#もの書き予備 2015-01-14
| 発言数 | 153 |
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00:06:33
koi-chan -> koi-chan[away]
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+ Marcy (Marcy!marcy@152.37.218.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
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! LizardMen ("カジートが背後を守るよ")
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+ dain (dain!dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:58:47
<Yu_Aizawa> ふらんすなあ
11:58:55
<Yu_Aizawa> フランス
11:59:39
<Yu_Aizawa> なんか既に反イスラムと反反イスラムの運動がフランスだけでなくヨーロッパ全土で広がっているところを見ると
12:00:33
<Yu_Aizawa> もしかするとその２つの衝突と更なるテロで欧州が内乱じょうたいになるかもなあ
12:07:55
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:15:54
<mjolnir> 十字軍にケリを付ける時かもしれないですよ。へっへっへ
12:16:44
<Yu_Aizawa> んまあ地球内戦、みたいな事態にならないといいけどねえ
12:17:30
<mjolnir> カネ、アブラ
12:17:43
<mjolnir> 豊かさが足りなければカミ
12:18:08
<mjolnir> ゲリラのグローバライゼーション…
12:18:26
<syamo> さいきんの戦争は ジャイアンの空気を読んで スネ夫とのび太が殴り合う場面ばかりだな・・・
12:18:36
<Yu_Aizawa> カネトモ
12:18:47
<Yu_Aizawa> 髪
12:18:58
<mjolnir> 因子が繋がりやすい世の中ですからしゃあなしですねん
12:19:17
<syamo> アメリカ（ドラえもん） が のび太君 しっかりしなよ！ と 手を貸さない
12:19:43
<syamo> ドラえもんとジャイアンは決して殴り合わない
12:19:47
<mjolnir> アメリカをドラえもんに例えれる時代は終わりましたよ
12:19:58
<syamo> ふるくてすいません・・・
12:20:00
<Yu_Aizawa> まあ世界なんて一度滅んじゃえばいいんだ
12:20:21
<mjolnir> 誰も彼も非力ですから、しゃあなし
12:20:27
<aba[AWAY]> その芸風も飽きたな
12:20:41
<Yu_Aizawa> 飽きてしまったか
12:20:53
<Yu_Aizawa> 新しい芸を探さなくては
12:21:16
<mjolnir> 豊かさを失ったら豊かが敵になるのが「普通」ですよ
12:21:23
<mjolnir> ＃大衆って言う言い方が嫌い
12:21:33
<syamo> イスラム国も爆撃で大人しくなったな
12:21:37
<Yu_Aizawa> 普通って言うなぁ！
12:21:45
<syamo> なぜか 戦ってるのはクルド人共同体だけどな
12:22:05
<syamo> クルド人が勝っても 火種は残りそうだ
12:22:19
<mjolnir> いいじゃないですか。地域の事は地域で。
12:23:50
<syamo> アラブ人は ユダヤ人とクルド人が嫌い
12:23:57
<mjolnir> グローバリズム、ナショナリズム／エスニズム
12:24:29
<Yu_Aizawa> まあ日本はこういう時は便利だな。中東とかイスラムに対しては比較的中立だから、欧米とイスラムなどの間に割って入りやすい
12:24:47
<Yu_Aizawa> が、今回はどうなんだろうなあ……。
12:24:47
<mjolnir> 皆が妥協できるぐらい豊かになりゃいいんですよ。或いは貧しく。
12:25:33
<mjolnir> 鴉は鴉らしく漁夫の利に徹する方が火傷しないとは思いますが、どうでしょうね？
12:25:36
<syamo> 日本の宗教は 理屈が存在しない 逆にいうと宗教がわからないと
12:25:45
<syamo> 小室直樹の本で書いてあったのう
12:26:01
<aba[AWAY]> 贅沢は敵だ
12:26:01
<Yu_Aizawa> さっそく安部総理が中東訪問するらしいしな
