#もの書き予備 2015-01-07
| 発言数 | 204 |
|---|---|
| 表示 |
00:08:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
00:11:03
! shinkurou ("Leaving...")
00:19:03
! aspha ("See you...")
00:22:26
Morris -> MorrisZZZ
00:31:38
! Prof_M (Client closed connection)
00:32:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i218-47-9-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:39:40
+ mjolnir_ (mjolnir_!mjolnir@i114-191-134-209.s60.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:39:40
! mjolnir (Client closed connection)
01:01:23
! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
01:04:40
koi-chan -> koi-chan[away]
01:06:33
! ash ("無問題")
01:14:45
! mjolnir_ ("義を見てせざるは勇なきなり")
01:45:30
! syamo ("Leaving...")
02:22:23
! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
03:31:05
! TK-LeAnd (Client closed connection)
03:31:27
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106131111094.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
05:13:14
! imo__ ("Leaving...")
06:20:05
! kaya-n ("Leaving...")
06:25:06
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:34:51
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:17:00
MorrisZZZ -> Morris
07:27:02
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:51:38
Morris -> MorrisWork
07:52:58
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き予備
08:02:03
! Take-D ("Leaving...")
08:25:25
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
08:35:21
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p20088-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:50
+ shinkurou_w (shinkurou_w!shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き予備
09:11:26
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:41:38
! cos0 ("ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』")
09:43:15
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-218-134-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
10:07:28
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pb6a8c6a6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:06:58
+ dain (dain!dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:20:09
! TK-LeAnd (Client closed connection)
11:21:57
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:24:32
! TK-LeAnd (Client closed connection)
11:24:56
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:37:03
<Yu_Aizawa> なろう底辺作者スレでフルボッコタイムですわ！
11:37:50
<Yu_Aizawa> とりあえず直せるところは直そう(´・ω・｀)
11:38:15
<Pikoyan> 懐かしいな
11:38:34
<Pikoyan> あそこのテンプレってまだ残ってるんだろうか
11:39:15
<Yu_Aizawa> テンプレはあるね
11:41:03
<Pikoyan> あのスレの初代スレ作ってテンプレ張った頃が懐かしいでゴザる
11:41:18
<Yu_Aizawa> ほむ
11:41:24
<Yu_Aizawa> ぴこやんだったのか
11:41:32
<Yu_Aizawa> 最初にスレ立てたの
11:41:43
<Pikoyan> 犯人はそう自称してるけど本当かどうかはわかりません
11:41:51
<Yu_Aizawa> (ヽ´ω`)
11:44:46
<Yu_Aizawa> もうそろそろ締め切ろうか迷う所
11:45:08
<Yu_Aizawa> 回答とか大体同じところだし(´・ω・｀)
11:45:27
<Yu_Aizawa> それとももう少し続けたほうがいいか(´・ω・｀)
11:47:47
<Pikoyan> 最近文芸サロン板見てないからわからんぜ
11:48:43
(AizawaYu2) >【小説家になろう】底辺作者が集うスレ82 [転載禁止](c)2ch.net
11:48:56
<AizawaYu2> 現在地はここ(´・ω・｀)
11:49:34
<Pikoyan> へー
11:50:03
<Pikoyan> あぁ、>>725で晒してるのね。なるほど
11:50:11
<AizawaYu2> うん(´・ω・｀)
12:00:11
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:02:41
<Yu_Aizawa> 12時だしもうそろそろ取り下げよう。フルボッコタイムされすぎてパンチドランカーぽくってきたし
12:05:20
<NM> ……僕が初手で駄目だししたものを、諦めずに使い続けられるその根性は心底尊敬するが憧れはしない。
12:05:29
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:12:43
<syamo> 外典で計算したが
12:12:53
<syamo> 年間６万冊 売れて 印税７％くらいなら
12:12:59
<syamo> ごはんくっていけそうだな
12:13:09
<syamo> 原稿用紙千枚くらいだ
12:13:55
<syamo> もしも ごはんを 小説で悔いたいなら
12:13:58
<syamo> 喰いたいなら
12:14:04
<syamo> ６万部は売らないとな
12:14:15
<syamo> 実際の新米作家の印税率はしりませぬ
12:14:20
<syamo> もっとひくいかもしれん
12:18:25
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@pb6a8c6a6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:19:33
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
12:22:06
<syamo> 結論 ちょっと有名程度の作品でも
12:22:15
<syamo> せいぜい売れて二万か 三万部ってとこだな
12:22:25
<syamo> そういう作品を日々生産できるかということが
12:22:30
<syamo> プロ作家ってやつだな
12:37:48
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
13:05:16
! TK-LeAnd (Client closed connection)
13:05:32
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
13:56:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:04:48
Kannna -> Kannna_OFF
15:20:32
koi-chan[away] -> koi-chan
15:22:51
! Kannna_OFF ("Leaving...")
