発言数 204
表示
時刻 メッセージ
00:08:02 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:11:03 shinkurou が切断されました:"Leaving..."
00:19:03 aspha が切断されました:"See you..."
00:22:26 MorrisMorrisZZZ
00:31:38 Prof_M が切断されました:Client closed connection
00:32:00 Prof_M (moriarty@i218-47-9-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:39:40 mjolnir_ (mjolnir@i114-191-134-209.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:39:40 mjolnir が切断されました:Client closed connection
01:01:23 LizardMen が切断されました:"パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。"
01:04:40 koi-chankoi-chan[away]
01:06:33 ash が切断されました:"無問題"
01:14:45 mjolnir_ が切断されました:"義を見てせざるは勇なきなり"
01:45:30 syamo が切断されました:"Leaving..."
02:22:23 akiraani_ が切断されました:"ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
03:31:05 TK-LeAnd が切断されました:Client closed connection
03:31:27 TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131111094.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:13:14 imo__ が切断されました:"Leaving..."
06:20:05 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
06:25:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:34:51 jin_nagumo が切断されました:"決断は、自分が選んだベスト!"
07:17:00 MorrisZZZMorris
07:27:02 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:51:38 MorrisMorrisWork
07:52:58 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き予備 に参加しました。
08:02:03 Take-D が切断されました:"Leaving..."
08:25:25 AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:35:21 MELTDOWN (meltdown@p20088-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:43:50 shinkurou_w (shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:11:26 Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:41:38 cos0 が切断されました:"ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"
09:43:15 cos0 (cos0@ngn-west-218-134-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:07:28 kaya-n (kaya_n@pb6a8c6a6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:06:58 dain (dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:20:09 TK-LeAnd が切断されました:Client closed connection
11:21:57 TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:24:32 TK-LeAnd が切断されました:Client closed connection
11:24:56 TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:37:03
Yu_Aizawa
なろう底辺作者スレでフルボッコタイムですわ!
11:37:50
Yu_Aizawa
とりあえず直せるところは直そう(´・ω・`)
11:38:15
Pikoyan
懐かしいな
11:38:34
Pikoyan
あそこのテンプレってまだ残ってるんだろうか
11:39:15
Yu_Aizawa
テンプレはあるね
11:41:03
Pikoyan
あのスレの初代スレ作ってテンプレ張った頃が懐かしいでゴザる
11:41:18
Yu_Aizawa
ほむ
11:41:24
Yu_Aizawa
ぴこやんだったのか
11:41:32
Yu_Aizawa
最初にスレ立てたの
11:41:43
Pikoyan
犯人はそう自称してるけど本当かどうかはわかりません
11:41:51
Yu_Aizawa
(ヽ´ω`)
11:44:46
Yu_Aizawa
もうそろそろ締め切ろうか迷う所
11:45:08
Yu_Aizawa
回答とか大体同じところだし(´・ω・`)
11:45:27
Yu_Aizawa
それとももう少し続けたほうがいいか(´・ω・`)
11:47:47
Pikoyan
最近文芸サロン板見てないからわからんぜ
11:48:43
AizawaYu2
>【小説家になろう】底辺作者が集うスレ82 [転載禁止](c)2ch.net
11:48:43
AizawaYu2
>http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1420373632/
11:48:56
AizawaYu2
現在地はここ(´・ω・`)
11:49:34
Pikoyan
へー
11:50:03
Pikoyan
あぁ、>>725で晒してるのね。なるほど
11:50:11
AizawaYu2
うん(´・ω・`)
12:00:11 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:02:41
Yu_Aizawa
12時だしもうそろそろ取り下げよう。フルボッコタイムされすぎてパンチドランカーぽくってきたし
12:05:20
NM
……僕が初手で駄目だししたものを、諦めずに使い続けられるその根性は心底尊敬するが憧れはしない。
12:05:29 Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:12:43
syamo
外典で計算したが
12:12:53
syamo
年間6万冊 売れて 印税7%くらいなら
12:12:59
syamo
ごはんくっていけそうだな
12:13:09
syamo
原稿用紙千枚くらいだ
12:13:55
syamo
もしも ごはんを 小説で悔いたいなら
12:13:58
syamo
喰いたいなら
12:14:04
syamo
6万部は売らないとな
12:14:15
syamo
実際の新米作家の印税率はしりませぬ
12:14:20
syamo
もっとひくいかもしれん
12:18:25 kaya-n_ (kaya_n@pb6a8c6a6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:19:33 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:22:06
syamo
結論  ちょっと有名程度の作品でも
12:22:15
syamo
せいぜい売れて二万か 三万部ってとこだな
12:22:25
syamo
そういう作品を日々生産できるかということが
12:22:30
syamo
プロ作家ってやつだな
12:37:48 dain が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:05:16 TK-LeAnd が切断されました:Client closed connection
13:05:32 TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:56:53 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:04:48 KannnaKannna_OFF
15:20:32 koi-chan[away]koi-chan
15:22:51 Kannna_OFF が切断されました:"Leaving..."
