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10:38:28
syamo
長谷川ナポレオンが史実とぜんぜんちがうのは  死んでるはずのサンジュストが暗躍している点に尽きるのう
10:38:39
syamo
ぜったい タレーランとフーシェと与そう
10:38:55
syamo
漫画では  ロベスピエールがサングラスをかけているが
10:39:13 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
10:39:13
syamo
そのサングラスを サンジュスト ナポレオンと受け継いでいくのがいい
10:39:19
syamo
別名 独裁者のサングラス
10:42:47
syamo
史実かはしらないが 緑色のメガネはかけてたようだなあ
10:49:49
syamo
魂とはいわないが アイテムを受け継ぐ話はおいらはスキである
10:50:04
syamo
(ナポレオンはたぶん ロベスピエールのことはあまりスキではないようだ
10:50:39
syamo
漫画ではサンジュストとは面識があるが ロベスピエールとはなかった気がする
10:51:37
AizawaYu2
にゅーん
10:55:07 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:58:35
AizawaYu2
(´・ω・`)
11:00:30
AizawaYu2
嫁というかまずは彼女がほしい
11:00:42
AizawaYu2
三次元で。
11:00:46
AizawaYu2
リアルで。
11:01:10
TK-Leana
手に入るのと維持出来るのとはまた別の話で
11:01:25
AizawaYu2
(´;ω;`)
11:01:35
TK-Leana
二次ならフォルダに放りこんでおけば永遠ダガナー
11:01:49
AizawaYu2
維持費のかかる彼女を作ると大変である
11:01:55
dain
ちょっとまねぃがあればいいんじゃないですかねぇ
11:02:00
syo
基本外に出ない人だと
11:02:07
AizawaYu2
赤城さんとか大和さんとか……。
11:02:20
AizawaYu2
(二次元じゃねえか
11:02:24
syo
金と外出の時間を消費する二重苦っていうね……
11:03:07
syamo
http://yusb.net/man/894.html
11:03:11
syamo
これは参考になる
11:03:47
AizawaYu2
ハッ
11:03:51
AizawaYu2
作家になれば
11:04:05
AizawaYu2
ファンを嫁にすればいいじゃないか!!(おい
11:04:06
syamo
作家になってももてるやつはもてないとおもうで
11:04:13
dain
スーパーリアルRPGはいい漫画だった
11:04:19
syamo
担当者が 永遠に野郎
11:04:25
syamo
お尻が危ない!
11:05:06
dain
正直自分の仕事と恋愛を混ぜるとどっちか不調の時は共倒れするのでしんどい
11:05:18
AizawaYu2
実体験ですか
11:05:52
syamo
なので職場結婚か 適当に近所にすんでるおばさんをヨメにするのが世間です
11:06:08
TK-Leana
あいざわさんの中ではアレですよね、作家が理想化され過ぎた結果実像から乖離しまくって凄まじい職業になってるような気がします
11:06:17
AizawaYu2
(´・ω・`)
11:06:44
syamo
西村寿行のように ウイスキーボトル一本あけたら 作品が出来ていたという作家になりたい
11:06:46
AizawaYu2
まあ売れない作家なんていくらでも知ってるけどね……(´・ω・`)
11:07:12
syamo
たまに酔ってるとしか思えない描写があるのはそのためか・・・
11:07:19
AizawaYu2
(誇大表現?
11:07:43
syamo
西村寿行といえば パニック小説  バイオレンス小説なんだが
11:08:01
syamo
どうみても素面では書けない描写がたくさんある 主にエロで
11:08:14
AizawaYu2
……自分で話を振っておきながら鬱々しくなってきた……(´・ω・`)
11:08:27
dain
(・3・)やーい
11:08:47
syamo
棒術をつかえば世界最強の女性は まず棒術をするには 全裸にならなければいけないという  アホルール
11:08:50
syamo
( ゚Д゚)ハァ?
11:08:58
AizawaYu2
orz
11:09:10
syamo
エッチな小説ですがたいへん笑えます
11:09:25
syamo
腹抱えるレベルだそうです
11:09:45
dain
うむ、ゆうきゆうは変わらずなかなか面白い漫画をかく
11:10:15
syamo
テロリストを捜すために  金タマに出来物があるのが犯人ときいて 乱交パーティに出演するとか
11:10:18
syamo
( ゚Д゚)ハァ?
