2014-01-23 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	615
キーワード	でこでこてっぺん 20:00:30 江戸時代 22:44:53 雪山 22:45:10 感想 22:45:18 宗教 22:45:44
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時刻	メッセージ
00:00:03	ponzz うん
00:00:20	Cypress_G 積極的に入って話したい人だけじゃなくて
00:00:34	Cypress_G なんかそんな感じになったらチャンネルに招待とか活用して移動したらいいと思うし
00:00:59	Kannna じゃぁさぁ
00:01:08	Kannna 「政治専用」とかにしてさ
00:01:10	Cypress_G まあ、一応公設チャンネルの話なので、一参加者の意見として受け止めて欲しいのですが
00:01:27	Kannna もの書き系でも政治の話はして言い、にした方がいいと思うに１票
00:01:42	zero2 ところでこういう場所での政治批判とか政党談話とかって公式選挙法的にはどうなんでしょう。物知らずで申し訳ないんですが。
00:01:42	Kannna だって、歴史の話とかは、よく政治の話に連なるよ。
00:01:45	ponzz m4<
00:01:46	Kannna 逆もあるし。
00:01:57	ponzz もう、#politicでチャンネル作ったよ
00:02:07	Kannna にゃはぁ
00:02:11	ponzz とりあえず隔離場所として
00:02:32	Kannna なるほど
00:02:46	ponzz 話をしたら、自分も含めてみんな熱くなって
00:02:56	ponzz ログあらしになるじゃんｗ
00:03:28	zero2 ああ、お互いがヒートアップしそうになったら#politicに移るっていうのは良い案かもですね
00:03:44	Cypress_G うん、もの書きでも政治の話を「していい」に私も1票入れますね
00:03:45	ponzz 絶対ヒートアップになるんだから、政治の話題はｗ
00:03:58	Cypress_G あと、ループになったときも移動よろしくお願いします……
00:04:56	NO_XX あんまり話題が尖りすぎるとどんな話題であれヒートアップするけど、政治絡みは特に尖りやすい傾向にあるって感じですやね
00:05:09	ponzz そうなのよねぇ……
00:05:34	Cypress_G 政治と野球（日本国内に限る）とゲームハードはね……
00:05:37	NO_XX が切断されました：Connection closed
00:07:06	NO_XX (anyone-in-som@87.168.240.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:07:54	chita ponzzさんが恐ろしい人だというのが判った。私ゃ「他にチャンネル作ってそっちに行って下さい」みたいなこと、とても言えない。自分が言われたら縮み上がる
00:08:32	ponzz 冷静にバーサークしてるかもｗ
00:08:36	zero2 最近は寒いのであちこち縮み上がりますね。
00:09:30	Cypress_G まー、あんまり大人数でアレするのもなんだし私は黙っていよう＠外典
00:09:43	ponzz というか、ちたんはまったくもってそういう話のズレ方しないじゃないすかやだもーｗ
00:12:08	zero2 なんというか、表向きいいたかないけどignoreするのも手段の一つではあるかもねー
00:26:18	chita #もの書きチャンネルはどうあるべきかっていう話題は、あまり#もの書き的ではないと思うから、誰かに態度を改めるように強い態度で発言するのは他の人に任せてるんだ。そういう私から見て、なんだか発言者を糺そうとする人が最近は多くてさあ
00:26:25	chita 散文的過ぎて耐えられない
00:27:16	chita だったら他のチャンネル行け、って言われるべきなのが私なわけだ
00:28:39	zero2 ここは昔から和をもって尊しとなす、みたいな感じが基本としてありますからねー＞発言者を糺そうとする
00:29:09	ponzz 炎上するような話題は別のところでやったほうがいい、というのはもう、ここで政治の話題で炎上させてしまった人間なら誰しも思うことだと思うんだけど、それと類することがおきてしまったってことだぁね
00:29:12	zero2 あんまり口汚い言い方とか、他人が望んでない話をするのは見てて気持ちの良い物ではない。
00:29:18	chita でもびっくりしたな。zero2さんはignoreとかあんまり使わないの？
00:29:25	zero2 使ったことないですね。
00:30:11	Cypress_G 小難しい話とか主義主張がある話は別にチャットをする上で避けて通れないと思うからいいんですが
00:30:25	Cypress_G 自分が発信したものに対して、何か反応が得られたら
00:30:26	zero2 イヤ正直に言うと使い方がわからない、のほうが正確です。すんません（調べろよ
00:30:43	Cypress_G その次の発言はその反応を汲んだものにしたいなあ
00:30:54	jin_nagumo まぁ、ふつうにしてれば、あんまり使わない機能だしなぁｗ＜ignore
00:31:04	Cypress_G muriChatのignoreのアイコンはひどかった
00:31:22	Cypress_G しかもウィンドウの凄く目立つ場所にある（笑）どんだけ重要なの（笑）
00:32:42	akiraani が切断されました：Quit:
00:32:57	chita 無視リストの使い方も考えたことがなくて、それで興味ない話題が続いたら怒るようなひと、まさかいないでしょうね
00:33:17	zero2 僕はlimechatをmacで使ってるんですがね。もう英単語がわからなくてわからなくて。あれですよ、スマホを与えられたおじいちゃんの気分ですよ。まったく使いこなせてないｗ
00:33:30	Cypress_G 興味ない話題の話は誰もしていないと思うー
00:33:36	ponzz 俺は使ってたけど、ここ、公開ログなんですよね……
00:34:29	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:34:56	chita 誰もしてないんならいいんだ
00:36:17	Cypress_G 誰がどうとかはとりあえずさておいて
00:36:33	Cypress_G 「まったり進行じゃない話題は隔離部屋作らない？　そっちでは自由に議論していいよねー」
00:36:45	Cypress_G っていう話だと解釈しているのですがどうだろうか
00:37:06	zero2 ＃すごくどうでもいいことだけどchitaさんの「糺そう（ただそう）」って漢字が判らなくて調べてしまった。
00:37:08	Kannna 違うんじゃないかな？
00:37:11	jin_nagumo #
00:37:21	Kannna 隔離部屋って公開でないって事でＯＫ??
00:37:22	jin_nagumo #読みわからなかったけど流した私ｗｗｗ
00:37:29	Kannna だったら、違うような気がします。
00:37:54	Cypress_G 公開にしたほうがいいと思いますが、りこりすさんたちのお手を煩わせることにならないかなというところだけがちょっと心配
00:37:55	chita 同じことを繰り返すときは別の単語を使うことにしています
00:38:07	Kannna ＃ログが残れば、あの時ここでヒートアップしちゃったね、とか後で考えることもできるので。
00:38:17	Cypress_G ただ、りこりすさんのご意向も聞いてみた方がいいとは思う
00:38:27	ponzz ああ、それはそうすね
00:38:33	Cypress_G 政治の話題も#もの書きでやってねと言われたらそれに従うつもりです
00:38:36	Kannna ＃これは、先代管理人さんの時はそうだったと思うんだけど。変わるなら、それも仕方ないと思います。
00:39:08	zero2 おお、なるほど。＞同じ事を繰り返すときは別の単語
00:39:25	Cypress_G 実際のところ、気になる話題が隔離されていったときだけ覗こうかなーとか思っている私
00:39:37	Cypress_G 公開ログならなおのこと敷居は低くなりますよね
00:41:30	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250129208.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:52:50	chita 興味ない話題の話は誰もしてないということだから、ignoreコマンドを使ってもいいんじゃないかと言えなくなった。チャンネルが荒れそうだったら、無関係な自分が出ていく方が早いよねと言うしかないのか
00:54:58	chita 雑談の場が荒れたって、ただ不愉快なだけだ。別に害はない。公開ログに残して問題がある話題だと判断したら管理者に連絡すべきで、隔離チャンネルを新規に作ってそっちに行けというのは違うと思う
00:55:29	zero2 ああ、うん
00:55:34	zero2 そうですね。その通りだと思う。
00:56:51	ponzz 確かに
00:56:56	ponzz すみませんでした
00:57:47	Cypress_G 「害」というのをどういう向きでとらえるかにもよりますね
00:59:23	Cypress_G もし「この話題が出たら必ず荒れるということがわかっている」のだとしたら、「この場でどの程度吸収できるか」という判断がまず先に来ますが
01:00:32	chita ただ、ええと。新規にチャンネルを作るというのは悪くない考え方だと思うんだ。活発な発言者が参加してくれれば、公開ログにすることで興味を持ってくれる人が来るかもしれない
01:01:09	chita どのみちりこりすさんの判断待ちかな
01:01:38	zero2 現実的な着地点かなあ、とは思う＞新規にチャンネル作る
01:01:45	Cypress_G 同じ話題でも、このchだと荒れるしそぐわない。このchだと喜んで皆議論に参加する。みたいな側面は持っていると思うのですよねー
01:02:09	zero2 実際ここの管理者さんといってもそんなに強い権限があっても、実際に行使することはほとんどないので
01:02:24	zero2 実際の参加者でどうするか、みたいな話になるしね。
01:02:24	Kannna 参考意見として書きます
01:02:29	Cypress_G うい
01:02:44	chita 他人をどうこうするのが嫌だと言った私が他人のこうどうを語る不具合
01:02:45	Kannna 今の管理人さんは、チャンネル増やすことに積極的ではないようです。
01:03:04	Kannna アタシの誤解もあるかもしれないけれど、前、そのようにお聞きした事は、報告しておきます。
01:04:32	ponzz うん、たしかにちたさんの言うとおり、いぐのあ？　コマンド使ったほうがいいのかもしれない
01:05:09	Cypress_G Lime2では無視リストですねー、と蛇足
01:06:26	kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...
01:16:40	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
01:19:57	TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:33:35	LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！
01:39:33	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
01:43:13	Cypress_G → Shijima
01:44:12	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:52:35	Morris → MorrisZZZ
01:58:27	KITEis_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
01:59:43	KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
02:01:53	KITEis_ → KITE
02:11:40	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:07:07	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
03:32:50	chita 言える立場に無いか無くはないかはさておいて、みんなこうするべきじゃないかとストレートに言おうとしない私は意気地がない。意気地がないから愚痴っぽくなっていく
04:06:16	fukanju が切断されました：Connection closed
04:06:40	fukanju (fukanju@FL1-111-169-165-163.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:15:40	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
05:48:12	AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:01:03	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250129208.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:03:53	TK-iLeana が切断されました：Connection closed
06:04:22	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:22:18	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:49:14	memex_ya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:17:54	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:45:42	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:54:23	aranobu が切断されました：Quit: Leaving...
07:55:17	LizardMen が切断されました：Quit: それじゃまるで僕が全然役に立たないみたいじゃないですかー！
07:55:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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08:07:04	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:26:38	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:30:38	MorrisZZZ → MorrisDEAD
08:31:01	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:31:16	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
08:31:28	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:52:08	asahiya_ ちょいちょい方向性変わるのでこっち。
08:52:35	asahiya_ HNめいろまさんが書いたらしーという記事の話。
08:53:08	asahiya_ 憶測を恐れず並べると、まず「クールジャパン」に対して好意的には思ってないという前提があるのではないかな、と。書き手さんに。
08:53:41	asahiya_ で、「自分の考える外国人像」というのもあって、「やっぱり違う」と言いたかったのがあの記事なのかなと
08:54:07	asahiya_ という憶測を前提に個人的考えを並べると
08:54:10	Yu_Aizawa というかロンドン在住なんで
08:54:44	Yu_Aizawa いつもロンドンの様々な層に触れているんでしょう。
08:55:04	asahiya_ おいらもクールジャパン自体に良い印象ないですけども。それをね、大っぴらに言って幸せにはなれないんだし、もう少し明るく行こうぜ　というか。
08:55:40	asahiya_ 嘘並べろってんじゃないけど、これじゃああんまりにもあまりじゃん。という感じがしますね
08:56:02	asahiya_ それも憶測だよね＜色んな層に触れている
08:56:06	Yu_Aizawa まあそこまでは言わないけどどうかなあ、って気はするなあ。個人的には
08:56:20	asahiya_ だってあっちならスラムだってありますよ、普通に。
08:56:49	asahiya_ そして「労働者階級」と「上流階級」はおそらく明確に分かる形で分かれて見えるはずです。
08:57:13	asahiya_ そのうえで、あの記事は「上流階級だけ」見てるんですよ。データ的検証もなにもなく
08:57:41	asahiya_ 色んな層をみている、というなら「色んな層を見た結果」が記事に出ていていいと思うんですよね。
08:58:10	asahiya_ なので同じく億足程度の精度であると断ったうえで言わせていただくとあの方、言うほど色んな層を見ておられない。
08:58:30	asahiya_ お金の話してましたけど
08:58:59	Kannna メイロマさんは、もう少し幅の広い人だと思いますよ。
08:59:23	Kannna えっと、厚木だか、どこだか米軍基地のある街で育ったんですよね。
08:59:25	asahiya_ 100人が3万落す方策、みたいなのが記事の主眼と思いますが。10000人が3000落せばそれ以上の効果になるんですよね。
08:59:36	Kannna だから、底辺の生活は、皮膚感覚的に知ってる、はず。
08:59:40	asahiya_ うーんうーん
08:59:47	Kannna そうでなければ、メタルロックなんか聞かないよ。
08:59:56	asahiya_ だとしてもちょっとこれは融通が利かないと言いますか
09:00:15	Kannna ふみゅん
09:00:17	asahiya_ 広く理解を得てもらおう　という感じの記事には見えないので
09:00:27	asahiya_ 「個人的好み」としてはちょっと駄目ですね。
09:00:33	Kannna 表でも書いたけど、
09:00:54	Kannna 海外でのクールジャパンは、サブカルでも本流ではないわけです。