15:24:12
Yu_Aizawa
ああ、それは莫迦にしてますか。そうですか。
15:24:31
Yu_Aizawa
……絶対にこれでデビューしてやる。
15:24:58
Yu_Aizawa
#と言いつつ実際には別のでデビューしたりして。
15:25:29
Yu_Aizawa
まずは改稿しよう
15:37:27
NM
とりあえずこの書き出しが論外だってことはもう分かってると思う。
15:40:27
AizawaYu2
じゃあどう書き直せばいいのかな?
15:42:14
NM
思いつかん。
15:42:47
NM
少なくとも「落下するところから」はない。
15:43:16
AizawaYu2
ふみ
15:44:14
NM
まず君が最初にやるべきことはこのプロットをぽいして新しい話を考えることだ
15:44:49
AizawaYu2
だが断るっ(JOJO立ちで
15:45:18
NM
じゃあどうしようもないな。
15:45:31
NM
書き直しようがない、ということでひとつ。
15:45:38
AizawaYu2
……まあ実はいくつか新しい話は考えているけど。
15:45:59
Marcy
プロットはともかく、構成はちょっと見直したほうがいいかも
15:46:08
AizawaYu2
ふむ
15:46:20
Marcy
落下を始めてからの説明が長い
15:46:33
NM
落下を始める前の説明も長いんだ
15:46:40
Marcy
うん
15:46:49
NM
長いわりに、読者が期待していることは何も起きない。
15:47:18
NM
ヒロインに介抱されるところから始めた方がまだマシだ。
15:47:18
AizawaYu2
なんか説明不足とスレの方では言われたじょ
15:47:25
NM
説明不足じゃないんだよ
15:47:25
AizawaYu2
>最初
15:47:30
NM
設定が多すぎるんだって
15:47:39
AizawaYu2
ふむ(´・ω・`)
15:47:51
NM
設定を90%投げ捨てるところから始めようぜ
15:47:54
Marcy
説明不足というよりも、逆に詰め込みすぎ
15:48:09
NM
落ちるところから始めるなら
15:48:24
NM
説明は3行にまとめよう。
15:48:28
NM
落ちた、終わり!
