる
12:00:15	kaya-n_ うむ
12:00:27	akiraani 運用されても、表面上は変化見られないだろうしね＞すけーるがちいさい
12:00:38	Yaduka_ ですね
12:01:10	akiraani そして、一番感じなのは、児童ポルノそのものは減らないと言うことですな
12:01:29	akiraani 肝心
12:02:05	Yaduka_ 実在する被害者に対しての対策やらに関しては､なぜかおざなりですし
12:02:13	akiraani 児童を性的に搾取していないものを児童ポルノに指定したところで、実際に被害を受ける児童が減らないのは当然ですなｗ
12:02:31	Yaduka_ 要点がずれているというか
12:02:55	Yaduka_ なんともはや
12:03:22	akiraani これもうすごいわかりやすい事件がすでに起きていて
12:04:02	akiraani 「手ブラ写真集事件」
12:04:33	akiraani 写真集が回収騒ぎになったのに、撮影した側は社会的にはなぜかおとがめ無し
12:05:21	atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:26:06	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:28:24	sobon が切断されました：Connection closed
12:28:40	sobon (sobon@nfmv001017124.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:41:11	MorrisZZZ → Morris
12:50:59	KITE が切断されました：Connection closed
12:51:45	KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:01:59	Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:12:14	NO_ (anyone_in_som@u662223.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典に参加しました。
13:13:02	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:13:13	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:13:13	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
13:13:29	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:29:39	Shijima → Pat_G
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14:28:18	ENOKINO (enokino@ZH120220.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:29:06	Morris → MorrisAFK
14:31:51	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
15:02:43	atake が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:11:03	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:11:32	ENOKINO が切断されました：Quit: Leaving...
15:44:00	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
16:28:47	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
16:34:42	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:57:06	impulse が切断されました：Quit: See you...
16:58:41	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:03:10	meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:45:13	Pat_G が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:51:14	Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:52:48	Shijima → Pat_G
18:00:53	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:01:30	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
18:01:56	MorrisAFK → Morris
18:02:30	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:02:44	LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:05:11	BREAKDOWN が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:21:08	sobon_ (sobon@nfmv001037092.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:23:50	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:42:29	Prof_M (moriarty@i220-109-155-199.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:42:36	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:42:50	sobon (sobon@nfmv001066229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:45:27	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:02:31	Pat_G → Shijima
19:35:57	aspha (UserID@p2124-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:43:15	asahiya → asahiyaway[Eat]
20:01:00	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:04:56	jin_nagumo[away] → jin_nagumo
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20:39:36	imo http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-16737.html#more
20:40:13	imo BPO！　BPO！
20:41:18	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:41:34	hir2 なんという的外れな苦情ｗ
20:43:40	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
20:56:10	Kannna HUNTER×HUNTERは、まだまだあんなもんじゃないですからっ!!
20:56:27	Kannna 残酷描写上等ッ！
20:56:47	Kannna ↑的外れなエールっ!!