09:01:05	Kannna 分野によって違うのだけど
09:01:21	Kannna 本流に対するカウンターまでいけたり、いけなかったり。
09:01:37	Kannna （表ではそういう意味でオルタネイティブと書いた）
09:01:42	Kannna 例えばさ、
09:02:10	Kannna ジャパニーズカイダンが、ハリウッドの本流になるとか、考えたら、誇大妄想だと思うんだよね。
09:02:16	Kannna ボリウッドみたいなもんでさ
09:02:27	Kannna ハリウッドとは違うナニカなわけ。
09:02:43	Kannna で、メイロマさんの言いたい事は、
09:03:02	Kannna サブカルならサブカルの立ち位置をわきまえろ、的な事ではないかな??
09:03:14	Kannna くりかえすけど、あの人はメタルロック本当に好きだよ。
09:04:02	asahiya_ あー……
09:04:09	asahiya_ そう言うとり方をするには
09:04:21	asahiya_ ちょっと雑音が多い気がしなくもないですが、概ね了解しました
09:04:35	Kannna 話題の記事は
09:04:42	Kannna 多分＞支配階級がサブカルを愛することはマレなのです。
09:04:44	Kannna ここと
09:05:02	Kannna ＞しかし、我が国の政府は、その様な歴史的遺産は無視して、国民の貴重な血税を、お金を落とさない人々や、政治経済に影響力がない人々が好む分野の宣伝、つまり、海外では児童買春と間違われるアイドルの宣伝や、海外では嘲笑される温水便所の宣伝にに使い込んでいる様です。
09:05:10	Kannna ここが言いたい事の幹でしょう。
09:05:24	asahiya_ 表の進行を考えますと
09:05:27	Kannna ＞ランチに一人当たり１万円〜３万円を平気で使う人々は、空港出迎えてくれる萌えアニメキャラの看板を見て落胆する事でしょう。
09:05:33	asahiya_ 後段には誤解が混じっているようにも見えるのですが。
09:05:48	Kannna ↑これは、エピローグ的なオチにすぎないと思います。
09:06:46	Kannna asahiyaさんの言いたい事はわかります。
09:07:29	Kannna けど、アタシが引いた、後段（しかし、我が国の政府は～）は、誤解でもないと思いますよ。
09:07:44	Yu_Aizawa っていうか、貼った自分が言うのもアレだだけど、ヨーロッパバンザイ！　日本ダメ！　と言いたいだけちゃうんかと思うことも有る
09:08:04	Kannna NARUTOやワンピースの海外ファンは、生け花や、高級和食に興味なんかないわけ
09:08:19	Kannna これはメイロマさんの書いてることの対偶だよね。
09:08:42	Yu_Aizawa まあそれはわかりますけど＞NARUTOやワンピースの海外ファンは、生け花や、高級和食に興味なんかない
09:08:57	Kannna 政府のクールジャパン戦略は、どっちの面から観ても、虻蜂取らずになりかねない。
09:09:09	asahiya_ あー……
09:09:18	asahiya_ その辺色々勘案しますと
09:09:24	Kannna 中共政府なんかはさ、USに孔子学院ってのを作ってるわけ。
09:09:32	asahiya_ 「にしたって言い方ってものがあるだろう」という感じになりますね＜記事への感想
09:09:33	Kannna 中国語会話で授業をするのね。
09:09:40	Kannna これ、サブカルチャーではないですねぇ。
09:09:55	asahiya_ ではないでしょうね
09:09:59	Yu_Aizawa わざわざ日本に来るからには、ヨーロッパの各国みたいな文化遺産整備とか
09:10:09	Kannna なるほど。感想としてはわかります。
09:10:25	Yu_Aizawa 日本政府はしておいたほうがいいんじゃないのか？
09:10:29	Kannna そこは、筆者もある程度、挑発を意図して書いてる部分もあるかもしれません。
09:10:29	Yu_Aizawa というのを
09:10:43	Yu_Aizawa 乱暴な言い方で言っているだけとは思う
09:11:02	Yu_Aizawa ＞その段
09:11:29	syo 昔からマスコミはサブカルチャーに対してネガティブな記事書いてますからなぁ
09:11:31	asahiya_ 言葉を商売道具にする人が、敢えて乱暴な言い方をする　こと自体に抵抗があるんでしょうね。
09:11:40	asahiya_ 頭が分かっててもどーもだめだ＾＾；
09:12:02	Kannna 後、メイロマさんは、今、企業のリスク管理のコンサルタントが本業なんですね。
09:12:04	Yu_Aizawa 日本で海外に行く人がどんな目的で行くのか、考えようよ、と言いたいだけなのかもしれない
09:12:12	asahiya_ その流れを汲んだもの　としてまとめて良いかどうか、はまた別になりますね。＜昔からマスコミは
09:12:18	Yu_Aizawa どんな観光目的で
09:12:21	Yu_Aizawa だった
09:12:31	Kannna その関係で「海外では児童買春と間違われるアイドルの宣伝」には、危機感高い。
09:12:32	asahiya_ お話を聞いていると、筆者本人にそういう聞き方をした場合は否定されるでしょう。
09:14:12	asahiya_ ああ、藍澤さんのその考え方はなかったｗ　なるほどｗｗ＜どんな目的で海外に行くか考えようよ
09:14:53	Yu_Aizawa ＃留学とかビジネスとかだとまた別になるけどね
09:17:27	Yu_Aizawa ＃アメリカのディズニーランドとかはサブカルではないか？
09:18:00	Kannna ポピュラーカルチャーのメイントレンドの１つでは??
09:18:04	Yu_Aizawa まあサブカル系観光者、っていうのもいるけどね
09:18:33	Kannna ＜ディズニーランド
09:19:24	Kannna メイントレンドというか、メガトレンドか。
09:20:12	asahiya_ ディズニーランド　でおもいだした。
09:20:21	asahiya_ 東京ディズニーリゾートって
09:20:40	asahiya_ アメリカのディズニーを知る人でもその魅力に囚われるほどの場所だそうですな
09:20:51	Kannna そうなんだ。
09:20:56	Yu_Aizawa ただ、経済産業省（クールジャパン）が参考にすべきなのは、そっちじゃなくてヨーロッパとかの文化遺産観光とか、そっちの方なんだろうなあ、と。日本人の多くの観光者がそういう場所に行くように。
09:21:00	Yu_Aizawa ふむむ。
09:21:37	Yu_Aizawa さいしょのそっち＝サブカル系観光
09:21:53	Kannna ああ、ふむ。
09:22:33	Kannna それは、ディズニーは、ルーブル美術館と比べれば、ハイカルチャーではないよね。
09:22:58	Kannna そういう意味ではサブカルって言ってもいいけどさ。
09:23:19	Kannna じゃぁ、よみうりランドＮＹとか作れるか？って話ですよ。
09:23:28	Yu_Aizawa まあミドルってことかなあ
09:23:35	Kannna あるいは、パリには、エロティック美術美術館ってあるのだけど
09:23:35	Yu_Aizawa ＞ディズニー
09:23:49	Kannna 萌え美術館をパリに作って、成り立つ目算あるのか？
09:24:25	Kannna えーっと
09:24:27	kiyosue_k 冷戦当時、共産国から亡命してきた人間を、合衆国政府、最初にディズニーランドに連れて行く
09:24:39	kiyosue_k そんな政策もあったそうですね（笑
09:24:45	Kannna 真面目につめると、ディズニーは成り上がったわけです。
09:25:16	Kannna 例えば、アメリカのラップミュージックてのは、ストリートの文化で、本当にサブカルチャーなわけ。
09:25:37	Kannna けど、その中に、ニューリッチなセレブまで成り上がったミュージシャンはいますよね。
09:25:51	Kannna でも、ジャンルとしては今でもサブカルチャーでしょう。おそらく。
09:26:08	Kannna ディズニーはジャンルではなくて、企業として成り上がったわけ。
09:39:33	asahiya_ 分かると思います＜企業として
09:41:09	CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き予備に参加しました。
09:54:14	Tonbi_ko が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:57:12	Kannna （＠＠）７
09:58:26	kiyosue_k まえから気になっていたのですが、何ですそれは？＞（＠＠）７
09:58:48	Kannna あ、誰か、いるかな、みたいな。
09:59:51	kiyosue_k ふむー
10:00:04	Kannna 全国児童養護施設協議会(全国600箇所の児童養護施設が加盟する)が、日本テレビに、ドラマ『明日、ママがいない』について、抗議文を公開で送付した様子。
10:00:06	Kannna http://www.zenyokyo.gr.jp/whatsnew/140121kougi.pdf
10:00:13	Kannna ↑抗議文
10:00:20	Kannna http://www.zenyokyo.gr.jp/whatsnew/140121press.pdf
10:00:20	kiyosue_k あらー、色々波及しているのですね
10:00:32	Kannna ↑関連プレスリリース
10:00:41	Kannna .k 明日、ママがいない
10:00:41	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%8E%E6%97%A5%E3%80%81%E3%83%9E%E3%83%9E%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84 をどうぞ♪
10:00:50	Yu_Aizawa というかちょっと気になったのだが
10:00:51	Kannna 上の抗議文を読むと、冷静な抗議だと思う。全養協は、慈恵病院院長と違い、今の処、番組放送の中止までは求めていない。
10:01:02	Kannna プレスリリースの方でも、「児童養護施設への正しいご理解」を求めている。
10:01:13	Yu_Aizawa そのドラマ、たしか赤ちゃんポストの話だっけ？
10:01:29	Kannna それは誤解です。
10:01:31	Yu_Aizawa ああ、児童養護施設の話か
10:01:40	Yu_Aizawa というか
10:01:44	Kannna そう、養護施設の話。
10:01:59	Kannna 主要キャラの１人が、赤ちゃんポストと関係してる。
10:02:03	Yu_Aizawa ふむ
10:02:06	Yu_Aizawa いやまあ
10:02:18	Yu_Aizawa 個人的な意見を出すと
10:02:26	Kannna うん。
10:02:56	Yu_Aizawa 様々な理由から赤ちゃんを育てることのできない母親とかはいるのでなあ
10:03:33	Yu_Aizawa そういう施設と、そういう母親などに対する偏見とかは、あまりよろしいものではないかと。
10:03:38	Yu_Aizawa それだけです
10:03:41	Yu_Aizawa 以上。
10:03:45	Kannna なるほど。
10:04:12	Tonbi_ko (rrr@zenmai.org) が #もの書き予備に参加しました。
10:04:18	Kannna アタシは、今回の全養協の抗議はわかる。
10:04:38	Kannna 抗議文を読むと、冷静な抗議で。慈恵病院院長と違い、今の処、番組放送の中止までは求めていない。
10:04:47	Kannna プレスリリースの方でも、「児童養護施設への正しいご理解」を求めている。
10:05:30	Yu_Aizawa そういえば、こういうのは海外だと宗教施設の仕事なのかなあ、とは思いました
10:05:47	Kannna ＃アタシの立場は昨日も書いたけど、番組放送の中止には今の処反対。各種の賛否は（抗議も含めて）公開されるといい。
10:05:56	Yu_Aizawa ＃キャンディ・キャンディとか思い出した
10:06:12	Kannna 全養協の抗議要請と比較すると、慈恵病院院長の番組中止要請は、やはり勇み足のように思える。
10:06:23	Kannna 実は、慈恵病院から日テレに出されたという抗議文、BPOに出されたという審議要請が、全養協のように公開されていないか探しているのだけど。アタシの探し方が悪いのか、まだ見つけていない。
10:06:55	Kannna 今のところ、慈恵病院からの抗議は、複数の報道メディアが、それぞれ断片的に報じた事複数をつぎはぎして読んでる段階。正直言って、論旨も論点も疑問が多いい。やはり、慈恵病院にも抗議文や、審議要請は公開の形にしてもらいたい。
10:07:19	Kannna ＃すでにしてたら（アタシがみつけてないだけなら）ｺﾞﾒﾝ。
10:07:30	kiyosue_k ほー、てっきり公開しているとばかり思っていましたが、非公開を望むこともありうるのかな？
10:07:59	Kannna その代りに、記者会見したんじゃぁないかなぁ?? 推測ですが。
10:08:21	kiyosue_k 両方あっても、よいとは思いますけどね
10:12:15	kiyosue_k 私は、あのドラマの一話目を観て、『雑』と偉そうにいいましたが。私自身も、その『雑』さを指摘されて、作品が没になった経験があります（笑
10:12:29	kiyosue_k これとかもそうです
10:12:41	kiyosue_k https://dl.dropboxusercontent.com/u/17477614/%E7%BE%A9%E6%89%8B.PDF
10:13:06	kiyosue_k 前にお見せした、これなんかもそうですね
10:13:15	kiyosue_k https://dl.dropboxusercontent.com/u/17477614/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E7%B4%B0%E5%B7%A5.PDF
10:13:31	kiyosue_k 勿論、駄目な理由はお話が面白くないということでしたが、『障碍』というテーマを軽く扱いすぎているという理由もありました
10:13:48	kiyosue_k そういう個人的体験の意味でも、このドラマの騒動、今後の展開に興味があります
10:14:11	Kannna なるほど
10:14:13	Kannna では
10:14:20	kiyosue_k さて、御洗濯と皿洗いに行ってきますー（笑」
10:14:38	Kannna あり
10:14:46	Kannna 行ってらっしゃいノシ
10:33:12	kiyosue_k 漫画の場合はいつもそれですね、あははは＞枚数に合わせて、構想する
10:34:12	Kannna そうですね。
10:34:33	Kannna ＃そこくらいなら、わかる（笑）
10:35:22	kiyosue_k だから２０ｐ－３０ｐくらいの読み切りは、作者の実力がモロに出てしまいます
10:35:43	Kannna 「ママがいない」ですが。地上波テレビは、こういう非難に及び腰なとこはあるので、
10:35:54	kiyosue_k そういう意味でも、読み切りの投稿という形式は、実に理にかなってはいると
10:36:00	kiyosue_k 思います
10:36:16	Kannna もしかしたら、放送中断みたいな事も、ありはするかな、とも思っています＜今後の展開に興味があります
10:36:43	Kannna アタシは、昨晩も書いたけど、３カ月１クールなら、最後まで放送させてあげたい。
10:37:00	kiyosue_k そういう展開もありうるでしょうね＞放送中断みたいな事
10:37:14	Kannna その上で、抗議なり、批判なりも、賛否を交えて論じられる展開が望ましい。
10:55:27	kiyosue_k 『蟲師』の第二シーズンは４月からでした。まだ少し間がありますね。
10:56:01	Kannna ああ、あれは観てないんです。関心はあるのですが。
10:56:26	kiyosue_k アニメ作品はあまり観ない方ですが、コチラの作品は前作が、とても面白かったの今から楽しみです
10:56:28	Kannna マンガも飛び飛びのつまみ読みだし。お恥ずかしい。
10:56:39	Kannna ふむり
10:57:42	kiyosue_k 機会があったら観ても損はないと思います。老若男女だれでも何かしら、面白さを感じられる作品だと思います
10:57:56	kiyosue_k 外国の方も好きな人が多いです
10:58:08	Kannna はい。
10:58:42	kiyosue_k ＤＶＤも出てますよー♪
11:30:22	koi-chan[away] → koi-chan
12:23:12	Kannna （＠＠）７
12:23:52	Kannna http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140120/258469/?P=1
12:23:54	Kannna 「明日、ママがいない」に見えた深刻なギャップ／児童養護施設役職員と出身者の評価が分かれるわけ（慎泰俊）＠日系ビジネスオンライン
12:24:06	Kannna ＞実際に、このドラマは子どもへの偏見を助長する可能性があるかもしれないものだったし、のみならず児童養護施設の設定は現実とはかなりかけ離れていた。児童養護施設側の方々が、このドラマが現実と乖離していると憤るのも分かる。ただし、設定のハチャメチャさは法廷モノや刑事モノのドラマとて同じこと
12:24:06	Kannna でもある。
12:24:14	Kannna ＞しかし一方で、子どもの目線に立つと、描写がかなりリアルだなと思ったのも事実だ。実際、施設出身者からは、自分たちの心象風景をよく描いているという声も聞かれている。
12:24:22	Kannna ＞〔中略〕ドラマの設定をよく知るための基礎知識を提供しつつ、なぜ上述のギャップが生じたのかについて考えるのが、今回のコラムの目的だ。
12:24:44	Kannna この記事、今の処アタシが目にしてる「明日、ママがいない」関連コンテンツの内では、かなりの良記事。
12:24:53	Kannna .k 明日、ママがいない
12:24:53	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%8E%E6%97%A5%E3%80%81%E3%83%9E%E3%83%9E%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84 をどうぞ♪
12:29:24	Kannna 「『明日、ママがいない』に見えた深刻なギャップ」は、良記事なので、ガイドを意図して、コンテンツの構成を以下に記す。
12:29:27	Kannna 「ドラマの設定をよく知るための基礎知識」（P1～P2）
