2014-02-02 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	262
キーワード	メンタリスト 09:29:56 瞑想 17:18:20 阿字観 17:23:27 CSI:NY 18:57:01
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09:29:45	meltdown 「メンタリスト　第4期　Vol.5」レンタル
09:29:56	meltdown .k メンタリスト
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09:30:11	meltdown 記憶喪失になりました
09:30:19	meltdown そして、詐欺師になりました（まて）
09:30:33	meltdown いや、目的意識を忘れると、まんま詐欺師ですなっ
09:31:04	meltdown 事件を放置するなよっ
09:31:42	meltdown しかし、レッドジョンのマークを見ると、心を揺さぶられて記憶が戻る当たり
09:31:52	meltdown 根深いです（ころころ）
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09:49:25	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
09:59:51	Yu_Aizawa そういえば思い出したのだが
09:59:58	Yu_Aizawa きくたけさんが
10:00:53	Yu_Aizawa 「きくたけゲーできくたけリプレイのようなゲームが出来ない」という問題に悩んでいたということを思い出して
10:00:54	Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:01:33	Yu_Aizawa 原作ゲーって少なからずそういう問題あるよなあ……、と考えたことを思い出した
10:02:18	OTE TRPGの場合、面子が絡むところも大きいからなぁ。
10:02:33	OTE 後、GMのストーリーテリングの能力。
10:02:37	hir_CF そもそも
10:02:43	hir_CF きくたけリプレイの参加者は
10:02:44	hir_CF プロだろｗ
10:02:56	Yu_Aizawa たしかにそうなんだが
10:03:12	hir_CF それで何十年もメシ食ってる人たちだぞ
10:03:34	Yu_Aizawa システム面での問題とかも少し関係ある、って耳にしたことはある
10:03:43	OTE ふむ。
10:03:55	OTE システムを踏まえつつもシステムを超える演出をするからな。
10:04:27	OTE その辺は、システム作ってる人間の強みじゃないかなぁと私は思う。
10:04:43	Marcy システムはあくまでツールでしかないから
10:05:31	Marcy 運用する人間次第だよね
10:05:47	Yu_Aizawa リプレイ、あるいはリプレイの小説化などとかでもそういうことが言えると思うのよねー。システムを踏まえるけど、システムを超えなきゃリプレイや小説などとしては面白いものができないという……。
10:07:10	OTE ふと。
10:07:20	OTE ログホライズンでもそういうところあるなぁとかおもった。
10:08:17	Yu_Aizawa 物語的な意味で？
10:08:18	Yaduka システム出さないリプレイとかもあります品。
10:08:34	Yaduka あんまりここら界隈では話題になりませんが。
10:09:05	Marcy リプ…レイ…？
10:09:09	OTE ログホライズンも、”ゲームシステム”があって、それを超えていくところにブレイクスルーを感じたりカタルシスを感じたりするところがあるとおもうのよね。
10:09:31	hir_CF あれはルールに規定されてない範囲じゃねｗ
10:09:33	Yu_Aizawa ふむ。たしかに。
10:09:37	hir_CF ふむ
10:09:38	Yaduka http://sai-zen-sen.jp/special/reddragon/　こいつですわ。
10:09:41	hir_CF リプレイをご存じないか
10:09:47	hir_CF おお、それそれ＞レッドドラゴン
10:09:52	Yu_Aizawa レッドドラゴンかー
10:09:59	hir_CF 要するに
10:10:05	hir_CF ゲームのプレイ風景
10:10:26	Marcy あー、なるなる
10:11:05	Yaduka まあ、判定系と世界設定がまとまれば、こう言うのは可能でしょうけど。
10:11:27	Yaduka 商業的に成功するのかどうかは、参加者のネームバリューにもよりますが。
10:11:29	Yu_Aizawa というかあれは
10:11:53	Yu_Aizawa あの物語をやるためだけのワンオフシステムだから……。
10:11:58	Yu_Aizawa F1みたいなもの。
10:12:06	Yaduka だからシステム出さないリプレイと言ったのですよ
10:12:11	Yaduka ＜ワンオフ
10:12:21	Yu_Aizawa うん(´・ω・｀)
10:12:46	Yaduka それにオリジナルワールドを既存のシステムの上にのっけるのも似たような物ですし
10:22:37	Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
10:22:58	OTE ちょっと話はずれるのだけど
10:23:46	AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:23:50	OTE ほんとに面白いTRPGプレイをしていると、脳裏にそのプレイの風景が一杯に広がってきて、その幻覚の中でゲーム時間を過ごすことがある。
10:24:11	OTE 終わった時にやっと現実に帰ってくるような。
10:24:42	OTE そんなプレイをしてる時なら、リプレイに起こした時に、プロに及ばなくても十分満足感は得られる感じだな。
10:24:58	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:25:18	OTE 現実：幻想＝３：７くらいになってるときがあるなぁ。
10:26:14	Marcy わかるわかるw
10:26:29	Kannna うん、わかる。
10:27:52	OTE おお、分かってくれる人が居て嬉しい。
10:28:28	Yu_Aizawa おぼろげだけど、わかる気がする……。
10:28:38	Yu_Aizawa 少ないプレイ体験だけど。
10:29:03	OTE 例えるなら、とても面白い小説を読んでる時のような。
10:29:28	Yu_Aizawa うん(ヽ´ω`)
10:30:17	OTE 目の前にあるのは、確かに白いページで。それを自分の目は読んでいる筈なんだけど。まぶたの裏に展開される世界が圧倒的すぎて、目の前のことは見えてない。現実の音も聞こえず、聞こえるのは小説の中の世界の音。
10:30:57	OTE そんな楽しい世界が、一人じゃなくて、みんなと一緒に出来る。
10:32:12	OTE まるで魔術のようですばらしいよねぇ。
10:32:30	hir_CF 一種の儀式魔術ではなかろうか
10:32:34	OTE うん。
10:33:00	OTE それを言おうと思ってたｗ　儀式魔術が目指すところとおなじなんだよね。
10:33:09	Kannna ふむり
10:33:14	hir_CF かぷり
10:33:16	Kannna そっかぁ、なるほど。
10:33:22	hir_CF ぬこしょくしゅ
10:33:58	OTE まぁ儀式魔術の場合には、目指すところがきちんとシナリオに記されていて、目指すところに至るために、儀式中の色んなところに象徴が隠されている訳なんだけど。
10:35:16	Marcy トランス状態にはいるのは一緒だからねー
10:35:53	OTE うんうん
10:36:01	Marcy 手法が異なるだけであって
10:37:43	OTE トランス状態に至るためには、ルールをしっかり把握していること。お互いの呼吸をきちんと掴むこと。この辺は共通してますね。
10:38:18	OTE ルールが、トランスに入る事の邪魔になってはいけないし、
10:38:33	OTE お互いの演技が邪魔をしてもいけない。
10:39:08	imo が切断されました：Quit: Leaving...
10:39:19	Marcy 大勢と場を共有できるとこも類似してるよね＜儀式魔術とセッション
10:39:26	OTE ええ。
10:40:40	OTE どうだろう、ちょっとヒントになっただろうか？＞あいざわさん
10:40:46	Yu_Aizawa はい
10:41:26	Yu_Aizawa ちょっと、芝村裕吏さんの発言とかやったこととか思い出しました＞儀式魔術とセッション
10:42:29	Yu_Aizawa そして自分の作品にも生かせたらな、と思う(´・ω・｀)
10:43:32	Marcy この場合は、システムは儀式の為のツールであって
10:44:18	Marcy 呪文やLSDと変わらない(待て
10:45:03	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
10:45:43	OTE TRPGと儀式魔術の違いは。
10:46:21	OTE TRPGは、シナリオが台詞単位で決まってないし。プレイヤーの行動いかんによっては、当初のエンディングを超えることがあるってところですね。
10:47:04	hir_CF だれか
10:47:09	hir_CF 金田一老人の事件簿をだな
10:48:41	Yu_Aizawa 金田一老人の事件簿？
10:48:49	hir_CF ネタだ（
10:49:01	Yu_Aizawa ネタか(ヽ´ω`)
10:49:08	hir_CF ネター（べちょべちょ
10:49:29	Yu_Aizawa まとわりついてきたー！？
10:49:37	OTE それが、捜すとあったりする。「金田一（かねだはじめ）老人の事件簿」
