2014-01-19 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	297
キーワード	アタック25 13:48:21 アタック 13:48:25
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00:17:05	koi-chan → koi-chan[away]
01:06:45	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:26:55	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:50:46	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
01:53:23	Morris → MorrisZZZ
02:15:43	Shi-GMa → Shijima
02:25:56	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
02:49:02	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
02:49:48	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
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04:31:35	yaasii (yaasii@p2130-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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06:05:02	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:05:22	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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06:16:45	asahiya http://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-entry-256.html
06:17:00	asahiya >日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ羊羹夜勤、外人に日本を問う（羊羹シリーズその6・part64スレ）
06:17:23	asahiya 他の記事は概ね「ああ、和む～」って内容なんだけど。このトピックは大真面目な話。
06:18:14	asahiya 時期の古い話だけど、「今では全く参考にならない」というほどではないように思えたので、リンクを出してみるなど。
06:19:08	asahiya かなり厳しく、重くとらえつつも、「まだ落ち込むような状況じゃない」って流れが、内容の重さの割に気持ちよく読めた印象。
06:30:36	jin_nagumo ふむ、、、。
06:31:52	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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07:29:22	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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08:42:12	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:43:59	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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08:50:37	koi-chan[away] → koi-chan
08:50:57	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:59:51	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:01:34	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:03:31	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:05:22	syamo ブルー小隊　漫画「ＲＥＤ」にでてくる合衆国陸軍の２０人編成の小隊　　全員が軍隊の嫌われ者であり異常者ばかりの集団　　　主人公の部族を虐殺後、解散
09:05:59	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:07:48	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:09:22	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:10:34	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:12:46	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:42:08	cos0 → cos_afk
10:02:31	koi-chan → koi-chan[away]
10:10:44	aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:14:28	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
10:40:23	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:56:36	koi-chan[away] → koi-chan
11:14:06	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:15:17	ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:16:37	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:33:09	koi-chan → koi-chan[away]
11:39:55	akiraani が切断されました：Quit:
11:41:23	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
11:45:19	OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:46:58	memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:29:21	memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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13:04:37	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:16:21	koi-chan[away] → koi-chan
13:36:08	kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...
13:45:53	asahiya アタックチャンス
13:46:37	asahiya 先週が確か9問回答で19枚(？)とってトップ→ボーナスクイズ正解して世界旅行
13:46:45	asahiya というストレートだったんですが。
13:47:21	asahiya 今週は「あわやパーフェクト(25枚全部獲得)か」というチャンスまで進みながら、持ち枚数をどんどん減らしている。
13:47:35	hir_CF すたいりっしゅちゃんす（挨拶
13:47:37	hir_CF ただいｍ
13:47:45	asahiya 変則ルールでオセロを4色でやってるよーなもんだが
13:47:59	asahiya 総じてオセロは序盤順調な人が終盤辛いなｗ
13:48:00	hir_CF 世界を救う旅か＞賞品
13:48:04	hir_CF 大変だな！（ぉ
13:48:11	asahiya ああ、アタック25　だった
13:48:21	asahiya .k アタック25
13:48:21	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF25 をどうぞ♪
13:48:21	hir_CF 洗剤とな＞アタック
13:48:25	hir_CF .a アタック
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13:48:38	asahiya 変な茶化し方するの止めてくれますかね
13:48:43	hir_CF ふいふい
13:48:58	asahiya 流石に無関係にもほどがあります(ぷんすか
13:49:11	hir_CF ないのかほむ
14:35:07	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:40:04	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:20:11	memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:29:42	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:31:05	memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:31:49	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
15:35:47	showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:46:08	koi-chan → koi-chan[away]