12:29:35	Kannna 「意外とリアルだった子どもの心理描写」（P2～P3）
12:29:45	Kannna 「なぜギャップが生まれるのか」（P3～P4）
12:29:53	Kannna 「『人』はランドセルよりはるかにお金がかかる」（P4）
12:30:01	Kannna <--「『明日、ママがいない』に見えた深刻なギャップ」のコンテンツ構成は以上-->
12:31:57	kiyosue_k 随分熱心ですね（笑）、私は『物書き』もしくは『読み手（視聴者）』としての面から、語るがこの場では適当だとは思いますす
12:32:53	Kannna 今は、コンテンツへの規制が強まってる潮目ですので。
12:32:59	kiyosue_k 社会論として、広範囲に広げると結構散漫になりそうですしね、これは自戒の意味も込めて（笑
12:33:18	Kannna そういう意味で、受け手としての関心です。
12:33:56	Kannna コミック規制とか、著作権の関連法案で、規制派の追い風になりかねない。
12:34:24	Kannna 実は地上波テレビが、自分で自分の首を絞めるような選択をすることになっても、
12:34:44	Kannna 個人的には気にしないんですよね。
12:34:53	Kannna ＣＳで洋ドラ観るから。
12:36:24	Kannna ただまぁ
12:36:36	Kannna さっき挙げたコンテンツで紹介されてるのだけど
12:37:15	Kannna ＞実際、児童養護施設出身者からは、「自分たちの言いたいことがよく伝えられていてスッキリした」とする発言がチラホラと出ている
12:37:39	Kannna これが、本当なら、そういう感想には、強い関心があります。
12:37:57	Kannna ＃本当なら、と書いたのは、自分では確認していないから、それだけ。
12:43:53	Kannna I.W.G.P.は、アタシは何度目かの深夜リピートでやっと観れたんですが、
12:44:26	Kannna オンエア当時は、「暴力的」「ふざけ過ぎ」「荒唐無稽」などさんざんだったようです。
12:44:58	Kannna もし「ママがいない」にも、大人にはわかりづらい良さがあるなら、その声は聴きたい。
12:45:21	Kannna おそらく、彼らと同じ様に観る事は困難でしょうけれど、それでも聴きたい。
12:52:43	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:09:34	kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...
13:43:25	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:50:51	syamo けっきょくはたらくまおうさま　全部ぽちってしまた
14:37:01	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
15:04:14	chita が切断されました：Quit: Leaving...
15:05:47	kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...
15:27:02	Kannna https://twitter.com/Reuters_co_jp/status/426237545987309569
15:27:11	Kannna 》ロイター.co.jp認証済みアカウント‏@Reuters_co_jp＞リオの巨大キリスト像で修理開始、雷直撃で損傷 http://bit.ly/1cXE3Va pic.twitter.com/yVkDYGwXlY
15:27:39	Kannna 「リオの巨大キリスト像に雷直撃」のニュース自体、み逃がしてた!!
15:27:54	Kannna 海外ニュースは趣味なので、ちょっと悔しい（笑
15:28:23	Kannna 創作ネタに使えるでしょ、これ＞「リオの巨大キリスト像に雷直撃」
15:53:57	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:17:33	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
16:23:22	koi-chan → koi-chan[away]
16:28:34	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:31:59	koi-chan[away] → koi-chan
17:27:34	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:38:52	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:08:30	asahiya_ そおいやあ
18:08:45	asahiya_ バック・トゥ・ザ・フューチャー　のネタも落雷ニュースでしたな
18:27:02	meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:31:50	asahiya_ http://cre.jp/blog/2014/01/23/write-ex120140116.html#120000
18:34:07	asahiya_ >「明日、ママがいない」に見えた深刻なギャップ：日経ビジネスオンライン
18:34:08	asahiya_ >http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140120/258469/
18:34:55	asahiya_ >12:28 (Kannna) 「『明日、ママがいない』に見えた深刻なギャップ」は、良記事なので、ガイドを意図して、コンテンツの構成を以下に記す。
18:34:55	asahiya_ >12:28 (Kannna) 「ドラマの設定をよく知るための基礎知識」（P1～P2）
18:34:56	asahiya_ >12:28 (Kannna) 「意外とリアルだった子どもの心理描写」（P2～P3）
18:34:57	asahiya_ >12:28 (Kannna) 「なぜギャップが生まれるのか」（P3～P4）
18:34:58	asahiya_ >12:28 (Kannna) 「『人』はランドセルよりはるかにお金がかかる」（P4）
18:35:11	asahiya_ まあ、P3までしか読めていないんですが。
18:35:30	asahiya_ ここまで読んで、ドラマ全く見ないままポンとうかんだ感想として。
18:36:21	asahiya_ 「最後まで放送」した上で、「製作陣」「施設スタッフ関係者」「施設出身者」「視聴者」で討議することに意味が生まれるドラマ
18:36:26	asahiya_ である可能性がありそうだと。
18:37:07	asahiya_ なんというか、難しい事ではありますが「ドラマの中で、ここは違うんだ」と訂正して行けばいいんじゃないか　とか。
18:37:33	asahiya_ 今まで考えも知らなかった、全く知らなかった　という層からすると一つの指標になり得る番組だと思うんですよね。
18:37:44	asahiya_ ＃だからこその危険性、で抗議が増えているというのはあると思います。
18:38:06	asahiya_ じゃあ、放送中だけで終わらせるんじゃなくて、放送中も放送後もどんどん議題に堕して行ってもいいんじゃない？
18:38:12	asahiya_ と思いました。
18:38:32	asahiya_ ＃「議題に出す」……ヒッドイ誤字だー
18:39:07	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:40:26	asahiya_ そしてこの前提に立った場合、1話放送直後から2話放送終了、というくらいの時間経過だけで、こういうタイプの記事が出ていることは
18:40:33	asahiya_ 良い事だ　と思うんですよね。
18:40:54	asahiya_ とりあえず3話は覚えていたら見てみましょう。
18:42:23	asahiya_ そういやあ
18:42:55	asahiya_ 週刊少年……サンデーだったかな。児童相談所のお話があったんですよね
18:43:28	asahiya_ あれは「1ケースごと」だから、当然主人公の職員たちが相手してる子ってのは主にそのメインの子(たち)なんですけど。
18:43:40	asahiya_ ……実際には数件同時進行なのかな。
18:46:15	meltdown 複数進行している中から、ピックアップ。と言ったところでは無いかと。
18:46:40	meltdown 番組の方は残念ながら見ておりませんが
18:48:46	imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:49:26	asahiya_ だとしたら、主人公のバイタリティすごいなあ……。あ、漫画の方のタイトルは掘っておきます。
18:50:05	asahiya_ ちなみに、Kannnaさんご提示の記事中によると「児童養護施設」での担当割合って「スタッフ一人で10人」だそうで。
18:50:48	asahiya_ ……そうか、「養護施設職員＝大家族の主婦(夫)」か……
18:52:04	asahiya_ 問題の一端は多分これ「自分以外の職員もまた、別の大家族の主婦(夫)」ってことなんでしょうな。
18:52:26	asahiya_ フォローする人員が居ない、という
18:57:07	meltdown 相互支援でも、相手も忙しい
18:57:13	meltdown となれば、限度はあります
18:59:48	koi-chan → koi-chan[eat]
19:02:46	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:03:11	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:04:01	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:04:07	Yuzu (Yutuki@p3173-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:14:09	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:22:10	Take-D (take-d@SODfb-14p3-34.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:27:23	koi-chan[eat] → koi-chan
19:28:18	koi-chan あ、すみません顔文字送信したのにご飯へ呼ばれてしまいまして。
19:29:28	Kannna にょにょ
19:29:45	koi-chan そしてチャンネル間違えましたorz
19:29:55	Kannna あ、やっぱし
19:30:50	sobon_ (sobon@nfmv001046097.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:32:20	akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:33:13	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:36:28	sobon (sobon@nfmv001076048.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:36:28	sobon_ が切断されました：Connection closed
19:36:39	kiyosue_k koi-chanさん、こんばんは
19:37:37	kiyosue_k koi-chanさんは、この時期も、山に登ることなど、あるのでしょうか？
19:38:14	koi-chan こんばんはー
19:38:24	koi-chan 部活でならあります。
19:38:49	koi-chan 個人ではいきません(いけません)が。
19:39:16	koi-chan 1月は12～13日に、2月は1～2日に山行があります。
19:39:48	kiyosue_k ほー、例えば今月の12～13日は、どちらの方に？
19:40:03	koi-chan 東北、吾妻連峰でした。
19:40:15	koi-chan 雪が多くて、山頂まで行きつけませんでしたが。
19:40:38	kiyosue_k うはっ、それはすごい
19:40:40	koi-chan わかんを使ってラッセルをしてきました。
19:41:14	koi-chan 1日目の山小屋まではほかにスキーの人がいて、道が作られていましたが、
19:42:04	koi-chan その上は進行形で雪が降っていたこともあってもっふもふでした。場所によっては腰くらいまでの積雪がありました。
19:42:31	kiyosue_k ラッセルとは、ラッセル車の、ラッセルのことなのですね、なるほどー
19:43:18	kiyosue_k もう、そんな真似は出来ないだろうあ、体力的に（笑
19:43:51	koi-chan 50歩歩いたら隊の一番後ろに回って、誰か一人が疲れすぎないように(みんなが等しく疲れるように)やるので、そこまできついというわけでもないですよ。
19:44:42	kiyosue_k うーむ、リアル八甲田山だ
19:44:54	koi-chan ゲレンデスキーを履いて軽い斜面を登るよりは楽です。
19:45:07	kiyosue_k ちなみに富士登山は、この時期でも出来るのでしょうか
19:45:17	kiyosue_k 一般人でも
19:46:15	koi-chan むずかしいと思います。
19:47:26	koi-chan 富士山は単独峰なので、結構風が強いんですね。そうすると雪はつもるし表面は風で凍るし、
19:48:10	kiyosue_k ああ、なるほど、そういうものなのですね
19:48:15	koi-chan 海外の山、例えばヒマラヤへ行くような人も練習で使えるくらいのレベルの山になります。
19:48:41	kiyosue_k ほー、おもしろい、練習につかうのですか
19:48:44	jin_nagumo (jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:50:41	kiyosue_k 私は以前富士山を、富士吉田駅から頂上まで二日間かけて、登ったことがありますが、あれは真夏だったしなー
19:50:54	kiyosue_k 大学の自転車部が、自転車抱えて頂上まで登っていたのには驚きましたが、よくある光景だというので、二度びっくり（笑
19:51:38	koi-chan 夏なら、高度があって長くて、ってだけでそれほど難しい山ではないのですけどね。
19:52:07	koi-chan 無雪期の山なら、剣や奥穂のほうがずっと難しいです。
19:52:20	kiyosue_k そうなのですか、もうへとへとになりましたけどね（笑）、それと高山病で大分苦しみました
19:52:29	koi-chan 積雪期になると、結構レベルの高い山になるそうです＞富士山
19:52:53	koi-chan 岩場がない、というのが主な理由です>夏富士
19:53:08	kiyosue_k なるほど
19:53:28	koi-chan 体力はある程度必要だけど技術は必要としない、といいますか
19:54:34	kiyosue_k いや経験者の言葉には、説得力がありますねー（笑）、それに面白い、やはりポップな山岳小説を試してみてはいかがでしょうか？
19:55:57	koi-chan マンガなら、「でこでこてっぺん」とか読無んですけどね……。
19:56:54	kiyosue_k ちょっと前に人気があった『孤高の人』の漫画版など読まれました？たしかヤングジャンプだったかな・・・
19:57:17	koi-chan 週刊誌でしたっけ>ヤングジャンプ
19:57:18	kiyosue_k 絵がとてもうまいし、面白いと評判でしたね
19:57:36	koi-chan ＃でこでこは山系に連載されている漫画です
19:57:48	koi-chan ヤマケイ
19:58:14	kiyosue_k へーそういうのもあるのですね、それに孤高の人は、まあ、あれは『ポップ』ではありませんしね（笑
19:59:02	koi-chan うちに本はあるんですけどね(汗
19:59:13	kiyosue_k あ、おもしろそう『でこでこてっぺん』
19:59:29	kiyosue_k 女性作家のエッセイ形式なのかー
20:00:11	koi-chan 連載200回記念で、数年前に単行本化されてますね。ヤマケイの最長寿連載らしいです。
20:00:30	koi-chan .k でこでこてっぺん
20:00:30	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%A7%E3%81%93%E3%81%A7%E3%81%93%E3%81%A6%E3%81%A3%E3%81%BA%E3%82%93 をどうぞ♪
20:00:31	kiyosue_k そうそう、こういう素人にも分かるし、面白いというのは、なかなか希少なのですね登山系は
20:01:09	kiyosue_k こう『命はってやるで！』という、シリアス系は結構多いのですけどね
20:03:21	kiyosue_k 岩場の山で思い出しましたが、八ヶ岳も以前上りましたがこれもきつかったなあ、真夏のなのに
20:05:43	koi-chan 赤岳ですかな?
20:06:10	koi-chan 天狗も岩でしたね。
20:06:33	kiyosue_k そうかもしれません、正直集団についていくのがやっとでした
20:07:04	kiyosue_k 頂上に着いたときは、もう疲労困憊で、風景も覚えていません（笑
20:07:18	kiyosue_k 足元ばかりみていたし
20:07:26	koi-chan ありますあります
20:07:52	koi-chan 何か特徴がないとあまり覚えていないですよ。
20:08:05	koi-chan 行ったことすら覚えてない山ありますもん(笑)
20:08:21	koi-chan 「……先々月どこ行ったっけ」とか。
20:08:46	kiyosue_k 海外の山を登ってみたいとか、そういうのはあるのですか
20:10:16	koi-chan 部員にはいますね。ヒマラヤ行ってみたいとか、イッテQのイモトを見てうらやましがったり。
20:11:04	koi-chan 個人的には、そもそもあんまり海外に興味が無くて。どっちかというと小笠原とかの方が行ってみたいです。
20:11:20	kiyosue_k そうなのですね
20:11:26	koi-chan 小笠原は島だから高い山ないけど(笑)。
20:11:39	kiyosue_k ポップ系小説だったら、最後の学生生活で、部活の卒業旅行で海外の山に登って終了とかありそうですね
20:11:57	kiyosue_k 『けいおん』みたいに（笑
20:12:25	kiyosue_k 観たことないですけど、あれの映画はロンドンに行く話とか聞きました