10:49:51	OTE http://www.kuriki-tax.com/jikenn.html
10:49:56	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
10:50:45	OTE しかし、こういう話をすると
10:51:09	OTE 儀式魔術をTRPG化できないかなぁとか必ず思ってしまう。
10:51:56	OTE んで、こっそりサークルのメンバーを儀式魔術の世界に引き込んでいって……（くっくっく
10:52:09	hir_CF 可能だろうな
10:52:15	hir_CF ここに住み着いてる魔術師は誰だ
10:52:19	hir_CF おてちんも魔術師だっけ？
10:52:44	hir_CF なんてこｔｔ＞かねだはじめ
10:52:45	hir_CF もふう
10:53:07	OTE いやいやわたしなんぞは、一介の魔術好きに過ぎませぬ。
10:53:24	Marcy 声帯震わせるのがしんどいねん＜儀式
10:54:00	OTE おおっと。
10:54:08	OTE これで２人だ。
10:54:13	hir_CF 　い　し　の　な　か　に　い　る
10:55:20	Yu_Aizawa 全滅だー！？
10:55:37	OTE 他にも色々誘導尋問すると、ごそごそ出てきそうですなｗ
10:56:27	Marcy うひひw
10:58:14	OTE 私なんぞは、結社にも属さずソロでそろそろやってるだけなので。市販の本以上のことはできませぬ。一応毎朝LBRPや大五芒星儀式をするし、春分・秋分にもごそごそやってるけど。
10:59:26	hir_CF 私なんて毎年毎年神を降ろした灰を１月１５日に家の周りに配置したりするだけのただの人です（ぇ
11:00:04	Marcy 結社に入ってる人は、流石に此処には…いるのかな？
11:00:39	OTE どうなんでしょうねぇ。
11:01:06	OTE それこそ守秘義務があるから、表だって存在を明らかにはしてくれないかな？
11:01:42	Yu_Aizawa 守秘義務か……。
11:02:10	Marcy 大抵の結社は、秘密主義だからねー
11:03:11	Yu_Aizawa EVEONLINEのレビューとか読んでたら、情報が重要でコーポに所属すると守秘義務があったりするとか読んで、もうひとつの現実だ、と思ったのを思い出した(´・ω・｀)
11:03:29	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
11:03:40	OTE あぁ。守秘義務契約を結ばせるコーポあるよ。
11:03:48	OTE ＞EVE
11:04:03	OTE 俺は入ったこと無いけど
11:05:10	OTE でも、最低限、コーポ外の人に明かしちゃいけない情報はあるか。たとえば、自分たちの本拠地の情報とか。戦闘ドクトリンとか。
11:05:29	Yu_Aizawa 情報が重要視されるのって、ログホラとかにも通じるところはあるな、とは思った。
11:05:53	OTE # Marcyさんとは旨い酒が飲めそうだなぁ。
11:06:27	Marcy #うひひひw
11:07:31	hir_CF ログホラはネットがないからなあ
11:07:40	hir_CF 我々はここで
11:07:47	hir_CF 多彩な専門家と相談できるけど
11:08:04	hir_CF 例えば軍事だと銅師匠とか待ってたら来るし
11:08:12	hir_CF 教員も私を含め複数おるし
11:09:56	OTE 念話はどうだろうね。あれはかなり便利だよね。
11:09:59	Marcy が切断されました：Client exited
11:10:23	imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:10:39	Marcy (NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:11:08	Yu_Aizawa そういえばネタバレになるが
11:11:15	mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！
11:11:22	Shijima 大災害の直後にソロプレイヤーもギルド入りまくった描写があるから、完全に連絡がつかないという人はいたとしてもかなりレアそう
11:11:58	Yu_Aizawa 7巻でシロエの発見した死亡ペナルティに関する情報がススキノに念話で届いていた、というのはあるな。
11:12:46	Yu_Aizawa そういう意味ではうまく念話を使えばネットワーク的なことは出来るよなあ
11:13:13	Yu_Aizawa あとアニメ前回だったかの通信方法もあったな
11:13:18	Shijima ＃魔術は、若い頃研究会に入ってたけど、病気で意識集中が難しくなったのでやめてしまったなぁ
11:14:40	OTE まぁ音声のみのskypeみたいなもんだから、文字で記録するのが大変だな。
11:15:06	Shijima ＃その頃の経験からひとつわかったのは、力が強い人が近くにいればこちらも感受性が上がるということかしらｗ
11:15:22	OTE ＃それはありますねぇ。
11:15:39	Yu_Aizawa 記録するためのスキルとかを持ったサブクラスっていうのがあればかなり便利になるとは思うんだけどなあ
11:15:46	Yu_Aizawa 通信を記録する
11:16:06	hir_CF っ筆写士
11:16:14	hir_CF あれだな
11:16:27	hir_CF 召喚士が人間型のナニカ召喚して
11:16:29	hir_CF やらせるとかな
11:17:44	Yu_Aizawa あれか
11:18:00	Yu_Aizawa ウンディーネとか召喚してやらせるとかか
11:18:01	hir_CF ゴッド北上を召喚！（違
11:23:40	Shijima どうせなら風系の何かで振動ごと記録した方がいいんじゃないだろうか
11:25:57	Yu_Aizawa レコードか……。
11:37:32	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:45:54	Yu_Aizawa 雨の日は頭がどうしてもダウナーになってしまう今日このごろ(´・ω・｀)
11:47:11	OTE 瞑想とかすると良いよ。
11:47:33	Yu_Aizawa 瞑想か……。
11:47:47	hir_CF メイ★ソウ♪
11:47:48	hir_CF こうか
11:49:16	OTE たとえば、歩きながら行う瞑想というのもある。
11:50:25	Yu_Aizawa ふむむ
11:50:26	OTE http://www.satisati.jp/2-2-1page.htm
11:51:33	OTE こういうのを実践していくと、ダウナーな時ならダウナーな時なりに自分をコントロールする方法というのも出来てくるんじゃないだろうか。
11:52:23	OTE …ちょっと言ってることが飛躍してるかも知れないけど。
11:54:12	Yu_Aizawa ふむ
11:55:01	Yu_Aizawa ラベリングか
11:55:12	Yu_Aizawa 動作にラベリングしていくのか
11:55:38	OTE 面白いでしょう？
11:55:44	Yu_Aizawa うん。
11:56:07	OTE この瞑想の方法をダイエットに取り入れる方法もあってだね。
11:56:26	OTE ご飯を食べる時に、一口一口をラベリングするというのがある。
11:57:16	Yu_Aizawa ふむ。
11:57:19	OTE 飲み込んだら飲み込んだ先のことまで考えたりね。
11:57:33	OTE 俺は、晩酌しちゃうから、中々実行できないのだけどｗ
11:58:36	OTE 参考になれば幸い。
11:58:37	asahiya_ そういえば
11:59:26	asahiya_ 勝負に弱い、と嘆く人を「精神安定なんて技術だ」と言い切って、体に覚えさせた　という話が漫画ではあったなあ
12:00:57	OTE 精神安定は確かに技術ですね。
12:01:09	hir_CF 技術なのｋ
12:01:22	OTE 技術だけ、とは言わないけどねｗ
12:01:27	hir_CF 精神もスポーツも技術と言えるもんはないと思っている私（（（（
12:02:24	OTE ふむ
12:02:52	hir_CF 技術の定義にもよるが
12:03:29	hir_CF 技術ならある程度は身に付くからな。
12:04:25	OTE 飯食ってくるー
12:04:36	hir_CF ギャーくわれるー！？
12:04:43	OTE ふへへへへ
12:04:56	OTE → OTE_mesi
12:09:39	noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:11:21	Yu_Aizawa ちとそこら辺が気になる＞精神もスポーツも技術と言えるもんはないと思っている
12:12:59	Yu_Aizawa スポーツのどこまでかはわからないけど、ある程度は技術だと思っているので
12:13:02	Yu_Aizawa ただ
12:13:57	Yu_Aizawa その技術の身の付き方というのが、人によって違うというのが難しいところであり、面白いところであると思っているので。
12:14:32	Yu_Aizawa 実はファンタジーの魔法とかもそういう身体的技術なものなんじゃねーかな、と思うところはある。
12:14:55	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:15:25	Yu_Aizawa 所謂レベルとかもそういうものなんじゃないか、と思う
12:17:07	Yu_Aizawa あとFEAR系TRPGでいうところの「スキル」とかもそういう意味で、スキルとついているんだと思う。
12:17:16	Yu_Aizawa さてこちらもご飯へ。
12:20:26	noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
12:28:40	OTE_mesi → OTE
12:29:26	OTE 脳裏に自分の望む映像を詳細に描く視覚化という技術があるんだけど。
12:29:34	OTE これは明確に技術だよね。