12:26:06
<syamo> 比叡山延暦寺の 悟りの奥義は
12:26:08
<aba[AWAY]> 贅肉は敵だ
12:26:15
<Yu_Aizawa> ダイエットしよう
12:26:17
<syamo> 「全部の行為が悟りの道」だといったらしいから
12:26:22
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 一文字違うだけで……この……っ！
12:26:25
<syamo> 女も酒もおっけーになった
12:26:30
<Yu_Aizawa> だが牛丼は美味しいです
12:26:35
<syamo> 信長じゃなくても焼打ちするよな
12:26:53
<mjolnir> 「あるがまま」を受け入れる のは前提にかなりの倫理を必要とします米
12:27:11
<Yu_Aizawa> ご飯食べてくるお
12:27:15
<mjolnir> 高度な倫理ありきの、「あるがまま」は確かに美しいだろうけども？
12:27:22
<syamo> 日本で イスラム教が流行らなかったのは
12:27:32
<syamo> イスラム教は戒律を守る宗教だからそうな
12:27:41
<syamo> どうも日本人は 戒律がきらいらしい
12:27:55
<aba[AWAY]> まぁ、当時の宗教ってフツウに戦国武将の１形態に過ぎん状況で
12:27:57
<syamo> 戒律=コーラン
12:28:09
<syamo> コーランを守るのが信者の役割
12:28:37
<aba[AWAY]> だが「俺たちは宗教だから攻撃すんなよ。こっちからは攻撃するけどな！」という。
12:29:01
<syamo> キリスト教も戒律はない
12:29:12
<syamo> なので 日本も多少は流行った
12:29:32
<syamo> しかし 十字架背負ったおっさんが なぜ罪を背負うのかという観念は とんと理解はなかったらしい
12:29:52
<syamo> おれもいまだわからんｗ
12:29:53
<mjolnir> 当時の社会の堕落の為に
12:29:59
<mjolnir> 死んだのがキリストおっさんで
12:30:06
<mjolnir> ルールをつくったのがムハンマドおっさん
12:30:08
<mjolnir> というイメージ
12:30:30
<mjolnir> ＃モーセおっさんは宗教者というか革命家というイメージ
12:31:06
<syamo> 日本のキリスト教は 聖母とかあたりから理解させたほうが早かったという話がある
12:31:29
<aba[AWAY]> やぁ……単に……
12:31:55
<syamo> 仏教が日本に残っているのは 「悟れば正義！」と 伝わったので 日本人の中二病をくすぐったわけですな
12:32:30
<aba[AWAY]> 農民すら読み書き出来たりできる人が結構いたり、モノを考える人がいたりしたせいで
12:32:53
! dain ("Leaving...")
12:33:29
<aba[AWAY]> 宣教師の言葉に「それおかしくね？」って返されてぐぬぬって記録があるわけで。
12:33:48
<mjolnir> 識字率がある程度上がった時点で、「伝統」か、「救済」以外に宗教の受け皿って無さそうです米
12:34:02
<syamo> ふつうは 外からきたおっさんが「十字架を背負ったおっさんがえらい」といわれれも首をかしげるだろうな
12:35:40
<syamo> イスラム教は コーランを読ませる必要があるので
12:35:46
<syamo> 昔から識字率が高い
12:36:16
<aba[AWAY]> 農奴だと思った連中が収穫の時期を過ぎたら戦士もしていた件
12:37:27
<syamo> 中国はキリスト教がすこしはひｔろまったので 何回か反乱を起こしているな
12:37:32
<syamo> 大平道の乱
12:37:57
<syamo> 中国は 道教という いわばスーパーヒーロー ＆無頼肯定の宗教ｆがあってな・・・
12:38:02
<syamo> あまり熱心にはならなかった
12:38:30
<mjolnir> それにしても、最近のコーラン解釈の問題は面白いです米
12:38:42
<syamo> 道教 基本 病気になるのは ボランティアや善行をしないからだ もっと徳を積みなさい
12:38:47
<syamo> しかしらんけどねｗ
12:38:53
<syamo> ほう ＜コーラン
12:40:45
<mjolnir> ＃根拠URL検索中…
12:41:27
<syamo> 道教は 仙人になる宗教 まあこれが中国人の中二病をくすぐるわけだ
12:44:17
<syamo> 悟っても超人のような気がするが・・・
12:44:25
! syamo ("Leaving...")