00:00:03

ponzz: うん

00:00:20

Cypress_G: 積極的に入って話したい人だけじゃなくて

00:00:34

Cypress_G: なんかそんな感じになったらチャンネルに招待とか活用して移動したらいいと思うし

00:00:59

Kannna: じゃぁさぁ

00:01:08

Kannna: 「政治専用」とかにしてさ

00:01:10

Cypress_G: まあ、一応公設チャンネルの話なので、一参加者の意見として受け止めて欲しいのですが

00:01:27

Kannna: もの書き系でも政治の話はして言い、にした方がいいと思うに１票

00:01:42

zero2: ところでこういう場所での政治批判とか政党談話とかって公式選挙法的にはどうなんでしょう。物知らずで申し訳ないんですが。

00:01:42

Kannna: だって、歴史の話とかは、よく政治の話に連なるよ。

00:01:45

ponzz: m4<

00:01:46

Kannna: 逆もあるし。

00:01:57

ponzz: もう、#politicでチャンネル作ったよ

00:02:07

Kannna: にゃはぁ

00:02:11

ponzz: とりあえず隔離場所として

00:02:32

Kannna: なるほど

00:02:46

ponzz: 話をしたら、自分も含めてみんな熱くなって

00:02:56

ponzz: ログあらしになるじゃんｗ

00:03:28

zero2: ああ、お互いがヒートアップしそうになったら#politicに移るっていうのは良い案かもですね

00:03:44

Cypress_G: うん、もの書きでも政治の話を「していい」に私も1票入れますね

00:03:45

ponzz: 絶対ヒートアップになるんだから、政治の話題はｗ

00:03:58

Cypress_G: あと、ループになったときも移動よろしくお願いします……

00:04:56

NO_XX: あんまり話題が尖りすぎるとどんな話題であれヒートアップするけど、政治絡みは特に尖りやすい傾向にあるって感じですやね

00:05:09

ponzz: そうなのよねぇ……

00:05:34

Cypress_G: 政治と野球（日本国内に限る）とゲームハードはね……

00:05:37

NO_XX が切断されました：Connection closed

00:07:06

NO_XX (anyone-in-som@87.168.240.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:07:54

chita: ponzzさんが恐ろしい人だというのが判った。私ゃ「他にチャンネル作ってそっちに行って下さい」みたいなこと、とても言えない。自分が言われたら縮み上がる

00:08:32

ponzz: 冷静にバーサークしてるかもｗ

00:08:36

zero2: 最近は寒いのであちこち縮み上がりますね。

00:09:30

Cypress_G: まー、あんまり大人数でアレするのもなんだし私は黙っていよう＠外典

00:09:43

ponzz: というか、ちたんはまったくもってそういう話のズレ方しないじゃないすかやだもーｗ

00:12:08

zero2: なんというか、表向きいいたかないけどignoreするのも手段の一つではあるかもねー

00:26:18

chita: #もの書きチャンネルはどうあるべきかっていう話題は、あまり#もの書き的ではないと思うから、誰かに態度を改めるように強い態度で発言するのは他の人に任せてるんだ。そういう私から見て、なんだか発言者を糺そうとする人が最近は多くてさあ

00:26:25

chita: 散文的過ぎて耐えられない

00:27:16

chita: だったら他のチャンネル行け、って言われるべきなのが私なわけだ

00:28:39

zero2: ここは昔から和をもって尊しとなす、みたいな感じが基本としてありますからねー＞発言者を糺そうとする

00:29:09

ponzz: 炎上するような話題は別のところでやったほうがいい、というのはもう、ここで政治の話題で炎上させてしまった人間なら誰しも思うことだと思うんだけど、それと類することがおきてしまったってことだぁね

00:29:12

zero2: あんまり口汚い言い方とか、他人が望んでない話をするのは見てて気持ちの良い物ではない。

00:29:18

chita: でもびっくりしたな。zero2さんはignoreとかあんまり使わないの？

00:29:25

zero2: 使ったことないですね。

00:30:11

Cypress_G: 小難しい話とか主義主張がある話は別にチャットをする上で避けて通れないと思うからいいんですが

00:30:25

Cypress_G: 自分が発信したものに対して、何か反応が得られたら

00:30:26

zero2: イヤ正直に言うと使い方がわからない、のほうが正確です。すんません（調べろよ

00:30:43

Cypress_G: その次の発言はその反応を汲んだものにしたいなあ

00:30:54

jin_nagumo: まぁ、ふつうにしてれば、あんまり使わない機能だしなぁｗ＜ignore

00:31:04

Cypress_G: muriChatのignoreのアイコンはひどかった

00:31:22

Cypress_G: しかもウィンドウの凄く目立つ場所にある（笑）どんだけ重要なの（笑）

00:32:42

akiraani が切断されました：Quit:

00:32:57

chita: 無視リストの使い方も考えたことがなくて、それで興味ない話題が続いたら怒るようなひと、まさかいないでしょうね

00:33:17

zero2: 僕はlimechatをmacで使ってるんですがね。もう英単語がわからなくてわからなくて。あれですよ、スマホを与えられたおじいちゃんの気分ですよ。まったく使いこなせてないｗ

00:33:30

Cypress_G: 興味ない話題の話は誰もしていないと思うー

00:33:36

ponzz: 俺は使ってたけど、ここ、公開ログなんですよね……

00:34:29

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:34:56

chita: 誰もしてないんならいいんだ

00:36:17

Cypress_G: 誰がどうとかはとりあえずさておいて

00:36:33

Cypress_G: 「まったり進行じゃない話題は隔離部屋作らない？　そっちでは自由に議論していいよねー」

00:36:45

Cypress_G: っていう話だと解釈しているのですがどうだろうか

00:37:06

zero2: ＃すごくどうでもいいことだけどchitaさんの「糺そう（ただそう）」って漢字が判らなくて調べてしまった。

00:37:08

Kannna: 違うんじゃないかな？

00:37:11

jin_nagumo: #

00:37:21

Kannna: 隔離部屋って公開でないって事でＯＫ??

00:37:22

jin_nagumo: #読みわからなかったけど流した私ｗｗｗ

00:37:29

Kannna: だったら、違うような気がします。

00:37:54

Cypress_G: 公開にしたほうがいいと思いますが、りこりすさんたちのお手を煩わせることにならないかなというところだけがちょっと心配

00:37:55

chita: 同じことを繰り返すときは別の単語を使うことにしています

00:38:07

Kannna: ＃ログが残れば、あの時ここでヒートアップしちゃったね、とか後で考えることもできるので。

00:38:17

Cypress_G: ただ、りこりすさんのご意向も聞いてみた方がいいとは思う

00:38:27

ponzz: ああ、それはそうすね

00:38:33

Cypress_G: 政治の話題も#もの書きでやってねと言われたらそれに従うつもりです

00:38:36

Kannna: ＃これは、先代管理人さんの時はそうだったと思うんだけど。変わるなら、それも仕方ないと思います。

00:39:08

zero2: おお、なるほど。＞同じ事を繰り返すときは別の単語

00:39:25

Cypress_G: 実際のところ、気になる話題が隔離されていったときだけ覗こうかなーとか思っている私

00:39:37

Cypress_G: 公開ログならなおのこと敷居は低くなりますよね

00:41:30

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250129208.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:52:50

chita: 興味ない話題の話は誰もしてないということだから、ignoreコマンドを使ってもいいんじゃないかと言えなくなった。チャンネルが荒れそうだったら、無関係な自分が出ていく方が早いよねと言うしかないのか

00:54:58

chita: 雑談の場が荒れたって、ただ不愉快なだけだ。別に害はない。公開ログに残して問題がある話題だと判断したら管理者に連絡すべきで、隔離チャンネルを新規に作ってそっちに行けというのは違うと思う

00:55:29

zero2: ああ、うん

00:55:34

zero2: そうですね。その通りだと思う。

00:56:51

ponzz: 確かに

00:56:56

ponzz: すみませんでした

00:57:47

Cypress_G: 「害」というのをどういう向きでとらえるかにもよりますね

00:59:23

Cypress_G: もし「この話題が出たら必ず荒れるということがわかっている」のだとしたら、「この場でどの程度吸収できるか」という判断がまず先に来ますが

01:00:32

chita: ただ、ええと。新規にチャンネルを作るというのは悪くない考え方だと思うんだ。活発な発言者が参加してくれれば、公開ログにすることで興味を持ってくれる人が来るかもしれない

01:01:09

chita: どのみちりこりすさんの判断待ちかな

01:01:38

zero2: 現実的な着地点かなあ、とは思う＞新規にチャンネル作る

01:01:45

Cypress_G: 同じ話題でも、このchだと荒れるしそぐわない。このchだと喜んで皆議論に参加する。みたいな側面は持っていると思うのですよねー

01:02:09

zero2: 実際ここの管理者さんといってもそんなに強い権限があっても、実際に行使することはほとんどないので

01:02:24

zero2: 実際の参加者でどうするか、みたいな話になるしね。

01:02:24

Kannna: 参考意見として書きます

01:02:29

Cypress_G: うい

01:02:44

chita: 他人をどうこうするのが嫌だと言った私が他人のこうどうを語る不具合

01:02:45

Kannna: 今の管理人さんは、チャンネル増やすことに積極的ではないようです。

01:03:04

Kannna: アタシの誤解もあるかもしれないけれど、前、そのようにお聞きした事は、報告しておきます。

01:04:32

ponzz: うん、たしかにちたさんの言うとおり、いぐのあ？　コマンド使ったほうがいいのかもしれない

01:05:09

Cypress_G: Lime2では無視リストですねー、と蛇足

01:06:26

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

01:16:40

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

01:19:57

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:33:35

LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！

01:39:33

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

01:43:13

Cypress_G → Shijima

01:44:12

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

01:52:35

Morris → MorrisZZZ

01:58:27

KITEis_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:59:43

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:01:53

KITEis_ → KITE

02:11:40

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:07:07

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

03:32:50

chita: 言える立場に無いか無くはないかはさておいて、みんなこうするべきじゃないかとストレートに言おうとしない私は意気地がない。意気地がないから愚痴っぽくなっていく

04:06:16

fukanju が切断されました：Connection closed

04:06:40

fukanju (fukanju@FL1-111-169-165-163.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:15:40

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

05:48:12

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:01:03

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250129208.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:03:53

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

06:04:22

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:22:18

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:49:14

memex_ya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:17:54

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:45:42

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:54:23

aranobu が切断されました：Quit: Leaving...