12:29:57	OTE 最初は出来ない物を体にたたき込むわけで。
12:30:03	OTE まぁ条件付けといってもいいけど。
12:31:34	Yu_Aizawa ただいま
12:31:58	Yu_Aizawa 決して根性論とか精神論ではなくて
12:32:38	Yu_Aizawa 「精神が肉体を支配する」とかいう論を何処かで見た頃がするような気がしたけど、なんだっけ
12:32:55	Yu_Aizawa 支配じゃなくて制御か
12:33:17	OTE まぁ、逆もまた然りなんですが。
12:33:51	OTE さっきのあいざーさんの、「雨になるとダウナーに」ってのも、肉体が精神を制御する一例だよね。
12:34:09	Yu_Aizawa たしかに(´・ω・｀)
12:34:20	OTE 逆にヴィパッサナー瞑想なんかをすると、精神が肉体を制御する助けになったりする。
12:34:43	OTE 相互作用だよねー、とか、ありきたりの論に逃げる、日和見の俺。
12:35:12	Yu_Aizawa 自分も逃げよう(ヽ´ω`)
12:35:31	Yu_Aizawa うん、そうだよねー、と自分も逃げよう(ヽ´ω`)
12:36:43	Yu_Aizawa まあちょっと頭を落ち着かせて、小説が書けるようになるまで回復させよう(´・ω・｀)
12:36:53	OTE がんばー
12:36:58	Yu_Aizawa がんばるー
12:38:05	BallMk-2 (BallMk-2@p5135-ipad409hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:38:18	hir_CF グンマー
12:47:11	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:51:40	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:01:11	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
13:04:30	showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:15:53	Yaduka → Yaduka[Sleep]
13:15:57	Yaduka[Sleep] → Yaduka[Away]
13:40:38	Marc1 (NoMarcy@om126192192008.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:41:21	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:44:46	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:46:38	Marc2 (NoMarcy@OFSfx-09p4-24.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:49:39	Marc3 (NoMarcy@om126192180171.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:50:47	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:52:25	Marc3 → Marcy
13:55:35	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
14:08:42	Marc1 (NoMarcy@om126192197201.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:10:07	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:11:37	Marc2 (NoMarcy@om126192175084.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:12:51	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:36:00	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:37:21	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:44:33	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:48:49	akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:07:30	Shijima が切断されました：Quit: のーとんめ……再起動
15:18:06	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:24:51	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:29:13	Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
15:30:34	MorrisZZZ → MorrisAFK
15:45:03	Marc3 (NoMarcy@om126192192120.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:45:57	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:48:53	Marc4 (NoMarcy@om126192197126.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:49:12	Marc3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:53:42	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:56:06	Prof_M_ が切断されました：Connection closed
15:56:28	Prof_M (moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:01:45	Marc4 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:01:50	Marcy (NoMarcy@om126192130184.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:05:59	BallMk-2 → Ball_away
16:12:22	noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:15:18	H_Aoi (H_Aoi@121-83-110-45f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:22:29	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:23:37	Marc1 (NoMarcy@om126192099166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:29:01	OTE ヴィパッサナー瞑想風の散歩してきた
16:29:49	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:34:53	Marc2 (NoMarcy@om126163001046.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:35:22	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:36:01	kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:38:28	OTE 普通の散歩より疲れた気がする。
16:39:42	Yu_Aizawa ふむー。
16:39:58	OTE 動作一つ一つを意識して、「足挙げた」「足進ませた」「着地した」「手を振った」とか意識の中でラベリングしながら歩いてみた。
16:40:18	OTE なんかギクシャクしながら歩いてた気がする
16:40:34	OTE おもしろかった。
16:40:43	Yu_Aizawa なるほど
16:41:23	OTE 歩いている間ずっと歩いていることに意識を集中しようとするんだけど、
16:41:35	OTE 割とすぐに雑念に支配されるのが面白い。
16:41:57	OTE そのたびに「いかんいかん」と集中し直すんだけど。これがまた面白いね。
16:42:36	Yu_Aizawa ふむー。
16:42:38	OTE だんだんラベリングに慣れてくると雑念に支配されやすくなるのを、踏みとどまりながら歩くってのも中々面白い。
16:50:11	asahiya_ OTEさんの仰る「ヴィパッサナー瞑想風」というのを聞いていると
16:50:52	asahiya_ プロのスポーツ選手が「ゾーン」に入りやすくなるために修練するという方法を思い出しますね
16:51:02	asahiya_ いやまあ、あれは普通の「瞑想」なんですが。
16:51:22	asahiya_ 私が聞いた方法だと、「数を数える」んだそうですね
16:51:42	asahiya_ で、「余計な事を考えたらやり直し」。
16:53:47	OTE 大きい数から逆に０に向かって瞑想する方法もあるそうですよ。
16:54:22	OTE 呼吸するのに合わせて数を小さくしていくのですが、中々上手く行かないそうです。
17:01:54	Yu_Aizawa ふむむ
17:05:13	OTE http://meditation.netabon.com/method/index.html