15:24:12
<Yu_Aizawa> ああ、それは莫迦にしてますか。そうですか。
15:24:31
<Yu_Aizawa> ……絶対にこれでデビューしてやる。
15:24:58
<Yu_Aizawa> ＃と言いつつ実際には別のでデビューしたりして。
15:25:29
<Yu_Aizawa> まずは改稿しよう
15:37:27
<NM> とりあえずこの書き出しが論外だってことはもう分かってると思う。
15:40:27
<AizawaYu2> じゃあどう書き直せばいいのかな？
15:42:14
<NM> 思いつかん。
15:42:47
<NM> 少なくとも「落下するところから」はない。
15:43:16
<AizawaYu2> ふみ
15:44:14
<NM> まず君が最初にやるべきことはこのプロットをぽいして新しい話を考えることだ
15:44:49
<AizawaYu2> だが断るっ（JOJO立ちで
15:45:18
<NM> じゃあどうしようもないな。
15:45:31
<NM> 書き直しようがない、ということでひとつ。
15:45:38
<AizawaYu2> ……まあ実はいくつか新しい話は考えているけど。
15:45:59
<Marcy> プロットはともかく、構成はちょっと見直したほうがいいかも
15:46:08
<AizawaYu2> ふむ
15:46:20
<Marcy> 落下を始めてからの説明が長い
15:46:33
<NM> 落下を始める前の説明も長いんだ
15:46:40
<Marcy> うん
15:46:49
<NM> 長いわりに、読者が期待していることは何も起きない。
15:47:18
<NM> ヒロインに介抱されるところから始めた方がまだマシだ。
15:47:18
<AizawaYu2> なんか説明不足とスレの方では言われたじょ
15:47:25
<NM> 説明不足じゃないんだよ
15:47:25
<AizawaYu2> ＞最初
15:47:30
<NM> 設定が多すぎるんだって
15:47:39
<AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
15:47:51
<NM> 設定を90％投げ捨てるところから始めようぜ
15:47:54
<Marcy> 説明不足というよりも、逆に詰め込みすぎ
15:48:09
<NM> 落ちるところから始めるなら
15:48:24
<NM> 説明は３行にまとめよう。
15:48:28
<NM> 落ちた、終わり！
15:48:33
<NM> くらいの勢いで。
15:48:42
<AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
15:48:42
<Marcy> 短すぎるわｗ
15:48:54
<NM> だからそこで説明できない設定はすべて捨てる。
15:49:01
<Marcy> うん
15:49:01
<NM> もう完全になかったことにする。
15:49:15
<NM> いつか使えるかもとか考えずにすっぱりきっぱり捨てよう。
15:49:22
<Marcy> 説明が多いのに加えて、固有名詞が頻出するから
15:49:26
<NM> 話はそれからだ。
15:49:48
<AizawaYu2> 固有名詞は少なくするか……(´・ω・｀)
15:49:53
<Marcy> 読む側からするとん？んんん？となる
15:50:21
<AizawaYu2> ぽいぽいしないといけないのか(´・ω・｀)
15:50:55
<Marcy> 劇中用語とか描写とか固有名詞を可能な限り削った方がいいと思う
15:51:12
<AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
15:51:19
<Marcy> でないと、折角のホットスタートがホットスタートになってない
15:52:01
<AizawaYu2> なるほど(´・ω・｀)
15:53:00
<AizawaYu2> 考えてみます。
15:53:20
<Marcy> いっその事、導入は二話に登場する少女の視点で語っても良い位だと思うよ
15:53:42
<AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
15:54:09
<Marcy> 落とされた経緯やその後の描写は、事後の回想や会話でも何とかなるから
15:54:35
<Marcy> ホットスタートに徹した方が、掴みは良いんじゃないかな？
15:54:41
<AizawaYu2> なるほど
15:56:12
<AizawaYu2> 最初削ってそういうふうにしてみるか
15:56:29
<Pikoyan> というか
15:56:45
<Pikoyan> スレでツッコミ入れられてたと思うけど
15:57:03
<Pikoyan> これ、自分で晒した作品でないならそもそも読むところまで行ってもらえないから
15:58:19
<AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
16:05:20
<AizawaYu2> ありがとうございます。
16:05:31
<AizawaYu2> さて散歩に出かけよう……。
16:05:36
<Marcy> いってら
16:18:36
koi-chan -> koi-chan[away]
16:33:01
! Shijima (Ping timeout: 120 seconds)