11:10:18
dain
東大出で医師で漫画も面白くて売れっ子で
11:10:40
syamo
作者酔ってるでしょ?という描写がけっこうおもいあたる
11:11:23
syamo
愛犬の秋田犬を探して 世界中を探し回る ご主人様が 女王様にsm調教されるんだぜ
11:11:25
syamo
( ゚Д゚)ハァ?
11:11:51
syamo
ぼくは作家になるならこういう方向でいきたい
11:12:00
syamo
エロというレベルではないが
11:12:33
syamo
個人的に乱菊のキツネがお勧め ツンデレ美少女がでてきます
11:12:40
syamo
まあいつもの西村寿行でしたが
11:13:13
AizawaYu2
で?
11:13:23
syamo
いいたいことはそんな感じ
11:14:01
syamo
作家で金とるっていうのは
11:14:09
syamo
ある程度 壊れなくちゃならないんだろうな
11:15:34
syamo
西村寿行は 地下鉄に毒ガス流す小説を書いて 警察に呼び出されたことがあったなw
11:15:50
AizawaYu2
で……(´・ω・`)
11:16:04
syamo
そんな事件が起こる前からある小説なんだが
11:16:08
syamo
先読みがすごいね
11:16:11
syamo
(たまたまです
11:17:26
syamo
あいざわさんは 金がとれる作家になりたいなら
11:17:36
syamo
金とれる作家を徹底模倣すればなれるかもな
11:17:41
syamo
ゼロの使い魔の作者とか
11:18:14
syamo
トラドラとかしかおもいつかんw
11:19:14
syamo
言いたいのは どんな職業分野でも 得意分野がある人は
11:19:19
syamo
金を稼げるってことだ
11:19:36
syamo
そのために酒で壊れていようが薬物だろうが  手段はなんでもいい
11:19:43
syamo
そういうのが作家だ
11:20:15
syamo
お花畑を走っている少女のアニメを作っている人が お花畑にいるとおもっているんですかあ?  という某ドラマは参考になる
11:21:34
syamo
犯罪小説を書くのに犯罪をやれとはいわんが
11:21:35
AizawaYu2
こんな時は本でも読んでいようか……。ニコニコ動画とかでなにかみているか……(´・ω・`)
11:21:51
syamo
ヤクザの舎弟してた浅田次郎のような人生経験は必要だとおもう
11:21:54
syamo
前もいったが
11:21:58
syamo
芸の肥やしやな
11:22:14
Kannna
にゃふぅ
11:22:32
AizawaYu2
にゃふぅ
11:22:32
syamo
やっぱ小説ってのは 主観で書くからどうしても 人生経験がものをいうわけだ
11:22:38
AizawaYu2
というと
11:22:49 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:22:55
AizawaYu2
にゃふぅの人を思い出す
11:23:11
Kannna
syamoさんが、そういうのはわかるんだわ。
11:23:15
syamo
無職でひきこもりの作家は
11:23:19
Kannna
syamoさん、書いてるからね。
11:23:22
syamo
無職でひきこもりを武器にして  
11:23:31
syamo
直木賞かなにかとったはずだ
11:23:45
Kannna
けど、今のAizawaさんは適してない路線の気がするつ1票
11:24:27
syamo
おれは作家で金をとるってそういうことだとおもってるけどなあ
11:26:24
syamo
中学か高校でデビューできるってのはそれそれは濃ゆいのがあるんだろうな
11:26:41
syamo
そうだといえる現象学的確信がね
11:26:59
Kannna
ふみゅん
11:27:45
syamo
おれは魔法をつかえる 唱えれば手からなんかでるんだ!という中二病的確信があれば いい小説書ける人は書けるんだよw
11:28:03
kiyosue_k
わははは、そこにフッサールのいう、相互主観性はあるのでしょうか(笑
11:28:18
syamo
相互的じゃないな
11:28:25
syamo
まあ思い込みの話よ
11:28:29 dain が切断されました:Quit: Leaving...