07:55:17

LizardMen が切断されました：Quit: それじゃまるで僕が全然役に立たないみたいじゃないですかー！

07:55:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:55:49

aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:02:09

MELTDOWN (meltdown@p9220-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:07:04

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:26:38

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:30:38

MorrisZZZ → MorrisDEAD

08:31:01

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:31:16

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:31:28

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:52:08

asahiya_: ちょいちょい方向性変わるのでこっち。

08:52:35

asahiya_: HNめいろまさんが書いたらしーという記事の話。

08:53:08

asahiya_: 憶測を恐れず並べると、まず「クールジャパン」に対して好意的には思ってないという前提があるのではないかな、と。書き手さんに。

08:53:41

asahiya_: で、「自分の考える外国人像」というのもあって、「やっぱり違う」と言いたかったのがあの記事なのかなと

08:54:07

asahiya_: という憶測を前提に個人的考えを並べると

08:54:10

Yu_Aizawa: というかロンドン在住なんで

08:54:44

Yu_Aizawa: いつもロンドンの様々な層に触れているんでしょう。

08:55:04

asahiya_: おいらもクールジャパン自体に良い印象ないですけども。それをね、大っぴらに言って幸せにはなれないんだし、もう少し明るく行こうぜ　というか。

08:55:40

asahiya_: 嘘並べろってんじゃないけど、これじゃああんまりにもあまりじゃん。という感じがしますね

08:56:02

asahiya_: それも憶測だよね＜色んな層に触れている

08:56:06

Yu_Aizawa: まあそこまでは言わないけどどうかなあ、って気はするなあ。個人的には

08:56:20

asahiya_: だってあっちならスラムだってありますよ、普通に。

08:56:49

asahiya_: そして「労働者階級」と「上流階級」はおそらく明確に分かる形で分かれて見えるはずです。

08:57:13

asahiya_: そのうえで、あの記事は「上流階級だけ」見てるんですよ。データ的検証もなにもなく

08:57:41

asahiya_: 色んな層をみている、というなら「色んな層を見た結果」が記事に出ていていいと思うんですよね。

08:58:10

asahiya_: なので同じく億足程度の精度であると断ったうえで言わせていただくとあの方、言うほど色んな層を見ておられない。

08:58:30

asahiya_: お金の話してましたけど

08:58:59

Kannna: メイロマさんは、もう少し幅の広い人だと思いますよ。

08:59:23

Kannna: えっと、厚木だか、どこだか米軍基地のある街で育ったんですよね。

08:59:25

asahiya_: 100人が3万落す方策、みたいなのが記事の主眼と思いますが。10000人が3000落せばそれ以上の効果になるんですよね。

08:59:36

Kannna: だから、底辺の生活は、皮膚感覚的に知ってる、はず。

08:59:40

asahiya_: うーんうーん

08:59:47

Kannna: そうでなければ、メタルロックなんか聞かないよ。

08:59:56

asahiya_: だとしてもちょっとこれは融通が利かないと言いますか

09:00:15

Kannna: ふみゅん

09:00:17

asahiya_: 広く理解を得てもらおう　という感じの記事には見えないので

09:00:27

asahiya_: 「個人的好み」としてはちょっと駄目ですね。

09:00:33

Kannna: 表でも書いたけど、

09:00:54

Kannna: 海外でのクールジャパンは、サブカルでも本流ではないわけです。

09:01:05

Kannna: 分野によって違うのだけど

09:01:21

Kannna: 本流に対するカウンターまでいけたり、いけなかったり。

09:01:37

Kannna: （表ではそういう意味でオルタネイティブと書いた）

09:01:42

Kannna: 例えばさ、

09:02:10

Kannna: ジャパニーズカイダンが、ハリウッドの本流になるとか、考えたら、誇大妄想だと思うんだよね。

09:02:16

Kannna: ボリウッドみたいなもんでさ

09:02:27

Kannna: ハリウッドとは違うナニカなわけ。

09:02:43

Kannna: で、メイロマさんの言いたい事は、

09:03:02

Kannna: サブカルならサブカルの立ち位置をわきまえろ、的な事ではないかな??

09:03:14

Kannna: くりかえすけど、あの人はメタルロック本当に好きだよ。

09:04:02

asahiya_: あー……

09:04:09

asahiya_: そう言うとり方をするには

09:04:21

asahiya_: ちょっと雑音が多い気がしなくもないですが、概ね了解しました

09:04:35

Kannna: 話題の記事は

09:04:42

Kannna: 多分＞支配階級がサブカルを愛することはマレなのです。

09:04:44

Kannna: ここと

09:05:02

Kannna: ＞しかし、我が国の政府は、その様な歴史的遺産は無視して、国民の貴重な血税を、お金を落とさない人々や、政治経済に影響力がない人々が好む分野の宣伝、つまり、海外では児童買春と間違われるアイドルの宣伝や、海外では嘲笑される温水便所の宣伝にに使い込んでいる様です。

09:05:10

Kannna: ここが言いたい事の幹でしょう。

09:05:24

asahiya_: 表の進行を考えますと

09:05:27

Kannna: ＞ランチに一人当たり１万円〜３万円を平気で使う人々は、空港出迎えてくれる萌えアニメキャラの看板を見て落胆する事でしょう。

09:05:33

asahiya_: 後段には誤解が混じっているようにも見えるのですが。

09:05:48

Kannna: ↑これは、エピローグ的なオチにすぎないと思います。

09:06:46

Kannna: asahiyaさんの言いたい事はわかります。

09:07:29

Kannna: けど、アタシが引いた、後段（しかし、我が国の政府は～）は、誤解でもないと思いますよ。

09:07:44

Yu_Aizawa: っていうか、貼った自分が言うのもアレだだけど、ヨーロッパバンザイ！　日本ダメ！　と言いたいだけちゃうんかと思うことも有る

09:08:04

Kannna: NARUTOやワンピースの海外ファンは、生け花や、高級和食に興味なんかないわけ

09:08:19

Kannna: これはメイロマさんの書いてることの対偶だよね。

09:08:42

Yu_Aizawa: まあそれはわかりますけど＞NARUTOやワンピースの海外ファンは、生け花や、高級和食に興味なんかない

09:08:57

Kannna: 政府のクールジャパン戦略は、どっちの面から観ても、虻蜂取らずになりかねない。

09:09:09

asahiya_: あー……

09:09:18

asahiya_: その辺色々勘案しますと

09:09:24

Kannna: 中共政府なんかはさ、USに孔子学院ってのを作ってるわけ。

09:09:32

asahiya_: 「にしたって言い方ってものがあるだろう」という感じになりますね＜記事への感想

09:09:33

Kannna: 中国語会話で授業をするのね。

09:09:40

Kannna: これ、サブカルチャーではないですねぇ。

09:09:55

asahiya_: ではないでしょうね

09:09:59

Yu_Aizawa: わざわざ日本に来るからには、ヨーロッパの各国みたいな文化遺産整備とか

09:10:09

Kannna: なるほど。感想としてはわかります。

09:10:25

Yu_Aizawa: 日本政府はしておいたほうがいいんじゃないのか？

09:10:29

Kannna: そこは、筆者もある程度、挑発を意図して書いてる部分もあるかもしれません。

09:10:29

Yu_Aizawa: というのを

09:10:43

Yu_Aizawa: 乱暴な言い方で言っているだけとは思う

09:11:02

Yu_Aizawa: ＞その段

09:11:29

syo: 昔からマスコミはサブカルチャーに対してネガティブな記事書いてますからなぁ

09:11:31

asahiya_: 言葉を商売道具にする人が、敢えて乱暴な言い方をする　こと自体に抵抗があるんでしょうね。

09:11:40

asahiya_: 頭が分かっててもどーもだめだ＾＾；

09:12:02

Kannna: 後、メイロマさんは、今、企業のリスク管理のコンサルタントが本業なんですね。

09:12:04

Yu_Aizawa: 日本で海外に行く人がどんな目的で行くのか、考えようよ、と言いたいだけなのかもしれない

09:12:12

asahiya_: その流れを汲んだもの　としてまとめて良いかどうか、はまた別になりますね。＜昔からマスコミは

09:12:18

Yu_Aizawa: どんな観光目的で

09:12:21

Yu_Aizawa: だった

09:12:31

Kannna: その関係で「海外では児童買春と間違われるアイドルの宣伝」には、危機感高い。

09:12:32

asahiya_: お話を聞いていると、筆者本人にそういう聞き方をした場合は否定されるでしょう。

09:14:12

asahiya_: ああ、藍澤さんのその考え方はなかったｗ　なるほどｗｗ＜どんな目的で海外に行くか考えようよ

09:14:53

Yu_Aizawa: ＃留学とかビジネスとかだとまた別になるけどね

09:17:27

Yu_Aizawa: ＃アメリカのディズニーランドとかはサブカルではないか？

09:18:00

Kannna: ポピュラーカルチャーのメイントレンドの１つでは??

09:18:04

Yu_Aizawa: まあサブカル系観光者、っていうのもいるけどね

09:18:33

Kannna: ＜ディズニーランド

09:19:24

Kannna: メイントレンドというか、メガトレンドか。

09:20:12

asahiya_: ディズニーランド　でおもいだした。

09:20:21

asahiya_: 東京ディズニーリゾートって

09:20:40

asahiya_: アメリカのディズニーを知る人でもその魅力に囚われるほどの場所だそうですな

09:20:51

Kannna: そうなんだ。

09:20:56

Yu_Aizawa: ただ、経済産業省（クールジャパン）が参考にすべきなのは、そっちじゃなくてヨーロッパとかの文化遺産観光とか、そっちの方なんだろうなあ、と。日本人の多くの観光者がそういう場所に行くように。

09:21:00

Yu_Aizawa: ふむむ。

09:21:37

Yu_Aizawa: さいしょのそっち＝サブカル系観光

09:21:53

Kannna: ああ、ふむ。

09:22:33

Kannna: それは、ディズニーは、ルーブル美術館と比べれば、ハイカルチャーではないよね。

09:22:58

Kannna: そういう意味ではサブカルって言ってもいいけどさ。

09:23:19

Kannna: じゃぁ、よみうりランドＮＹとか作れるか？って話ですよ。

09:23:28

Yu_Aizawa: まあミドルってことかなあ

09:23:35

Kannna: あるいは、パリには、エロティック美術美術館ってあるのだけど

09:23:35

Yu_Aizawa: ＞ディズニー

09:23:49

Kannna: 萌え美術館をパリに作って、成り立つ目算あるのか？

09:24:25

Kannna: えーっと

09:24:27

kiyosue_k: 冷戦当時、共産国から亡命してきた人間を、合衆国政府、最初にディズニーランドに連れて行く

09:24:39

kiyosue_k: そんな政策もあったそうですね（笑

09:24:45

Kannna: 真面目につめると、ディズニーは成り上がったわけです。

09:25:16

Kannna: 例えば、アメリカのラップミュージックてのは、ストリートの文化で、本当にサブカルチャーなわけ。

09:25:37

Kannna: けど、その中に、ニューリッチなセレブまで成り上がったミュージシャンはいますよね。

09:25:51

Kannna: でも、ジャンルとしては今でもサブカルチャーでしょう。おそらく。

09:26:08

Kannna: ディズニーはジャンルではなくて、企業として成り上がったわけ。

09:39:33

asahiya_: 分かると思います＜企業として

09:41:09

CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き予備 に参加しました。

09:54:14

Tonbi_ko が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:57:12

Kannna: （＠＠）７

09:58:26

kiyosue_k: まえから気になっていたのですが、何ですそれは？＞（＠＠）７

09:58:48

Kannna: あ、誰か、いるかな、みたいな。

09:59:51

kiyosue_k: ふむー

10:00:04

Kannna: 全国児童養護施設協議会(全国600箇所の児童養護施設が加盟する)が、日本テレビに、ドラマ『明日、ママがいない』について、抗議文を公開で送付した様子。

10:00:06

Kannna: http://www.zenyokyo.gr.jp/whatsnew/140121kougi.pdf

10:00:13

Kannna: ↑抗議文

10:00:20

Kannna: http://www.zenyokyo.gr.jp/whatsnew/140121press.pdf

10:00:20

kiyosue_k: あらー、色々波及しているのですね

10:00:32

Kannna: ↑関連プレスリリース

10:00:41

Kannna: .k 明日、ママがいない

10:00:41

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%8E%E6%97%A5%E3%80%81%E3%83%9E%E3%83%9E%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84 をどうぞ♪