15:56:38	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:05:23	memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:25:46	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:55:12	CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き予備に参加しました。
17:10:54	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:11:18	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:14:10	memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:18:06	MorrisZZZ → Morris
17:47:00	hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...
17:51:26	hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:56:31	koi-chan[away] → koi-chan
19:00:29	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:00:51	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:01:18	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:05:28	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
19:06:11	imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:33:00	Kannna http://comicsalliance.com/14-comic-book-creators-watch-2014/
19:33:33	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
19:34:07	Kannna https://twitter.com/comicsalliance/status/424783286867468288
19:34:13	Kannna 》ComicsAlliance ‏@comicsalliance＞Comic Book Creators To Watch In The New Year http://bit.ly/1dejVyy pic.twitter.com/2xJrRe7F8A
19:34:52	Kannna こーゆーの観ると、日本で一般にイメージされてるのと違って、アメリカン・コミックスにも、色んなスタイルが共存してるってのが、わかる。
19:35:29	Kannna それは、ジャヤパニーズ・マンガが、、いわゆる萌え絵だけではないのと類似な事なんだけど。
19:38:06	Kannna 小田切博氏さんて、ライターさんがいて。オタッキーな界隈だと、モデル関係のライターで名前を憶えてる人がいるかもしれない。
19:38:59	Kannna 小田切さん、その後、『誰もが表現できる時代のクリエイターたち』、『戦争はいかに「マンガ」を変えるか：アメリカンコミックスの変貌』、『キャラクターとは何か』、『アメリカンコミックス最前線』などなどの著書を公刊してるのだけど。
19:39:10	Morris → MorrisAFK
19:39:47	Kannna この、小田切さんが、「スーパーヒーローコミックの代名詞として、『アメコミ』と記す」事に反対し、批判も展開してる。
19:41:21	Kannna 批判の要旨は正論なんだ「『アメコミ』は、『アメリカン・コミックス』の略称だから、スーパーヒーローコミックだけに限定するのは不適当だし、偏見」て主旨。
19:41:46	Kannna .k 小田切博
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19:43:24	Kannna アタシが思うに、正論であっても普及しづらいのは「にも関わらず、アメリカン・コミックスと言えば、スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」からだと思う。
19:44:12	Kannna 思うのだけど、じゃぁなぜ「スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」のかというのを、見通し良く整理して説明するのは簡単ではない。これが困った処。
19:45:12	Kannna これも「萌え絵なマンガが、なぜ日本のマンガの代表のようにイメージされる（事が）あるのか」整理した説明が難しいのと、パラレルだと思う。
19:45:55	Kannna .k アメコミ
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19:45:58	Kannna ちなみに、
19:47:37	Kannna 小田切さんは、海外コミック研究家、紹介者の古株、小野耕世さんの事績を踏まえて、「ピーナッツブック（スヌーピーとチャーリー・ブラウン）だって、アメコミだろう」なんても言ってるけど。
19:47:42	Kannna これも正論だよねぇ。
19:47:59	Kannna .k 小野耕世
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19:55:37	Shijima あー、なるほどー
19:55:49	Kannna あ、どもどもノシ
19:56:01	Shijima スーパーヒーローじゃないアメリカのコミックにどんなものがあるのか暫し考えてしまいましたが
19:56:10	Shijima よく考えれば大学入試の2次試験が
19:56:22	Shijima 「英語のコミックを読んで次の設問に答えよ」って奴でした（笑）
19:56:27	Kannna 古いところだと、ディック・トレーシーは刑事ものですよね。
19:56:33	Kannna あはは、そうなんだ♪
19:56:40	Shijima なんか、娘が母親とケンカして
19:56:56	Shijima 「どうして家族だとキツいこといっちゃうのかしら」って彼氏？に相談してるような漫画でした
19:57:06	Kannna ふむふむ
19:57:31	Shijima あれは、日本でいうと、（いわゆるレディコミではない）大人の女性がターゲットになるようなラインなのかしら
19:57:54	Shijima ディック・トレーシーも聞いたことはあるけど、漫画でしたか
19:58:06	Kannna あれは、新聞マンガだったんですね
19:58:19	Shijima へー
19:58:48	Kannna 記憶が不確かなんですけど、確か、日曜版に紙面１頁使ってたような形態が
19:58:59	Kannna スタート時のものだったんじゃぁなかったかな??
19:59:34	Kannna .k ディック・トレーシー
19:59:34	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC をどうぞ♪
19:59:38	Shijima ああ、毎日小学生新聞の連載漫画みたいな感じか（たとえが微妙）
19:59:47	Kannna うん
20:00:19	Shijima ピーナッツは中学時代に読みあさりましたなぁ
20:00:19	Kannna 新聞見開きの下段、横長の枠を使う形式は、日本の新聞でも、日曜版にはありましたよね。
20:00:41	Kannna あーゆータイプは、コミック・ストリップス、と呼ばれます。
20:00:47	Shijima へー
20:01:11	Kannna いわゆる“アメコミ”は、
20:02:03	Kannna 向こうでは、Comic Bookって呼ばれて、街頭の新聞スタンドや、ドラッグストアなんかで売られていた形態なんですが。
20:02:41	Kannna これの発生より、コマも割った新聞マンガの方が、USでは先行してたんです。
20:02:57	Kannna なので、雑誌だけど“Book”と呼ばれた。
20:03:11	Kannna 冊子って感じでしょうね、この“Book”は。
20:03:26	Shijima へー、ドラッグストアですか
20:04:00	Kannna ＃コマも割った新聞マンガの方：１コママンガの類が、新聞に載ってたのは日本でも一緒ですよね。これは、コミック・ストリップスよりもさらに先
20:04:01	Kannna うん
20:04:12	Kannna 昔の映画やドラマに出てくるような
20:05:10	Kannna アメリカ版の駄菓子屋さん?? みたいな構えで、新聞とか、日常雑貨とかあれこれを雑然と売ってたようなタイプのお店の事ですけど＜USのドラッグストア
20:05:20	Kannna 今の日本のドラッグストアとは違います。
20:05:34	Shijima あー、なんかカラフルな（笑）
20:05:47	Kannna こう、高校生が、コンドームとか買おうとしても、タウンの大人の良識で売ってくれないとか、
20:05:57	Kannna そういう時代にメジャーだったんだよね。
20:06:08	Shijima へー（笑）
20:06:10	Kannna 開けたタウンには一軒はあった、みたいな。
20:06:54	Kannna いつ頃の話になるのかなってのと
20:07:23	Kannna ドラッグストアのノリも向こうでも変わってるはずなんですよね。映画とかドラマ観てると推測できるのだけど。
20:08:13	Kannna さっき書いた、高校生にコンドーム売ってくれない、なんてのは、映画のアメリカングラフィティとかの、劇中の時代頃はまだメジャーだったようなイメージがあって……
20:08:47	Kannna 多分、ベトナム戦争が終わった後くらいから、それなりのスピードで、マイナー化したのかなぁ??（この辺になるとあやふや
20:09:17	Kannna 今だと、向こうでも、ショッピングマートや、日本で言うコンビニがメジャーみたいですよね。
20:09:36	Shijima なるほど
20:10:10	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
20:10:36	Kannna アメリカンコミックの特徴としては
20:11:22	Kannna 日本と違って、一般の書店では売ってなかったんです。＜街頭の新聞スタンドや、ドラッグストアなんかで売られていた
20:11:45	Kannna これは、80年代中には例外的に売られるものも出始めて、