17:05:44	OTE 呼吸を数える瞑想（サマタ瞑想）や、ヴィパッサナー瞑想についても解説している。
17:05:49	OTE 分かりやすくて良いかもしれない。
17:06:23	akiraani 素数を数えてみるというのは（まて
17:06:50	OTE 素数を１５分数えられるならｗ
17:07:07	Marc3 (NoMarcy@38.177.236.133.d.iijmobile.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:07:50	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:11:00	Marc4 (NoMarcy@om126192014004.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:11:16	Marc3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:12:40	Marc4 → Marcy
17:18:20	asahiya_ .k 瞑想
17:18:20	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%9E%91%E6%83%B3 をどうぞ♪
17:20:06	OTE あぁ。キーワード引くの完全に思慮の外にあったｗ　ありがとうございます。
17:22:49	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:22:57	H_Aoi なんとなく
17:23:10	H_Aoi 阿字観とかに似てる気がする
17:23:27	OTE .k 阿字観
17:23:27	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%98%BF%E5%AD%97%E8%A6%B3 をどうぞ♪
17:27:21	Marc1 (NoMarcy@om126163013097.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:46:06	Marc2 (NoMarcy@softbank060143158025.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
17:47:48	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:50:26	Marc3 (NoMarcy@om126192192075.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:51:46	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:58:29	Marc4 (NoMarcy@om126192078226.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:59:40	Marc3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:02:32	Marc4 が切断されました：Connection closed
18:06:06	Marc5 (NoMarcy@om126192072225.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:11:46	Marc5 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:23:15	Yaduka[Away] → Yaduka
18:51:17	Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:56:50	meltdown 「CSI:NY　第6期　Vol.4」レンタル
18:56:58	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:57:01	meltdown .k CSI:NY
18:57:01	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=CSI%3ANY をどうぞ♪
18:57:15	meltdown 脱出ゲームの現実版的な事件
18:57:19	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
18:57:32	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:57:37	meltdown ただし、トラップ付きでトリガーを踏むと死にます（まて）
18:57:46	meltdown 総当たりが出来ないって辛いなぁ
18:57:52	meltdown 死体が出ました（まて）
18:59:07	meltdown アメリカでも脱出ゲームは人気なのかもしれぬ
18:59:12	meltdown まる
19:06:24	Marc5 (NoMarcy@softbank126021166136.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
19:08:32	Marc5 が切断されました：Connection closed
19:12:09	Prof_M が切断されました：Connection closed
19:13:02	Prof_M (moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:22:38	Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:23:04	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:25:32	Marc6 (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:26:23	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:26:46	Marc6 → Marcy
19:29:45	koi-chan[away] → koi-chan
19:37:52	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:47:14	Marcy (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:51:23	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:57:03	Marcy (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:01:33	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:09:49	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:17:14	Marcy (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:19:57	Hisasi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:26:30	Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:29:12	koi-chan が切断されました：Quit: quit
20:29:17	Marcy (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:29:57	koi-chan (koi-chan@p25200-ipngn5702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:33:47	MorrisAFK → Morris
20:33:52	Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:43:22	TK-Leana_sleep → TK-Leana
20:47:13	koi-chanSRV が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:58:38	koi-chanSRV (koi-chan@p25200-ipngn5702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:01:51	koi-chan0 (koi-chan@KD182249009206.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:03:24	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:07:11	koi-chanSRV が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:17:42	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
21:34:23	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:40:49	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
21:42:05	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:57:08	kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:18:19	Balyoshi が切断されました：Connection closed