20:57:00	asahiya だいぶやわらかくしてるほーよね。
20:57:26	Kannna うーん、こないだの日曜のは良かったよぉ。残酷描写も。
20:57:35	asahiya 頑張ってましたな
20:57:39	Kannna あの辺が水準線と思うぅ＠１票
20:57:42	Kannna うん。
20:57:57	asahiya うーん、原作とアニメ両方知ってる人は「どれくらい配慮してるか」何となくわかるわけだけど
20:58:02	Kannna アタシ、人犬どうせ出てこないだろうと諦めてました。
20:58:05	asahiya それは、原作を許容してる前提だからなー
20:58:25	Kannna まぁね。
20:58:45	asahiya 嫌なら見るなっていう言い方も好きではないけれど。
20:58:45	Kannna だから、やるんなら時間帯移動した方がいい、と。
20:58:57	Kannna はじめたなら、戦ってほしい。
20:59:37	asahiya 「拙い」と思ったら、次からそのアニメ避ければいいよね　というあたりは思ってしまうんだよな。
20:59:46	asahiya ですなあ。そこは同感です。
21:00:16	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:00:16	Kannna 攻めの姿勢なら応援してやる。
21:00:44	Kannna 守勢に入ったら、３倍つけで非難する……かな??（苦笑
21:00:57	Shijima 図書館戦争の「恋ノ障害」を思い出すなう
21:01:06	Kannna 腰砕けにはなんないでほしいんだぁぃっと。
21:01:56	Kannna キメラアント編は、メテオ会長が「人間の悪意を舐めるな」と捨て台詞を吐いて散り、
21:02:38	Kannna パームさんが「私たち（人間）は蟻より残酷よ」と言うとこまでで、キメラアント編です。
21:02:59	Kannna キメラアントの残酷描写をこれでもか、これでもか、これでもか、と描き
21:03:16	Kannna その上を行く人間の残酷さを描いてくれないと、ダメよーん♪
21:03:58	NM が切断されました：Quit: Leaving...
21:05:50	jin_nagumo 見ない権利はあるのに見た上で斜め上の苦情を言う人は「おれの思うような○○にしろよ」って言ってるのかと思う（笑）。
21:07:36	hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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21:14:26	CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き外典に参加しました。
21:17:51	Kannna アタシは実は、ゾーニングいいんじゃね、の説なので。
21:18:21	Kannna 地上波TVは、ゾーニングあんまり効かないので、
21:18:26	Pikoyan 深夜枠にしてゾーニングしてるものまで文句つけるなくらいには言っちゃダメかな
21:19:01	Kannna ＃実は、今のHUNTER×HUNTERは、無茶してるとは思う。
21:19:23	Kannna 思うけど、中身は悪くないんだ。
21:19:32	asahiya ＃ああ、なるほど。
21:20:22	Kannna ＃腰砕けにならないで、攻めの姿勢を続けて打ち切りになったら、残念だけど偉かったと言うかもしれない。
21:20:49	Kannna ＃打ち切りになってその後OVAで続いたら、なおいい♪＠妄想
21:20:51	asahiya ＃アリですね
21:23:14	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:33:43	aoringos (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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22:12:34	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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22:19:49	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:21:13	KITE_ → KITE
22:26:45	Kannna CSアニマックスで『悪の華』第９回うぃるオンエアすーん♪
22:26:53	Kannna 「全13話」と、タイトル画面でも表示されてるシリーズの９回目。
22:27:12	hir2 ほふ
22:27:14	Kannna このアニメは、表現の達成度が際立っていて、観応えがある。話は地味だし、展開も静かめだけど、表現がいい。
22:27:18	hir2 にゃる
22:27:30	Kannna うん
22:27:33	Kannna ことに第７回終盤が凄く、そこから連続性の高い第８回前半も、いい。
22:27:38	hir2 思いつきネタのまおーさまと僕を書いてる（ぐて
22:27:59	Kannna ガンバ }d（＾▽＾）b
22:28:18	Kannna （『悪の華』の舞台になってる町のイメージソースがとこか、一応知ってはいる。原作マンガの事はわからないけど、アニメでは、今の処、どこ県の町だか手がかりになる情報は明示されていないはず。これは意図的な選択なんじゃぁないかなぁ(??)）
22:28:27	Kannna .a 悪の華
22:28:27	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%82%AA%E3%81%AE%E8%8F%AF をどうぞ♪
22:28:57	hir2 まおーさまの通常攻撃：核爆弾の数千倍の「まおーさまぱんち」
22:29:09	hir2 本気攻撃：恒星が消し飛ぶ（
22:29:23	hir2 こんなまおーさまが微笑ましく天使を消毒していくお話（（（（（
22:36:18	Balyoshi が切断されました：Connection closed
22:36:40	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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22:40:44	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:41:03	KITE_ → KITE
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22:57:39	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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22:58:51	KITE_ → KITE
23:10:48	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:17:32	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:28:09	atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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23:34:34	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:40:42	koi-chan が切断されました：Quit: 今夜はこの辺で。
23:48:02	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典に参加しました。
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00:00:41

