#もの書き予備 2013-01-23
00:02:48
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
00:05:39
! atake (Ping timeout: 121 seconds)
00:11:12
! aspha (Quit: See you...)
00:11:33
! syamo (Quit: Leaving...)
00:30:03
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:12
! Yuzu (Connection closed)
00:39:13
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:30
! Yuzu (Connection closed)
00:55:22
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:56:30
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
01:20:20
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:36:55
! akiraani (Quit: )
01:47:43
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-56.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
01:52:45
! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
02:37:53
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:34:31
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001076102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:36:45
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
03:40:21
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001169196.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:40:22
! sobon_ (Connection closed)
03:41:32
! syo (Quit: Leaving...)
04:26:02
! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
04:58:45
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
05:43:24
! imo (Quit: Leaving...)
06:02:35
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:55:31
MorrisZZZ -> Morris
07:30:18
<asahiya> ログを読む。
07:30:40
<asahiya> ちょっと前のヨーロッパとかのパンの話ってえんで思い出したのがイタリア。
07:31:05
<asahiya> イタリアマフィアの資金源の一つに「パン」がある
07:31:10
<asahiya> という話があって。
07:31:13
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:31:21
<asahiya> あるというならあるんだろうけど、なんじゃらほい？
07:31:52
<asahiya> って割と疑問に思ってたんだけど、この辺のログみて「似たような事情が根っこにありそうだなあ」と思った次第
07:33:24
Morris -> MorisWork
07:35:26
<aokaze> ほえ？
07:36:16
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:38:06
<asahiya> 脈絡も根拠も無い、勘レベルの話……ですかねー？
07:41:51
<aokaze> なる
07:49:39
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:04:50
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p13066-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:16:46
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き予備
08:25:59
+ atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き予備
08:34:44
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:00:12
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
09:00:46
(asahiya) >sinasuzu:えー、本日発売のヤングチャンピオンから情報解禁との事ですので、もう発表してしまいます。凍牌の実写化が決定しました！これも皆様の応援のおかげです。ありがとうございます！詳細は続報をお待ち下さい。 pic.twitter.com/rbaxFtiq
09:01:14
<asahiya> 何が驚きって、「麻雀が実写になるんだ？！」というところ。
09:01:26
<asahiya> ＃前例あったらごめんなさい。聞いたことが無かったもので
09:01:42
<asahiya> .a 凍牌
09:01:42
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%87%8D%E7%89%8C をどうぞ♪
09:02:48
<NM> 坊や哲とか
09:03:24
<asahiya> あ、「哲也」の話ですよね。
09:04:02
<asahiya> 漫画で本当に後の方少しって感じだと思いますが読んでました。あの絵柄は特徴的で、まだよく覚えてます。
09:04:15
<NM> 「兎」も実写化してたか
09:04:30
<NM> 麻雀系のは実写化してもほとんど話題にならないからなあ
09:05:26
<NM> オバカミーコも実写版あるのか……
09:05:53
<NM> そうそう
09:05:56
<asahiya> 色々あるんですねえ。
09:06:07
<NM> 個人的に凍牌人柱篇4巻の見所は
09:06:23
<asahiya> .k 麻雀漫画
09:06:23
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E6%BC%AB%E7%94%BB をどうぞ♪
09:06:33