20:12:00	Kannna 90年代には、単行本が売られるようになったと思います。
20:12:32	Kannna 向こうでも、２，３のメジャーなコミックブックは100万部とかは刷るんですけど
20:12:57	Kannna 人口比率を考えると、日本のマンガよりは、かなりメジャー度低いんですよ。
20:13:22	Shijima 電車の中でマンガ読んでるのは日本だけって聞いたことありますけど、そうなんでしょうか（笑）
20:13:23	Kannna 名実ともに、サブカルチャーなんだと思う。
20:13:32	Kannna そうみたいですよ。
20:13:56	Kannna 最近はみんな携帯でゲームとかツイッターとかしてる気がするけど（笑）。
20:14:50	OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:15:32	Shijima 3DSも結構多いですね（笑）
20:15:46	Kannna あぁ、そうなんだ。
20:15:58	Shijima ちょっと前はPSPが多かったけど
20:16:05	Kannna 3DSって、最近急に欲しい気がしてきたんですけど。
20:16:20	Kannna 次世代機に代わるタイミングとか予想がつかなくって
20:16:30	Kannna 買うのをためらってるところです。
20:16:37	Shijima 欲しいゲームがあるかですかねぇ
20:16:48	Kannna ＴＶのＣＭで、ＣＧのお絵かきソフトのＣＭ観て
20:16:55	Kannna あ、面白そう、て思ったの。
20:17:04	Shijima 絵心教室かな？
20:17:13	Kannna あの「メロンを描くぜぇ」て奴（笑
20:17:48	Kannna ＜ＣＭ
20:20:29	Shijima 検索してみた。新絵心教室ですね（笑）
20:21:27	Kannna あ、ありがとうございます♪
20:22:46	Kannna .k 絵心教室
20:22:46	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B5%B5%E5%BF%83%E6%95%99%E5%AE%A4 をどうぞ♪
20:22:46	Shijima 新が付かないほうが結構評判良かったのですが、続編が出るとは
20:22:54	Kannna ふむふむ
20:23:02	Kannna 疎くって（にゃは
20:24:12	Shijima 私も気にはなってるのですが、先立つものがー
20:24:35	Shijima 3DSにプリインストールの「すれちがい広場」にハマってます
20:24:53	Kannna ほむほむ
20:25:35	Shijima WiiにもあるMiiってアバターを設定して
20:25:50	Shijima すれ違った人のMiiにアイテムを貰ったりして進めるゲームがいろいろ入ってまして
20:26:10	Kannna へぇぇぇ
20:26:36	Kannna そういうゲームがあるのは聞いてたのだけど
20:26:38	Shijima で、都内で電車に載ったりするとうじゃーっとすれ違ったりするんですよね（笑）
20:26:54	jin_nagumo MAX10人ｗ
20:26:58	Kannna 時代遅れなので、そんなプラットフォームで広まってるとはイメージしてませんでした。
20:27:00	Kannna なるほどぉ
20:27:43	Kannna あれだよね、ウヨサヨ問わず、街頭でビラ配ってたりするけど
20:27:55	Shijima 10人すれ違ったらゲーム画面に呼んで、また10人受信する
20:28:16	Kannna 似たようなシステムで、通りかかった人の携帯に、電子ビラ送り込んだり、技術的には可能な感じですね。
20:31:36	Shijima ああ、ですねぇ
20:33:02	Kannna ふむぅ
20:33:34	Kannna 世の中変わるはずだよにゃぁ
20:33:56	Kannna 電子書籍なんかもそうだと思うのだけど
20:34:34	Kannna 上辺や、自分の周辺を生活感覚でみて「変わってない、昔と一緒」と思ってる時期がしばらく続いても
20:34:59	Kannna ハッと気づくと「変わってることに気づく」みたいなパターンだね、きっと。
20:36:29	Shijima スマホに変えて世界が変わりました（笑）
20:37:36	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:43:05	Kannna なるるぅ
20:44:49	Shijima よく行くショッピングモールのチラシがアプリで入って来たり
20:49:11	Kannna あぁ、うん。
20:49:41	Kannna ＧＵや、無印が、携帯スマホ専用の会員割引とかやってるみたいよね。
20:49:52	Kannna あーゆーの知ると、やっぱ、欲しいなって思います。
20:50:19	Kannna ＧＵただでさえ安いのに、さらに安く買えるなんて（笑
20:53:00	NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:53:29	Shijima あとは飲食店ですかねー（笑）誕生日登録するとその月に割引券くれたりとか
20:53:39	Shijima 元々ダイレクトメールとかでやってたところもあるけど、さらにお手軽に
20:53:59	Kannna うん。そうでしょうねぇ。
20:56:40	Shijima そういえばそのショッピングモールに
20:57:06	Shijima おにぎりだかおむすびだかって名前の、子供をモニタリングできる装置があるみたいなのですが（設置箇所の看板を読んだ）
20:57:22	Shijima （検索しても出てこなーい）
20:58:03	Shijima それもなんか次世代な印象で
20:59:37	Kannna ふむふむ
20:59:50	Shijima 今度よく読んできます……（笑）
20:59:59	Kannna にゃはは、はい。
21:00:09	Kannna こないだ観て、わぁ、っと思ったのは
21:00:15	Shijima 「装置から離れると保護者の方にお知らせします」の他に「お子様のドキドキがわかります」というのが斬新だった
21:00:21	Kannna ショッピングセンター１Ｆのロビーみたいなとこで
21:00:25	Shijima ふむふむ
21:00:46	Kannna 床にプロジェクションしてるんだけど、子供サイズのサッカーゲームみたいのが、常時できるんですよ。
21:00:58	Kannna ゲームつっても、無料だし、得点ないんだけど
21:01:18	Shijima へー
21:01:23	Kannna 多分、プレイヤーの足元を、カメラで認識分析リアルタイムでしてるのね
21:01:47	Kannna で、その処理結果をプロジェクション画像に随時フィードバックさせてる。
21:02:09	Kannna 観てると、子供がさ、ほっとくとずーっと遊んでるのね（笑
21:02:18	Kannna あれ、お母さん楽だわぁ♪
21:02:19	Shijima あー（笑）
21:02:43	Kannna ゴールにボールが入ると、
21:02:55	Kannna サイドラインから新しいのが転がり出てくるの。
21:03:01	Shijima エアホッケーみたいな感じですか（笑）
21:03:14	Shijima （あれは手前だけど）
21:03:14	Kannna そうそう、そんな感じ
21:26:14	MorrisAFK → Morris
21:29:24	Kannna ＞19:44:12 <Kannna> 思うのだけど、じゃぁなぜ「スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」のかというのを、見通し良く整理して説明するのは簡単ではない。これが困った処。
21:29:34	Kannna 整理の糸口は幾つかあって。
21:30:12	Kannna まず、「日本でスーパーヒーローコミックがアメコミの典型のように思われがち」なのも、「USで萌え絵マンガが、ジャパニーズマンガの典型のように思われがち」なのも、
21:30:21	Kannna それぞれの国産市場に、似たものはあっても、その似た作例すら、根本的に違う感じがするから、だろう。
21:30:29	Kannna 例えば、日本で『月光仮面』のテレビドラマ（1958年～59年）は流行って、その後何度かリバイズ作品も作られたけれど。57年～59年に、若き日の宇津井健さんが演じた映画の『スーパージャイアンツ』は、支持が弱かった。
21:32:43	Kannna アメリカン・コミックの範疇内では、「スヌーピー」や、「パワーパフガールズ」は、可愛い傾向の部類と思えるけど、それでも萌え絵とは違う。
21:34:00	Kannna じゃぁ、「それぞれの市場環境で、そうした傾向の作品群が長期トレンドして伸びたのは何故か」。この辺から、整理のハードルが高くなる。
21:37:20	Kannna 印象論としては、あれだよね、「日本社会では、元々、可愛いものは選好される」、「US社会では、元々、パワフルなキャラクターは愛される」みたいな。
21:37:37	Kannna ＃ターザンとかさ＜パワフルなキャラクター
21:38:17	Kannna 日本だと、弁慶と牛若丸みたいな、弁慶ってパワフルなんだけど、とかさ。
21:38:55	Kannna でもまぁ、こんなのは印象論だよなぁ（困
21:39:04	Shijima 小さいものとか丸いものとか弱いものが好まれる傾向はありますよね
21:39:20	Kannna うん。あると思えます。
21:39:23	Shijima 「なんでも小さいものがかわいい」って清少納言でしたっけ（笑）
21:39:31	Kannna ああ、そっか。
21:39:52	azoo (azoo@KD182250187007.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:40:20	Kannna 後、欧米にはある、「子供は幼児の頃から躾けるもの」な規範が、「伝統日本では弱かった」とは、良く言われるけど
21:40:34	Kannna 多分、これはそういうことは傾向として認められるとは思う。
21:40:51	Kannna これは、子供が主人公なヒーローには、関係してると思うな。
21:40:54	Kannna つまり、
21:41:32	Kannna 戦後日本では、鉄腕アトム、遊星少年パピイ、宇宙少年ソラン、レインボー戦隊と瓶と
21:42:13	Kannna ＃レインボー戦隊ロビン
21:42:28	Kannna 主役を張る、ロウティーン、ミドルティーンのヒーローキャラクターって系譜がたどれるくらいにメジャーなんだけど。