17:25:54
! shinkurou_w (Ping timeout: 120 seconds)
17:39:42
<Yu_Aizawa> ただいま（ばたり
17:44:24
! MELTDOWN ("Leaving...")
18:26:30
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:55:37
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
18:58:55
+ Marcy (Marcy!marcy@196.58.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
19:13:06
MorrisWork -> MorrisAFK
19:13:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:19:53
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:44
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:00
MorrisAFK -> Morris
19:47:23
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き予備
19:54:32
! OTE ("Leaving..")
20:01:38
H_Aoi -> H_AoiAFK
20:01:51
+ aspha (aspha!UserID@p15185-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:12:08
! AizawaYu2 ("それではノシ")
20:19:42
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p4-130.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:30:10
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106175194064.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:09
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-140-176.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:56:03
! Marcy (Client closed connection)
20:56:59
+ Marcy (Marcy!marcy@156.105.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
21:01:38
H_AoiAFK -> H_Aoi
21:08:58
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:35
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:22:44
! TK-LeAnd (Client closed connection)
21:23:04
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-70-30-15f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:25:48
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:38:05
+ imo (imo!imo@218.231.101.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:39
! syo ("Leaving...")
21:54:06
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@19.179.197.113.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
21:55:15
koi-chan[away] -> koi-chan
21:55:32
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
21:55:51
Marcy_ -> Marcy
22:07:07
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@48.109.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:08:06
+ OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:08:13
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
22:12:09
<asahiya> えーと……。
22:20:09
! H_Aoi ("Leaving...")