11:28:34
syamo
別名馬鹿っていうんだ
11:29:00
Kannna
「濃い時間体験」みたいのをさぁ、「人生経験」て要約しても、誤解されると思ったのよ絵。
11:29:08
Kannna
#絵は要らない
11:29:13
kiyosue_k
現象学というより、独我論に近くなってきましたね(笑
11:29:49
Kannna
後まぁ。濃い時間体験を持ってる人でも、それを文章化できる人は多数派ではないよね。
11:30:03
Kannna
アスリートなんか、結構、持ってるだろうと思えるんだけどさ。
11:30:15
kiyosue_k
でも、直の経験こそが創作の源というのは同意できますね
11:31:04
syamo
お好み焼きにマヨネーズとケチャップをかけるのを一般常識としている人が間違ったお好み焼き漫画を書くようなものだ
11:31:18 aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:31:21
syamo
これはうちのことなんだがw
11:31:33
syamo
世間ではソースをかけるそうで・・・
11:31:47
kiyosue_k
まあ、食い意地は大切ですよね
11:31:55
Kannna
お好み焼き用ソース、買ってあるよ。冷蔵庫に入ってる。
11:32:03
syamo
うちはつかわないんだw
11:32:08
Kannna
#タコ焼きに使ってもイケるし(笑
11:32:10
syamo
外ではそうするけどw
11:32:19
Kannna
焼きそばなんかにも使えるよね♪
11:32:23
syamo
なので恥を書いた覚えがある
11:32:34
syamo
うまいからいまでもやるけどね
11:33:08
syamo
こういうのも肥やしで 間違いであっても金にかえれるならやるべきだとおもうがなあ
11:34:53
kiyosue_k
お金になるならないは、まあ創作それ自体とは、別なレベルで考えるべきとは思いまが
11:35:17
kiyosue_k
『悲しみや、怒り、嫉妬、羨望、食い意地、独占欲、軽蔑、陰険な復讐願望』
11:35:32
kiyosue_k
心の底に眠ってるこういう感情を見つめ、借り物ではない、自分自身の言葉で語ることかは創作活動には欠かせないとは思います
11:36:12
Kannna
そうですね。
11:36:20
kiyosue_k
その為にも、外部や、他人と交流し『摩擦』を体験することは、やはり大切ですね
11:36:35
Kannna
「お金になるならないは、まあ創作それ自体とは、別なレベルで考えるべき」は、アタシもそう思うのですが
11:36:51
Kannna
そういうふうに割り切らない人も世の中にはいるので(困
11:44:42
kiyosue_k
お金にしたいなら、どの技術職業(医者御、スポーツ選手、料理人等)と同様に、一般人とは一線を画す、基本的な『技術』をまず身につけることは必要でしょうね
11:45:02
Kannna
うん
11:52:26
kiyosue_k
ただ小説書きの世界は、他の技術職と異なり、一般的もしくはシステム化された徒弟制度みたいなものが無い分、客観的に技術を習得するのは難しいのかなとは想像します
11:52:56
Kannna
そう思います。
11:54:06
kiyosue_k
料理人のように、怒られ、殴られ、『こんなもの客に出せるか!』と説教してくれる人が身近にいる、いないとは、やはり違うとは思うのです
11:54:19
Kannna
ふみゅん
11:55:25
kiyosue_k
まあ、これは裏打ちがない、あくまで私個人の想像にすぎませんけど
11:57:01
Kannna
kiyosue_kさんは、マンガ家のアシスタントもやってるし、マンガの単行本著作もある人なので
11:57:04
kiyosue_k
私は、そういった一般的な徒弟制度を経験して職業につきましたから、余計なフィルターはかかっているでしょうし
11:57:20
Kannna
そういう経歴の人の意見、て、わかる人なら、説得力も感じると思います。
11:57:22 koi-chankoi-chan[away]
11:58:14
kiyosue_k
マンガの場合は、持ち込みが出来ますし、編集さんがボロクソに言ってもらえますからね(笑
11:58:40
syamo
持込みは罠
11:59:10
syamo
きよせ氏は漫画家なのか
11:59:22
kiyosue_k
あとは職場でも師匠にもボロクソいわれるし(笑)、でもそれが一番役に立つのは確かですね
11:59:55
syamo
今はやりの 萌え武器事典とか萌え巫女とか 萌え萌えナースとか書いてる人だったりして
12:00:58
kiyosue_k
小説にも持ち込みとか、あるのかな?基本は応募スタイルのように見えますけど
12:01:18
syamo
さいきんはネット小説でひろいあげてるんじゃないですかね
12:01:27
syamo
半ば持込みのような形態
12:02:03
kiyosue_k
それは基本『待ち』でしょうね<はネット小説でひろいあげてる