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:01:04

showchan: で、2030年ごろに底打ちするんだけど、それが約50万人

00:01:31

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:02:18

showchan: 現状の2割減なんだけど

00:02:57

showchan: ぶっちゃけ、対象が2割減で、予算同額でも質は上がらないんだよね

00:04:16

mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:04:27

showchan: 例えるならば、400円のお弁当と500円のお弁当で、後者が一目でわかるほど質が上がるかと言うとあがらないでしょ

00:05:38

showchan: で、それで質が変わるなら、最初から予算使えよと言う話になるので

00:08:18

showchan: 対象の数が減ったから質を高めようという発想は、とても後ろ向きな発想＜思ったほど効果でないか、効果出るなら投資が遅すぎるので

00:10:09

showchan: 大体、ジリ貧になる

00:17:28

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:24:33

V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:45:34

atake が切断されました：Quit: Leaving...

00:50:15

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:53:36

KITE_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:53:47

showchan_ (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:55:06

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:58:51

aoringos が切断されました：Quit: Leaving...

01:01:28

dain が切断されました：Quit: Leaving...

01:06:46

NO (anyone_in_som@u630206.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

01:07:18

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:09:42

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:10:15

Morris → MorrisZZZ

01:19:11

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:22:18

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:31:43

hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:34:07

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:37:13

KITE_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:56:19

akiraani が切断されました：Quit:

02:18:48

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:22:09

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:04:56

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

03:38:50

KITE_ が切断されました：Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。

03:44:24

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

04:30:18

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

05:04:55

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

05:41:47

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:02:47

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:09:42

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:12:48

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:16:23

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:51:51

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

07:51:45

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:53:11

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:55:04

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:59:14

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:59:34

MELTDOWN (meltdown@p7184-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:00:42

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:13:20

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

08:26:23

LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:28:23

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:29:51

KITE_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:32:35

LizardMen → BREAKDOWN

09:07:08

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:08:50

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:23:38

Yaduka_ (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:26:08

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:49:12

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:55:41

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:58:38

jin_nagumo → jin_nagumo[away]

10:00:54

asahiya: >dankanemitsu:からなず「とりあえず世間を気にせず決まり事を無視して自分が納得できる作品を思い描いてみて。ネームなりコンセプトなりが固まってからそれをどう世間の決まり事に刷り合わせるかを考えるので充分。最初から自分の思考に枠を当て嵌めてはダメ」と答える。想像の領域は完全な聖域でなくてはい

10:00:54

asahiya: けない。

10:01:05

asahiya: >[ http://twitter.com/dankanemitsu/status/343166677749493760 ]

10:03:17

asahiya: 表現規制の文脈からの1ツイート切り出しになるんですけど。

10:03:40

asahiya: 規制自体の話をするつもりはないので、切り出しご容赦ねがいたく。

10:03:45

asahiya: いや、なんというか

10:04:27

asahiya: 「表現規制の話題から出てきた言葉だからこそ」でしょうか、「規制とか関係なく、創作物はそうあるべきだよなー」

10:04:49

asahiya: という納得が、この一ツイートにつまってる気がしたので。

10:09:29

Kannna: まぁ、そうですね。

10:10:10

Kannna: 紹介のツイートは、アタシも、言いたいことは、わかる気はします。

10:10:57

Kannna: ＃末尾がちょっと、わかりづらいかな。なんか事情がありそうだけど。

10:11:17

Kannna: ＃＃単なるミスタッチでいいのかな。

10:11:49

asahiya: ＃想像の領域　ですか？

10:12:06

Kannna: ＃＃でも「想像の領域は完全な聖域でなくていい」だと、文意の流れ的に妙な気もする。

10:12:59

asahiya: わかるような、わからないような。

10:13:51

Kannna: 「想像の両機は完全な聖域でいい」だったとしたら、繋がりはスッキリしますよね。

10:15:05

asahiya: ああ、少しわかりますかね。

10:15:19

asahiya: うん、文脈としてそこだけちょっと表現がキツい感じはありますか。

10:15:23

Kannna: 検証用操作：「ネームなりコンセプトなりが固まってからそれをどう世間の決まり事に刷り合わせるかを考えるので充分」だけど「とりあえず世間を気にせず決まり事を無視して自分が納得できる作品を思い描いて」。「想像の両機は完全な聖域でいい」。