22:20:48
<asahiya> ま、まあたぶん、もういいよね。
22:21:38
<ash> にゅ？
22:21:50
<Pikoyan> ？
22:21:52
+ Marcy (Marcy!marcy@207.70.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:23:42
! Marcy_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:24:20
<asahiya> お昼のログ見てちょっとうずうずしただけですｗ
22:24:48
<ash> どんなログだろう？（わくわく
22:25:26
<Morris> ログと書いて航海日誌とルビを振る。
22:27:29
<Morris> ……逆だというツッコミが入らない。
22:27:49
<asahiya> 最初に連想したのが提督日誌だった(それも違う
22:29:06
<Marcy> しれぇ！
22:29:38
<hir_CF> 死ねぇ！
22:29:42
<hir_CF> に空目
22:31:00
<Pikoyan> お昼頃って
22:31:04
<Pikoyan> 藍沢さんの？
22:31:17
<Pikoyan> それともしゃもさんの？
22:33:44
<syamo> おれの ジェットストリーム独り言になにかあったかんｗ
22:35:08
<asahiya> 相沢さんですねー
22:35:18
<hir_CF> がぶ
22:35:32
<hir_CF> しゃもしゃも
22:35:36
<hir_CF> しゃもさんや
22:35:54
<syamo> なんや
22:35:54
<hir_CF> ジェットストリーム独り言にはちゃんとしゃもしゃもという名前を付けたので活用するんだ（がぶ
22:36:10
<hir_CF> しゃもしゃもする（名詞
22:36:16
<imo> しゃもを踏み台にしたっ!?(謎
22:36:21
<syamo> 個人的にべつのネーミングでたのむ
22:36:22
<syamo> まあ
22:36:27
<syamo> 超個人的意見だが
22:36:38
<syamo> ほんまに銭にしたいなら エロ小説でもいいとおもうんだがなあ
22:36:49
<hir_CF> しゃもさんや
22:36:54
<syamo> 路線を変えないならそうなるよな・・・
22:36:55
<hir_CF> エロ小説を書けると思うのか（がぶ
22:37:19
<syamo> わからん
22:37:23
<hir_CF> 私は自分が面白けりゃ書けるが
22:37:34
<hir_CF> あくまで自分用である（
22:38:06
<syamo> 昼もいったが 神々と戦う 気合い入った話でも
22:38:13
<syamo> せいぜい三万部しか売れない世界だからな
22:38:39
<syamo> なろう小説では一万部レベルだ
22:38:48
<syamo> SAOは 別格としてみれ
22:39:03
<hir_CF> SAOはなろうのカテゴリに入れてはいかんｗ
22:39:31
<akiraani> ログホラ……
22:39:40
<hir_CF> ろぐ・ぬこんとん
22:39:46
<syamo> 凝りにこったであろう内容の小説でも せいぜい数万部の世界ってことは
22:39:52
<syamo> こりゃあきびしいぜ
22:40:02
<hir_CF> そこそこ軽くて
22:40:07
<syamo> ほんま 量をこなすしかない
22:40:08
<hir_CF> かつ中身が詰まった小説が欲しいとこだ
22:40:29
<syamo> えのさんみたいに 年間５冊ずつ コンスタントにだすことだ
22:40:34
<meltdown> なろうで人気と、商業で人気は、時に客層が違うかと（こて）
22:40:51
<syamo> まああくまで 売上での話だ
22:41:09
<asahiya> Webと商業の違いっつーとあれですね
22:41:20
<imo> ENOさんは年間10冊コースですが……
22:41:28
<syamo> すみません 間違えました
22:41:34
<syamo> エノさんはすごいとおもうよ
22:41:38
<asahiya> 無料空間でPV5桁とか稼ぐ人は、商業で1万冊売れるのか？ みたいな。
22:42:12
<akiraani> まあ、プロモ次第という話もあるので
22:42:14
<Pikoyan> むーり￥
22:42:50
<Pikoyan> PV５桁ってユニークアクセス４桁以下の可能性高そう
22:42:56
<akiraani> 世の中にはカゲロウプロジェクトみたいな例もあるにはある（ぉ
22:43:34
<syamo> 喰ってくとしたら
22:43:36
<Pikoyan> というか、書籍の方が売れるよーな場合もあるだろうからなぁ
22:43:37
<asahiya> あー。
22:43:43
<syamo> 最低１０万部は 年間で売らんとあかんな
22:44:00
<akiraani> 専業作家ってのはフリーランスだから
22:44:34
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106152073056.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:23