21:42:37	jin_nagumo → jin_nagumo[bath]
21:43:10	Kannna スーパーヒーローコミックの少年キャラクターは、伝統的には主役は張れなかった。
21:43:59	Kannna 主役を張るとしたら、スクービー・ドゥとか、あーゆー、ギャグ系、カトゥーン系の主役になる。
21:44:23	Kannna ＃最近はいるのだけど、主役の少年ヒーロー
21:46:24	Kannna あ、
21:46:44	Kannna .k スーパージャイアンツ
21:46:44	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84 をどうぞ♪
21:47:16	Kannna 若き日の宇津井健さんが演じた映画の『スーパージャイアンツ』は、興味がある人は、ググッてスチールとか探してみてほしいけど
21:47:59	Kannna みれば、制作当時、「日本版のスーパーマンが目指された」て言われる、コンセプトはわかると思うし
21:48:24	Kannna 月光仮面は受けたけど、こっちは受けなかったてのも、なんとなくわかると思う（笑）。
21:50:04	Shijima ほー（画像検索してみた）
21:50:32	Kannna なんかさ、笑顔がわざとらしい感じがあったりすると思うんですよね。
21:51:17	Kannna アメリカ人って、まず笑顔を見せるじゃん。あれ、きっと「敵意無いデーッス」て、非言語サインなんだと思うんだよね。
21:51:26	Kannna ＃政治家とか
21:51:30	akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:51:43	Shijima ポーズとかそのままですなぁ（笑）
21:51:51	Kannna うん（笑）
21:52:00	Kannna そう言えば、
21:53:05	Kannna 先日、向こうのサイトからのTWで、「コミックのゴールデンエイジ（1930年代）の編集者が語った『スーパーヒーローは何故タイツを着てるのか』」って記事が面白かった。
21:53:13	hir_CF ほう
21:53:22	hir_CF 何故なんだ
21:53:30	Kannna しまった、あれURL記録しないで、流しちゃったんんだよね、残念。
21:53:37	Kannna ああ、すごい簡単な話で
21:54:07	Kannna 「サーカスの人間砲弾や、空中ブランコ演じる芸人のステージコスチュームをイメージソースにした」
21:54:19	Kannna このシンプルな答えは、もっともらしいと思ったなぁ。
21:54:46	Kannna シンプルゆえに信憑性を感じました。
21:54:47	hir_CF 南斗人間砲弾とな
21:57:02	kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:02:25	Shijima 説得力ありますな……（笑）
22:04:32	Kannna でしょう
22:04:51	Kannna 日本のコンテンツ・キャラクターだと
22:05:19	Kannna 鉄腕アトムが、天馬博士に嫌われた後、サーカスに売られたってエピソードがあるんだけど
22:05:31	Kannna ＃その後、御茶ノ水博士に救出された
22:05:48	hir_CF あれって公費で建造したものの私物化じゃね？ｗ
22:05:50	hir_CF と思うのだがｗ
22:05:55	Kannna なんかサーカスって、悲劇とか、猟奇とかの題材に使われたよねぇ
22:06:09	Kannna 移入文化だからかなぁ??
22:06:26	Kannna にゃはは＜あれって公費で建造したものの私物化
22:06:43	Kannna 科学技術庁長官の公費乱用かもねぇ（笑
22:07:15	Kannna ＃江戸川乱歩さんの少年探偵団ものとかさぁ、妖怪人間ベムと＜サーカス
22:07:25	Kannna あれか、旅芸人ではあるしなぁ。
22:09:35	Shijima 見せ物にされてる人たちが実は……みたいなの多い気がする（笑）
22:09:46	Kannna うん。
22:10:02	Kannna アメリカにも、ホラーものとかでそういうコンテンツはあるし
22:10:07	Shijima 今ぼんやり考えてて、アメリカの漫画の少年と、日本の漫画の少年だと、日本のほう、目がでかいよな～って（笑）
22:10:23	Kannna サーカスが実は盗賊団みたいな話もあるけれど。
22:10:31	Shijima ああ、ありますなあ
22:10:47	Kannna あはは、うん＜日本のほう、目がでかいよな
22:11:02	Shijima そこから萌え漫画に繋がる何かがあるのかもしれないとぼんやり思いましたが
22:11:19	Kannna ディズニーとかさ、今だと、パワーパフガールとか、あーゆー系のキャラだと目も大きいけどねぇ。
22:11:24	Kannna そうですね。
22:11:39	Shijima アニメをちらっと見ました（笑）＜パワーパフガール
22:11:57	Kannna サーカスが実は盗賊団みたいな話もあるけれど、バットマンとロビンのロビンは、両親がサーカスの空中ブランコ芸人だったんだよね。
22:12:22	Shijima へー
22:12:34	Kannna 犯罪に巻き込まれて殺されて、事件を解決したバットマンが、遺児を引き取ったのが、初代ロビンのディック・グレイソン・
22:12:58	Shijima ほの暗さみたいなのは日本特有なのかなぁ
22:13:35	Shijima オペラ座の怪人とかも思い出しますけど、私が読んだり見たりした限りでは、怪人は仄暗いけど若い男女はそうでもないような（笑）
22:13:43	Kannna 多分、向こうでもほの暗い感じの話は少なくないのだけど、そればかりでもない、のでしょうねぇ。
22:13:52	Kannna ＜サーカスネタ
22:14:07	Kannna 日本だとさ、カレイド・ステージとか
22:14:31	asahiya かんなさーん
22:14:35	asahiya たまにおもうんだけど
22:14:42	Kannna 単独峰みたいで、系譜辿れないよね、コンテンツが
22:14:44	Kannna あ、はい。
22:14:53	asahiya 「アメコミ」かなにか、決まった単語でタグ1つは入れておいた方が良いような気がする。
22:15:08	Kannna あぁそうですね。
22:15:11	asahiya 最近のちょこちょこかんなさんが話してくれるこの手の話題が色々あるけど
22:15:26	asahiya 実はキーワード、あんまり入れてなくて探すの大変かもなー　と思った次第です。
22:15:44	Kannna 今日は、入れたけど、タマタマでしたぁ｝（＾o＾；）ゞ
22:15:51	Kannna 次の時は、意識します。
22:16:07	Kannna ＃提案、サンキューです。
22:19:40	Kannna ちなみに、今日の考えながら、考えながらのダダ漏れコメントは
22:20:05	Kannna 「『アメコミ』は、『アメリカン・コミックス』の略称だから、スーパーヒーローコミックだけに限定するのは不適当だし、偏見」て小田切氏提言をきっかけにはじめたのだけど（笑
22:20:43	Kannna アタシ個人は「アメリカンコミックはヒーローものだけでない」てわかって、その上で便宜的に使うなら、いいんじゃぁないかなぁ、みたいな＜アメコミ
22:21:05	Kannna 細かな検討するときは「スーパーヒーローコミック」とか使い分ければいいと思う。
22:29:10	jin_nagumo[bath] → jin_nagumo
22:37:01	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:08:22	ponzz (ponzz@KD182250024028.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:11:37	Kannna 今、思い出したのだけど
23:11:44	Kannna 鉄腕アトム＞22:05:48 <hir_CF> あれって公費で建造したものの私物化じゃね？ｗ
23:12:21	hir_CF ほむ
23:12:29	Kannna 確か天馬博士は、アトムをサーカスに売った前後に、科学技術庁長官やってられなくなったんだよね。
23:12:36	hir_CF ｗ
23:12:43	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:12:47	hir_CF ちはだいん
23:12:51	Kannna で、次の長官になったのが御茶ノ水博士なんだけど。
23:13:01	dain こんばん
23:13:11	Kannna 記憶だと、天馬博士の心理状態がやばくなった描写はあったけど
23:13:14	Kannna ＃ノシ
23:13:28	Kannna 深読みすれば、責任問題も追及されたかもね（笑
23:13:34	hir_CF ほむｗ
23:13:40	Kannna その前の、自分の子供として育てるは
23:14:13	Kannna 「人間型AI育成の実証試験」かなんかお題目つければ、通るかもかも（笑
23:14:36	hir_CF 既に社会的に子供代わりのロボット認知されてないかあの世界ｗ
23:14:54	Kannna うーんと
23:15:04	Kannna あれもバージョンいくつかあるコンテンツだけど
23:15:22	Kannna アトムが作られた頃は、まだなかったような気が
23:15:31	hir_CF ほふ
23:15:51	koi-chan → koi-chan[away]
23:18:05	Kannna あー、あれかな
23:18:40	Kannna 人間家庭の養子になれるようなロボットはアトム開発が最初だけど
23:19:06	Kannna ロボット同士で擬似家庭をやらせるのは、人間との社会関係学習にいい、だったかもしれない
23:19:23	Kannna でも、これは後から描かれたバージョンだったかもしれない
23:19:30	Kannna もう、よくわかんない（笑
23:20:27	Kannna .k 鉄腕アトム
23:20:27	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%89%84%E8%85%95%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A0 をどうぞ♪
23:33:13	azoo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:50:04	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:17:05