10:00:50

Yu_Aizawa: というかちょっと気になったのだが

10:00:51

Kannna: 上の抗議文を読むと、冷静な抗議だと思う。全養協は、慈恵病院院長と違い、今の処、番組放送の中止までは求めていない。

10:01:02

Kannna: プレスリリースの方でも、「児童養護施設への正しいご理解」を求めている。

10:01:13

Yu_Aizawa: そのドラマ、たしか赤ちゃんポストの話だっけ？

10:01:29

Kannna: それは誤解です。

10:01:31

Yu_Aizawa: ああ、児童養護施設の話か

10:01:40

Yu_Aizawa: というか

10:01:44

Kannna: そう、養護施設の話。

10:01:59

Kannna: 主要キャラの１人が、赤ちゃんポストと関係してる。

10:02:03

Yu_Aizawa: ふむ

10:02:06

Yu_Aizawa: いやまあ

10:02:18

Yu_Aizawa: 個人的な意見を出すと

10:02:26

Kannna: うん。

10:02:56

Yu_Aizawa: 様々な理由から赤ちゃんを育てることのできない母親とかはいるのでなあ

10:03:33

Yu_Aizawa: そういう施設と、そういう母親などに対する偏見とかは、あまりよろしいものではないかと。

10:03:38

Yu_Aizawa: それだけです

10:03:41

Yu_Aizawa: 以上。

10:03:45

Kannna: なるほど。

10:04:12

Tonbi_ko (rrr@zenmai.org) が #もの書き予備 に参加しました。

10:04:18

Kannna: アタシは、今回の全養協の抗議はわかる。

10:04:38

Kannna: 抗議文を読むと、冷静な抗議で。慈恵病院院長と違い、今の処、番組放送の中止までは求めていない。

10:04:47

Kannna: プレスリリースの方でも、「児童養護施設への正しいご理解」を求めている。

10:05:30

Yu_Aizawa: そういえば、こういうのは海外だと宗教施設の仕事なのかなあ、とは思いました

10:05:47

Kannna: ＃アタシの立場は昨日も書いたけど、番組放送の中止には今の処反対。各種の賛否は（抗議も含めて）公開されるといい。

10:05:56

Yu_Aizawa: ＃キャンディ・キャンディとか思い出した

10:06:12

Kannna: 全養協の抗議要請と比較すると、慈恵病院院長の番組中止要請は、やはり勇み足のように思える。

10:06:23

Kannna: 実は、慈恵病院から日テレに出されたという抗議文、BPOに出されたという審議要請が、全養協のように公開されていないか探しているのだけど。アタシの探し方が悪いのか、まだ見つけていない。

10:06:55

Kannna: 今のところ、慈恵病院からの抗議は、複数の報道メディアが、それぞれ断片的に報じた事複数をつぎはぎして読んでる段階。正直言って、論旨も論点も疑問が多いい。やはり、慈恵病院にも抗議文や、審議要請は公開の形にしてもらいたい。

10:07:19

Kannna: ＃すでにしてたら（アタシがみつけてないだけなら）ｺﾞﾒﾝ。

10:07:30

kiyosue_k: ほー、てっきり公開しているとばかり思っていましたが、非公開を望むこともありうるのかな？

10:07:59

Kannna: その代りに、記者会見したんじゃぁないかなぁ?? 推測ですが。

10:08:21

kiyosue_k: 両方あっても、よいとは思いますけどね

10:12:15

kiyosue_k: 私は、あのドラマの一話目を観て、『雑』と偉そうにいいましたが。私自身も、その『雑』さを指摘されて、作品が没になった経験があります（笑

10:12:29

kiyosue_k: これとかもそうです

10:12:41

kiyosue_k: https://dl.dropboxusercontent.com/u/17477614/%E7%BE%A9%E6%89%8B.PDF

10:13:06

kiyosue_k: 前にお見せした、これなんかもそうですね

10:13:15

kiyosue_k: https://dl.dropboxusercontent.com/u/17477614/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E7%B4%B0%E5%B7%A5.PDF

10:13:31

kiyosue_k: 勿論、駄目な理由はお話が面白くないということでしたが、『障碍』というテーマを軽く扱いすぎているという理由もありました

10:13:48

kiyosue_k: そういう個人的体験の意味でも、このドラマの騒動、今後の展開に興味があります

10:14:11

Kannna: なるほど

10:14:13

Kannna: では

10:14:20

kiyosue_k: さて、御洗濯と皿洗いに行ってきますー（笑」

10:14:38

Kannna: あり

10:14:46

Kannna: 行ってらっしゃいノシ

10:33:12

kiyosue_k: 漫画の場合はいつもそれですね、あははは＞枚数に合わせて、構想する

10:34:12

Kannna: そうですね。

10:34:33

Kannna: ＃そこくらいなら、わかる（笑）

10:35:22

kiyosue_k: だから２０ｐ－３０ｐくらいの読み切りは、作者の実力がモロに出てしまいます

10:35:43

Kannna: 「ママがいない」ですが。地上波テレビは、こういう非難に及び腰なとこはあるので、

10:35:54

kiyosue_k: そういう意味でも、読み切りの投稿という形式は、実に理にかなってはいると

10:36:00

kiyosue_k: 思います

10:36:16

Kannna: もしかしたら、放送中断みたいな事も、ありはするかな、とも思っています＜今後の展開に興味があります

10:36:43

Kannna: アタシは、昨晩も書いたけど、３カ月１クールなら、最後まで放送させてあげたい。

10:37:00

kiyosue_k: そういう展開もありうるでしょうね＞放送中断みたいな事

10:37:14

Kannna: その上で、抗議なり、批判なりも、賛否を交えて論じられる展開が望ましい。

10:55:27

kiyosue_k: 『蟲師』の第二シーズンは４月からでした。まだ少し間がありますね。

10:56:01

Kannna: ああ、あれは観てないんです。関心はあるのですが。

10:56:26

kiyosue_k: アニメ作品はあまり観ない方ですが、コチラの作品は前作が、とても面白かったの今から楽しみです

10:56:28

Kannna: マンガも飛び飛びのつまみ読みだし。お恥ずかしい。

10:56:39

Kannna: ふむり

10:57:42

kiyosue_k: 機会があったら観ても損はないと思います。老若男女だれでも何かしら、面白さを感じられる作品だと思います

10:57:56

kiyosue_k: 外国の方も好きな人が多いです

10:58:08

Kannna: はい。

10:58:42

kiyosue_k: ＤＶＤも出てますよー♪

11:30:22

koi-chan[away] → koi-chan

12:23:12

Kannna: （＠＠）７

12:23:52

Kannna: http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140120/258469/?P=1

12:23:54

Kannna: 「明日、ママがいない」に見えた深刻なギャップ／児童養護施設役職員と出身者の評価が分かれるわけ（慎泰俊）＠日系ビジネスオンライン

12:24:06

Kannna: ＞実際に、このドラマは子どもへの偏見を助長する可能性があるかもしれないものだったし、のみならず児童養護施設の設定は現実とはかなりかけ離れていた。児童養護施設側の方々が、このドラマが現実と乖離していると憤るのも分かる。ただし、設定のハチャメチャさは法廷モノや刑事モノのドラマとて同じこと

12:24:06

Kannna: でもある。

12:24:14

Kannna: ＞しかし一方で、子どもの目線に立つと、描写がかなりリアルだなと思ったのも事実だ。実際、施設出身者からは、自分たちの心象風景をよく描いているという声も聞かれている。

12:24:22

Kannna: ＞〔中略〕ドラマの設定をよく知るための基礎知識を提供しつつ、なぜ上述のギャップが生じたのかについて考えるのが、今回のコラムの目的だ。

12:24:44

Kannna: この記事、今の処アタシが目にしてる「明日、ママがいない」関連コンテンツの内では、かなりの良記事。

12:24:53

Kannna: .k 明日、ママがいない

12:24:53

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%8E%E6%97%A5%E3%80%81%E3%83%9E%E3%83%9E%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84 をどうぞ♪

12:29:24

Kannna: 「『明日、ママがいない』に見えた深刻なギャップ」は、良記事なので、ガイドを意図して、コンテンツの構成を以下に記す。

12:29:27

Kannna: 「ドラマの設定をよく知るための基礎知識」（P1～P2）

12:29:35

Kannna: 「意外とリアルだった子どもの心理描写」（P2～P3）

12:29:45

Kannna: 「なぜギャップが生まれるのか」（P3～P4）

12:29:53

Kannna: 「『人』はランドセルよりはるかにお金がかかる」（P4）

12:30:01

Kannna: <--「『明日、ママがいない』に見えた深刻なギャップ」のコンテンツ構成は以上-->

12:31:57

kiyosue_k: 随分熱心ですね（笑）、私は『物書き』もしくは『読み手（視聴者）』としての面から、語るがこの場では適当だとは思いますす

12:32:53

Kannna: 今は、コンテンツへの規制が強まってる潮目ですので。

12:32:59

kiyosue_k: 社会論として、広範囲に広げると結構散漫になりそうですしね、これは自戒の意味も込めて（笑

12:33:18

Kannna: そういう意味で、受け手としての関心です。

12:33:56

Kannna: コミック規制とか、著作権の関連法案で、規制派の追い風になりかねない。

12:34:24

Kannna: 実は地上波テレビが、自分で自分の首を絞めるような選択をすることになっても、

12:34:44

Kannna: 個人的には気にしないんですよね。

12:34:53

Kannna: ＣＳで洋ドラ観るから。

12:36:24

Kannna: ただまぁ

12:36:36

Kannna: さっき挙げたコンテンツで紹介されてるのだけど

12:37:15

Kannna: ＞実際、児童養護施設出身者からは、「自分たちの言いたいことがよく伝えられていてスッキリした」とする発言がチラホラと出ている

12:37:39

Kannna: これが、本当なら、そういう感想には、強い関心があります。

12:37:57

Kannna: ＃本当なら、と書いたのは、自分では確認していないから、それだけ。

12:43:53

Kannna: I.W.G.P.は、アタシは何度目かの深夜リピートでやっと観れたんですが、

12:44:26

Kannna: オンエア当時は、「暴力的」「ふざけ過ぎ」「荒唐無稽」などさんざんだったようです。

12:44:58

Kannna: もし「ママがいない」にも、大人にはわかりづらい良さがあるなら、その声は聴きたい。

12:45:21

Kannna: おそらく、彼らと同じ様に観る事は困難でしょうけれど、それでも聴きたい。

12:52:43

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:09:34

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

13:43:25

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:50:51

syamo: けっきょくはたらくまおうさま　全部ぽちってしまた

14:37:01

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

15:04:14

chita が切断されました：Quit: Leaving...

15:05:47

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

15:27:02

Kannna: https://twitter.com/Reuters_co_jp/status/426237545987309569

15:27:11

Kannna: 》ロイター.co.jp認証済みアカウント‏@Reuters_co_jp＞リオの巨大キリスト像で修理開始、雷直撃で損傷 http://bit.ly/1cXE3Va pic.twitter.com/yVkDYGwXlY

15:27:39

Kannna: 「リオの巨大キリスト像に雷直撃」のニュース自体、み逃がしてた!!

15:27:54

Kannna: 海外ニュースは趣味なので、ちょっと悔しい（笑

15:28:23

Kannna: 創作ネタに使えるでしょ、これ＞「リオの巨大キリスト像に雷直撃」

15:53:57

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:17:33

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

16:23:22

koi-chan → koi-chan[away]

16:28:34

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:31:59

koi-chan[away] → koi-chan

17:27:34

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:38:52

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:08:30

asahiya_: そおいやあ

18:08:45

asahiya_: バック・トゥ・ザ・フューチャー　のネタも落雷ニュースでしたな

18:27:02

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:31:50

asahiya_: http://cre.jp/blog/2014/01/23/write-ex120140116.html#120000

18:34:07

asahiya_: >「明日、ママがいない」に見えた深刻なギャップ：日経ビジネスオンライン

18:34:08

asahiya_: >http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140120/258469/

18:34:55

asahiya_: >12:28 (Kannna) 「『明日、ママがいない』に見えた深刻なギャップ」は、良記事なので、ガイドを意図して、コンテンツの構成を以下に記す。

18:34:55

asahiya_: >12:28 (Kannna) 「ドラマの設定をよく知るための基礎知識」（P1～P2）

18:34:56

asahiya_: >12:28 (Kannna) 「意外とリアルだった子どもの心理描写」（P2～P3）

18:34:57

asahiya_: >12:28 (Kannna) 「なぜギャップが生まれるのか」（P3～P4）

18:34:58

asahiya_: >12:28 (Kannna) 「『人』はランドセルよりはるかにお金がかかる」（P4）

18:35:11

asahiya_: まあ、P3までしか読めていないんですが。

18:35:30

asahiya_: ここまで読んで、ドラマ全く見ないままポンとうかんだ感想として。

18:36:21

asahiya_: 「最後まで放送」した上で、「製作陣」「施設スタッフ関係者」「施設出身者」「視聴者」で討議することに意味が生まれるドラマ

18:36:26

asahiya_: である可能性がありそうだと。

18:37:07

asahiya_: なんというか、難しい事ではありますが「ドラマの中で、ここは違うんだ」と訂正して行けばいいんじゃないか　とか。

18:37:33

asahiya_: 今まで考えも知らなかった、全く知らなかった　という層からすると一つの指標になり得る番組だと思うんですよね。

18:37:44

asahiya_: ＃だからこその危険性、で抗議が増えているというのはあると思います。

18:38:06

asahiya_: じゃあ、放送中だけで終わらせるんじゃなくて、放送中も放送後もどんどん議題に堕して行ってもいいんじゃない？

18:38:12

asahiya_: と思いました。

18:38:32

asahiya_: ＃「議題に出す」……ヒッドイ誤字だー

18:39:07

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:40:26

asahiya_: そしてこの前提に立った場合、1話放送直後から2話放送終了、というくらいの時間経過だけで、こういうタイプの記事が出ていることは

18:40:33

asahiya_: 良い事だ　と思うんですよね。

18:40:54

asahiya_: とりあえず3話は覚えていたら見てみましょう。

18:42:23

asahiya_: そういやあ

18:42:55

asahiya_: 週刊少年……サンデーだったかな。児童相談所のお話があったんですよね

18:43:28

asahiya_: あれは「1ケースごと」だから、当然主人公の職員たちが相手してる子ってのは主にそのメインの子(たち)なんですけど。

18:43:40

asahiya_: ……実際には数件同時進行なのかな。

18:46:15

meltdown: 複数進行している中から、ピックアップ。と言ったところでは無いかと。

18:46:40

meltdown: 番組の方は残念ながら見ておりませんが

18:48:46

imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:49:26

asahiya_: だとしたら、主人公のバイタリティすごいなあ……。あ、漫画の方のタイトルは掘っておきます。

18:50:05

asahiya_: ちなみに、Kannnaさんご提示の記事中によると「児童養護施設」での担当割合って「スタッフ一人で10人」だそうで。

18:50:48

asahiya_: ……そうか、「養護施設職員＝大家族の主婦(夫)」か……

18:52:04

asahiya_: 問題の一端は多分これ「自分以外の職員もまた、別の大家族の主婦(夫)」ってことなんでしょうな。

18:52:26

asahiya_: フォローする人員が居ない、という

18:57:07

meltdown: 相互支援でも、相手も忙しい

18:57:13

meltdown: となれば、限度はあります

18:59:48

koi-chan → koi-chan[eat]