<syamo> 印税率というのはちと謎でな
22:45:28
<akiraani_> 多分年収はサラリーマンの倍くらいないと苦しい
22:45:32
<syamo> ハードカバーの単行本なら印税高いらしいのう
22:45:59
<kuzumi> 単価が全然違うｗ
22:46:18
<akiraani_> ハードカバーの本は単価が高いから、印税が同じならその分収益も高いと思うよ
22:46:36
<akiraani_> ただし、同じだけ数が出れば、の話だけど
22:47:23
<syamo> ハードカバーで百万部とはそうそうきいたことがないな
22:47:40
<akiraani_> どーして印税率がそういう仕組みになっているのかというと、本来コンテンツの値段ってのは空気で作られるものだからというのが今のところの認識
22:48:02
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
22:48:15
<akiraani_> いわゆる書籍の値段で純粋な「印刷費」ってのは実はあんまり大きな割合を占めてないらしい
22:48:18
<syamo> 空気なのか
22:49:17
<akiraani_> 同じ質のコンテンツでも「どれくらい売れることを見越してどれくらいプロモーションに金をかけるか」で全然値段も販売数も変わってくる
22:49:42
<syamo> そういうもんかねえ
22:49:50
<akiraani_> ようするに、プロモーションで作られる「空気」で値段がかわるんだそうな
22:50:21
<akiraani_> で、それにあわせて媒体も選ぶ
22:50:29
<syamo> 空気はつらいな
22:51:06
<akiraani_> 選べないとどうなるかというと、Amazonに負けて1作品99セントとかで投げ売りされてしまう
22:51:38
<syamo> ライダー！
22:52:46
<akiraani_> という話を現KADOKAWA・DWANGO代表取締役会長が以前していた
22:54:17
<akiraani_> これね
23:00:11
<akiraani_> とりあえず安売りすればいいやって考えでコンテンツ乱造すると、質の低下に歯止めがきかなくなって、ある日突然コンテンツが売れなくなるという現象が起きる
23:00:26
<syamo> 。面白いコンテンツには大量に売れた上にプレミアがつき、面白くないと判断されればワゴンでたたき売りされてもそれほどは売れない。
23:00:30
<syamo> これは真理だよな
23:00:37
<akiraani_> これを、通称「アタリショック」と呼ぶわけですな
23:01:02
<hir_CF> 人間は過去から学ばないという事を現在から学ぶことができる
23:04:17
<akiraani_> なので、個人的には電子書籍の投げ売りには、あまり良い印象がない
23:04:30
koi-chan -> koi-chan[away]
23:05:01
<kisito> そして、私はラノベとかの中古本はあんまり買わない
23:05:36
<hir_CF> 電子書籍は
23:05:41
<hir_CF> ちょっと安いくらいでなおかつ
23:05:55
<hir_CF> 手元に半永久的においておけるようにしてほしい。
23:06:04
<akiraani_> あと、いわゆるセルフパブリッシングもブームになってしまうとあとで反動が来ると思う
23:06:14
<hir_CF> 提供してる会社潰れたら終わるようじゃ書籍と言えない
23:06:20
<akiraani_> うむ
23:06:34
<akiraani_> だから、紙の書籍を買ってスキャンするのが一番良い（ぉ
23:06:41
<hir_CF> 極論すれば３０年後にそういや買ってたなとふと読みたくなる場合もある
23:06:58
<kisito> 電子書籍ならリンクで飛べるからなぁ
23:07:35
<kisito> 紙の書籍はそのまま読むと思うなぁｗ
23:07:49
<asahiya> きしとんって
23:08:07
<asahiya> 面白ければ、紙の本買った後電子書籍買い直したりするよね
23:08:31
<kisito> えぇまぁ、何冊どことか何十冊と買い直してますね
23:08:39
<akiraani_> 本棚の維持費がただで、紙が劣化しないなら……
23:09:24
<kisito> おんなじ内容の本を２度買うという切なさ。
23:09:35
<kisito> 後悔はしてないけどｗ
23:23:33
! Pikoyan ("See you...")
23:44:40
! LizardMen ("みなさーん！もう朝ですよー！")
23:46:38
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:52:42
! Kannna ("Leaving...")
23:53:09
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23:55:48
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