#もの書き予備 2013-07-30
| 発言数 | 46 |
|---|---|
| キーワード | |
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00:21:53
! syamo (Quit: Leaving...)
00:22:27
! aspha (Quit: See you...)
00:27:26
! zero2 (Connection closed)
00:34:28
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:55:55
+ ponzz_ (ponzz_!ponzz@KD182250023089.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:57:34
! ponzz (Ping timeout: 121 seconds)
01:05:17
Morris -> MorrisZZZ
01:05:39
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:10:15
! shirakiya (Quit: Leaving...)
01:14:51
! ponzz_ (Quit: Leaving...)
01:33:42
! Akagane (Quit: Leaving...)
01:34:06
! aoringo (Quit: Leaving...)
01:44:40
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:51:04
! akiraani (Quit: )
02:37:19
Rafale -> ash
02:40:41
! ash (Quit: 無問題)
03:00:01
! syo (Quit: Leaving...)
03:19:59
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
03:21:54
! kuronya (Quit: おやすみなさい)
03:34:59
! mikeyama (Ping timeout: 121 seconds)
05:29:32
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:04:59
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:14:53
! imo (Quit: Leaving...)
07:39:06
MorrisZZZ -> Morris
07:50:48
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:51:11
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
07:57:43
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
08:09:34
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:15:27
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p7020-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:27:30
Morris -> MorisWork
08:43:37
! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
08:46:16
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:48:04
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:17:12
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:18:08
+ shinkurout (shinkurout!shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:30:20
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
09:30:22
! zero2 (Connection closed)
09:31:25
+ NO (NO!anyone_in_som@u668056.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
09:39:30
+ imo (imo!imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:03:16
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4018-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:06:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
10:10:19
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:45:11
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:52:12
! Yuzu (Connection closed)
10:54:27
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
11:09:10
<shinkurout> 僕の好きな銀河ヒッチハイク・ガイドという小説の中に「正確な問いがなければ正確な答えは得られない」という言葉がありまして。
11:09:58
<shinkurout> 質問がふわっと範囲の広いものだったら、答える側も自分の言いたいことを上乗せしてしゃべるので、たいてい質問者が意図した答えは得られない。
11:11:44
<shinkurout> 「今何の話してるんだっけ？」って聞きたくなるのを「まあ雑談だからいいか」とぐっとこらえることが多いのでした。
11:15:35
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4018-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:22:51
<asahiya> .k 銀河ヒッチハイク・ガイド
11:22:51
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%8A%80%E6%B2%B3%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89 をどうぞ♪
11:23:10
<asahiya> うむ。
11:23:24
<asahiya> 似たような話は、何度か別口で聞いたことがあります
11:24:05
<asahiya> 「欲しいと思ってる答えの形」っていうのは、疑問に思ってる中でもあって
11:24:21
<asahiya> その形にぴったり当てはまる答えを得るために、「疑問を言葉にする」としたら
11:24:38
<asahiya> そこで間違えると、ピッタリの形では返ってこない
11:24:44
<asahiya> みたいなお話ですね
11:26:44
<shinkurout> 「何してるの？」では今している行動がなんなのか本当にわからないのか、その行動の意味を知りたいのか、はたまた職業を聞きたいのかは判断できませんからね
11:27:21
<asahiya> 大雑把にはそんな感じですなー
11:30:30
<shinkurout> 特に自分が「何を聞きたいのか」を隠して行う質問は悪質です。
11:30:58
<asahiya> あー……。
11:31:32
<shinkurout> 「そういうことじゃないんだよな、○○が聞きたかったのに…」ってあとから言われるとそれまでのやりとりが無に帰すので…
11:34:57
<asahiya> そういうのはありますね。
11:35:32
<asahiya> そして「(会話相手として)話したくないなー」まで考えてしまいかねないような展開。
11:36:07
<shinkurout> 大学にいたときにも「その辺どう思いますか」という質問には苦しめられました。
11:39:48
<Shijima> 健常の人でもそういうのあるのか
11:40:22
<shinkurout> 自分が何を聞きたいかわかってない、相手が察してくれると思ってる、自分が何を考えているのか悟られたくない、などの理由で
11:40:30
<Shijima> 「何してるの？」という問いには「そんなことすぐにやめなさい」という意味もありますよね
11:40:43
<shinkurout> はっきりしない質問をすることは多いですねえ。
11:40:44
<Shijima> 実は問いじゃなくて命令または要請ってやつ
11:40:57
<Shijima> いや、受け取る方がわからないということが＜あるのか
11:41:32
<shinkurout> 相手が何を聞いてるのか完全にわかるってことはまずないですよー
11:42:14
<Shijima> ほほう
11:42:29
<Shijima> 「一番可能性がありそうな選択肢」を想定してるというかたちでよろしいのかしらん
11:43:51
<shinkurout> 何を聞かれているのかわからなかったら
11:44:04
<shinkurout> 「たぶんこういうことを聞きたいんだろう」と予測して答えるか
11:44:23
<shinkurout> 「それってこういう意味ですか？」って聞き返すかすると思うんですが
11:44:57
<Shijima> なんかの心理学本に書いてあって「まじでー」と思ったのが
11:45:00
<shinkurout> どっちにしろ、そのやりとりにかかる労力と時間が失われてしまう可能性があってツラいですネ。
11:45:21
<Shijima> 相手に「わからない」と言うのは、ほんとうにわからなくて聞いてるんだよという意味にはなかなかならないという
11:45:37
<Shijima> 相手の言動を遠回しに否定している印象を与えるそうで
11:45:46
<Shijima> 確かにケンカになるよなー と思いました
11:46:38
<shinkurout> 聞き返すのには「それは間違ってるよ」ってニュアンスが入っちゃうことはありますよね。