19:02:46

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:03:11

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:04:01

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:04:07

Yuzu (Yutuki@p3173-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:14:09

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:22:10

Take-D (take-d@SODfb-14p3-34.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:27:23

koi-chan[eat] → koi-chan

19:28:18

koi-chan: あ、すみません顔文字送信したのにご飯へ呼ばれてしまいまして。

19:29:28

Kannna: にょにょ

19:29:45

koi-chan: そしてチャンネル間違えましたorz

19:29:55

Kannna: あ、やっぱし

19:30:50

sobon_ (sobon@nfmv001046097.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:32:20

akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:33:13

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:36:28

sobon (sobon@nfmv001076048.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:36:28

sobon_ が切断されました：Connection closed

19:36:39

kiyosue_k: koi-chanさん、こんばんは

19:37:37

kiyosue_k: koi-chanさんは、この時期も、山に登ることなど、あるのでしょうか？

19:38:14

koi-chan: こんばんはー

19:38:24

koi-chan: 部活でならあります。

19:38:49

koi-chan: 個人ではいきません(いけません)が。

19:39:16

koi-chan: 1月は12～13日に、2月は1～2日に山行があります。

19:39:48

kiyosue_k: ほー、例えば今月の12～13日は、どちらの方に？

19:40:03

koi-chan: 東北、吾妻連峰でした。

19:40:15

koi-chan: 雪が多くて、山頂まで行きつけませんでしたが。

19:40:38

kiyosue_k: うはっ、それはすごい

19:40:40

koi-chan: わかんを使ってラッセルをしてきました。

19:41:14

koi-chan: 1日目の山小屋まではほかにスキーの人がいて、道が作られていましたが、

19:42:04

koi-chan: その上は進行形で雪が降っていたこともあってもっふもふでした。場所によっては腰くらいまでの積雪がありました。

19:42:31

kiyosue_k: ラッセルとは、ラッセル車の、ラッセルのことなのですね、なるほどー

19:43:18

kiyosue_k: もう、そんな真似は出来ないだろうあ、体力的に（笑

19:43:51

koi-chan: 50歩歩いたら隊の一番後ろに回って、誰か一人が疲れすぎないように(みんなが等しく疲れるように)やるので、そこまできついというわけでもないですよ。

19:44:42

kiyosue_k: うーむ、リアル八甲田山だ

19:44:54

koi-chan: ゲレンデスキーを履いて軽い斜面を登るよりは楽です。

19:45:07

kiyosue_k: ちなみに富士登山は、この時期でも出来るのでしょうか

19:45:17

kiyosue_k: 一般人でも

19:46:15

koi-chan: むずかしいと思います。

19:47:26

koi-chan: 富士山は単独峰なので、結構風が強いんですね。そうすると雪はつもるし表面は風で凍るし、

19:48:10

kiyosue_k: ああ、なるほど、そういうものなのですね

19:48:15

koi-chan: 海外の山、例えばヒマラヤへ行くような人も練習で使えるくらいのレベルの山になります。

19:48:41

kiyosue_k: ほー、おもしろい、練習につかうのですか

19:48:44

jin_nagumo (jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:50:41

kiyosue_k: 私は以前富士山を、富士吉田駅から頂上まで二日間かけて、登ったことがありますが、あれは真夏だったしなー

19:50:54

kiyosue_k: 大学の自転車部が、自転車抱えて頂上まで登っていたのには驚きましたが、よくある光景だというので、二度びっくり（笑

19:51:38

koi-chan: 夏なら、高度があって長くて、ってだけでそれほど難しい山ではないのですけどね。

19:52:07

koi-chan: 無雪期の山なら、剣や奥穂のほうがずっと難しいです。

19:52:20

kiyosue_k: そうなのですか、もうへとへとになりましたけどね（笑）、それと高山病で大分苦しみました

19:52:29

koi-chan: 積雪期になると、結構レベルの高い山になるそうです＞富士山

19:52:53

koi-chan: 岩場がない、というのが主な理由です>夏富士

19:53:08

kiyosue_k: なるほど

19:53:28

koi-chan: 体力はある程度必要だけど技術は必要としない、といいますか

19:54:34

kiyosue_k: いや経験者の言葉には、説得力がありますねー（笑）、それに面白い、やはりポップな山岳小説を試してみてはいかがでしょうか？

19:55:57

koi-chan: マンガなら、「でこでこてっぺん」とか読無んですけどね……。

19:56:54

kiyosue_k: ちょっと前に人気があった『孤高の人』の漫画版など読まれました？たしかヤングジャンプだったかな・・・

19:57:17

koi-chan: 週刊誌でしたっけ>ヤングジャンプ

19:57:18

kiyosue_k: 絵がとてもうまいし、面白いと評判でしたね

19:57:36

koi-chan: ＃でこでこは山系に連載されている漫画です

19:57:48

koi-chan: ヤマケイ

19:58:14

kiyosue_k: へーそういうのもあるのですね、それに孤高の人は、まあ、あれは『ポップ』ではありませんしね（笑

19:59:02

koi-chan: うちに本はあるんですけどね(汗

19:59:13

kiyosue_k: あ、おもしろそう『でこでこてっぺん』

19:59:29

kiyosue_k: 女性作家のエッセイ形式なのかー

20:00:11

koi-chan: 連載200回記念で、数年前に単行本化されてますね。ヤマケイの最長寿連載らしいです。

20:00:30

koi-chan: .k でこでこてっぺん

20:00:30

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%A7%E3%81%93%E3%81%A7%E3%81%93%E3%81%A6%E3%81%A3%E3%81%BA%E3%82%93 をどうぞ♪

20:00:31

kiyosue_k: そうそう、こういう素人にも分かるし、面白いというのは、なかなか希少なのですね登山系は

20:01:09

kiyosue_k: こう『命はってやるで！』という、シリアス系は結構多いのですけどね

20:03:21

kiyosue_k: 岩場の山で思い出しましたが、八ヶ岳も以前上りましたがこれもきつかったなあ、真夏のなのに

20:05:43

koi-chan: 赤岳ですかな?

20:06:10

koi-chan: 天狗も岩でしたね。

20:06:33

kiyosue_k: そうかもしれません、正直集団についていくのがやっとでした

20:07:04

kiyosue_k: 頂上に着いたときは、もう疲労困憊で、風景も覚えていません（笑

20:07:18

kiyosue_k: 足元ばかりみていたし

20:07:26

koi-chan: ありますあります

20:07:52

koi-chan: 何か特徴がないとあまり覚えていないですよ。

20:08:05

koi-chan: 行ったことすら覚えてない山ありますもん(笑)

20:08:21

koi-chan: 「……先々月どこ行ったっけ」とか。

20:08:46

kiyosue_k: 海外の山を登ってみたいとか、そういうのはあるのですか

20:10:16

koi-chan: 部員にはいますね。ヒマラヤ行ってみたいとか、イッテQのイモトを見てうらやましがったり。

20:11:04

koi-chan: 個人的には、そもそもあんまり海外に興味が無くて。どっちかというと小笠原とかの方が行ってみたいです。

20:11:20

kiyosue_k: そうなのですね

20:11:26

koi-chan: 小笠原は島だから高い山ないけど(笑)。

20:11:39

kiyosue_k: ポップ系小説だったら、最後の学生生活で、部活の卒業旅行で海外の山に登って終了とかありそうですね

20:11:57

kiyosue_k: 『けいおん』みたいに（笑

20:12:25

kiyosue_k: 観たことないですけど、あれの映画はロンドンに行く話とか聞きました

20:12:50

kiyosue_k: 山岳部だったら、どこなのかな、マッターホルンとか・・・

20:14:06

koi-chan: 大学山岳部だとx周年記念山行とかで海外遠征行くことがあるらしいですね。

20:14:14

koi-chan: どこになるんだろ

20:14:37

koi-chan: 行く人は勝手に行っちゃいますしね(笑)。

20:15:00

kiyosue_k: 小説の展開には、結構便利ですね

20:17:22

koi-chan: ですね

20:22:25

memex_yan (memex_yan@156.142.55.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:44:04

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:44:33

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:45:18

koi-chan: ＃話を聞いていると他では、外では物語にレスがつくことはほとんどないらしいけど、やっぱり書いた以上期待してしまうんですよね。

20:47:52

koi-chan: ＃してしまうというかしたくなる、か。

20:47:56

kiyosue_k: 自分の書いた作品に、沢山感想が集まるのは嬉しいものなのですか、ふむふむ

20:48:34

koi-chan: プラスのものだとモチベーションが上がり、マイナスのものでも修正点が明確になります。

20:49:03

koi-chan: アクセスカウンタがまわるから、読んでくれた人がいるという事は分かるんですけどね。

20:49:26

kiyosue_k: 実に、的を射た意見ですね（笑）＞プラスのものだとモチベーションが上がり、マイナスのものでも修正点が明確になります。

20:50:13

koi-chan: 無題第3章のログとか、今でもたまに見返しますもん。

20:50:22

koi-chan: 感想・講評のログ

20:50:42

kiyosue_k: 私は、自分の作品について、読者からそういう直接的な感想を頂くことは、めったにありませんから、ちょっとうらやましいかも（笑

20:51:13

koi-chan: ここだと、他の場所よりは多いらしいですよ。レス付くこと。

20:51:40

kiyosue_k: へー、そうなのですね

20:52:55

koi-chan: 自分も、URLが張られていたら一読しますし、よく読むタイプの小説だったりおもしろかったりしたら感想を返しますし。

20:53:53

kiyosue_k: それは立派ですね、作者にはありがたい読者の鏡です

20:54:51

koi-chan: 時間が無かったり、読まないタイプの物語だとなんとも感想が出ないですが

20:55:37

koi-chan: あんまり本についてどこにどう感じた、と普段は言わないので不慣れで拙いですけどね。

20:56:46

koi-chan: それでも、自分が欲しいから人のもできる限りやろうと努めてます

20:57:01

kiyosue_k: ふむ、本の感想を自分なりにまとめ、人に語るのは、結構物書きとしては良い訓練にはなるとは思うのですけどね

20:57:16

kiyosue_k: ちなみにどんなタイプがお好きですか、やはりＳＦとかでしょうか

20:57:59

koi-chan: ジャンルより、作家ですね。あとはあらすじ。

20:58:09

kuzumi-y: SFは範囲が広いからなぁｗ

20:58:22

koi-chan: 単行本はあらすじがないから基本的に読まないし(笑)。

20:58:32

kiyosue_k: とくに現在はそうですね＞ SFは範囲が広い

20:59:01

koi-chan: 頭を使いすぎない、時間・空間転移系のSFは好きですよ。

20:59:14

kiyosue_k: 書評とか人気の本とか読むのですか＞単行本はあらすじがないから基本的に読まない

20:59:16

kuzumi-y: 地球幼年期の終わりぐらいの古典から現代物まで幅が広すぎるよねー

20:59:48

koi-chan: 推理小説はキャラ読みばっかりで謎解きしませんが、まあ読まなくはないです。

20:59:59

koi-chan: まったく手をつけないのは時代小説。

21:00:27

koi-chan: いや、文庫化された時に裏表紙のあらすじ読んでから決めます>単行本

21:00:34

kuzumi-y: 時代小説も幅が広いけど

21:00:58

kuzumi-y: 読む側にある一定の要求するタイプが多い気はするかな

21:01:16

kiyosue_k: イメージですが、クラーク、アシモフ、ハインライン以降ですかね、今でいう、いわゆるＳＦ小説となると

21:01:33

kiyosue_k: バロウズとかになると、スペースオペラになるイメージですね

21:01:46

koi-chan: そも、歴史が好きじゃなくて……(ぉぃ

21:02:04

kiyosue_k: 司馬遼太郎とかは、読まれないのですか

21:02:11

koi-chan: まったく読んだことないです。

21:02:15

kuzumi-y: 家康の生涯なんて小説にしたら、今川家で人質になっていた事とか基礎教養で欲しくなったり

21:02:29

kiyosue_k: あら、そうですか、ちょっともったいないかも

21:02:56

koi-chan: 「蒲生邸事件」は最初に手を取った時に途中で読むのやめたくらいです。

21:03:11

kiyosue_k: あら、映画にもなったのに（笑

21:03:12

koi-chan: しかもあれは時代小説じゃなく推理小説だし

21:03:22

koi-chan: 2度目で全部読めたのでよかったです。

21:03:23

kuzumi-y: 近年だと「花の慶次」の原作、一夢庵風流記なんか前田家がどんな家だったかとかおおまかな歴史の流れとかわかってないとつらいかも

21:03:54

koi-chan: 「境界線上のホライゾン」くらい“歴史”じゃなくなってれば問題ないですけどね(笑)。

21:04:05

koi-chan: こちらは「学園戦国ファンタジー」

21:04:13

kiyosue_k: そう、歴史の流れが分かっているか否かで、大分楽しみ方に差が出てしまうのは確かですね

21:04:32

koi-chan: ＃ちょいと風呂落ちしますですー

21:04:36

koi-chan → koi-chan[furo]

