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00:06:33 koi-chankoi-chan[away]
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07:15:02 MorrisZZZMorris
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11:31:06 dain (dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:58:47
Yu_Aizawa
ふらんすなあ
11:58:55
Yu_Aizawa
フランス
11:59:39
Yu_Aizawa
なんか既に反イスラムと反反イスラムの運動がフランスだけでなくヨーロッパ全土で広がっているところを見ると
12:00:33
Yu_Aizawa
もしかするとその2つの衝突と更なるテロで欧州が内乱じょうたいになるかもなあ
12:07:55 Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:15:54
mjolnir
十字軍にケリを付ける時かもしれないですよ。へっへっへ
12:16:44
Yu_Aizawa
んまあ地球内戦、みたいな事態にならないといいけどねえ
12:17:30
mjolnir
カネ、アブラ
12:17:43
mjolnir
豊かさが足りなければカミ
12:18:08
mjolnir
ゲリラのグローバライゼーション…
12:18:26
syamo
さいきんの戦争は ジャイアンの空気を読んで スネ夫とのび太が殴り合う場面ばかりだな・・・
12:18:36
Yu_Aizawa
カネトモ
12:18:47
Yu_Aizawa
12:18:58
mjolnir
因子が繋がりやすい世の中ですからしゃあなしですねん
12:19:17
syamo
アメリカ(ドラえもん) が のび太君 しっかりしなよ! と 手を貸さない
12:19:43
syamo
ドラえもんとジャイアンは決して殴り合わない
12:19:47
mjolnir
アメリカをドラえもんに例えれる時代は終わりましたよ
12:19:58
syamo
ふるくてすいません・・・
12:20:00
Yu_Aizawa
まあ世界なんて一度滅んじゃえばいいんだ
12:20:21
mjolnir
誰も彼も非力ですから、しゃあなし
12:20:27
aba[AWAY]
その芸風も飽きたな
12:20:41
Yu_Aizawa
飽きてしまったか
12:20:53
Yu_Aizawa
新しい芸を探さなくては
12:21:16
mjolnir
豊かさを失ったら豊かが敵になるのが「普通」ですよ
12:21:23
mjolnir
#大衆って言う言い方が嫌い
12:21:33
syamo
イスラム国も爆撃で大人しくなったな
12:21:37
Yu_Aizawa
普通って言うなぁ!
12:21:45
syamo
なぜか 戦ってるのはクルド人共同体だけどな
12:22:05
syamo
クルド人が勝っても 火種は残りそうだ
12:22:19
mjolnir
いいじゃないですか。地域の事は地域で。
12:23:50
syamo
アラブ人は ユダヤ人とクルド人が嫌い 
12:23:57
mjolnir
グローバリズム、ナショナリズム/エスニズム
12:24:29
Yu_Aizawa
まあ日本はこういう時は便利だな。中東とかイスラムに対しては比較的中立だから、欧米とイスラムなどの間に割って入りやすい
12:24:47
Yu_Aizawa
が、今回はどうなんだろうなあ……。
12:24:47
mjolnir
皆が妥協できるぐらい豊かになりゃいいんですよ。或いは貧しく。
12:25:33
mjolnir
鴉は鴉らしく漁夫の利に徹する方が火傷しないとは思いますが、どうでしょうね?
12:25:36
syamo
日本の宗教は  理屈が存在しない    逆にいうと宗教がわからないと
12:25:45
syamo
小室直樹の本で書いてあったのう
12:26:01
aba[AWAY]
贅沢は敵だ
12:26:01
Yu_Aizawa
さっそく安部総理が中東訪問するらしいしな
12:26:06
syamo
比叡山延暦寺の 悟りの奥義は
12:26:08
aba[AWAY]
贅肉は敵だ
12:26:15
Yu_Aizawa
ダイエットしよう
12:26:17
syamo
「全部の行為が悟りの道」だといったらしいから
12:26:22
aba[AWAY]
。・x・) 一文字違うだけで……この……っ!