15:48:33
NM
くらいの勢いで。
15:48:42
AizawaYu2
ふむ(´・ω・`)
15:48:42
Marcy
短すぎるわw
15:48:54
NM
だからそこで説明できない設定はすべて捨てる。
15:49:01
Marcy
うん
15:49:01
NM
もう完全になかったことにする。
15:49:15
NM
いつか使えるかもとか考えずにすっぱりきっぱり捨てよう。
15:49:22
Marcy
説明が多いのに加えて、固有名詞が頻出するから
15:49:26
NM
話はそれからだ。
15:49:48
AizawaYu2
固有名詞は少なくするか……(´・ω・`)
15:49:53
Marcy
読む側からするとん?んんん?となる
15:50:21
AizawaYu2
ぽいぽいしないといけないのか(´・ω・`)
15:50:55
Marcy
劇中用語とか描写とか固有名詞を可能な限り削った方がいいと思う
15:51:12
AizawaYu2
ふむ(´・ω・`)
15:51:19
Marcy
でないと、折角のホットスタートがホットスタートになってない
15:52:01
AizawaYu2
なるほど(´・ω・`)
15:53:00
AizawaYu2
考えてみます。
15:53:20
Marcy
いっその事、導入は二話に登場する少女の視点で語っても良い位だと思うよ
15:53:42
AizawaYu2
ふむ(´・ω・`)
15:54:09
Marcy
落とされた経緯やその後の描写は、事後の回想や会話でも何とかなるから
15:54:35
Marcy
ホットスタートに徹した方が、掴みは良いんじゃないかな?
15:54:41
AizawaYu2
なるほど
15:56:12
AizawaYu2
最初削ってそういうふうにしてみるか
15:56:29
Pikoyan
というか
15:56:45
Pikoyan
スレでツッコミ入れられてたと思うけど
15:57:03
Pikoyan
これ、自分で晒した作品でないならそもそも読むところまで行ってもらえないから
15:58:19
AizawaYu2
ふむ(´・ω・`)
16:05:20
AizawaYu2
ありがとうございます。
16:05:31
AizawaYu2
さて散歩に出かけよう……。
16:05:36
Marcy
いってら
16:18:36 koi-chankoi-chan[away]
16:33:01 Shijima が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:25:54 shinkurou_w が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:39:42
Yu_Aizawa
ただいま(ばたり
17:44:24 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
18:26:30 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:55:37 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:58:55 Marcy (marcy@196.58.111.219.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:13:06 MorrisWorkMorrisAFK
19:13:24 meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:19:53 H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:24:44 Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:43:00 MorrisAFKMorris
19:47:23 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
19:54:32 OTE が切断されました:"Leaving.."
20:01:38 H_AoiH_AoiAFK
20:01:51 aspha (UserID@p15185-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:12:08 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
20:19:42 Take-D (take-d@SODfb-09p4-130.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:30:10 akiraani (akiraani@KD106175194064.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:31:09 OTE (metral@FL1-111-168-140-176.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:56:03 Marcy が切断されました:Client closed connection
20:56:59 Marcy (marcy@156.105.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:01:38 H_AoiAFKH_Aoi
21:08:58 jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:18:35 shinkurou (shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:22:44 TK-LeAnd が切断されました:Client closed connection
21:23:04 TK-LeAnd (TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:25:48 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:38:05 imo (imo@218.231.101.229.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:47:39 syo が切断されました:"Leaving..."
21:54:06 Marcy_ (marcy@19.179.197.113.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:55:15 koi-chan[away]koi-chan
21:55:32 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:55:51 Marcy_Marcy
22:07:07 Marcy_ (marcy@48.109.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:08:06 OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:08:13 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:12:09
asahiya
えーと……。
22:20:09 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
22:20:48
asahiya
ま、まあたぶん、もういいよね。
22:21:38
ash
にゅ?
22:21:50
Pikoyan
22:21:52 Marcy (marcy@207.70.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:23:42 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:24:20
asahiya
お昼のログ見てちょっとうずうずしただけですw
22:24:48
ash
どんなログだろう?(わくわく
22:25:26
Morris
ログと書いて航海日誌とルビを振る。
22:27:29
Morris
……逆だというツッコミが入らない。
22:27:49
asahiya
最初に連想したのが提督日誌だった(それも違う
22:29:06
Marcy
しれぇ!
22:29:38
hir_CF
死ねぇ!
22:29:42
hir_CF
に空目
22:31:00
Pikoyan
お昼頃って
22:31:04
Pikoyan
藍沢さんの?
