| 00:11:58 |
utako が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:58:48 |
kisito_ が切断されました：Connection closed
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| 00:59:00 |
kisito (kisito@EM1-115-192-243.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:59:06 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:18:24 |
Take-D (take-d@SODfb-15p1-132.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 01:40:55 |
kisito_ (kisito@EM1-115-193-82.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 01:42:31 |
kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 01:55:06 |
kisito_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 01:55:17 |
kisito (kisito@EM1-115-193-82.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 02:00:18 |
Morris → MorrisZZZ
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| 02:12:49 |
aranobu が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:14:02 |
aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 02:39:29 |
_13_Erisha → cosx
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| 02:59:48 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:03:47 |
shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:33:07 |
kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
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| 05:14:34 |
akiraani が切断されました：Quit:
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| 06:02:58 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 06:44:40 |
Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:23:21 |
AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 07:23:33 |
kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:41:03 |
kisito_ (kisito@EM1-115-192-20.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:42:29 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:42:54 |
kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 07:58:02 |
meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:09:00 |
utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:17:31 |
aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:28:40 |
syo (syo@catv078-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:35:27 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 08:49:36 |
zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:09:19 |
dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 09:13:20 |
syamo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 09:14:10 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 09:35:20 |
zero2 が切断されました：Connection closed
|
| 09:55:13 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 10:01:12 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 10:02:19 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 10:51:30 |
MorrisZZZ → Morris
|
| 10:57:28 |
Lesaria が切断されました：Client exited
|
| 11:17:15 |
- AizawaYu2
- 『2013年春 星海社FICTIONS新人賞 編集者座談会』2013年1月22日＠星海社会議室 | 最前線 http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa007/01/01.html
|
| 11:17:35 |
- AizawaYu2
- コレを読んで自分のはこれでいいのだろうかと悩む
|
| 11:18:23 |
- Pikoyan
- ダメですね。間違いなく。
|
| 11:20:49 |
LizardMe_ → BREAKDOWN
|
| 11:21:50 |
- AizawaYu2
- (´・ω・｀)
|
| 11:22:18 |
- Pikoyan
- 言葉を付け足すと
|
| 11:22:33 |
- Pikoyan
- その星海社の基準に対しては全然ダメ