<NM> おっぱい剥かれたアイドルが服を直す時の
09:07:10
<NM> 「ちっ、イケメン童貞食えるって聞いて来たのに狒々親父に揉まれただけで退場かよ」とでも言いたげな憮然とした表情ではなかろうか
09:09:26
<asahiya> うわあ……（＾＾；
09:11:01
<NM> でまあ
09:11:53
<NM> 今回の話では麻雀で数百億動くとか頭の痛いことになっているが
09:12:14
<NM> 主人公からすると「億を超えた時点で負けたら命で払うんだからいくらでも一緒」なんだよね
09:12:54
<asahiya> ……それはあれですか
09:13:24
<asahiya> １億円も１兆円も主人公にとっては等価、みたいな。
09:13:27
<NM> そういう意味では彼らのスタンスはブレようがない。「130億にアイドルつけるで」って言われても「そりゃあんた、ただの罠だろ」
09:13:32
<NM> ということになる
09:13:50
<syamo> へえ 実写化するんだ
09:13:53
<NM> ぶっちゃけ使い道ないだろうしな＞１兆円でも
09:14:01
<asahiya> 最近、アカギの初期の話を読んだんですが。
09:14:53
<NM> 山扇会の親分の交渉も、本音は「Kが１億と100億で態度を変える男かどうか」というあたりの見極めが主で
09:14:54
<asahiya> こう、超然的な麻雀打ちって「お金に対するスタンス」自体が超然としてるんじゃねえかと思いました。
09:16:00
<NM> アイドルのおっぱいにに飛びつくような奴だったらかえって困ったろうな
09:16:18
<syamo> ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
09:17:48
<asahiya> ああ、そうか。
09:19:01
<asahiya> お金って現代に生きるならほぼ100%なんらかの「拠り所」になるものだから、そういった存在に対して多寡増減に心が揺れないってのはそれだけで「人間離れしてる」よなあｗ
09:20:33
<NM> 普段どのくらいのカネを動かしているかで
09:20:54
<NM> 「器」が決まってしまうのだよね
09:22:08
<NM> 100万～1000万の桁で普段勝負しているKからすると、1億以上のカネには意味がない。彼の命の値段を超えるから。
09:22:56
<NM> そのカネでアイドルが買えます、とか言われても意味がない。彼の人生においては全く価値のないステータスだから。
09:23:40
<syamo> ４巻は「どんな無理な願いでもたいていは無理がきく」という魔法の名簿の正体がわかったので
09:23:42
<syamo> よしとしよう
09:23:49
<NM> なので彼はカネではなく高津との仁義や大辻・羽鳥とのケジメを優先する訳だが
09:24:00
<NM> そうすると今度は逆に
09:24:39
<NM> 「賭けられたカネがいくらであっても、仁義やケジメを交渉材料にすればKを揺さぶれる」ということになる
09:26:40
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
09:36:11
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:38:52
<dain> おは
09:45:08
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p13066-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:12:26
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
11:24:49
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249016012.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:27:24
! koichanSRV (Quit: 回線工事してきます、ではまた。)
11:32:45
<aokaze> .a 路地裏の大英帝国
11:32:45
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%B7%AF%E5%9C%B0%E8%A3%8F%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%8B%B1%E5%B8%9D%E5%9B%BD をどうぞ♪
11:33:07
<aokaze> この本図書館から借りてきたら
11:33:21
<aokaze> 黒ビールを1日3パインと飲んで
11:33:26
<aokaze> パイント
11:33:47
<aokaze> 週の支出が4シリングと4.5ペンスだったらしいので
11:33:53
<aokaze> （1810年頃）
11:34:03
<aokaze> （黒ビール代）
11:34:19
<aokaze> だいたいいっぱい辺りの単価が2.5ペンス だとわかりました
11:51:01
koi-chan -> koi-chan[work]
11:54:20
Shijima -> Shijimaway
12:33:46
! koi-chan[work] (Connection closed)
12:34:03
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:35:02
koi-chan -> koi-chan[eat]
12:45:36
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:05:28
! koi-chan[eat] (Ping timeout: 121 seconds)
13:08:46
+ koi-chan[eat] (koi-chan[eat]!koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:10:23
koi-chan[eat] -> koi-chan
13:13:54
+ koichanPC (koichanPC!koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:16:19
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
13:16:26
koichanPC -> koi-chan
13:38:18
koi-chan -> koi-chan[away]
14:04:06
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
14:04:43
<Yu_Aizawa> モビルスーツの攻撃力や防御力、それに機動力を追求していくと、宇宙世紀などではサイコフレームみたいなオカルト的なものを取り入れない限り、デンドロビウム的なスタイルにたどりつくんだろうなあ、とふと思った。
14:05:48
<Yu_Aizawa> MAとの可変、と言う選択肢もあるけど。
14:29:08
! syamo (Quit: Leaving...)