00:00:20

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:08:26

Marcy (NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:23:04

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:31:02

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

00:35:31

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:37:01

LizardMen が切断されました：Quit: 行くぞ！正面突破だ！

00:44:45

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:54:20

Prof_M (moriarty@i222-150-220-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:08:42

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

01:30:57

noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:38:19

Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...

01:46:40

H_AoiAFK が切断されました：Quit: Leaving...

02:07:10

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

02:15:12

akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

02:20:36

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:22:31

OTE_Aw → OTE

02:45:35

Morris → MorrisZZZ

02:49:31

OTE → OTE_Aw

03:04:20

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:08:40

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:08:59

Pat_G → Shijima

03:21:10

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:23:39

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

03:25:43

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

05:03:17

OTE_Aw → OTE

05:34:27

CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き予備 に参加しました。

06:00:30

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

06:01:11

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:01:49

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:02:10

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:03:24

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:05:31

OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:25:02

OTEtest → OTE

06:38:04

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:46:58

kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:38:43

_11_Charon → cos_afk

07:42:00

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:42:03

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:53:19

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:31:44

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

08:42:21

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:50:14

Marcy が切断されました：Connection closed

08:50:24

Marcy (NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:59:35

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:04:30

kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:12:41

Marcy が切断されました：Client exited

09:13:05

Marcy (NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:15:51

Marcy が切断されました：Client exited

09:16:10

Marcy (NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:20:26

sobon が切断されました：Connection closed

09:23:05

sobon (sobon@nfmv001074225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:26:45

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:29:45

meltdown: 「メンタリスト　第4期　Vol.5」レンタル

09:29:56

meltdown: .k メンタリスト

09:29:56

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪

09:30:11

meltdown: 記憶喪失になりました

09:30:19

meltdown: そして、詐欺師になりました（まて）

09:30:33

meltdown: いや、目的意識を忘れると、まんま詐欺師ですなっ

09:31:04

meltdown: 事件を放置するなよっ

09:31:42

meltdown: しかし、レッドジョンのマークを見ると、心を揺さぶられて記憶が戻る当たり

09:31:52

meltdown: 根深いです（ころころ）

09:38:40

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:39:46

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

09:43:09

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:43:17

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:43:19

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:43:56

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:48:05

syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:49:23

syo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:49:25

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

09:59:51

Yu_Aizawa: そういえば思い出したのだが

09:59:58

Yu_Aizawa: きくたけさんが

10:00:53

Yu_Aizawa: 「きくたけゲーできくたけリプレイのようなゲームが出来ない」という問題に悩んでいたということを思い出して

10:00:54

Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:01:33

Yu_Aizawa: 原作ゲーって少なからずそういう問題あるよなあ……、と考えたことを思い出した

10:02:18

OTE: TRPGの場合、面子が絡むところも大きいからなぁ。

10:02:33

OTE: 後、GMのストーリーテリングの能力。

10:02:37

hir_CF: そもそも

10:02:43

hir_CF: きくたけリプレイの参加者は

10:02:44

hir_CF: プロだろｗ

10:02:56

Yu_Aizawa: たしかにそうなんだが

10:03:12

hir_CF: それで何十年もメシ食ってる人たちだぞ

10:03:34

Yu_Aizawa: システム面での問題とかも少し関係ある、って耳にしたことはある

10:03:43

OTE: ふむ。

10:03:55

OTE: システムを踏まえつつもシステムを超える演出をするからな。

10:04:27

OTE: その辺は、システム作ってる人間の強みじゃないかなぁと私は思う。

10:04:43

Marcy: システムはあくまでツールでしかないから

10:05:31

Marcy: 運用する人間次第だよね

10:05:47

Yu_Aizawa: リプレイ、あるいはリプレイの小説化などとかでもそういうことが言えると思うのよねー。システムを踏まえるけど、システムを超えなきゃリプレイや小説などとしては面白いものができないという……。

10:07:10

OTE: ふと。

10:07:20

OTE: ログホライズンでもそういうところあるなぁとかおもった。

10:08:17

Yu_Aizawa: 物語的な意味で？

10:08:18

Yaduka: システム出さないリプレイとかもあります品。

10:08:34

Yaduka: あんまりここら界隈では話題になりませんが。

10:09:05

Marcy: リプ…レイ…？

10:09:09

OTE: ログホライズンも、”ゲームシステム”があって、それを超えていくところにブレイクスルーを感じたりカタルシスを感じたりするところがあるとおもうのよね。

10:09:31

hir_CF: あれはルールに規定されてない範囲じゃねｗ

10:09:33

Yu_Aizawa: ふむ。たしかに。

10:09:37

hir_CF: ふむ

10:09:38

Yaduka: http://sai-zen-sen.jp/special/reddragon/　こいつですわ。

10:09:41

hir_CF: リプレイをご存じないか

10:09:47

hir_CF: おお、それそれ＞レッドドラゴン

10:09:52

Yu_Aizawa: レッドドラゴンかー

10:09:59

hir_CF: 要するに

10:10:05

hir_CF: ゲームのプレイ風景

10:10:26

Marcy: あー、なるなる

10:11:05

Yaduka: まあ、判定系と世界設定がまとまれば、こう言うのは可能でしょうけど。

10:11:27

Yaduka: 商業的に成功するのかどうかは、参加者のネームバリューにもよりますが。

10:11:29

Yu_Aizawa: というかあれは

10:11:53

Yu_Aizawa: あの物語をやるためだけのワンオフシステムだから……。

10:11:58

Yu_Aizawa: F1みたいなもの。

10:12:06

Yaduka: だからシステム出さないリプレイと言ったのですよ

10:12:11

Yaduka: ＜ワンオフ

10:12:21

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

10:12:46

Yaduka: それにオリジナルワールドを既存のシステムの上にのっけるのも似たような物ですし

10:22:37

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

10:22:58

OTE: ちょっと話はずれるのだけど

10:23:46

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:23:50

OTE: ほんとに面白いTRPGプレイをしていると、脳裏にそのプレイの風景が一杯に広がってきて、その幻覚の中でゲーム時間を過ごすことがある。

10:24:11

OTE: 終わった時にやっと現実に帰ってくるような。

10:24:42

OTE: そんなプレイをしてる時なら、リプレイに起こした時に、プロに及ばなくても十分満足感は得られる感じだな。

10:24:58

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:25:18

OTE: 現実：幻想＝３：７くらいになってるときがあるなぁ。

10:26:14

Marcy: わかるわかるw

10:26:29

Kannna: うん、わかる。

10:27:52

OTE: おお、分かってくれる人が居て嬉しい。

10:28:28

Yu_Aizawa: おぼろげだけど、わかる気がする……。

10:28:38

Yu_Aizawa: 少ないプレイ体験だけど。

10:29:03

OTE: 例えるなら、とても面白い小説を読んでる時のような。

10:29:28

Yu_Aizawa: うん(ヽ´ω`)

10:30:17

OTE: 目の前にあるのは、確かに白いページで。それを自分の目は読んでいる筈なんだけど。まぶたの裏に展開される世界が圧倒的すぎて、目の前のことは見えてない。現実の音も聞こえず、聞こえるのは小説の中の世界の音。

10:30:57

OTE: そんな楽しい世界が、一人じゃなくて、みんなと一緒に出来る。

10:32:12

OTE: まるで魔術のようですばらしいよねぇ。

10:32:30

hir_CF: 一種の儀式魔術ではなかろうか

10:32:34

OTE: うん。

10:33:00

OTE: それを言おうと思ってたｗ　儀式魔術が目指すところとおなじなんだよね。

10:33:09

Kannna: ふむり

10:33:14

hir_CF: かぷり

10:33:16

Kannna: そっかぁ、なるほど。

10:33:22

hir_CF: ぬこしょくしゅ

10:33:58

OTE: まぁ儀式魔術の場合には、目指すところがきちんとシナリオに記されていて、目指すところに至るために、儀式中の色んなところに象徴が隠されている訳なんだけど。

10:35:16

Marcy: トランス状態にはいるのは一緒だからねー

10:35:53

OTE: うんうん

10:36:01

Marcy: 手法が異なるだけであって

10:37:43

OTE: トランス状態に至るためには、ルールをしっかり把握していること。お互いの呼吸をきちんと掴むこと。この辺は共通してますね。

10:38:18

OTE: ルールが、トランスに入る事の邪魔になってはいけないし、

10:38:33

OTE: お互いの演技が邪魔をしてもいけない。

10:39:08

imo が切断されました：Quit: Leaving...

