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09:23:03
mikeyama
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130315/crm13031516310010-n1.htm
09:24:04
mikeyama
こういう国際問題は国民性とかが問題になってくるんですが、どこまで理解すべきが問題だなあ
09:25:34
mikeyama
「元々、うちで作られたもの」「倭冠で様々なものが奪われた」という主張までわかるが
09:26:19
mikeyama
マスコット持ってきてみたり、「別の仏像を持参するよ」っていう発言とかが良く分からない
09:27:13
AizawaYu2
国、国家、愛国主義、国民その他もろもろのなんて言うものが諸悪の根源だと思う
09:27:28
AizawaYu2
もろもろのそういったものが
09:27:36
Pikoyan
というか
09:27:54
AizawaYu2
日本だろうが韓国だろうが中国だろうがアメリカだろうがそういうものは嫌いだ
09:28:04
Pikoyan
「うちで作られた」とかその辺の歴史的事実が検証されてるのだろうか
09:28:37
AizawaYu2
そういうものと相対する「力ある個人」になりたい。モルデンカイネンとかエルミンスターみたいな。
09:29:04
Pikoyan
「歴史書にはそういうことになっているが、実際には日本に渡ったころに作られた贋作である」みたいな鑑定結果が出たら面白いなとか
09:29:27
AizawaYu2
まあそれだけは言ってあとはこの件に関してはだまります。
09:29:33
mikeyama
えっとどの報道が忘れたけど、浮石寺で作られたみたいなのが仏像に書いてある、朝鮮からもたらされてるという伝承がある、仏像の中から文書が見つかった
09:29:47
mikeyama
この3点から間違いはないみたい
09:30:11
Pikoyan
その辺は大丈夫なのか
09:30:26
Pikoyan
これってアレですよね
09:31:15
mikeyama
ただ、この事件から返さないって言いだしてるみたいだし、向こうにこの仏像の存在はあまり知られてなさそう
09:31:24
NM
えーと
09:31:43 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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09:32:08
NM
返還にあたって「所有権が正当かどうか」が問題にされるのは別に不思議なことではない
09:32:34
Pikoyan
関係悪化とかなんとか言われてるほど巷では話題にされてないような感じ
09:32:43
mikeyama
そうですね
09:34:11
Kannna
#裁定は、返還差し止めだしねぇ。
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09:34:35
Kannna
##差し止めであって、却下でも、禁止でもない。
09:35:19
Pikoyan
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130228/kor13022813030002-n1.htm このニュースなんかだと
09:35:44
Pikoyan
>伝承によると、この仏像は李氏朝鮮時代、朝鮮半島に吹き荒れた仏教弾圧から逃れるため、対馬に持ち込まれたという。
09:35:45
Pikoyan
> 朝鮮半島では仏教が盛んだった新羅、高麗時代(7〜14世紀)に多くの仏像が制作された。だが、14世紀末に李氏朝鮮時代に入ると、一転して儒教が国教となり、仏教は弾圧の対象となった。仏像の没収や破壊が繰り返された。
09:35:46
Pikoyan
> そんな時代に、交易などで朝鮮半島に渡った日本人が惨状を見かね、仏像を救出するために日本に持ち帰った。古来、日本と朝鮮半島を結ぶ交易の中継点だった対馬には、その仏像が多く残されている‒。田中氏はこう指摘した。
09:35:56
Pikoyan
ということに日本側ではなってるみたいだけど
09:36:30
Pikoyan
向こうからしてみたら「倭寇に持っていかれた」とか「騙し取られた」ということになってる可能性はありそうだw
09:36:35
mikeyama
なんかこれも伝承のみみたいで文書とかなさそうですね・・・「史実はこうだ」ってだけ
09:36:49
NM
韓国側に文書が残ってないんじゃないかな
09:37:27
mikeyama
弾圧の歴史があったら文書がないのも充分考え得る
09:37:49
NM
だからまあ、向こうじゃ確認ができない、だから確認させろ、といっている訳だ。
09:37:56
Pikoyan
アレですよ。倭寇として渡ってた人たちが「どうせ残ってても破壊されるならうちらで『保護』してやるぜゲヘヘヘヘ」と古田織部みたいな顔をして無断で持ってきた可能性は十分に
09:38:16
mikeyama
そして、「日本人が持ち帰った」→「盗んでいった」は充分考え得るなあ
09:38:34
mikeyama
確認させろってくだり何かにありました?
09:39:02
NM
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130226/kor13022622330008-n1.htm
09:39:12
NM
>同地裁は、観音寺がこの像を正当に取得したことが訴訟で確定するまで、韓国政府は日本政府に引き渡してはならないと判断した。
09:39:52
mikeyama
ああ、地裁は確認されるまでと言ってるわけか
09:40:15
mikeyama
今回来日した僧侶が言ってるのかと勘違いしてしまっていた
09:41:31
NM
実のところ、観音寺が正当に取得したかどうかが問題で、浮石寺に所有権があったかどうかは関係ないのだよなあ
09:42:28
mikeyama
司法側だとそうっぽいですね
09:42:53
Kannna
#今回の件とは別だけど、ギリシア政府が大英博物館に返還を求めてる遺物もほとんどは「正式な取引」で持ちだれたものだってことは、記憶しといていいと思います。
09:43:35
Kannna
#ギリシア側の主張の主旨は「遺物は本来の遺跡の内に設置してこそ、価値を持つ」
09:44:22
Kannna
#独立前のギリシアだと、正教徒国民、異教の遺物に価値なんか認めてなかったのよね、地主さんとか。
09:44:39
Kannna
#で、英人学者は安く変えましたとさ。
09:45:15
Kannna
この辺は、浮世絵海外流出の事情と、似た面もあるよね、
09:49:01 MorrisZZZMorris
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Morris
http://gendai.net/articles/view/geino/141436
11:51:31
Morris
激震!?
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15:52:56
aokaze
まおゆう(録画したの)みた
15:53:19
aokaze
メイド長が萌えっ娘メイドだったし魔王もかわええ
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18:43:11
hir2
うーm
18:43:59
hir2
トレイク面白いなあ
18:44:05
hir2
.a TRIKKE
18:44:05
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=TRIKKE をどうぞ♪
18:44:29
hir2
こう言う胡散臭い乗り物(人力)は大好きだ
18:45:50 utako が切断されました:Quit: Leaving...
18:47:13
hir2
どう見ても坂は昇れそうにないが
18:47:14
hir2
もh
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