22:31:17
Pikoyan
それともしゃもさんの?
22:33:44
syamo
おれの ジェットストリーム独り言になにかあったかんw
22:35:08
asahiya
相沢さんですねー
22:35:18
hir_CF
がぶ
22:35:32
hir_CF
しゃもしゃも
22:35:36
hir_CF
しゃもさんや
22:35:54
syamo
なんや
22:35:54
hir_CF
ジェットストリーム独り言にはちゃんとしゃもしゃもという名前を付けたので活用するんだ(がぶ
22:36:10
hir_CF
しゃもしゃもする(名詞
22:36:16
imo
しゃもを踏み台にしたっ!?(謎
22:36:21
syamo
個人的にべつのネーミングでたのむ
22:36:22
syamo
まあ
22:36:27
syamo
超個人的意見だが
22:36:38
syamo
ほんまに銭にしたいなら エロ小説でもいいとおもうんだがなあ
22:36:49
hir_CF
しゃもさんや
22:36:54
syamo
路線を変えないならそうなるよな・・・
22:36:55
hir_CF
エロ小説を書けると思うのか(がぶ
22:37:19
syamo
わからん
22:37:23
hir_CF
私は自分が面白けりゃ書けるが
22:37:34
hir_CF
あくまで自分用である(
22:38:06
syamo
昼もいったが 神々と戦う 気合い入った話でも
22:38:13
syamo
せいぜい三万部しか売れない世界だからな
22:38:39
syamo
なろう小説では一万部レベルだ
22:38:48
syamo
SAOは 別格としてみれ
22:39:03
hir_CF
SAOはなろうのカテゴリに入れてはいかんw
22:39:31
akiraani
ログホラ……
22:39:40
hir_CF
ろぐ・ぬこんとん
22:39:46
syamo
凝りにこったであろう内容の小説でも  せいぜい数万部の世界ってことは
22:39:52
syamo
こりゃあきびしいぜ
22:40:02
hir_CF
そこそこ軽くて
22:40:07
syamo
ほんま 量をこなすしかない
22:40:08
hir_CF
かつ中身が詰まった小説が欲しいとこだ
22:40:29
syamo
えのさんみたいに 年間5冊ずつ コンスタントにだすことだ
22:40:34
meltdown
なろうで人気と、商業で人気は、時に客層が違うかと(こて)
22:40:51
syamo
まああくまで 売上での話だ
22:41:09
asahiya
Webと商業の違いっつーとあれですね
22:41:20
imo
ENOさんは年間10冊コースですが……
22:41:28
syamo
すみません 間違えました
22:41:34
syamo
エノさんはすごいとおもうよ
22:41:38
asahiya
無料空間でPV5桁とか稼ぐ人は、商業で1万冊売れるのか? みたいな。
22:42:12
akiraani
まあ、プロモ次第という話もあるので
22:42:14
Pikoyan
むーり¥
22:42:50
Pikoyan
PV5桁ってユニークアクセス4桁以下の可能性高そう
22:42:56
akiraani
世の中にはカゲロウプロジェクトみたいな例もあるにはある(ぉ
22:43:34
syamo
喰ってくとしたら
22:43:36
Pikoyan
というか、書籍の方が売れるよーな場合もあるだろうからなぁ
22:43:37
asahiya
あー。
22:43:43
syamo
最低10万部は 年間で売らんとあかんな
22:44:00
akiraani
専業作家ってのはフリーランスだから
22:44:34 akiraani_ (akiraani@KD106152073056.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:45:23
syamo
印税率というのはちと謎でな
22:45:28
akiraani_
多分年収はサラリーマンの倍くらいないと苦しい
22:45:32
syamo
ハードカバーの単行本なら印税高いらしいのう
22:45:59
kuzumi
単価が全然違うw
22:46:18
akiraani_
ハードカバーの本は単価が高いから、印税が同じならその分収益も高いと思うよ
22:46:36
akiraani_
ただし、同じだけ数が出れば、の話だけど
22:47:23
syamo
ハードカバーで百万部とはそうそうきいたことがないな
22:47:40
akiraani_