12:26:25
syamo
女も酒もおっけーになった
12:26:30
Yu_Aizawa
だが牛丼は美味しいです
12:26:35
syamo
信長じゃなくても焼打ちするよな
12:26:53
mjolnir
「あるがまま」を受け入れる のは前提にかなりの倫理を必要とします米
12:27:11
Yu_Aizawa
ご飯食べてくるお
12:27:15
mjolnir
高度な倫理ありきの、「あるがまま」は確かに美しいだろうけども?
12:27:22
syamo
日本で イスラム教が流行らなかったのは
12:27:32
syamo
イスラム教は戒律を守る宗教だからそうな
12:27:41
syamo
どうも日本人は 戒律がきらいらしい
12:27:55
aba[AWAY]
まぁ、当時の宗教ってフツウに戦国武将の1形態に過ぎん状況で
12:27:57
syamo
戒律=コーラン
12:28:09
syamo
コーランを守るのが信者の役割
12:28:37
aba[AWAY]
だが「俺たちは宗教だから攻撃すんなよ。こっちからは攻撃するけどな!」という。
12:29:01
syamo
キリスト教も戒律はない
12:29:12
syamo
なので 日本も多少は流行った
12:29:32
syamo
しかし 十字架背負ったおっさんが なぜ罪を背負うのかという観念は とんと理解はなかったらしい
12:29:52
syamo
おれもいまだわからんw
12:29:53
mjolnir
当時の社会の堕落の為に
12:29:59
mjolnir
死んだのがキリストおっさんで
12:30:06
mjolnir
ルールをつくったのがムハンマドおっさん
12:30:08
mjolnir
というイメージ
12:30:30
mjolnir
#モーセおっさんは宗教者というか革命家というイメージ
12:31:06
syamo
日本のキリスト教は 聖母とかあたりから理解させたほうが早かったという話がある
12:31:29
aba[AWAY]
やぁ……単に……
12:31:55
syamo
仏教が日本に残っているのは  「悟れば正義!」と 伝わったので 日本人の中二病をくすぐったわけですな
12:32:30
aba[AWAY]
農民すら読み書き出来たりできる人が結構いたり、モノを考える人がいたりしたせいで
12:32:53 dain が切断されました:"Leaving..."
12:33:29
aba[AWAY]
宣教師の言葉に「それおかしくね?」って返されてぐぬぬって記録があるわけで。
12:33:48
mjolnir
識字率がある程度上がった時点で、「伝統」か、「救済」以外に宗教の受け皿って無さそうです米
12:34:02
syamo
ふつうは 外からきたおっさんが「十字架を背負ったおっさんがえらい」といわれれも首をかしげるだろうな
12:35:40
syamo
イスラム教は コーランを読ませる必要があるので
12:35:46
syamo
昔から識字率が高い
12:36:16
aba[AWAY]
農奴だと思った連中が収穫の時期を過ぎたら戦士もしていた件
12:37:27
syamo
中国はキリスト教がすこしはひtろまったので 何回か反乱を起こしているな
12:37:32
syamo
大平道の乱
12:37:57
syamo
中国は 道教という  いわばスーパーヒーロー &無頼肯定の宗教fがあってな・・・
12:38:02
syamo
あまり熱心にはならなかった
12:38:30
mjolnir
それにしても、最近のコーラン解釈の問題は面白いです米
12:38:42
syamo
道教 基本 病気になるのは ボランティアや善行をしないからだ もっと徳を積みなさい
12:38:47
syamo
しかしらんけどねw
12:38:53
syamo
ほう <コーラン
12:40:45
mjolnir
#根拠URL検索中…
12:41:27
syamo
道教は  仙人になる宗教  まあこれが中国人の中二病をくすぐるわけだ
12:44:17
syamo
悟っても超人のような気がするが・・・
12:44:25 syamo が切断されました:"Leaving..."
12:47:40
Yu_Aizawa
というか宗教って「セカイはどうしてこうなんだろう、自分はどうしてこう不幸なんだろう、自分が死んだらどうなるんだろう、救われたい」みたいなものに対する回答なんだよね
12:48:14 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:50:10
mjolnir
#シャリーアはそういう意味で異なる。
12:58:03 syamo が切断されました:"Leaving..."