12:47:40
<Yu_Aizawa> というか宗教って「セカイはどうしてこうなんだろう、自分はどうしてこう不幸なんだろう、自分が死んだらどうなるんだろう、救われたい」みたいなものに対する回答なんだよね
12:48:14
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:50:10
<mjolnir> ＃シャリーアはそういう意味で異なる。
12:58:03
! syamo ("Leaving...")
12:59:17
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:03:45
<Marcy> 今回のフランスのデモで注意しなくてはならない点は
13:04:30
<Marcy> あれはあくまで「反テロリズム」の目的で起きたものだと言う事だね
13:05:30
<Marcy> 確かにフランス国内では、以前からムスリム移民に対する同化政策や同調圧力もあるし
13:06:12
<Marcy> 一部の層が今回のテロを受けて、イスラム排斥の動きを見せているのは事実だけど
13:07:42
<Marcy> デモの趣旨や参加者の主張、海外からの賛意がすべて「反テロリズム」の一点に集約している事を忘れてはいけない
13:08:43
<Marcy> 日本ではネットを中心に反イスラムデモだのレイシズムだのと言った論調が目立つけど
13:09:38
<Marcy> 「参加者の一部がイスラム排斥論者である」事と、「イスラム排斥デモである」はイコールではない
13:10:41
<Marcy> ここを短絡して繋げてしまうと、おかしな理解になると思うので
13:10:53
<Marcy> 注意が必要だと思うな
13:12:22
<syamo> 偏見なくいうが コーランという必須マニュアルを読んで その内容を実行することはすごいことだとおもうぞ
13:12:33
<syamo> おれなんぞはテキスト読んでは寝てしまう
13:12:38
<mjolnir> ＃元のURLを見失った。＜シャーリア（コーラン）解釈について
13:12:40
<Marcy> 少なくとも、まともなムスリムには「ヨーロッパ」と対決しようと言う風潮はないし
13:13:09
<Marcy> 欧州の大部分の人たちも、単純にイスラムを敵だとは捉えていない
13:13:26
<syamo> キリスト教徒が 聖書読んで ブドウジュースを酒に変える修行をつむようなものだ
13:13:32
<syamo> （これは極端だな
13:14:11
<Marcy> 無責任に対立を煽る言説は、百害あって一理なしだ
13:14:39
<mjolnir> ＃彼らは宣教者であり、宗教者であり、弁護士であり、裁判官である。 的な文章どっかでありました米
13:15:52
<Marcy> テロで襲撃された出版社が、事件後に改めてムハンマドをモチーフにした風刺画を出したが
13:17:39
<Marcy> これに対するスンニ派のウラマーたちの見解は、「風刺画については非難するが、これに対して暴力で向かうのは間違いである。無視を持って意志を示すべき」と言う論旨だった
13:19:25
<Marcy> 少なくとも、日本で「レイシズムだ」だの「宗教差別だ」だのと過剰に騒ぐ連中に比べると、穏健で理性的な対応だと思った
13:23:32
<mjolnir> 無視こそが事態を消滅せしえる訳です米
13:23:49
<mjolnir> ＃最近の炎上系における、批判こそが火種なアレ
13:23:52
<mjolnir> ＃そもそも僕は理性に基づく無政府主義な気がしてきた。最近
13:25:15
<Marcy> 物事に短絡的にレッテルを貼って、一部を以って全体を括ろうとする理解の仕方は
13:25:42
<Marcy> 「判ったような気になる」事はあっても、「理解」とは程遠いんですよね
13:26:00
<Marcy> 結局事象の一部しか見ていないから
13:27:31
<mjolnir> そしてその表層すら知るのも難しいような
13:27:45
<mjolnir> ＃「基礎教養」がどんどん痩せ細っていく…
13:28:23
<Marcy> そもそも個人的に言わせて貰えば、そういうのは「知る」と言う行為ですらないと思うのですな
13:28:57
<Marcy> 自分の持っている結論に、情報を当てはめているだけに過ぎない
13:29:14
<mjolnir> でも、教師が出来るのは理解させる事ではなく、存在を知らせる事だけでしょう
13:29:39
<Marcy> ですねー
13:29:44
<mjolnir> 対話(Dialogue)を普遍的に出来る環境が
13:29:51
<mjolnir> 生まれればいいですが。
13:31:12
<mjolnir> そういう意味では、学校ではとりあえず受験対策という名目で端から端まで詰め込むのは、アリじゃないかなと思ったり
13:31:51
<Marcy> 現在の教育現場がどうなのかは過分にして知りませんが、かつてはディベート・議論に関する環境はなかった
13:32:13
<Marcy> 詰め込み教育は私もありだと思います
13:32:25
<mjolnir> 芽は出てきてますね。＜ディベート
13:32:48
<mjolnir> ＃とにかく教師サイドのストレスが大きすぎる。
13:33:31
<mjolnir> ふつうの小学校で、授業参観中に席を立ってぶらる子がおる時代ですから
13:33:39
<Marcy> あれは言ってみれば基礎工事なので＜詰め込み
13:33:40
<mjolnir> ＃親達よ…
13:35:29
<mjolnir> ＃http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6564693.html
13:36:33
<mjolnir> ゆとりを全部に適用せずに、言い方は悪いですが、「差」を付けるのは…
13:36:37
<mjolnir> モニョモニョ
13:38:11
<Marcy> 最初のリンク中にも出てますけど、しつけの問題は家族構成の変化の影響も大きいと思うんですよねぇ
13:38:44