10:16:11

Kannna: 原文の「想像の領域は完全な聖域でなくてはい」は、ミスタッチだろうとは思うんだけど。

10:16:24

Kannna: 「はい」は、「いい」ではなさそうですね。

10:16:45

Kannna: まぁ、些末なことでした。気になってしまって。すみません。

10:18:39

Kannna: ＃ああ、なんだ。ごめん。

10:18:55

Kannna: 「想像の領域は完全な聖域でなくてはいけない。」でしたね。

10:19:04

Kannna: 失礼しました。

10:19:19

Kannna: ココアの表示でお尻が切れてただけでした。

10:19:39

asahiya: いや、コピペ自体が途中で切れちゃってたので(＾＾；

10:19:47

asahiya: ＃1発言の文字数限界

10:20:39

Kannna: これは、アタシはやっぱり表現規制の件を念頭に言われたコメントだと思います。

10:21:18

asahiya: ふむん。

10:21:35

Kannna: ＞10:04 (asahiya) 「表現規制の話題から出てきた言葉だからこそ」でしょうか、「規制とか関係なく、創作物はそうあるべきだよなー」

10:21:50

Kannna: 「規制とか関係なく、創作物はそうあるべきだよなー」と言うのは、

10:22:18

Kannna: そうかもしれないんですけど。

10:22:58

Kannna: えーと、バクマンにマカイノコウジって出てくるじゃぁないですか。

10:23:28

asahiya: ああ、はい。居ましたね

10:23:32

asahiya: .k 表現規制

10:23:32

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6 をどうぞ♪

10:23:36

asahiya: .k バクマン。

10:23:36

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%82 をどうぞ♪

10:23:41

Kannna: 彼が最初にジャックに投稿した作品は、マンガとしては独りよがり、と劇中で評されてましたよね。

10:23:51

asahiya: はい。

10:24:01

Kannna: 「想像の両機は完全な聖域でいい」として

10:24:20

Kannna: 独りよがりに陥るリスクをどう回避するか・

10:25:03

Kannna: そこは「ネームなりコンセプトなりが固まってからそれをどう世間の決まり事に刷り合わせるかを考える」のでは充分でないだろうと思います。

10:25:29

asahiya: ははあ。

10:26:06

asahiya: 「作品として、独りよがりの段階から抜け出るためのステップ」には、まだ足りないものがあると。

10:26:10

Kannna: 紹介のTWで言われてるのは、発想にかせをはめる減点式のノイズは、構想段階では気にするな、みたいなことですね。

10:26:52

Kannna: 比較の問題で、加点といいますか。これは面白い、きっとウケルみたいな思いつきは、

10:27:24

Kannna: これは、構想段階でも、大事にした方がいいし、積極的に伸ばした方がいい。

10:28:00

asahiya: ふむ

10:29:32

Kannna: 「自分が納得できる作品を思い描いて」＜納得を得るには、創作者自身のいろんな経験が関わってる

10:30:05

Kannna: もしかしたら、その経験は整理されてなくて、ごった煮スープみたいな状態かもしれないけれど。

10:32:40

asahiya: でしょうなあ

10:34:05

Kannna: 創作者の「想像の聖域」に、経験的な他者の像が入ってないとしたら、それは無人の荒野みたいな感じと言えると思います。

10:34:19

Kannna: そういう創作者もいるし、いても構わないんだけど。

10:35:02

Kannna: 大多数の人間にとっては、想像の聖域にも、他者との関わりも入ってる。

10:35:56

Kannna: 他者との関わりをそぎ落としてって、唯美みたいな境地を目指す、という方向もありはするんだけど。

10:36:24

Kannna: アタシは、そういうのは大抵うまくいかないだろうと思います。うまくいく人は例外で。

10:36:37

Kannna: はじめっから、どっか変わってる人なんだと思うな。

10:36:59

Kannna: 狙って目指す路線ではないって意味ね。

10:37:22

Kannna: 当人にとって、止むに止まれず、どうしてもそっちに行っちゃうなら、止めようはない。

10:39:13

asahiya: ほふん。

10:39:20

asahiya: 何となくわかりますねえ

10:39:34

Kannna: だってさ、ラブコメとかを書くとしたら

10:40:05

Kannna: 男性作家なら女性像が、女性作家なら男性像は、関わってくるよね。

10:40:19

asahiya: 確かに。

10:40:30

Kannna: 一例にずぎないけどさ。

10:40:47

asahiya: 考えてみると、他者の存在を完全に排して書けるものって

10:40:52

asahiya: ほとんどないんですよね。