|
| 11:22:53 |
- Pikoyan
- それが他のところに対しても同じ基準なんかは知らんけど
|
| 11:23:32 |
- AizawaYu2
- なんかこの１７歳レベルのものか、それ以上のものを書かなきゃいけないんじゃないかと思う
|
| 11:23:50 |
- asahiya
- レベルって言っても
|
| 11:24:15 |
- asahiya
- 講評を人伝に聞いて、作品がわかるなら小説買いませんやな。
|
| 11:24:20 |
- asahiya
- 読むまで分からないでしょう？
|
| 11:24:26 |
- asahiya
- それは、藍澤さんの作品もそうですよ。
|
| 11:24:38 |
- asahiya
- 「読者が読んでみるまで分からない」
|
| 11:25:53 |
- asahiya
- とりあえず、書きあげてみましょうよ。折角書いてるんですから。
|
| 11:25:59 |
- syamo
- たとえ話なんだが 織田信長は本能寺で包囲されて 殺されるまでに 「自分はこれでいいんだろうか？」と常に悩んでいたとおもうで
|
| 11:26:12 |
- AizawaYu2
- 短編書いたよ
|
| 11:26:19 |
- AizawaYu2
- まああとで見せるけど
|
| 11:26:39 |
- syamo
- 決めた我が道を行って、本能寺で 異世界へワープ ドリフターズへ
|
| 11:27:18 |
- asahiya
- なるほど。でしたら後程是非
|
| 11:27:25 |
Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
|
| 11:27:25 |
- asahiya
- で、少なくとも。
|
| 11:27:32 |
- syamo
- 尾張の兵は弱兵でのう・・・さんざん知恵をしぼったものだ・・・ と全力で考えている
|
| 11:27:38 |
- syamo
- これはドリフターズだがｗ
|
| 11:27:58 |
- asahiya
- 読めない作品のレビューだけ見て、自分の作品の位置づけを決めるのはナニカチガウとは思います。
|
| 11:28:07 |
- aoringo
- 「見せる」だけで終わらないようにしてほしいかな。
|
| 11:28:44 |
- asahiya
- 見せていただいて、感想をお返しして。「得た感想から次の作品をどうするか」という所まで見たい、というのはありますね。
|
| 11:31:03 |
- aoringo
- ちょっと辛口だけれども。こちらからの感想やら批評やら指摘に対して
|
| 11:31:49 |
- aoringo
- ネガティブな反応が返ってくるだけだと
|
| 11:31:58 |
- aoringo
- そろそろ「読んだ」って一言しか帰ってこなくなるよ。
|
| 11:32:00 |
- aoringo
- 本当に。
|
| 11:32:57 |
- asahiya
- ちゃんと皆さん割と細かい所までお話ししてくれているはずですけどね。
|
| 11:33:44 |
- aoringo
- ですね
|
| 11:34:00 |
- asahiya
- 作品は作品として読んで。思う所があれば遠慮なくお話されることとおもいます。
|
| 11:35:11 |
- aoringo
- うん、そうですね。ただ、aizawaさんの反応に対して、「あ、じゃあやめようか」と切り上げられるパターンは良く見るので
|
| 11:35:25 |
- aoringo
- 気をつけて欲しい。
|
| 11:35:47 |
- asahiya
- 面白い所は面白いとしたうえで、厳しい意見が出てくるのは
|
| 11:36:15 |
- asahiya
- 一端には「藍澤さんがプロを目指している」という理由があるからだとは思います。
|
| 11:36:32 |
- aoringo
- 少なくとも私は商業作品としてaizawaさんの作品は見てるし
|
| 11:36:37 |
- aoringo
- そういう人は多いのじゃないかしら
|
| 11:36:44 |
- asahiya
- で、「出来てないからダメ」という事ではなくて。
|
| 11:36:50 |
- asahiya
- 「次に書くときに踏まえるべきポイント」として見て
|
| 11:37:19 |
- asahiya
- 「踏まえてそれでもできなかった」等があれば、次は「どうすればクリアできるかを考える」と
|
| 11:37:32 |
- asahiya
- そういう「要素」としてみるにとどめたほうが良いかなとは、思います。
|
| 11:37:55 |
- syamo
- あいざわさんの意見は 信長の野望でいう 姉小路家だという立場だからできないとも思える
|
| 11:38:21 |
- syamo
- 気持ちは常に北条早雲でいかないとうまくいかんとおもうで
|
| 11:38:50 |
- asahiya
- ＃もう少しぶっちゃけたお話を追記しますと、「そもそも藍澤さんが書きたいジャンル、想定読者と完璧に外れている読者の声」もないとは言い切れないわけで。
|
| 11:38:52 |
- aoringo
- 1か0かだけで判断するのは危険ですね。
|
| 11:38:57 |
- syamo
- 北条早雲は 小役人から 戦国大名になったんだぜ ８０年くらいかかったが
|
| 11:39:33 |
- asahiya
- ＃そう思うなら、「作者として判断した結果、取り入れない」という結論でもいいんですよね。
|
| 11:39:58 |
- asahiya
- ああ、その言い方でいうなら＜１か０かだけで判断するのは危険
|
| 11:40:39 |
- asahiya
- 「細かい話が出てくる」のは、それを伝える側の読者の誰もが「１と０で判断していないから」です。
|
| 11:40:54 |
- asahiya
- ＃「１か０かだけで判断していない」
|
| 11:41:40 |
- aoringo
- あらゆる要素に対して微妙な判断をしていて、言及するべきところだけを口にだす。
|
| 11:42:02 |
- aoringo
- だからぱっと見、極端な言葉にみえてしまう事は多々あるかなと思います。
|
| 11:42:17 |
- asahiya
- ちゃんと、良かったところは良かったとお伝えしますから。そこを「成功」と認識して、1つの作品の中で「もっと成功を増やす」という考え方でもいいんじゃないかと思います。
|
| 11:42:29 |
- aoringo
- ですね
|
| 11:42:55 |
- asahiya
- 藍澤さんが書く物語は元々、藍澤さんにしか書けないものです。
|
| 11:43:47 |
- asahiya
- だからどうか、他の作品に惑わされないでとは思います。
|
| 12:06:20 |
TK-Leana が切断されました：Connection closed
|
| 12:07:08 |
TK-Leana (tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 12:07:34 |
TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...