koi-chan → koi-chan[away]

01:06:45

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:26:55

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:50:46

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

01:53:23

Morris → MorrisZZZ

02:15:43

Shi-GMa → Shijima

02:25:56

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:49:02

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:49:48

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02:51:40

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02:57:25

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03:00:44

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:01:39

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:15:25

Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...

04:23:25

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04:31:35

yaasii (yaasii@p2130-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:42:13

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06:04:50

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06:05:02

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:05:22

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:13:42

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:16:45

asahiya: http://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-entry-256.html

06:17:00

asahiya: >日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ羊羹夜勤、外人に日本を問う（羊羹シリーズその6・part64スレ）

06:17:23

asahiya: 他の記事は概ね「ああ、和む～」って内容なんだけど。このトピックは大真面目な話。

06:18:14

asahiya: 時期の古い話だけど、「今では全く参考にならない」というほどではないように思えたので、リンクを出してみるなど。

06:19:08

asahiya: かなり厳しく、重くとらえつつも、「まだ落ち込むような状況じゃない」って流れが、内容の重さの割に気持ちよく読めた印象。

06:30:36

jin_nagumo: ふむ、、、。

06:31:52

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:32:46

aokaze が #もの書き予備 から退出しました："Leaving..."

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06:38:34

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kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:27:13

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08:33:15

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:37:09

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:39:23

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:40:16

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:40:54

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:42:12

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:43:59

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:48:07

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:50:37

koi-chan[away] → koi-chan

08:50:57

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08:59:51

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:01:34

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:03:31

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:05:22

syamo: ブルー小隊　漫画「ＲＥＤ」にでてくる合衆国陸軍の２０人編成の小隊　　全員が軍隊の嫌われ者であり異常者ばかりの集団　　　主人公の部族を虐殺後、解散

09:05:59

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:07:48

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:09:22

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:10:34

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:12:46

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:42:08

cos0 → cos_afk

10:02:31

koi-chan → koi-chan[away]

10:10:44

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:14:28

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

10:40:23

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:56:36

koi-chan[away] → koi-chan

11:14:06

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:15:17

ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:16:37

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:33:09

koi-chan → koi-chan[away]

11:39:55

akiraani が切断されました：Quit:

11:41:23

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

11:45:19

OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:46:58

memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:29:21

memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:59:13

memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:04:37

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:16:21

koi-chan[away] → koi-chan

13:36:08

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

13:45:53

asahiya: アタックチャンス

13:46:37

asahiya: 先週が確か9問回答で19枚(？)とってトップ→ボーナスクイズ正解して世界旅行

13:46:45

asahiya: というストレートだったんですが。

13:47:21

asahiya: 今週は「あわやパーフェクト(25枚全部獲得)か」というチャンスまで進みながら、持ち枚数をどんどん減らしている。

13:47:35

hir_CF: すたいりっしゅちゃんす（挨拶

13:47:37

hir_CF: ただいｍ

13:47:45

asahiya: 変則ルールでオセロを4色でやってるよーなもんだが

13:47:59

asahiya: 総じてオセロは序盤順調な人が終盤辛いなｗ

13:48:00

hir_CF: 世界を救う旅か＞賞品

13:48:04

hir_CF: 大変だな！（ぉ

13:48:11

asahiya: ああ、アタック25　だった

13:48:21

asahiya: .k アタック25

13:48:21

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF25 をどうぞ♪

13:48:21

hir_CF: 洗剤とな＞アタック

13:48:25

hir_CF: .a アタック

13:48:25

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF をどうぞ♪

13:48:38

asahiya: 変な茶化し方するの止めてくれますかね

13:48:43

hir_CF: ふいふい

13:48:58

asahiya: 流石に無関係にもほどがあります(ぷんすか

13:49:11

hir_CF: ないのかほむ

14:35:07

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:40:04

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:20:11

memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:29:42

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:31:05

memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:31:49

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

15:35:47

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:46:08

koi-chan → koi-chan[away]

15:56:38

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:05:23

memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:25:46

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:55:12

CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き予備 に参加しました。

17:10:54

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:11:18

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:14:10

memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:18:06

MorrisZZZ → Morris

17:47:00

hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...

17:51:26

hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:56:31

koi-chan[away] → koi-chan

19:00:29

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:00:51

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:01:18

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:05:28

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

19:06:11

imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:33:00

Kannna: http://comicsalliance.com/14-comic-book-creators-watch-2014/

19:33:33

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

19:34:07

Kannna: https://twitter.com/comicsalliance/status/424783286867468288

19:34:13

Kannna: 》ComicsAlliance ‏@comicsalliance＞Comic Book Creators To Watch In The New Year http://bit.ly/1dejVyy pic.twitter.com/2xJrRe7F8A

19:34:52

Kannna: こーゆーの観ると、日本で一般にイメージされてるのと違って、アメリカン・コミックスにも、色んなスタイルが共存してるってのが、わかる。

19:35:29

Kannna: それは、ジャヤパニーズ・マンガが、、いわゆる萌え絵*だけではない*のと類似な事なんだけど。

19:38:06

Kannna: 小田切博氏さんて、ライターさんがいて。オタッキーな界隈だと、モデル関係のライターで名前を憶えてる人がいるかもしれない。

19:38:59

Kannna: 小田切さん、その後、『誰もが表現できる時代のクリエイターたち』、『戦争はいかに「マンガ」を変えるか：アメリカンコミックスの変貌』、『キャラクターとは何か』、『アメリカンコミックス最前線』などなどの著書を公刊してるのだけど。

19:39:10

Morris → MorrisAFK

19:39:47

Kannna: この、小田切さんが、「スーパーヒーローコミックの代名詞として、『アメコミ』と記す」事に反対し、批判も展開してる。

19:41:21

Kannna: 批判の要旨は正論なんだ「『アメコミ』は、『アメリカン・コミックス』の略称だから、スーパーヒーローコミックだけに限定するのは不適当だし、偏見」て主旨。

19:41:46

Kannna: .k 小田切博

19:41:46

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%88%87%E5%8D%9A をどうぞ♪

19:43:24

Kannna: アタシが思うに、正論であっても普及しづらいのは「にも関わらず、アメリカン・コミックスと言えば、スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」からだと思う。

19:44:12

Kannna: 思うのだけど、じゃぁなぜ「スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」のかというのを、見通し良く整理して説明するのは簡単ではない。これが困った処。

19:45:12

Kannna: これも「萌え絵なマンガが、なぜ日本のマンガの代表のようにイメージされる（事が）あるのか」整理した説明が難しいのと、パラレルだと思う。

19:45:55

Kannna: .k アメコミ

19:45:55

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%9F をどうぞ♪

19:45:58

Kannna: ちなみに、

19:47:37

Kannna: 小田切さんは、海外コミック研究家、紹介者の古株、小野耕世さんの事績を踏まえて、「ピーナッツブック（スヌーピーとチャーリー・ブラウン）だって、アメコミだろう」なんても言ってるけど。

19:47:42

Kannna: これも正論だよねぇ。

19:47:59

Kannna: .k 小野耕世

19:47:59

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B0%8F%E9%87%8E%E8%80%95%E4%B8%96 をどうぞ♪

19:55:37

Shijima: あー、なるほどー

19:55:49

Kannna: あ、どもどもノシ

19:56:01

Shijima: スーパーヒーローじゃないアメリカのコミックにどんなものがあるのか暫し考えてしまいましたが

19:56:10

Shijima: よく考えれば大学入試の2次試験が

19:56:22

Shijima: 「英語のコミックを読んで次の設問に答えよ」って奴でした（笑）

19:56:27

Kannna: 古いところだと、ディック・トレーシーは刑事ものですよね。

19:56:33

Kannna: あはは、そうなんだ♪

19:56:40

Shijima: なんか、娘が母親とケンカして

19:56:56

Shijima: 「どうして家族だとキツいこといっちゃうのかしら」って彼氏？に相談してるような漫画でした

19:57:06

Kannna: ふむふむ

19:57:31

Shijima: あれは、日本でいうと、（いわゆるレディコミではない）大人の女性がターゲットになるようなラインなのかしら

19:57:54

Shijima: ディック・トレーシーも聞いたことはあるけど、漫画でしたか

19:58:06

Kannna: あれは、新聞マンガだったんですね

19:58:19

Shijima: へー

19:58:48

Kannna: 記憶が不確かなんですけど、確か、日曜版に紙面１頁使ってたような形態が

19:58:59

Kannna: スタート時のものだったんじゃぁなかったかな??