10:41:29

Kannna: 小説の類ではそうだと思います。

10:41:49

Kannna: ＃抽象絵画なんかだと、あるかもしれない。

10:42:40

Kannna: 「人間ドラマでは」とか言いたくなかったんだよね（笑）＜小説の類では

10:42:55

Kannna: なんかイメージがブレそうで、言いたくなかった。

10:43:07

asahiya: ああはい

10:43:21

asahiya: 似てるかもしれませんが、違う言葉ですしね。

10:44:41

Kannna: ただ、「これはウケそう」と「これはウケないかも」は、作者の意志みたいなものが強くないと、揺らぎやすいんですよね。

10:45:17

Kannna: だから、さっき書いた減点／加点は、整然と別けれる事ではない。

10:45:42

Kannna: 別けれる事ではないけれど、表現規制の話題で言われた元TWで言われてるのは

10:46:08

Kannna: いわば「減点式」、抑制をかけてくるノイズの事だ、と、思えます。

10:47:38

Kannna: とか言ってたら……

10:47:45

Kannna: https://twitter.com/dankanemitsu/status/343182202785378304

10:48:09

Kannna: ↑同じ人のこのTWは、アタシが書いたことの傍証になると思います。

10:49:04

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:52:25

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:52:59

KITE_ → KITE

10:56:15

asahiya: ふむん。

10:56:18

asahiya: URLのほうですね

10:56:25

Kannna: はい。

10:56:55

Kannna: ＃兼光さんのTWは面白いですよね♪

10:57:46

asahiya: ああ、連投したツイート全文、というか元文みたいですね。

10:58:10

asahiya: 不謹慎という名の王様、空気という名の女王、出る釘は打たれる荒野 | Dan Kanemitsu's Paper Trail

10:58:11

asahiya: http://dankanemitsu.wordpress.com/2013/06/08/%E4%B8%8D%E8%AC%B9%E6%85%8E%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%90%8D%E3%81%AE%E7%8E%8B%E6%A7%98/

10:59:01

Kannna: なるほど

11:04:46

sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...

11:06:20

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:06:33

sobon (sobon@nfmv001075095.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:08:28

Kannna: アタシは「不謹慎という名の王様、空気という名の女王、出る釘は打たれる荒野」、わかると思うな。だいたい賛成だし。

11:09:18

Kannna: 主旨は賛成（細かなとこを置けば

11:09:38

asahiya: あまり難しい話をされてない感じですからね

11:09:43

asahiya: 分かりやすくもあろうと思います。

11:10:10

asahiya: ＃こう、新聞記事としての論説　位に要点が纏まってる感じでしょうか。

11:10:49

Kannna: ただ、規制推進支持派には、通じないだろうとも思います。

11:11:33

Kannna: だからって、こういうコンテンツも公表してもらった方がいいに決まってますけど。

11:11:38

asahiya: ああ、それも分かる気がしますね。

11:14:27

Kannna: しかし、筆者（兼光さん）は、規制推進支持派の意見もつかんで、その上で書いてると思う。

11:14:43

Kannna: 思う理由は末尾の１文＞決まり事が多い方が不安が減るという考え方には真っ向から反対させて頂く。

11:15:15

Kannna: これ、ラストに置かれてることで、文章締まってますね。

11:30:29

akiraani (akiraani@nfmv001012206.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:39:08

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:41:11

kaya-n_: 闇雲に不安な人々を安心させるのは難しい。

11:43:38

asahiya: それはありますなあ

11:47:21

kaya-n_: こちらの表現する自由を受け止めてほしいと思うならば、気持ちを何とか受け止めるようなことが考えられないと、お互いにお互いのこことを抑制するように動いているだけでは進歩がないんだろうなあ。