10:39:19

Marcy: 大勢と場を共有できるとこも類似してるよね＜儀式魔術とセッション

10:39:26

OTE: ええ。

10:40:40

OTE: どうだろう、ちょっとヒントになっただろうか？＞あいざわさん

10:40:46

Yu_Aizawa: はい

10:41:26

Yu_Aizawa: ちょっと、芝村裕吏さんの発言とかやったこととか思い出しました＞儀式魔術とセッション

10:42:29

Yu_Aizawa: そして自分の作品にも生かせたらな、と思う(´・ω・｀)

10:43:32

Marcy: この場合は、システムは儀式の為のツールであって

10:44:18

Marcy: 呪文やLSDと変わらない(待て

10:45:03

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

10:45:43

OTE: TRPGと儀式魔術の違いは。

10:46:21

OTE: TRPGは、シナリオが台詞単位で決まってないし。プレイヤーの行動いかんによっては、当初のエンディングを超えることがあるってところですね。

10:47:04

hir_CF: だれか

10:47:09

hir_CF: 金田一老人の事件簿をだな

10:48:41

Yu_Aizawa: 金田一老人の事件簿？

10:48:49

hir_CF: ネタだ（

10:49:01

Yu_Aizawa: ネタか(ヽ´ω`)

10:49:08

hir_CF: ネター（べちょべちょ

10:49:29

Yu_Aizawa: まとわりついてきたー！？

10:49:37

OTE: それが、捜すとあったりする。「金田一（かねだはじめ）老人の事件簿」

10:49:51

OTE: http://www.kuriki-tax.com/jikenn.html

10:49:56

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

10:50:45

OTE: しかし、こういう話をすると

10:51:09

OTE: 儀式魔術をTRPG化できないかなぁとか必ず思ってしまう。

10:51:56

OTE: んで、こっそりサークルのメンバーを儀式魔術の世界に引き込んでいって……（くっくっく

10:52:09

hir_CF: 可能だろうな

10:52:15

hir_CF: ここに住み着いてる魔術師は誰だ

10:52:19

hir_CF: おてちんも魔術師だっけ？

10:52:44

hir_CF: なんてこｔｔ＞かねだはじめ

10:52:45

hir_CF: もふう

10:53:07

OTE: いやいやわたしなんぞは、一介の魔術好きに過ぎませぬ。

10:53:24

Marcy: 声帯震わせるのがしんどいねん＜儀式

10:54:00

OTE: おおっと。

10:54:08

OTE: これで２人だ。

10:54:13

hir_CF: 　い　し　の　な　か　に　い　る

10:55:20

Yu_Aizawa: 全滅だー！？

10:55:37

OTE: 他にも色々誘導尋問すると、ごそごそ出てきそうですなｗ

10:56:27

Marcy: うひひw

10:58:14

OTE: 私なんぞは、結社にも属さずソロでそろそろやってるだけなので。市販の本以上のことはできませぬ。一応毎朝LBRPや大五芒星儀式をするし、春分・秋分にもごそごそやってるけど。

10:59:26

hir_CF: 私なんて毎年毎年神を降ろした灰を１月１５日に家の周りに配置したりするだけのただの人です（ぇ

11:00:04

Marcy: 結社に入ってる人は、流石に此処には…いるのかな？

11:00:39

OTE: どうなんでしょうねぇ。

11:01:06

OTE: それこそ守秘義務があるから、表だって存在を明らかにはしてくれないかな？

11:01:42

Yu_Aizawa: 守秘義務か……。

11:02:10

Marcy: 大抵の結社は、秘密主義だからねー

11:03:11

Yu_Aizawa: EVEONLINEのレビューとか読んでたら、情報が重要でコーポに所属すると守秘義務があったりするとか読んで、もうひとつの現実だ、と思ったのを思い出した(´・ω・｀)

11:03:29

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

11:03:40

OTE: あぁ。守秘義務契約を結ばせるコーポあるよ。

11:03:48

OTE: ＞EVE

11:04:03

OTE: 俺は入ったこと無いけど

11:05:10

OTE: でも、最低限、コーポ外の人に明かしちゃいけない情報はあるか。たとえば、自分たちの本拠地の情報とか。戦闘ドクトリンとか。

11:05:29

Yu_Aizawa: 情報が重要視されるのって、ログホラとかにも通じるところはあるな、とは思った。

11:05:53

OTE: # Marcyさんとは旨い酒が飲めそうだなぁ。

11:06:27

Marcy: #うひひひw

11:07:31

hir_CF: ログホラはネットがないからなあ

11:07:40

hir_CF: 我々はここで

11:07:47

hir_CF: 多彩な専門家と相談できるけど

11:08:04

hir_CF: 例えば軍事だと銅師匠とか待ってたら来るし

11:08:12

hir_CF: 教員も私を含め複数おるし

11:09:56

OTE: 念話はどうだろうね。あれはかなり便利だよね。

11:09:59

Marcy が切断されました：Client exited

11:10:23

imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:10:39

Marcy (NoMarcy@om126192011055.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:11:08