19:59:34

Kannna: .k ディック・トレーシー

19:59:34

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC をどうぞ♪

19:59:38

Shijima: ああ、毎日小学生新聞の連載漫画みたいな感じか（たとえが微妙）

19:59:47

Kannna: うん

20:00:19

Shijima: ピーナッツは中学時代に読みあさりましたなぁ

20:00:19

Kannna: 新聞見開きの下段、横長の枠を使う形式は、日本の新聞でも、日曜版にはありましたよね。

20:00:41

Kannna: あーゆータイプは、コミック・ストリップス、と呼ばれます。

20:00:47

Shijima: へー

20:01:11

Kannna: いわゆる“アメコミ”は、

20:02:03

Kannna: 向こうでは、Comic Bookって呼ばれて、街頭の新聞スタンドや、ドラッグストアなんかで売られていた形態なんですが。

20:02:41

Kannna: これの発生より、コマも割った新聞マンガの方が、USでは先行してたんです。

20:02:57

Kannna: なので、雑誌だけど“Book”と呼ばれた。

20:03:11

Kannna: 冊子って感じでしょうね、この“Book”は。

20:03:26

Shijima: へー、ドラッグストアですか

20:04:00

Kannna: ＃コマも割った新聞マンガの方：１コママンガの類が、新聞に載ってたのは日本でも一緒ですよね。これは、コミック・ストリップスよりもさらに先

20:04:01

Kannna: うん

20:04:12

Kannna: 昔の映画やドラマに出てくるような

20:05:10

Kannna: アメリカ版の駄菓子屋さん?? みたいな構えで、新聞とか、日常雑貨とかあれこれを雑然と売ってたようなタイプのお店の事ですけど＜USのドラッグストア

20:05:20

Kannna: 今の日本のドラッグストアとは違います。

20:05:34

Shijima: あー、なんかカラフルな（笑）

20:05:47

Kannna: こう、高校生が、コンドームとか買おうとしても、タウンの大人の良識で売ってくれないとか、

20:05:57

Kannna: そういう時代にメジャーだったんだよね。

20:06:08

Shijima: へー（笑）

20:06:10

Kannna: 開けたタウンには一軒はあった、みたいな。

20:06:54

Kannna: いつ頃の話になるのかなってのと

20:07:23

Kannna: ドラッグストアのノリも向こうでも変わってるはずなんですよね。映画とかドラマ観てると推測できるのだけど。

20:08:13

Kannna: さっき書いた、高校生にコンドーム売ってくれない、なんてのは、映画のアメリカングラフィティとかの、劇中の時代頃はまだメジャーだったようなイメージがあって……

20:08:47

Kannna: 多分、ベトナム戦争が終わった後くらいから、それなりのスピードで、マイナー化したのかなぁ??（この辺になるとあやふや

20:09:17

Kannna: 今だと、向こうでも、ショッピングマートや、日本で言うコンビニがメジャーみたいですよね。

20:09:36

Shijima: なるほど

20:10:10

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

20:10:36

Kannna: アメリカンコミックの特徴としては

20:11:22

Kannna: 日本と違って、一般の書店では売ってなかったんです。＜街頭の新聞スタンドや、ドラッグストアなんかで売られていた

20:11:45

Kannna: これは、80年代中には例外的に売られるものも出始めて、

20:12:00

Kannna: 90年代には、単行本が売られるようになったと思います。

20:12:32

Kannna: 向こうでも、２，３のメジャーなコミックブックは100万部とかは刷るんですけど

20:12:57

Kannna: 人口比率を考えると、日本のマンガよりは、かなりメジャー度低いんですよ。

20:13:22

Shijima: 電車の中でマンガ読んでるのは日本だけって聞いたことありますけど、そうなんでしょうか（笑）

20:13:23

Kannna: 名実ともに、サブカルチャーなんだと思う。

20:13:32

Kannna: そうみたいですよ。

20:13:56

Kannna: 最近はみんな携帯でゲームとかツイッターとかしてる気がするけど（笑）。

20:14:50

OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:15:32

Shijima: 3DSも結構多いですね（笑）

20:15:46

Kannna: あぁ、そうなんだ。

20:15:58

Shijima: ちょっと前はPSPが多かったけど

20:16:05

Kannna: 3DSって、最近急に欲しい気がしてきたんですけど。

20:16:20

Kannna: 次世代機に代わるタイミングとか予想がつかなくって

20:16:30

Kannna: 買うのをためらってるところです。

20:16:37

Shijima: 欲しいゲームがあるかですかねぇ

20:16:48

Kannna: ＴＶのＣＭで、ＣＧのお絵かきソフトのＣＭ観て

20:16:55

Kannna: あ、面白そう、て思ったの。

20:17:04

Shijima: 絵心教室かな？

20:17:13

Kannna: あの「メロンを描くぜぇ」て奴（笑

20:17:48

Kannna: ＜ＣＭ

20:20:29

Shijima: 検索してみた。新絵心教室ですね（笑）

20:21:27

Kannna: あ、ありがとうございます♪

20:22:46

Kannna: .k 絵心教室

20:22:46

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B5%B5%E5%BF%83%E6%95%99%E5%AE%A4 をどうぞ♪