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| 12:15:15 |
TK-Leana (tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 12:17:43 |
- NM
- なるほどこの17歳の人はモノが違うな
|
| 12:17:51 |
- NM
- ちょっと真似したくなる
|
| 12:23:02 |
- asahiya
- しようとして、出来るか。同じような感想が出るかというと
|
| 12:23:10 |
- asahiya
- また話が違うのでしょうけれど。
|
| 12:23:12 |
- asahiya
- ふむん。
|
| 12:24:29 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 12:33:14 |
shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 13:03:26 |
Morris → MorrisAFK
|
| 13:07:50 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 13:42:30 |
kisito (kisito@EM1-115-193-67.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 13:44:20 |
kisito_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 13:59:43 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 14:13:24 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 14:13:45 |
sobon が切断されました：Connection closed
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| 14:15:06 |
sobon (sobon@nfmv006079.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 14:16:57 |
ao → ao_away
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| 14:38:24 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 14:58:46 |
Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
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| 15:10:14 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:21:14 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 15:29:24 |
syo (syo@catv043-210.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:42:07 |
meltdown (meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:50:45 |
shinkurou が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 15:51:42 |
showchan が切断されました：Quit: Leaving...
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| 15:54:48 |
showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:55:39 |
hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 15:59:07 |
hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:11:47 |
MorrisAFK → Morris
|
| 16:33:46 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 16:43:01 |
syo (syo@catv043-210.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:44:35 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 16:46:45 |
dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 16:47:59 |
syo (syo@catv043-210.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:55:05 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 16:56:41 |
LizardMen (LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:57:00 |
syo (syo@catv043-210.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:57:22 |
BREAKDOWN が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 17:00:33 |
LizardMe_ (LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 17:02:39 |
LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 17:24:03 |
koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 17:41:11 |
sobon が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 17:43:20 |
sobon (sobon@nfmv006079.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:06:16 |
LizardMen (LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:08:42 |
LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 18:53:19 |
koi-chan → koi-chan[eat]
|
| 18:54:28 |
Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:06:28 |
kuronya (kuronya@118-104-96-5.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:17:32 |
koi-chan[eat] → koi-chan
|
| 19:27:56 |
aspha (UserID@p2081-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:42:03 |
kisito_ (kisito@EM1-115-192-111.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:43:44 |
kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 19:51:58 |
akiraani (akiraani@nfmv001183191.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:55:41 |
shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:10:27 |
kaya-n (kaya_n@PPPax234.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:10:27 |
kaya-n_ (kaya_n@PPPax234.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:12:52 |
kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:29:57 |
koi-chan → koi-chan[furo]
|
| 20:41:28 |
kaya-n_ (kaya_n@PPPax234.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:42:40 |
kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 20:49:53 |
Yuzu (Yutuki@p4243-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:50:07 |
Morris → MorrisAFK
|
| 20:50:28 |
zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:00:19 |
cosx → _13_Erisha
|
| 21:01:30 |
utako_ (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:03:00 |
utako が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 21:10:04 |
koi-chan[furo] → koi-chan
|
| 21:14:21 |
Yuzu が切断されました：Connection closed
|
| 21:17:11 |
Yuzu (Yutuki@p4243-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:18:47 |
ao_away → ao
|
| 21:21:04 |
Yaduka が切断されました：Connection closed
|
| 21:21:24 |
Yaduka (yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:22:18 |
utako_ → utako
|
| 21:23:01 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 21:24:26 |
zero2 が切断されました：Connection closed
|
| 21:24:34 |
zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:24:36 |
zero2 が切断されました：Connection closed
|
| 21:24:56 |
zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:24:57 |
Yuzu が切断されました：Connection closed
|
| 21:27:16 |
kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:34:38 |
kisito_ → kisi_huro
|
| 21:40:03 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
|
| 21:45:19 |
kisi_huro → kisito
|
| 21:50:45 |
MorrisAFK → Morris
|
| 22:14:10 |
AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
|
| 22:24:37 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:24:58 |
koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
|
| 22:35:20 |
Yuzu (Yutuki@p4243-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:39:29 |
Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 22:44:58 |
shinkurou → T9K_3
|
| 23:12:57 |
aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 23:15:07 |
aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 23:26:53 |
impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 23:32:42 |
T9K_3 → shinkurou
|
| 23:33:03 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 23:52:49 |
zero2 が切断されました：Connection closed
|
| 23:52:58 |
Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
|