Yu_Aizawa: そういえばネタバレになるが

11:11:15

mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！

11:11:22

Shijima: 大災害の直後にソロプレイヤーもギルド入りまくった描写があるから、完全に連絡がつかないという人はいたとしてもかなりレアそう

11:11:58

Yu_Aizawa: 7巻でシロエの発見した死亡ペナルティに関する情報がススキノに念話で届いていた、というのはあるな。

11:12:46

Yu_Aizawa: そういう意味ではうまく念話を使えばネットワーク的なことは出来るよなあ

11:13:13

Yu_Aizawa: あとアニメ前回だったかの通信方法もあったな

11:13:18

Shijima: ＃魔術は、若い頃研究会に入ってたけど、病気で意識集中が難しくなったのでやめてしまったなぁ

11:14:40

OTE: まぁ音声のみのskypeみたいなもんだから、文字で記録するのが大変だな。

11:15:06

Shijima: ＃その頃の経験からひとつわかったのは、力が強い人が近くにいればこちらも感受性が上がるということかしらｗ

11:15:22

OTE: ＃それはありますねぇ。

11:15:39

Yu_Aizawa: 記録するためのスキルとかを持ったサブクラスっていうのがあればかなり便利になるとは思うんだけどなあ

11:15:46

Yu_Aizawa: 通信を記録する

11:16:06

hir_CF: っ筆写士

11:16:14

hir_CF: あれだな

11:16:27

hir_CF: 召喚士が人間型のナニカ召喚して

11:16:29

hir_CF: やらせるとかな

11:17:44

Yu_Aizawa: あれか

11:18:00

Yu_Aizawa: ウンディーネとか召喚してやらせるとかか

11:18:01

hir_CF: ゴッド北上を召喚！（違

11:23:40

Shijima: どうせなら風系の何かで振動ごと記録した方がいいんじゃないだろうか

11:25:57

Yu_Aizawa: レコードか……。

11:37:32

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:45:54

Yu_Aizawa: 雨の日は頭がどうしてもダウナーになってしまう今日このごろ(´・ω・｀)

11:47:11

OTE: 瞑想とかすると良いよ。

11:47:33

Yu_Aizawa: 瞑想か……。

11:47:47

hir_CF: メイ★ソウ♪

11:47:48

hir_CF: こうか

11:49:16

OTE: たとえば、歩きながら行う瞑想というのもある。

11:50:25

Yu_Aizawa: ふむむ

11:50:26

OTE: http://www.satisati.jp/2-2-1page.htm

11:51:33

OTE: こういうのを実践していくと、ダウナーな時ならダウナーな時なりに自分をコントロールする方法というのも出来てくるんじゃないだろうか。

11:52:23

OTE: …ちょっと言ってることが飛躍してるかも知れないけど。

11:54:12

Yu_Aizawa: ふむ

11:55:01

Yu_Aizawa: ラベリングか

11:55:12

Yu_Aizawa: 動作にラベリングしていくのか

11:55:38

OTE: 面白いでしょう？

11:55:44

Yu_Aizawa: うん。

11:56:07

OTE: この瞑想の方法をダイエットに取り入れる方法もあってだね。

11:56:26

OTE: ご飯を食べる時に、一口一口をラベリングするというのがある。

11:57:16

Yu_Aizawa: ふむ。

11:57:19

OTE: 飲み込んだら飲み込んだ先のことまで考えたりね。

11:57:33

OTE: 俺は、晩酌しちゃうから、中々実行できないのだけどｗ

11:58:36

OTE: 参考になれば幸い。

11:58:37

asahiya_: そういえば

11:59:26

asahiya_: 勝負に弱い、と嘆く人を「精神安定なんて技術だ」と言い切って、体に覚えさせた　という話が漫画ではあったなあ

12:00:57

OTE: 精神安定は確かに技術ですね。

12:01:09

hir_CF: 技術なのｋ

12:01:22

OTE: 技術だけ、とは言わないけどねｗ

12:01:27

hir_CF: 精神もスポーツも技術と言えるもんはないと思っている私（（（（

12:02:24

OTE: ふむ

12:02:52

hir_CF: 技術の定義にもよるが

12:03:29

hir_CF: 技術ならある程度は身に付くからな。

12:04:25

OTE: 飯食ってくるー

12:04:36

hir_CF: ギャーくわれるー！？

12:04:43

OTE: ふへへへへ

12:04:56

OTE → OTE_mesi

12:09:39

noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:11:21

Yu_Aizawa: ちとそこら辺が気になる＞精神もスポーツも技術と言えるもんはないと思っている

12:12:59

Yu_Aizawa: スポーツのどこまでかはわからないけど、ある程度は技術だと思っているので

12:13:02

Yu_Aizawa: ただ

12:13:57

Yu_Aizawa: その技術の身の付き方というのが、人によって違うというのが難しいところであり、面白いところであると思っているので。

12:14:32

Yu_Aizawa: 実はファンタジーの魔法とかもそういう身体的技術なものなんじゃねーかな、と思うところはある。

12:14:55

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:15:25

Yu_Aizawa: 所謂レベルとかもそういうものなんじゃないか、と思う

12:17:07

Yu_Aizawa: あとFEAR系TRPGでいうところの「スキル」とかもそういう意味で、スキルとついているんだと思う。

12:17:16

Yu_Aizawa: さてこちらもご飯へ。

12:20:26

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

12:28:40

OTE_mesi → OTE

12:29:26

OTE: 脳裏に自分の望む映像を詳細に描く視覚化という技術があるんだけど。

12:29:34

OTE: これは明確に技術だよね。

12:29:57

OTE: 最初は出来ない物を体にたたき込むわけで。

12:30:03

OTE: まぁ条件付けといってもいいけど。

12:31:34

Yu_Aizawa: ただいま

12:31:58

Yu_Aizawa: 決して根性論とか精神論ではなくて

12:32:38

Yu_Aizawa: 「精神が肉体を支配する」とかいう論を何処かで見た頃がするような気がしたけど、なんだっけ

12:32:55

Yu_Aizawa: 支配じゃなくて制御か

12:33:17

OTE: まぁ、逆もまた然りなんですが。

12:33:51

OTE: さっきのあいざーさんの、「雨になるとダウナーに」ってのも、肉体が精神を制御する一例だよね。

12:34:09

Yu_Aizawa: たしかに(´・ω・｀)

12:34:20

OTE: 逆にヴィパッサナー瞑想なんかをすると、精神が肉体を制御する助けになったりする。

12:34:43

OTE: 相互作用だよねー、とか、ありきたりの論に逃げる、日和見の俺。

12:35:12

Yu_Aizawa: 自分も逃げよう(ヽ´ω`)

12:35:31

Yu_Aizawa: うん、そうだよねー、と自分も逃げよう(ヽ´ω`)

12:36:43

Yu_Aizawa: まあちょっと頭を落ち着かせて、小説が書けるようになるまで回復させよう(´・ω・｀)

12:36:53

OTE: がんばー

12:36:58

Yu_Aizawa: がんばるー

12:38:05

BallMk-2 (BallMk-2@p5135-ipad409hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:38:18

hir_CF: グンマー

12:47:11

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:51:40

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:01:11

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

13:04:30

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:15:53

Yaduka → Yaduka[Sleep]

13:15:57

Yaduka[Sleep] → Yaduka[Away]

13:40:38

Marc1 (NoMarcy@om126192192008.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:41:21

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:44:46

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:46:38

Marc2 (NoMarcy@OFSfx-09p4-24.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:49:39