12:02:34
syamo
四暗刻単騎待ちのような難易度ですね
12:02:43
syamo
四暗刻単騎ができるのも稀ですので
12:02:48
kiyosue_k
持ち込みは、やはり『攻め』なんです(笑)、それができるのはやはり助かります
12:02:54
syamo
なるほど
12:03:02
syamo
小説で持ち込みはきいたことないな
12:03:18
syamo
漫画は 16pくらいなら 1分でよめそうだしなあ
12:03:22
syamo
有利なのかしらん
12:03:26
KITE
京極夏彦が持ち込みですよ。
12:03:38
syamo
京極かー
12:03:46
KITE
あの分量を持ち込み。
12:03:57
kiyosue_k
京極の場合は、自分から『郵送』してましたね
12:04:00
Kannna
でも、あの人は、条件特殊だからなぁ(笑
12:04:23
syamo
四暗刻リーチで デビューしたのが京極夏彦か
12:04:36
Kannna
出版社との仕事上の付き合い、あったわけでしょう。
12:04:50
syamo
コネがあったのね
12:04:54
syamo
コネというのはへんか
12:05:02
syamo
おれは電話番号しかしらないぜ
12:05:08
Kannna
うん、いわゆるコネというのとも違うと思います。
12:05:19
kiyosue_k
わたしのいう『持ち込み』の利点は、直接ボロクソに批評してくれる人と、直に対決できるということです
12:05:26
Yu_Aizawa
ライトノベルの場合はほとんど新人賞しか受け付けないというの、どこかでその理由を聞いたことがあるようなきがするんだけど、どうしてだっけな……?
12:05:36
syamo
漫画なら読むだけなら簡単だしね
12:05:52
syamo
BLEACHなら十秒で読めるよw
12:05:52
KITE
wikipediaから転載すると
12:05:57
kiyosue_k
そうですね、たいてい2-3P読めば実力が分かりますし
12:05:58
KITE
>そんな中、1994年のゴールデンウィークに「小説書いちゃったからもったいない」という軽い気持ちで、威張った編集者に門前払いをされることを期待しながら講談社ノベルスの編集部に電話をかけた[1]。編集者は京極に、返事には数カ月から半年かかると伝えたが、箱入りで届いた『姑獲鳥の夏』の原稿を読み始めると、予想外
12:05:59
KITE
に読みふけり1日で目を通し終え、まず「著名な作家が編集部のリテラシーを試しているイタズラでは」と感じたといい、また原稿を送って僅か2日で返事を貰った京極もドッキリではないかと思ったという[1]。この作品は仕事の合間に書かれたもので、小説の執筆は京極にとって初めてのことであった。
12:06:40
syamo
さて
12:06:44
syamo
ラーメンくうか
12:06:55
kiyosue_k
私も昼飯の用意をしますー
12:14:32
syamo
凍牌の最高潮 右足小指を切断されて 傷口に塩を塗るシーンかもしれないな
12:14:38
syamo
主人公最大のピンチ
12:47:37 sobon (sobon@nfmv001043146.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:03:04
syamo
補給戦という書物によると ナポレオンは
13:03:47
syamo
要塞を陥落させるより、会戦で軍隊を撃破することに重きを得たのが 戦争の常識をくつがえしたようだ
13:04:10
syamo
どこで会戦するかがわかっていれば その路線に食糧を置けばいいと言う考えになったが
13:04:27
syamo
現実はうまくいかなかったので  紙の領収書で現地調達したそうな
13:05:12 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
13:05:49
syamo
なぜ攻城戦をしないですむかというと  数十万の大軍を編成でき、一部の兵を要塞に張り付かせれば 無視して進めるからだ
13:07:25
syamo
ナポレオン時代の戦争の心配はやはり 食糧と荷馬車の数だったんだろうな
13:07:34
syamo
弾薬消費はおそろしく少ないとのこと
13:08:50
syamo
ただ数十万の兵が 一つの道で行進してしまうと  補給は困難になる
13:10:30
syamo
アウステルリッツの戦いでは ロシア・墺太利軍のほうが補給状態が悪く、食糧が乏しくなって  会戦したんだそうな
13:10:50
syamo
我慢比べやな
13:12:54
syamo
ナポレオンは命令書や指示や手紙は残っているが
13:13:11
syamo
具体的な作戦計画書は 彼の脳内にしかなく、メモすらなかったので
13:13:22
syamo
細かいことはまったくわからないそうな
13:14:05
syamo
参謀ベルティエはそのナポレオン戦略を翻訳して指示をだすような感じ?