どーして印税率がそういう仕組みになっているのかというと、本来コンテンツの値段ってのは空気で作られるものだからというのが今のところの認識
22:48:02 akiraani が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:48:15
akiraani_
いわゆる書籍の値段で純粋な「印刷費」ってのは実はあんまり大きな割合を占めてないらしい
22:48:18
syamo
空気なのか
22:49:17
akiraani_
同じ質のコンテンツでも「どれくらい売れることを見越してどれくらいプロモーションに金をかけるか」で全然値段も販売数も変わってくる
22:49:42
syamo
そういうもんかねえ
22:49:50
akiraani_
ようするに、プロモーションで作られる「空気」で値段がかわるんだそうな
22:50:21
akiraani_
で、それにあわせて媒体も選ぶ
22:50:29
syamo
空気はつらいな
22:51:06
akiraani_
選べないとどうなるかというと、Amazonに負けて1作品99セントとかで投げ売りされてしまう
22:51:38
syamo
ライダー!
22:52:46
akiraani_
という話を現KADOKAWA・DWANGO代表取締役会長が以前していた
22:54:12
akiraani_
http://d.hatena.ne.jp/kawango/20090626/1246030883
22:54:17
akiraani_
これね
23:00:11
akiraani_
とりあえず安売りすればいいやって考えでコンテンツ乱造すると、質の低下に歯止めがきかなくなって、ある日突然コンテンツが売れなくなるという現象が起きる
23:00:26
syamo
。面白いコンテンツには大量に売れた上にプレミアがつき、面白くないと判断されればワゴンでたたき売りされてもそれほどは売れない。
23:00:30
syamo
これは真理だよな
23:00:37
akiraani_
これを、通称「アタリショック」と呼ぶわけですな
23:01:02
hir_CF
人間は過去から学ばないという事を現在から学ぶことができる
23:04:17
akiraani_
なので、個人的には電子書籍の投げ売りには、あまり良い印象がない
23:04:30 koi-chankoi-chan[away]
23:05:01
kisito
そして、私はラノベとかの中古本はあんまり買わない
23:05:36
hir_CF
電子書籍は
23:05:41
hir_CF
ちょっと安いくらいでなおかつ
23:05:55
hir_CF
手元に半永久的においておけるようにしてほしい。
23:06:04
akiraani_
あと、いわゆるセルフパブリッシングもブームになってしまうとあとで反動が来ると思う
23:06:14
hir_CF
提供してる会社潰れたら終わるようじゃ書籍と言えない
23:06:20
akiraani_
うむ
23:06:34
akiraani_
だから、紙の書籍を買ってスキャンするのが一番良い(ぉ
23:06:41
hir_CF
極論すれば30年後にそういや買ってたなとふと読みたくなる場合もある
23:06:58
kisito
電子書籍ならリンクで飛べるからなぁ
23:07:35
kisito
紙の書籍はそのまま読むと思うなぁw
23:07:49
asahiya
きしとんって
23:08:07
asahiya
面白ければ、紙の本買った後電子書籍買い直したりするよね
23:08:31
kisito
えぇまぁ、何冊どことか何十冊と買い直してますね
23:08:39
akiraani_
本棚の維持費がただで、紙が劣化しないなら……
23:09:24
kisito
おんなじ内容の本を2度買うという切なさ。
23:09:35
kisito
後悔はしてないけどw
23:23:33 Pikoyan が切断されました:"See you..."
23:44:40 LizardMen が切断されました:"みなさーん!もう朝ですよー!"
23:46:38 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:52:42 Kannna が切断されました:"Leaving..."
23:53:09 Marcy_ (marcy@207.70.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:55:48 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
表示するメッセージがありません。