20:22:46

Shijima: 新が付かないほうが結構評判良かったのですが、続編が出るとは

20:22:54

Kannna: ふむふむ

20:23:02

Kannna: 疎くって（にゃは

20:24:12

Shijima: 私も気にはなってるのですが、先立つものがー

20:24:35

Shijima: 3DSにプリインストールの「すれちがい広場」にハマってます

20:24:53

Kannna: ほむほむ

20:25:35

Shijima: WiiにもあるMiiってアバターを設定して

20:25:50

Shijima: すれ違った人のMiiにアイテムを貰ったりして進めるゲームがいろいろ入ってまして

20:26:10

Kannna: へぇぇぇ

20:26:36

Kannna: そういうゲームがあるのは聞いてたのだけど

20:26:38

Shijima: で、都内で電車に載ったりするとうじゃーっとすれ違ったりするんですよね（笑）

20:26:54

jin_nagumo: MAX10人ｗ

20:26:58

Kannna: 時代遅れなので、そんなプラットフォームで広まってるとはイメージしてませんでした。

20:27:00

Kannna: なるほどぉ

20:27:43

Kannna: あれだよね、ウヨサヨ問わず、街頭でビラ配ってたりするけど

20:27:55

Shijima: 10人すれ違ったらゲーム画面に呼んで、また10人受信する

20:28:16

Kannna: 似たようなシステムで、通りかかった人の携帯に、電子ビラ送り込んだり、技術的には可能な感じですね。

20:31:36

Shijima: ああ、ですねぇ

20:33:02

Kannna: ふむぅ

20:33:34

Kannna: 世の中変わるはずだよにゃぁ

20:33:56

Kannna: 電子書籍なんかもそうだと思うのだけど

20:34:34

Kannna: 上辺や、自分の周辺を生活感覚でみて「変わってない、昔と一緒」と思ってる時期がしばらく続いても

20:34:59

Kannna: ハッと気づくと「変わってることに気づく」みたいなパターンだね、きっと。

20:36:29

Shijima: スマホに変えて世界が変わりました（笑）

20:37:36

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:43:05

Kannna: なるるぅ

20:44:49

Shijima: よく行くショッピングモールのチラシがアプリで入って来たり

20:49:11

Kannna: あぁ、うん。

20:49:41

Kannna: ＧＵや、無印が、携帯スマホ専用の会員割引とかやってるみたいよね。

20:49:52

Kannna: あーゆーの知ると、やっぱ、欲しいなって思います。

20:50:19

Kannna: ＧＵただでさえ安いのに、さらに安く買えるなんて（笑

20:53:00

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:53:29

Shijima: あとは飲食店ですかねー（笑）誕生日登録するとその月に割引券くれたりとか

20:53:39

Shijima: 元々ダイレクトメールとかでやってたところもあるけど、さらにお手軽に

20:53:59

Kannna: うん。そうでしょうねぇ。

20:56:40

Shijima: そういえばそのショッピングモールに

20:57:06

Shijima: おにぎりだかおむすびだかって名前の、子供をモニタリングできる装置があるみたいなのですが（設置箇所の看板を読んだ）

20:57:22

Shijima: （検索しても出てこなーい）

20:58:03

Shijima: それもなんか次世代な印象で

20:59:37

Kannna: ふむふむ

20:59:50

Shijima: 今度よく読んできます……（笑）

20:59:59

Kannna: にゃはは、はい。

21:00:09

Kannna: こないだ観て、わぁ、っと思ったのは

21:00:15

Shijima: 「装置から離れると保護者の方にお知らせします」の他に「お子様のドキドキがわかります」というのが斬新だった

21:00:21

Kannna: ショッピングセンター１Ｆのロビーみたいなとこで

21:00:25

Shijima: ふむふむ

21:00:46

Kannna: 床にプロジェクションしてるんだけど、子供サイズのサッカーゲームみたいのが、常時できるんですよ。

21:00:58

Kannna: ゲームつっても、無料だし、得点ないんだけど

21:01:18

Shijima: へー

21:01:23

Kannna: 多分、プレイヤーの足元を、カメラで認識分析リアルタイムでしてるのね

21:01:47

Kannna: で、その処理結果をプロジェクション画像に随時フィードバックさせてる。

21:02:09

Kannna: 観てると、子供がさ、ほっとくとずーっと遊んでるのね（笑

21:02:18

Kannna: あれ、お母さん楽だわぁ♪

21:02:19

Shijima: あー（笑）

21:02:43

Kannna: ゴールにボールが入ると、

21:02:55

Kannna: サイドラインから新しいのが転がり出てくるの。

21:03:01

Shijima: エアホッケーみたいな感じですか（笑）

21:03:14

Shijima: （あれは手前だけど）

21:03:14

Kannna: そうそう、そんな感じ

21:26:14

MorrisAFK → Morris

21:29:24

Kannna: ＞19:44:12 <Kannna> 思うのだけど、じゃぁなぜ「スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」のかというのを、見通し良く整理して説明するのは簡単ではない。これが困った処。

21:29:34

Kannna: 整理の糸口は幾つかあって。

21:30:12

Kannna: まず、「日本でスーパーヒーローコミックがアメコミの典型のように思われがち」なのも、「USで萌え絵マンガが、ジャパニーズマンガの典型のように思われがち」なのも、

21:30:21

Kannna: それぞれの国産市場に、似たものはあっても、その似た作例すら、根本的に違う感じがするから、だろう。

21:30:29

Kannna: 例えば、日本で『月光仮面』のテレビドラマ（1958年～59年）は流行って、その後何度かリバイズ作品も作られたけれど。57年～59年に、若き日の宇津井健さんが演じた映画の『スーパージャイアンツ』は、支持が弱かった。

21:32:43

Kannna: アメリカン・コミックの範疇内では、「スヌーピー」や、「パワーパフガールズ」は、可愛い傾向の部類と思えるけど、それでも萌え絵とは違う。

21:34:00

Kannna: じゃぁ、「それぞれの市場環境で、そうした傾向の作品群が長期トレンドして伸びたのは何故か」。この辺から、整理のハードルが高くなる。

21:37:20

Kannna: 印象論としては、あれだよね、「日本社会では、元々、可愛いものは選好される」、「US社会では、元々、パワフルなキャラクターは愛される」みたいな。

21:37:37

Kannna: ＃ターザンとかさ＜パワフルなキャラクター

21:38:17

Kannna: 日本だと、弁慶と牛若丸みたいな、弁慶ってパワフルなんだけど、とかさ。

21:38:55

Kannna: でもまぁ、こんなのは印象論だよなぁ（困

21:39:04

Shijima: 小さいものとか丸いものとか弱いものが好まれる傾向はありますよね

21:39:20

Kannna: うん。あると思えます。

21:39:23

Shijima: 「なんでも小さいものがかわいい」って清少納言でしたっけ（笑）

21:39:31

Kannna: ああ、そっか。

21:39:52

azoo (azoo@KD182250187007.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:40:20

Kannna: 後、欧米にはある、「子供は幼児の頃から躾けるもの」な規範が、「伝統日本では弱かった」とは、良く言われるけど

21:40:34

Kannna: 多分、これはそういうことは傾向として認められるとは思う。

21:40:51

Kannna: これは、子供が主人公なヒーローには、関係してると思うな。

21:40:54

Kannna: つまり、

21:41:32

Kannna: 戦後日本では、鉄腕アトム、遊星少年パピイ、宇宙少年ソラン、レインボー戦隊と瓶と

21:42:13

Kannna: ＃レインボー戦隊ロビン

21:42:28

Kannna: 主役を張る、ロウティーン、ミドルティーンのヒーローキャラクターって系譜がたどれるくらいにメジャーなんだけど。

21:42:37

jin_nagumo → jin_nagumo[bath]

21:43:10

Kannna: スーパーヒーローコミックの少年キャラクターは、伝統的には主役は張れなかった。

21:43:59

Kannna: 主役を張るとしたら、スクービー・ドゥとか、あーゆー、ギャグ系、カトゥーン系の主役になる。

21:44:23

Kannna: ＃最近はいるのだけど、主役の少年ヒーロー

21:46:24

Kannna: あ、

21:46:44

Kannna: .k スーパージャイアンツ

21:46:44

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84 をどうぞ♪

21:47:16

Kannna: 若き日の宇津井健さんが演じた映画の『スーパージャイアンツ』は、興味がある人は、ググッてスチールとか探してみてほしいけど

21:47:59

Kannna: みれば、制作当時、「日本版のスーパーマンが目指された」て言われる、コンセプトはわかると思うし

21:48:24

Kannna: 月光仮面は受けたけど、こっちは受けなかったてのも、なんとなくわかると思う（笑）。

21:50:04

Shijima: ほー（画像検索してみた）

21:50:32

Kannna: なんかさ、笑顔がわざとらしい感じがあったりすると思うんですよね。

21:51:17

Kannna: アメリカ人って、まず笑顔を見せるじゃん。あれ、きっと「敵意無いデーッス」て、非言語サインなんだと思うんだよね。

21:51:26

Kannna: ＃政治家とか

21:51:30

akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:51:43

Shijima: ポーズとかそのままですなぁ（笑）

21:51:51

Kannna: うん（笑）

21:52:00

Kannna: そう言えば、

21:53:05

Kannna: 先日、向こうのサイトからのTWで、「コミックのゴールデンエイジ（1930年代）の編集者が語った『スーパーヒーローは何故タイツを着てるのか』」って記事が面白かった。