13:17:59
syamo
ナポレオンは補給には熱心で  ロシア遠征には60万の兵と25万の馬で侵攻するが
13:18:23
syamo
ダンツィヒに食糧倉庫を先につくっていたそうな
13:18:35
syamo
それでも失敗した
13:25:12
syamo
ナポレオンは運動機動戦と 各個撃破が大好きな将軍だったので
13:25:43
syamo
それが禍し、 それで兵の規律が甘くなったのがロシア遠征の敗因といってるのう
13:26:09
syamo
ずんずん先にすすんで現地調達  出会った敵軍は撃破するのが大好き
13:26:40
syamo
なので60万の兵のうち モスクワにたどりついたのはわずか10万人
13:26:47
syamo
それも元気な兵
13:28:01
syamo
後方はあまりやる気のない将軍 兵がたくさんいて、道路事情ガ悪く 進めば進むほど状況が悪くなるので ドンドン脱落したそうな
13:28:16
syamo
(そりゃ先頭にいる部隊が先に徴発するのだからそうなる
13:29:47
syamo
ロシアも 嫌々モスクワを焦土にして撤退しなければ  勝てないと悟ったからそうしたのであって仕方がないとあるな
13:34:13
syamo
しかしナポレオンはWikipediaと漫画みるかぎり 私生活最悪だわ
13:34:44
syamo
女房は浮気しまくるわ 妹達は浮き名流しまくるわ 兄弟は口うるさいわ かあちゃんには怒られるわ
13:34:51
syamo
波瀾万丈すぎる
13:35:46
syamo
晩年はすこしはマシになったらしい
13:37:42
syamo
ナポレオンの妹達はみな美女らしいのう byWikipedia
14:17:12 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:50:49 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
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19:51:04
kiyosue_k
最近の韓国映画は、本当に素晴らしい作品が多いです『シークレットサンシャイン』『高地戦』『ポエトリー アグネスの詩』などアイデア・脚本・演出ともに卓越した傑作ぞろいでした
19:51:24
kiyosue_k
今日、見た『アジョシ』(イ・ジョンボム監督・脚本)『息もできない』(ヤン・イクチュン監督・脚本)も、とても素晴らしい作品でした。
19:51:34
kiyosue_k
http://www.youtube.com/watch?v=_NtCtxG0eag
19:51:43
kiyosue_k
http://www.youtube.com/watch?v=UwVmV6-N2mU
19:51:59
kiyosue_k
『アジョシ』の戦闘アクションも凄いものがありましたが、『息もできない』の方は、評判通りとてつもない感動作品でした。
20:02:55 MorrisWorkMorris
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20:42:43
kiyosue_k
そいや、最近メルギブソンは何してるのかな、『アポカリプト』以降は監督作品を観ていません
20:46:20 jin_nagumo (jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:03:08 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
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21:10:35 Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:26:23 Yaduka[Away]Yaduka
21:59:36 jin_nagumoAoi_8
22:08:55 koi-chan[away]koi-chan
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23:22:11 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:30:28 kisito_note が切断されました:Quit: Leaving...
23:49:01 koi-chankoi-chan[away]
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23:55:35 TK-LeanaTK-Leana_sleep
23:57:17 syo が切断されました:Quit: Leaving...
23:57:45 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
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