11:47:39

kaya-n_: だからといっていい考えは浮かんでないけれど

11:49:44

kaya-n_: ゾーニングを厳しくする方向だけでは何とか納得してもらえないものだろうかねえ

11:50:46

kaya-n_: 放射能の問題よりは何とかできそうな気はするけどねえ

11:51:45

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:52:04

Yaduka_: 根源が同じだからどうしようもないかと

11:52:12

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:52:15

Yaduka_: ＜放射能の問題

11:52:37

Yaduka_: 理性が動いて無くて感情でいろいろ動いているから。

11:57:54

kaya-n_: だからといってぞんざいな扱いすると暴走されるからなあ

11:58:51

kaya-n_: 不安のはけ口としてのお祭りの存在が必要ですかね。

11:59:16

kaya-n_: お祭りのような存在、ですね

11:59:19

Yaduka_: 原発の騒ぎについてはそんな感じですのう

11:59:37

Yaduka_: 児ポ法がらみについては、もちっとスケールが小さくなる

12:00:15

kaya-n_: うむ

12:00:27

akiraani: 運用されても、表面上は変化見られないだろうしね＞すけーるがちいさい

12:00:38

Yaduka_: ですね

12:01:10

akiraani: そして、一番感じなのは、児童ポルノそのものは減らないと言うことですな

12:01:29

akiraani: 肝心

12:02:05

Yaduka_: 実在する被害者に対しての対策やらに関しては､なぜかおざなりですし

12:02:13

akiraani: 児童を性的に搾取していないものを児童ポルノに指定したところで、実際に被害を受ける児童が減らないのは当然ですなｗ

12:02:31

Yaduka_: 要点がずれているというか

12:02:55

Yaduka_: なんともはや

12:03:22

akiraani: これもうすごいわかりやすい事件がすでに起きていて

12:04:02

akiraani: 「手ブラ写真集事件」

12:04:33

akiraani: 写真集が回収騒ぎになったのに、撮影した側は社会的にはなぜかおとがめ無し

12:05:21

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:26:06

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:28:24

sobon が切断されました：Connection closed

12:28:40

sobon (sobon@nfmv001017124.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:41:11

MorrisZZZ → Morris

12:50:59

KITE が切断されました：Connection closed

12:51:45

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:01:59

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:12:14

NO_ (anyone_in_som@u662223.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:13:02

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:13:13

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:13:13

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

13:13:29

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:29:39

Shijima → Pat_G

13:32:51

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:33:31

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:28:18

ENOKINO (enokino@ZH120220.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:29:06

Morris → MorrisAFK

14:31:51

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

15:02:43

atake が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:11:03

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:11:32

ENOKINO が切断されました：Quit: Leaving...

15:44:00

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

16:28:47

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

16:34:42

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:57:06

impulse が切断されました：Quit: See you...

16:58:41

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:03:10

meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:45:13

Pat_G が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:51:14

Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:52:48

Shijima → Pat_G

18:00:53

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:01:30

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

18:01:56

MorrisAFK → Morris

18:02:30

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:02:44

LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:05:11

BREAKDOWN が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:21:08

sobon_ (sobon@nfmv001037092.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:23:50

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:42:29

Prof_M (moriarty@i220-109-155-199.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:42:36

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:42:50

sobon (sobon@nfmv001066229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:45:27

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:02:31

Pat_G → Shijima

19:35:57

aspha (UserID@p2124-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:43:15

asahiya → asahiyaway[Eat]

20:01:00

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:04:56

jin_nagumo[away] → jin_nagumo

20:13:07

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:17:58

showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...

20:21:56

koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:25:04

showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:28:47

asahiyaway[Eat] → asahiya

20:39:36

imo: http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-16737.html#more

20:40:13

imo: BPO！　BPO！

20:41:18

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:41:34

hir2: なんという的外れな苦情ｗ

20:43:40

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

20:56:10

Kannna: HUNTER×HUNTERは、まだまだあんなもんじゃないですからっ!!

20:56:27

Kannna: 残酷描写上等ッ！

20:56:47

Kannna: ↑的外れなエールっ!!