21:53:13

hir_CF: ほう

21:53:22

hir_CF: 何故なんだ

21:53:30

Kannna: しまった、あれURL記録しないで、流しちゃったんんだよね、残念。

21:53:37

Kannna: ああ、すごい簡単な話で

21:54:07

Kannna: 「サーカスの人間砲弾や、空中ブランコ演じる芸人のステージコスチュームをイメージソースにした」

21:54:19

Kannna: このシンプルな答えは、もっともらしいと思ったなぁ。

21:54:46

Kannna: シンプルゆえに信憑性を感じました。

21:54:47

hir_CF: 南斗人間砲弾とな

21:57:02

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:02:25

Shijima: 説得力ありますな……（笑）

22:04:32

Kannna: でしょう

22:04:51

Kannna: 日本のコンテンツ・キャラクターだと

22:05:19

Kannna: 鉄腕アトムが、天馬博士に嫌われた後、サーカスに売られたってエピソードがあるんだけど

22:05:31

Kannna: ＃その後、御茶ノ水博士に救出された

22:05:48

hir_CF: あれって公費で建造したものの私物化じゃね？ｗ

22:05:50

hir_CF: と思うのだがｗ

22:05:55

Kannna: なんかサーカスって、悲劇とか、猟奇とかの題材に使われたよねぇ

22:06:09

Kannna: 移入文化だからかなぁ??

22:06:26

Kannna: にゃはは＜あれって公費で建造したものの私物化

22:06:43

Kannna: 科学技術庁長官の公費乱用かもねぇ（笑

22:07:15

Kannna: ＃江戸川乱歩さんの少年探偵団ものとかさぁ、妖怪人間ベムと＜サーカス

22:07:25

Kannna: あれか、旅芸人ではあるしなぁ。

22:09:35

Shijima: 見せ物にされてる人たちが実は……みたいなの多い気がする（笑）

22:09:46

Kannna: うん。

22:10:02

Kannna: アメリカにも、ホラーものとかでそういうコンテンツはあるし

22:10:07

Shijima: 今ぼんやり考えてて、アメリカの漫画の少年と、日本の漫画の少年だと、日本のほう、目がでかいよな～って（笑）

22:10:23

Kannna: サーカスが実は盗賊団みたいな話もあるけれど。

22:10:31

Shijima: ああ、ありますなあ

22:10:47

Kannna: あはは、うん＜日本のほう、目がでかいよな

22:11:02

Shijima: そこから萌え漫画に繋がる何かがあるのかもしれないとぼんやり思いましたが

22:11:19

Kannna: ディズニーとかさ、今だと、パワーパフガールとか、あーゆー系のキャラだと目も大きいけどねぇ。

22:11:24

Kannna: そうですね。

22:11:39

Shijima: アニメをちらっと見ました（笑）＜パワーパフガール

22:11:57

Kannna: サーカスが実は盗賊団みたいな話もあるけれど、バットマンとロビンのロビンは、両親がサーカスの空中ブランコ芸人だったんだよね。

22:12:22

Shijima: へー

22:12:34

Kannna: 犯罪に巻き込まれて殺されて、事件を解決したバットマンが、遺児を引き取ったのが、初代ロビンのディック・グレイソン・

22:12:58

Shijima: ほの暗さみたいなのは日本特有なのかなぁ

22:13:35

Shijima: オペラ座の怪人とかも思い出しますけど、私が読んだり見たりした限りでは、怪人は仄暗いけど若い男女はそうでもないような（笑）

22:13:43

Kannna: 多分、向こうでもほの暗い感じの話は少なくないのだけど、そればかりでもない、のでしょうねぇ。

22:13:52

Kannna: ＜サーカスネタ

22:14:07

Kannna: 日本だとさ、カレイド・ステージとか

22:14:31

asahiya: かんなさーん

22:14:35

asahiya: たまにおもうんだけど

22:14:42

Kannna: 単独峰みたいで、系譜辿れないよね、コンテンツが

22:14:44

Kannna: あ、はい。

22:14:53

asahiya: 「アメコミ」かなにか、決まった単語でタグ1つは入れておいた方が良いような気がする。

22:15:08

Kannna: あぁそうですね。

22:15:11

asahiya: 最近のちょこちょこかんなさんが話してくれるこの手の話題が色々あるけど

22:15:26

asahiya: 実はキーワード、あんまり入れてなくて探すの大変かもなー　と思った次第です。

22:15:44

Kannna: 今日は、入れたけど、タマタマでしたぁ｝（＾o＾；）ゞ

22:15:51

Kannna: 次の時は、意識します。

22:16:07

Kannna: ＃提案、サンキューです。

22:19:40

Kannna: ちなみに、今日の考えながら、考えながらのダダ漏れコメントは

22:20:05

Kannna: 「『アメコミ』は、『アメリカン・コミックス』の略称だから、スーパーヒーローコミックだけに限定するのは不適当だし、偏見」て小田切氏提言をきっかけにはじめたのだけど（笑

22:20:43

Kannna: アタシ個人は「アメリカンコミックはヒーローものだけでない」てわかって、その上で便宜的に使うなら、いいんじゃぁないかなぁ、みたいな＜アメコミ

22:21:05

Kannna: 細かな検討するときは「スーパーヒーローコミック」とか使い分ければいいと思う。

22:29:10

jin_nagumo[bath] → jin_nagumo

22:37:01

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:08:22

ponzz (ponzz@KD182250024028.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:11:37

Kannna: 今、思い出したのだけど

23:11:44

Kannna: 鉄腕アトム＞22:05:48 <hir_CF> あれって公費で建造したものの私物化じゃね？ｗ

23:12:21

hir_CF: ほむ

23:12:29

Kannna: 確か天馬博士は、アトムをサーカスに売った前後に、科学技術庁長官やってられなくなったんだよね。

23:12:36

hir_CF: ｗ

23:12:43

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:12:47

hir_CF: ちはだいん

23:12:51

Kannna: で、次の長官になったのが御茶ノ水博士なんだけど。

23:13:01

dain: こんばん

23:13:11

Kannna: 記憶だと、天馬博士の心理状態がやばくなった描写はあったけど

23:13:14

Kannna: ＃ノシ

23:13:28

Kannna: 深読みすれば、責任問題も追及されたかもね（笑

23:13:34

hir_CF: ほむｗ

23:13:40

Kannna: その前の、自分の子供として育てるは

23:14:13

Kannna: 「人間型AI育成の実証試験」かなんかお題目つければ、通るかもかも（笑

23:14:36

hir_CF: 既に社会的に子供代わりのロボット認知されてないかあの世界ｗ

23:14:54

Kannna: うーんと

23:15:04

Kannna: あれもバージョンいくつかあるコンテンツだけど

23:15:22

Kannna: アトムが作られた頃は、まだなかったような気が

23:15:31

hir_CF: ほふ

23:15:51

koi-chan → koi-chan[away]

23:18:05

Kannna: あー、あれかな

23:18:40

Kannna: 人間家庭の養子になれるようなロボットはアトム開発が最初だけど

23:19:06

Kannna: ロボット同士で擬似家庭をやらせるのは、人間との社会関係学習にいい、だったかもしれない

23:19:23

Kannna: でも、これは後から描かれたバージョンだったかもしれない

23:19:30

Kannna: もう、よくわかんない（笑

23:20:27

Kannna: .k 鉄腕アトム

23:20:27

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23:33:13

azoo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:50:04

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

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#もの書き予備 2014-01-19