11:46:56
<shinkurout> 「なんであんなことしたの？」って言われたら、大体の人は怒られてると感じるはず。
11:47:27
<Shijima> そういう「裏の意味」がなー
11:50:53
<shinkurout> まるで質問しているかのような口調で聞いてきて
11:51:25
<shinkurout> 実際は何も答えを求めていないということもよくあるもの…。
11:51:34
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き予備
11:54:18
<shinkurout> 聞かれてないなら無視すりゃいいんですが、質問してる口調だと相手しなきゃいけないので
11:54:24
<shinkurout> 悪質だなあと言いたかった
11:54:40
<Shijima> そうですなー
11:56:12
<Shijima> 質問の形を借りた断定って多いですからねぇ。「～～って思わない？」とか「～～なのは私だけ？」とか
12:24:31
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:20:05
! Yuzu (Connection closed)
14:45:17
! imo (Quit: Leaving...)
15:02:55
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:33:21
! syamo (Quit: Leaving...)
15:49:01
! kairi (Quit: See you...)
15:58:24
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
15:58:54
+ imo (imo!imo@em1-112-200-175.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:01:20
! imo (Connection closed)
16:02:02
+ imo (imo!imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:45:16
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:46:00
! shinkurout (Quit: See you...)
16:57:32
! yaasii (Quit: Leaving...)
17:15:27
! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
17:21:29
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249158158.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:06
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:33:44
! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
18:04:15
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:07:05
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
18:42:21
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@O085185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:11:15
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:58
! koi-chan (Quit: さいきどー)
19:18:05
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:25:39
! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
19:29:30
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@O085185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:04
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001154085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:49:29
! showchan (Quit: Leaving...)
19:51:57
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
19:53:24
+ showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
19:54:41
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:31
! koi-chan (Quit: もっかいさいきどー)
20:17:39
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:03
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:24:17
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-236.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:32:29
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
20:33:48
+ aspha (aspha!UserID@p2178-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:46:36
MorisWork -> Morris
20:52:22
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5046-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:40
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:55
! Yuzu (Connection closed)
21:28:09
koi-chan -> koi-chan[away]
21:37:53
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
21:39:54
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:40:55
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:46:31
koi-chan[away] -> koi-chan
21:50:20
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm041028.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:01:37
! syamo (Quit: Leaving...)
22:04:59
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:22:43
+ NO (NO!anyone_in_som@u549231.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
22:25:31
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:37
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u549231.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
22:27:47
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
22:31:30
! aoringo (Quit: Leaving...)
22:33:12
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:22
ash -> GMsh
22:41:12
+ shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き予備
23:09:48
<koi-chan> ＃ではまたあした
23:10:50
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:20:19
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
23:25:03
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:37:33
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き予備
23:41:12
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
23:43:01
! aspha (Quit: See you...)
23:47:29
+ Emmanuel_Chanel_ (Emmanuel_Chanel_!emmanuel@O090160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:49:55
! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
23:55:52
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250038181.au-net.ne.jp) to #もの書き予備