21:04:37

kiyosue_k: はいー

21:04:41

kuzumi-y: まあ、わからなかればわからないなりに楽しめちゃう作品も多いけど

21:05:39

kiyosue_k: 逆に分からないのが楽しめるということもまれにありますね

21:06:17

kiyosue_k: ヒトラー暗殺計画を題材にした『ワルキューレ』とか、まあ普通は分かりますけどね（笑

21:07:14

kuzumi-y: 水戸黄門でも当時の将軍が綱吉だと言う事がわかっているかいないかで楽しみ方が変わる部分もあるけど

21:07:30

kuzumi-y: わかってなくてもどーと言う事は無いｗ

21:08:08

Kannna: そうだね。あるある。

21:08:18

kiyosue_k: あのてのプロジェクトピクチャーは、そういう前提で制作されてますしね＞

21:08:20

kiyosue_k: わかってなくてもどーと言う事は無い

21:09:20

kiyosue_k: 寅さんの映画を観て、別に浅草文化に詳しくなくても構いませんしね

21:10:13

kiyosue_k: ただ海外の歴史ドラマに限って言えば、やはり知っていた方が良い場合は多いですね

21:10:50

kiyosue_k: 暗黙の了解として、つくられる要素が私ら日本人には、よく分からないことも多かったりします

21:11:08

kuzumi-y: まあ、将軍家の威光が全国レベルで確立した時代だから印籠に効果があるｗ＜水戸黄門

21:11:08

Kannna: ふむり

21:11:37

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:12:09

kuzumi-y: 西洋の歴史ドラマはキリスト教の基礎教養が欲しかったりする場合が多いかなーという印象

21:12:21

kuzumi-y: 東洋だと儒教の基礎知識

21:12:49

kiyosue_k: うん、それは分かります＞西洋の歴史ドラマはキリスト教の基礎教養

21:13:00

Kannna: そうですね。

21:13:13

kiyosue_k: ただ儒教はどうですかねー(笑

21:13:39

Kannna: 話の筋はわかるけど、やっぱり力のある作品は、読んでる／観てくうちに、何かは感じるかなぁ

21:13:42

kuzumi-y: 儒教の影響はかなりおおきいよー

21:13:57

Kannna: 詳しくわからないけど、何かあるのは感じるみたいな。

21:14:11

kiyosue_k: 個人的には論語は好きですが、あれは現代の日本人でも違和感を感じる人は多いとも思うのです

21:14:24

Kannna: ＃ここ、きっと大事なんだよねとか

21:14:26

kiyosue_k: その思想、倫理道徳も含め

21:14:31

kuzumi-y: 三国志演義で正統が蜀の劉備になっているのも儒教思想の一環ではある

21:14:54

kuzumi-y: ぶっちゃけ劉備って個人ではたいしたことない

21:14:56

Kannna: ああ、うん

21:15:19

kuzumi-y: ただカリスマで関羽張飛と言った豪傑が集まってくる

21:15:21

Kannna: アタシもちょうど三国志演義のこと考えてたんです。

21:15:38

kiyosue_k: 西洋においては、近代まで『キリスト教でなければ人にあらず』というのは珍しくなかったですが

21:15:39

Kannna: ほら、赤壁で、アトを地面に落とすとこあるでしょう。

21:15:45

kuzumi-y: 儒教っぽい王者の風格なんですよな、あれ

21:15:48

Kannna: あれとか、わかんないよねぇ（笑

21:15:59

Kannna: わかんないけど、きっと大事なんだ。

21:16:16

kuzumi-y: いや、あれも儒教思想ベースだとわかる

21:16:33

kuzumi-y: 儒教では親＞＞子供なんですな

21:16:38

Kannna: うん、知らなくてもって事で挙げてみました。

21:16:57

Kannna: ＃知らなくても感じる

21:17:08

kuzumi-y: 子供はまた作る事が出来るけど

21:17:35

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:17:38

kiyosue_k: 東洋社会で儒教が、西洋におけるキリスト教、中東におけるイスラム教に比較して、大衆思想、社会道徳に大きな影響を与えるかちょっと疑問です

21:17:39

kuzumi-y: 一軍を率いて大きな戦果を上げられる豪傑は貴重

21:17:52

Kannna: ああ、そうそう、そうでしたね。

21:17:56

kuzumi-y: そう言う思想がベースにあるんですな

21:17:57

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:18:15

Kannna: なんか、そういうことも言いますよね。

21:18:59

kuzumi-y: 三国志演義は成立年代が儒教思想が他にも出ている所があって

21:19:14

kuzumi-y: 日本語版だと省略されていることが多いｗ

21:19:22

Kannna: うん

21:20:02

kuzumi-y: 三国志の時代そのものではまだまだ儒教の影響はそこまでじゃなないんですけどね

21:20:42

Kannna: 元の時代ですからねぇ

21:20:52

Kannna: カウンターで盛り上がった。

21:21:03

kuzumi-y: 劉備が死ぬときに子供に徳がなければ君が国を獲れという遺言を残して

21:21:44

kuzumi-y: 孔明は自分は臣下の道を踏み違えませんと答えるあたりもモロに儒教ですよな

21:22:12

Kannna: 昔の話だけど

21:22:20

Kannna: 何度か読んで、ひっかかったのだけど

21:22:34

Kannna: 理想化されてると思い当たって腑に落ちました。

21:22:50

Kannna: 腑に落ちちゃうと、しばらく、読む意欲が薄れるのだけど（笑

21:22:52

kuzumi-y: うん、かなり美化が入ってますｗ

21:23:33

chita (chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:24:11

kuzumi-y: 関羽か張飛の上に義理が厚く下には薄いとか

21:24:26

kuzumi-y: あれも儒教の影響入ってますからねー

21:25:06

kuzumi-y: まあ、元の頃だと儒教と言うよりは朱子学なんですが

21:25:25

Kannna: そこは、講談からだし。

21:25:38

kuzumi-y: 日本の明治維新でも朱子学の影響はかなり強かったですしね

21:26:28

kuzumi-y: 明治維新の歴史で儒教・朱子学の知識があるのと無いのとでは理解度が変わりますよー

21:27:03

Kannna: それはそうですね

21:27:15

Kannna: 幕末維新て流れで見通せるでしょう。

21:28:24

kuzumi-y: そもそも幕末の時に鎖国をとくのに勅許が必要って論理もおかしいんですよなｗ

21:28:53

kuzumi-y: ありゃ江戸幕府が朝廷とは関係無くやった政策ですからねー

21:28:55

memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:29:29

kuzumi-y: そもそも正しい歴史があの時代常識となってないんですよ

21:29:46

Kannna: ただ、ここで話を戻すと、「知らなくても知らないなりに楽しめる」方が、やっぱりいいかなぁ、小説の類は。

21:29:59

kuzumi-y: 家康の側近にウイリアム・アダムスというイギリス人がいたとか

21:30:10

kuzumi-y: 勝海舟あたりでも知識にない

21:30:42

kuzumi-y: あれだけ世界を見通せた人でもそーなんですよ

21:31:57

koi-chan[furo] → koi-chan

21:32:03

Kannna: うん

21:32:03

koi-chan: ＃ただいまです

21:32:09

Kannna: ＃ノシ

21:32:21

kuzumi-y: 維新志士たちに「神君家康公の側近にエゲレス人がいたんだぞ」と言った人が誰もいないｗ

21:32:24

koi-chan: ＃（ぺこ

21:35:03

koi-chan: 水戸黄門は面白かったですけど、大河ドラマは面白さが分からなかった。

21:35:10

kuzumi-y: まあ、もしもだけどその知識が常識だったら流された血はもっと少なかったかもしれませんな

21:35:31

kuzumi-y: 水戸黄門は基本が勧善懲悪ですからねー

21:35:50

kuzumi-y: 時代背景に対する知識なんぞ不要な構造なんですよｗ

21:37:09

aba[AWAY]: ゴリラと戦います

21:37:18

kuzumi-y: 江戸時代でも後期になればなるほど朱子学の影響が大きくなってくるから

21:37:36

hir_CF: 水戸黄門と言えば

21:38:23

hir_CF: さっき見たストライク・ザ・ブラッドで狼男の介さん格さんを連れた日本最古のヴァンパイアハンターとして紹介される水戸黄門がおった

21:38:38

hir_CF: どこに突っ込めばいいのかわからなかった（（（

21:38:39

kuzumi-y: 朱子学の知識があるかないかで登場人物の行動・心理とかの理解度が変わるでしょうね

21:40:52

kuzumi-y: 江戸後期になればなるほど武士階級の行動原理に朱子学の影響が大きくなりますからね

21:42:32

koi-chan: さて次は何を書こうかね。

21:42:52

koi-chan: 連作短編を1本書いて放置してるな、それの続きと行くか。

21:43:51

koi-chan: 長編、7～8章の修正したいけど、どこから手をつけたもんか分からないしな。

21:44:49

Kannna: ふむふむ

21:52:12

kuzumi-y: まあ、江戸時代の思想史はかなりややこしいでするｗ

21:52:34

kuzumi-y: 水戸学もあれば国学もある

21:53:13

kuzumi-y: そこら辺の知識を基礎だけでよいから持ってないと行動がわからない人が結構いるからねぇ

21:53:28

kiyosue_k: 本居宣長に平田篤胤ですか、

21:53:32

kuzumi-y: 大塩平八郎の陽明学とか

21:54:12

kuzumi-y: 平田篤胤は江戸期より明治になってからの方が影響が大きいかなー

21:54:13

Kannna: ＃オチまする。ではではノシ

21:54:17

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

21:54:17

koi-chan: ＃ノシ

21:54:28

kiyosue_k: 平田篤胤の復古神道にはキリスト教的要素もありますしね

21:55:30

kuzumi-y: 平田篤胤は明らかに聖書を読んでいるからねー

21:56:56

kuzumi-y: 明治になって神仏分離を強行したのは、キリスト教に対抗できる神学を神道に求めた部分もあるんだが

21:57:15

kuzumi-y: そこで大きく関わって来るのが平田篤胤の思想なんですよな

21:58:20

kiyosue_k: 国学が明治維新の王政復古の思想的根拠とされましたしね

21:58:47

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:59:10

kiyosue_k: そして古代の神道政治をまねて、国家神道が創られた

22:00:02

kuzumi-y: まあ、政権の正当化理論に使われたんだけどね

22:00:12

kiyosue_k: そして、今度はこの国家神道が戦前の軍国主義の根拠とされる、皮肉な構造ですね

22:00:57

kuzumi-y: そこら辺はまた思想的にはややこしい部分があるんだけど

22:01:11

kuzumi-y: ここでは解説しない、自分で調べて(笑)

22:01:41

kiyosue_k: まあ、ここでは大づかみな歴史の流れという話題でしたからね（笑

22:01:47

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:01:47

kuzumi-y: 語る範囲が大きくなりすぎるんで(^^;

22:02:31

kuzumi-y: 江戸時代における思想の全部をやらなきゃいけなくなるｗ

22:02:55

kiyosue_k: それはそれで面白いのですけどね

22:03:14

kuzumi-y: 面白いけど語れるかいｗ

22:04:07

kuzumi-y: 江戸初期に楠正成が忠臣とされた理論構築から解説しないといけなくなるわいｗ

22:05:12

memex_yan (memex_yan@156.142.55.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:10:43

kuzumi-y: まあ、経典の民の３宗教（ユダヤ、キリスト、イスラム）と儒教の基礎知識は無いよりはある方がよいけどね

22:14:09

sobon_ (sobon@nfmv001030238.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:15:24

kiyosue_k: 別にストーリーラインに絡まなくても、細部のリアリティ生み出す効果はありますし、少なくとも歴史小説の書き手としてはある程度は必須ではありますね

22:16:27

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:17:09

kuzumi-y: 場合によっては仏教や朱子学の日本的変貌の知識も必要だけどねｗ

22:18:30

kiyosue_k: 神道も数々のバリエーションがありますし、やはり複雑なんですよ

22:19:04

kuzumi-y: 日本の思想の場合は特にね

22:19:24

kuzumi-y: 儒教・朱子学にしてもそのままでは受け入れてないし

22:19:36

kuzumi-y: 仏教にしても原型では受け入れてない

22:20:02

kuzumi-y: 全部日本古来の思想から来る変貌がおきてるのよねー

22:20:48

kiyosue_k: 逆に室町時代の吉田神道は儒教、仏教、道教の影響を受け入れてますしね

22:22:47

kuzumi-y: まあ、どうしても相互に影響は与えあうものだしね

22:25:04

kuzumi-y: まあ、それこそ聖徳太子の時代まで遡って、なおかつ大陸の情勢まで見ないとわからないこともあるｗ

22:25:05

kiyosue_k: さて風呂にはいります、おつきあいありがとうございましたー

22:27:23

kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:38:00

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:38:22

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:41:40

Yuzu が切断されました：Connection closed

22:44:53

koi-chanSRV: .k 江戸時代

22:44:53

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3 をどうぞ♪

22:45:10

koi-chanSRV: .k 雪山

22:45:10

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%9B%AA%E5%B1%B1 をどうぞ♪

22:45:18

koi-chanSRV: .k 感想

22:45:18

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%84%9F%E6%83%B3 をどうぞ♪

22:45:44

koi-chanSRV: .k 宗教

22:45:44

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%AE%97%E6%95%99 をどうぞ♪

22:49:35

Yaduka → Yaduka[Sleep]

22:55:55

koi-chan → koi-chan[away]

22:59:55

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

23:12:22

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

23:12:26

Yuzu (Yutuki@p3173-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:13:20

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

23:21:29

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:56:30

NO_XX (anyone-in-som@87.168.240.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:57:43

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

月	火	水	木	金	土	日
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6	7	8	9	10	11	12
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#もの書き予備 2014-01-23