15:34:44
<Yu_Aizawa> 新作の件、書きなおすことにした。既に書いていた一章も一部書きなおす。
15:35:34
<Yu_Aizawa> で、二作に分割して、一作をWeb連載か何かの形にすることにした。だいぶ長くなりそうなんで。
15:36:16
<aokaze> それプロットの意味がなくない？
15:36:20
<Yu_Aizawa> 前の一章の書きなおすことにした部分と二章をそっちの方に回すことにした。
15:36:40
<Yu_Aizawa> 大丈夫。既にプロットは書きなおしてある。
15:36:49
<aokaze> なるほど
15:36:58
<asahiya> どうするのも自由だけど。
15:37:26
<asahiya> 「完結させた経験」も大事な時期なのでは、という心配だけよぎってる。
15:37:42
<Yu_Aizawa> 重たかったんだよ。書いていて。今までのは。
15:37:46
<aokaze> それは結構大事
15:38:00
<aokaze> 完結させた経験はかなり重要
15:38:04
<Yu_Aizawa> 重くなるならweb連載とかの方に回しちゃえ、と。
15:38:08
<asahiya> ああうん、書くのが辛いなら変えるのは手ですな。
15:38:23
<Yu_Aizawa> シリアスとかそういう意味じゃなくて
15:38:42
<Yu_Aizawa> 設定とかキャラの数とかそういう意味でね＞重い
15:39:19
<aokaze> ラノベだとあれです 大賞投稿作では多くても5人くらいが限界かと
15:39:23
<Yu_Aizawa> ＃キャラも新しいのは変えた
15:39:26
<aokaze> ＞登場人物
15:40:17
<Yu_Aizawa> まあ7人ぐらいだろうねー
15:42:18
<Yu_Aizawa> そんなことを思いつつ、また潜る。ぶくぶく。
15:47:04
<Yu_Aizawa> 長編書いていると「全部入れ病」が出てくるんだよなぁ……。それをどう抑えるか。
15:47:56
<aokaze> エノさんも言ってるじゃないか
15:48:06
<aokaze> 書き込む情報の取捨選択
15:48:52
<aokaze> なんだっけ？ 説明したくなるのをぐっと堪えるのですよ
15:51:07
<aokaze> >作家志望者の方の中には。どうやっても、書きすぎてしまう人がいるかもしれない。
15:51:08
<aokaze> > 書きすぎる人は、一言で言うと不安なのである。
15:51:09
<aokaze> > ちゃんと伝わっているかどうか、自信がないから、読者に伝えるときに、たくさん書こうとする。
15:51:10
<aokaze> > しかし、形容詞にしろ修飾語にしろ、多すぎると肝心な部分、読者に伝えなくてはならない情報が、その中に埋もれてしまうのだ。
15:51:11
<aokaze> > だから、印象がボケる。ピントが甘くなる、物語全体が、霧の中で動いてるような感覚になるのである。
15:51:59
<aokaze> （中略）
15:52:01
<Yu_Aizawa> いや、キャラクターとか設定とかそういうのね＞全部入れ
15:52:03
<aokaze> >これだけ前振りをしておいてなんだが、その荒療治とは、実はたった一行で終わってしまう。
15:52:03
<aokaze> >
15:52:04
<aokaze> >『行を半分にする』
15:52:05
<aokaze> >
15:52:06
<aokaze> > 訂正。一行どころか七文字で終わってしまった【笑
15:52:07
<aokaze> >
15:52:08
<aokaze> > これはどういうことかと言うと、一つのエピソードを書くのに、１２０行使って書いたなら、それを半分の６０行にする。ということである。
15:52:25
<aokaze> キャラクターとかも半分に削ってみては？
15:53:00
<shinkurou> 僕も同じように言われたことがありますね！
15:53:13
<shinkurou> 今見ると確かに説明が長いと思うのでそのうち書き直したい。
15:53:24
<Yu_Aizawa> 半分に削るならそれこそ二人だけでもいいよ。実際はそうもいかないけど。
15:53:52
<Yu_Aizawa> ＃色々な異世界とかがある話だし。
15:54:35
<aokaze> それさ 話が進むごとに異世界を増やしていって 最初の話ではひとつの異世界だけとかはだめ何かな？（原稿読んでないけど
15:54:54
<Yu_Aizawa> まあそういう感じにはなるね
15:55:21
<Yu_Aizawa> 部室に入れ違いで色々な異世界の人が現れるという感じで。
15:56:06
<Yu_Aizawa> アニラジの収録みたいな感じをイメージしてる
15:58:35