Marc3 (NoMarcy@om126192180171.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:50:47

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:52:25

Marc3 → Marcy

13:55:35

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

14:08:42

Marc1 (NoMarcy@om126192197201.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:10:07

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:11:37

Marc2 (NoMarcy@om126192175084.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:12:51

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:36:00

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:37:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:44:33

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:48:49

akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:07:30

Shijima が切断されました：Quit: のーとんめ……再起動

15:18:06

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:24:51

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:29:13

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

15:30:34

MorrisZZZ → MorrisAFK

15:45:03

Marc3 (NoMarcy@om126192192120.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:45:57

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:48:53

Marc4 (NoMarcy@om126192197126.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:49:12

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:53:42

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:56:06

Prof_M_ が切断されました：Connection closed

15:56:28

Prof_M (moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:01:45

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:01:50

Marcy (NoMarcy@om126192130184.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:05:59

BallMk-2 → Ball_away

16:12:22

noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:15:18

H_Aoi (H_Aoi@121-83-110-45f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:22:29

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:23:37

Marc1 (NoMarcy@om126192099166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:29:01

OTE: ヴィパッサナー瞑想風の散歩してきた

16:29:49

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:34:53

Marc2 (NoMarcy@om126163001046.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:35:22

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:36:01

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:38:28

OTE: 普通の散歩より疲れた気がする。

16:39:42

Yu_Aizawa: ふむー。

16:39:58

OTE: 動作一つ一つを意識して、「足挙げた」「足進ませた」「着地した」「手を振った」とか意識の中でラベリングしながら歩いてみた。

16:40:18

OTE: なんかギクシャクしながら歩いてた気がする

16:40:34

OTE: おもしろかった。

16:40:43

Yu_Aizawa: なるほど

16:41:23

OTE: 歩いている間ずっと歩いていることに意識を集中しようとするんだけど、

16:41:35

OTE: 割とすぐに雑念に支配されるのが面白い。

16:41:57

OTE: そのたびに「いかんいかん」と集中し直すんだけど。これがまた面白いね。

16:42:36

Yu_Aizawa: ふむー。

16:42:38

OTE: だんだんラベリングに慣れてくると雑念に支配されやすくなるのを、踏みとどまりながら歩くってのも中々面白い。

16:50:11

asahiya_: OTEさんの仰る「ヴィパッサナー瞑想風」というのを聞いていると

16:50:52

asahiya_: プロのスポーツ選手が「ゾーン」に入りやすくなるために修練するという方法を思い出しますね

16:51:02

asahiya_: いやまあ、あれは普通の「瞑想」なんですが。

16:51:22

asahiya_: 私が聞いた方法だと、「数を数える」んだそうですね

16:51:42

asahiya_: で、「余計な事を考えたらやり直し」。

16:53:47

OTE: 大きい数から逆に０に向かって瞑想する方法もあるそうですよ。

16:54:22

OTE: 呼吸するのに合わせて数を小さくしていくのですが、中々上手く行かないそうです。

17:01:54

Yu_Aizawa: ふむむ

17:05:13

OTE: http://meditation.netabon.com/method/index.html

17:05:44

OTE: 呼吸を数える瞑想（サマタ瞑想）や、ヴィパッサナー瞑想についても解説している。

17:05:49

OTE: 分かりやすくて良いかもしれない。

17:06:23

akiraani: 素数を数えてみるというのは（まて

17:06:50

OTE: 素数を１５分数えられるならｗ

17:07:07

Marc3 (NoMarcy@38.177.236.133.d.iijmobile.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:07:50

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:11:00

Marc4 (NoMarcy@om126192014004.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:11:16

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:12:40

Marc4 → Marcy

17:18:20

asahiya_: .k 瞑想

17:18:20

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%9E%91%E6%83%B3 をどうぞ♪

17:20:06

OTE: あぁ。キーワード引くの完全に思慮の外にあったｗ　ありがとうございます。

17:22:49

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:22:57

H_Aoi: なんとなく

17:23:10

H_Aoi: 阿字観とかに似てる気がする

17:23:27

OTE: .k 阿字観

17:23:27

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%98%BF%E5%AD%97%E8%A6%B3 をどうぞ♪

17:27:21

Marc1 (NoMarcy@om126163013097.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:46:06

Marc2 (NoMarcy@softbank060143158025.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

17:47:48

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:50:26

Marc3 (NoMarcy@om126192192075.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:51:46

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:58:29

Marc4 (NoMarcy@om126192078226.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:59:40

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:02:32

Marc4 が切断されました：Connection closed

18:06:06

Marc5 (NoMarcy@om126192072225.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:11:46

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:23:15

Yaduka[Away] → Yaduka

18:51:17

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:56:50

meltdown: 「CSI:NY　第6期　Vol.4」レンタル

18:56:58

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:57:01

meltdown: .k CSI:NY

18:57:01

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=CSI%3ANY をどうぞ♪

18:57:15

meltdown: 脱出ゲームの現実版的な事件

18:57:19

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

18:57:32

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:57:37

meltdown: ただし、トラップ付きでトリガーを踏むと死にます（まて）

18:57:46

meltdown: 総当たりが出来ないって辛いなぁ

18:57:52

meltdown: 死体が出ました（まて）

18:59:07

meltdown: アメリカでも脱出ゲームは人気なのかもしれぬ

18:59:12

meltdown: まる

19:06:24

Marc5 (NoMarcy@softbank126021166136.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

19:08:32

Marc5 が切断されました：Connection closed

19:12:09

Prof_M が切断されました：Connection closed

19:13:02

Prof_M (moriarty@i222-150-220-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:22:38

Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:23:04

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:25:32

Marc6 (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:26:23

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:26:46

Marc6 → Marcy

19:29:45

koi-chan[away] → koi-chan

19:37:52

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:47:14

Marcy (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:51:23

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:57:03

Marcy (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:01:33

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:09:49

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:17:14

Marcy (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:19:57

Hisasi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:26:30

Marcy が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:29:12

koi-chan が切断されました：Quit: quit

20:29:17

Marcy (NoMarcy@om126163098061.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:29:57

koi-chan (koi-chan@p25200-ipngn5702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:33:47

MorrisAFK → Morris

20:33:52

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:43:22

TK-Leana_sleep → TK-Leana

20:47:13

koi-chanSRV が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:58:38

koi-chanSRV (koi-chan@p25200-ipngn5702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:01:51

koi-chan0 (koi-chan@KD182249009206.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:03:24

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:07:11

koi-chanSRV が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:17:42

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

21:34:23

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:40:49

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

21:42:05

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:57:08

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:18:19

Balyoshi が切断されました：Connection closed

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#もの書き予備 2014-02-02