12:59:17 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:03:45
Marcy
今回のフランスのデモで注意しなくてはならない点は
13:04:30
Marcy
あれはあくまで「反テロリズム」の目的で起きたものだと言う事だね
13:05:30
Marcy
確かにフランス国内では、以前からムスリム移民に対する同化政策や同調圧力もあるし
13:06:12
Marcy
一部の層が今回のテロを受けて、イスラム排斥の動きを見せているのは事実だけど
13:07:42
Marcy
デモの趣旨や参加者の主張、海外からの賛意がすべて「反テロリズム」の一点に集約している事を忘れてはいけない
13:08:43
Marcy
日本ではネットを中心に反イスラムデモだのレイシズムだのと言った論調が目立つけど
13:09:38
Marcy
「参加者の一部がイスラム排斥論者である」事と、「イスラム排斥デモである」はイコールではない
13:10:41
Marcy
ここを短絡して繋げてしまうと、おかしな理解になると思うので
13:10:53
Marcy
注意が必要だと思うな
13:12:22
syamo
偏見なくいうが コーランという必須マニュアルを読んで その内容を実行することはすごいことだとおもうぞ
13:12:33
syamo
おれなんぞはテキスト読んでは寝てしまう
13:12:38
mjolnir
#元のURLを見失った。<シャーリア(コーラン)解釈について
13:12:40
Marcy
少なくとも、まともなムスリムには「ヨーロッパ」と対決しようと言う風潮はないし
13:13:09
Marcy
欧州の大部分の人たちも、単純にイスラムを敵だとは捉えていない
13:13:26
syamo
キリスト教徒が 聖書読んで ブドウジュースを酒に変える修行をつむようなものだ
13:13:32
syamo
(これは極端だな
13:14:11
Marcy
無責任に対立を煽る言説は、百害あって一理なしだ
13:14:39
mjolnir
#彼らは宣教者であり、宗教者であり、弁護士であり、裁判官である。 的な文章どっかでありました米
13:15:52
Marcy
テロで襲撃された出版社が、事件後に改めてムハンマドをモチーフにした風刺画を出したが
13:17:39
Marcy
これに対するスンニ派のウラマーたちの見解は、「風刺画については非難するが、これに対して暴力で向かうのは間違いである。無視を持って意志を示すべき」と言う論旨だった
13:19:25
Marcy
少なくとも、日本で「レイシズムだ」だの「宗教差別だ」だのと過剰に騒ぐ連中に比べると、穏健で理性的な対応だと思った
13:23:32
mjolnir
無視こそが事態を消滅せしえる訳です米
13:23:49
mjolnir
#最近の炎上系における、批判こそが火種なアレ
13:23:52
mjolnir
#そもそも僕は理性に基づく無政府主義な気がしてきた。最近
13:25:15
Marcy
物事に短絡的にレッテルを貼って、一部を以って全体を括ろうとする理解の仕方は
13:25:42
Marcy
「判ったような気になる」事はあっても、「理解」とは程遠いんですよね
13:26:00
Marcy
結局事象の一部しか見ていないから
13:27:31
mjolnir
そしてその表層すら知るのも難しいような
13:27:45
mjolnir
#「基礎教養」がどんどん痩せ細っていく…
13:28:23
Marcy
そもそも個人的に言わせて貰えば、そういうのは「知る」と言う行為ですらないと思うのですな
13:28:57
Marcy
自分の持っている結論に、情報を当てはめているだけに過ぎない
13:29:14
mjolnir
でも、教師が出来るのは理解させる事ではなく、存在を知らせる事だけでしょう
13:29:39
Marcy
ですねー
13:29:44
mjolnir
対話(Dialogue)を普遍的に出来る環境が
13:29:51
mjolnir
生まれればいいですが。
13:31:12
mjolnir
そういう意味では、学校ではとりあえず受験対策という名目で端から端まで詰め込むのは、アリじゃないかなと思ったり
13:31:51
Marcy
現在の教育現場がどうなのかは過分にして知りませんが、かつてはディベート・議論に関する環境はなかった
13:32:13
Marcy
詰め込み教育は私もありだと思います
13:32:25
mjolnir
芽は出てきてますね。<ディベート
13:32:48
mjolnir
#とにかく教師サイドのストレスが大きすぎる。
13:33:31
mjolnir
ふつうの小学校で、授業参観中に席を立ってぶらる子がおる時代ですから
13:33:39
Marcy
あれは言ってみれば基礎工事なので<詰め込み
13:33:40
mjolnir
#親達よ…
13:35:01
mjolnir
http://www.naruto-u.ac.jp/~rcse/s_classmng.html
13:35:29
mjolnir
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6564693.html
13:36:33
mjolnir
ゆとりを全部に適用せずに、言い方は悪いですが、「差」を付けるのは…
13:36:37
mjolnir
モニョモニョ
13:38:11
Marcy
最初のリンク中にも出てますけど、しつけの問題は家族構成の変化の影響も大きいと思うんですよねぇ
13:38:44
mjolnir
つまるところの社会の変化にどう対応していくか、ですが…
13:38:59
mjolnir
#結局ここに行き着くアレ
13:39:52
Marcy
核家族化、少子化、共働き率の上昇等々、要因は色々あるけれど
13:40:28
Marcy
かつては家庭が受け持っていた部分が、教育の現場にシフトしてきてるんですよね
13:40:42
mjolnir
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/report/rp0308.pdf
13:40:48
mjolnir
Subject: 幼老複合施設における異世代交流の取り組み
13:41:25
Marcy
で、教育現場の負担が増えているのが現状なんではなかろうか、と
13:45:41
mjolnir
ですねえ
13:45:45
Marcy
これはwin-winの良い試みだなぁ<幼老交流
13:48:41
mjolnir