20:57:00

asahiya: だいぶやわらかくしてるほーよね。

20:57:26

Kannna: うーん、こないだの日曜のは良かったよぉ。残酷描写も。

20:57:35

asahiya: 頑張ってましたな

20:57:39

Kannna: あの辺が水準線と思うぅ＠１票

20:57:42

Kannna: うん。

20:57:57

asahiya: うーん、原作とアニメ両方知ってる人は「どれくらい配慮してるか」何となくわかるわけだけど

20:58:02

Kannna: アタシ、人犬どうせ出てこないだろうと諦めてました。

20:58:05

asahiya: それは、原作を許容してる前提だからなー

20:58:25

Kannna: まぁね。

20:58:45

asahiya: 嫌なら見るなっていう言い方も好きではないけれど。

20:58:45

Kannna: だから、やるんなら時間帯移動した方がいい、と。

20:58:57

Kannna: はじめたなら、戦ってほしい。

20:59:37

asahiya: 「拙い」と思ったら、次からそのアニメ避ければいいよね　というあたりは思ってしまうんだよな。

20:59:46

asahiya: ですなあ。そこは同感です。

21:00:16

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:00:16

Kannna: 攻めの姿勢なら応援してやる。

21:00:44

Kannna: 守勢に入ったら、３倍つけで非難する……かな??（苦笑

21:00:57

Shijima: 図書館戦争の「恋ノ障害」を思い出すなう

21:01:06

Kannna: 腰砕けにはなんないでほしいんだぁぃっと。

21:01:56

Kannna: キメラアント編は、メテオ会長が「人間の悪意を舐めるな」と捨て台詞を吐いて散り、

21:02:38

Kannna: パームさんが「私たち（人間）は蟻より残酷よ」と言うとこまでで、キメラアント編です。

21:02:59

Kannna: キメラアントの残酷描写をこれでもか、これでもか、これでもか、と描き

21:03:16

Kannna: その上を行く人間の残酷さを描いてくれないと、ダメよーん♪

21:03:58

NM が切断されました：Quit: Leaving...

21:05:50

jin_nagumo: 見ない権利はあるのに見た上で斜め上の苦情を言う人は「おれの思うような○○にしろよ」って言ってるのかと思う（笑）。

21:07:36

hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:07:47

NM (NM@FL1-220-144-64-113.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:14:26

CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き外典 に参加しました。

21:17:51

Kannna: アタシは実は、ゾーニングいいんじゃね、の説なので。

21:18:21

Kannna: 地上波TVは、ゾーニングあんまり効かないので、

21:18:26

Pikoyan: 深夜枠にしてゾーニングしてるものまで文句つけるなくらいには言っちゃダメかな

21:19:01

Kannna: ＃実は、今のHUNTER×HUNTERは、無茶してるとは思う。

21:19:23

Kannna: 思うけど、中身は悪くないんだ。

21:19:32

asahiya: ＃ああ、なるほど。

21:20:22

Kannna: ＃腰砕けにならないで、攻めの姿勢を続けて打ち切りになったら、残念だけど偉かったと言うかもしれない。

21:20:49

Kannna: ＃打ち切りになってその後OVAで続いたら、なおいい♪＠妄想

21:20:51

asahiya: ＃アリですね

21:23:14

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:33:43

aoringos (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:39:22

Yaduka_ が切断されました：Connection closed

21:39:44

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:55:24

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:08:37

V-zEn が切断されました：Quit: ノシ

22:09:23

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:11:03

V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:12:34

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:16:42

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:19:49

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:21:13

KITE_ → KITE

22:26:45

Kannna: CSアニマックスで『悪の華』第９回うぃるオンエアすーん♪

22:26:53

Kannna: 「全13話」と、タイトル画面でも表示されてるシリーズの９回目。

22:27:12

hir2: ほふ

22:27:14

Kannna: このアニメは、表現の達成度が際立っていて、観応えがある。話は地味だし、展開も静かめだけど、表現がいい。

22:27:18

hir2: にゃる

22:27:30

Kannna: うん

22:27:33

Kannna: ことに第７回終盤が凄く、そこから連続性の高い第８回前半も、いい。

22:27:38

hir2: 思いつきネタのまおーさまと僕を書いてる（ぐて

22:27:59

Kannna: ガンバ }d（＾▽＾）b

22:28:18

Kannna: （『悪の華』の舞台になってる町のイメージソースがとこか、一応知ってはいる。原作マンガの事はわからないけど、アニメでは、今の処、どこ県の町だか手がかりになる情報は明示されていないはず。これは意図的な選択なんじゃぁないかなぁ(??)）

22:28:27

Kannna: .a 悪の華

22:28:27

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%82%AA%E3%81%AE%E8%8F%AF をどうぞ♪

22:28:57

hir2: まおーさまの通常攻撃：核爆弾の数千倍の「まおーさまぱんち」

22:29:09

hir2: 本気攻撃：恒星が消し飛ぶ（

22:29:23

hir2: こんなまおーさまが微笑ましく天使を消毒していくお話（（（（（

22:36:18

Balyoshi が切断されました：Connection closed

22:36:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:37:37

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:40:44

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:41:03

KITE_ → KITE

22:49:33

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:53:06

cos0 → Mint_11

22:56:32

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:57:39

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:58:13

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:58:51

KITE_ → KITE

23:10:48

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:17:32

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:28:09

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:31:29

KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:34:34

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:40:42

koi-chan が切断されました：Quit: 今夜はこの辺で。

23:48:02

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

23:49:18

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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#もの書き外典 2013-06-08

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