<mjolnir> つまるところの社会の変化にどう対応していくか、ですが…
13:38:59
<mjolnir> ＃結局ここに行き着くアレ
13:39:52
<Marcy> 核家族化、少子化、共働き率の上昇等々、要因は色々あるけれど
13:40:28
<Marcy> かつては家庭が受け持っていた部分が、教育の現場にシフトしてきてるんですよね
13:40:48
<mjolnir> Subject: 幼老複合施設における異世代交流の取り組み
13:41:25
<Marcy> で、教育現場の負担が増えているのが現状なんではなかろうか、と
13:45:41
<mjolnir> ですねえ
13:45:45
<Marcy> これはwin-winの良い試みだなぁ＜幼老交流
13:48:41
<mjolnir> まあとにかくマネジメント・コストの増大（基本はクレームに対する予防対処ですが）がアレ…
13:50:21
<mjolnir> 個人的には、これに＋Creative ＋Co-Working 辺りが今後の稼ぎ所として面白そうなので
13:50:54
<mjolnir> 建ててみたいんですけど、１億ぐらい調達できれば行けるかな？
13:52:20
<mjolnir> ＃とりあえず人生の目標として。
14:08:15
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
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+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d0e6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
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+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
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17:40:08
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+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:09:31
+ sobon (sobon!sobon@nthkid142028.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
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+ imo (imo!imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
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+ aspha (aspha!UserID@p15185-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:41
<asahiya> Twitterの知人が シャーリー→エマと読み進めており
18:51:37
<asahiya> 私には肌に合わなかった作品ではありますが、真摯さとか雰囲気の良さは未だに覚える所だったりするので
18:52:07
<asahiya> ああ、やっぱりハマる人には嵌る作品なんだなー と実感してみたり。
18:53:58
MorrisAFK -> Morris
19:05:10
! Prof_M (Client closed connection)
19:05:57
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-102.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:17:06
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@i114-191-128-43.s60.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:19:50
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:22:21
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-08p3-230.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
19:43:46
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:54
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4165-ipngn610souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:55
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! aspha ("See you...")
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kisito -> Wilber_kisito
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Wilber_kisito -> kisito
21:14:00
asahiya -> asa_GM
21:14:27
kisito -> Wilber_kisito
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TK-Leana -> Glen_TK
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