まあとにかくマネジメント・コストの増大(基本はクレームに対する予防対処ですが)がアレ…
13:50:21
mjolnir
個人的には、これに+Creative +Co-Working 辺りが今後の稼ぎ所として面白そうなので
13:50:54
mjolnir
建ててみたいんですけど、1億ぐらい調達できれば行けるかな?
13:52:20
mjolnir
#とりあえず人生の目標として。
14:08:15 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
14:17:26 kaya-n (kaya_n@pc6d0e6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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14:25:40 TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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18:07:36 meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:09:31 sobon (sobon@nthkid142028.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:17:47 imo (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:35:30 aspha (UserID@p15185-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:50:41
asahiya
Twitterの知人が シャーリー→エマと読み進めており
18:51:37
asahiya
私には肌に合わなかった作品ではありますが、真摯さとか雰囲気の良さは未だに覚える所だったりするので
18:52:07
asahiya
ああ、やっぱりハマる人には嵌る作品なんだなー と実感してみたり。
18:53:58 MorrisAFKMorris
19:05:10 Prof_M が切断されました:Client closed connection
19:05:57 Prof_M (moriarty@i220-221-119-102.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:17:06 mjolnir (mjolnir@i114-191-128-43.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:19:50 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:22:21 Take-D (take-d@SODfb-08p3-230.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:43:46 H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:56:54 ponzz (ponzz@p4165-ipngn610souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:56:55 Prof_M が切断されました:Client closed connection
19:58:36 Prof_M (moriarty@i220-221-119-102.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:59:09 Prof_M が切断されました:Client closed connection
19:59:31 Prof_M (moriarty@i220-221-119-102.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:12:12 aspha が切断されました:"See you..."
20:18:44 akiraani (akiraani@KD106152067142.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:27:01 akiraani が切断されました:Client closed connection
20:27:22 akiraani (akiraani@KD106152067142.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:29:18 chita (chita@opt-125-215-78-12.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:41:47 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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20:49:52 TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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20:53:14 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:57:20 kairi が切断されました:Client closed connection
20:57:53 kairi (kairi@i114-187-215-58.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:06:32 jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:07:03 kisitoWilber_kisito
21:11:24 Wilber_kisitokisito
21:14:00 asahiyaasa_GM
21:14:27 kisitoWilber_kisito
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