<Yu_Aizawa> まあハルヒとかはがないとか古典部シリーズみたいな感じで多数異世界ものができたらなー、とは思ってる
15:58:50
<Yu_Aizawa> そんな感じで、また潜る。ぶくぶく。
15:59:17
<aokaze> それならハルヒとかはがないとか古典部の第一巻を分析してみてはどうだろう？
16:00:01
<Yu_Aizawa> はがない以外は持ってるのでやってみる予定。はがないも買う。
16:00:52
<Yu_Aizawa> では。ぶくぶく。
16:01:03
<asahiya> .k ノウハウ
16:01:03
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%A6 をどうぞ♪
16:01:15
<Yu_Aizawa> ＃はがない一巻持っている気もしたが、ISだった(ヽ´ω`)
16:31:40
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p31235-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:36:27
! koi-chan[away] (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
16:36:51
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p31235-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:45:22
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
16:47:11
<asahiya> あ
16:47:30
<asahiya> 「完結させた経験」について1個だけ補足。
16:48:03
<asahiya> 以前こいちゃんさんの1章を読んだ時の感想でも言った事なんですが。
16:48:27
<koi-chan> はい、なんでしょうか。
16:48:44
<asahiya> 読者には作者の脳内はみえねーので、「今このタイミングでこの描写が入る」ことに例えば違和感を覚えても
16:49:22
<asahiya> １．それは、未だ読めてない部分。もっと先の方への伏線で、もしかして重要なものなのか
16:49:52
<asahiya> ２．作者も読者がそう感じる、違和感を覚えるとは思ってなかった部分で、純粋に意図しなかったミスだったのか
16:50:00
<asahiya> この1番と2番の違いが判らんとです。
16:51:09
<asahiya> で、そういう感想があがった時「どういう場面で読者にそういった違和感を覚えさせてしまったのか」というのは
16:52:00
<asahiya> 多分完結させて「全ての伏線･フラグの始末をつけたあと」でなければ、作者も「経験として昇華」させるのは難しいのではないか、と
16:52:09
<asahiya> 思ったりもしたわけです。
16:52:56
<asahiya> ＃丁度16時前位のログで、少しそんな話をしていました。リアルタイムログが復旧してなかった場合は、明日にでも今日のログをBLOGで確認してみてください
16:53:00
<asahiya> ＃＞こいちゃんさん
16:53:49
<koi-chan> 1600頃…ありそうですね。そっちも読んでみます。
17:00:00
<koi-chan> 情報を出す順番の話ですね。やはり早いとこ完結させなくては!!
17:04:26
<asahiya> おいらはたしか
17:04:53
<asahiya> 「1章でそういうところあるよー」というお話をして、こいちゃんさんから改めて聞かれなかったのでそのままでしたがｗ
17:09:44
<koi-chan> さて、いいかげん改稿作業を完遂しなくては。
17:29:48
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:45:53
! NM (Connection closed)
17:46:14
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:50:14
! utako (Quit: Leaving...)
18:04:49
+ koichanPC (koichanPC!koi-chan@p6184-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:04:51
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:05:30
+ koichanSR1 (koichanSR1!koi-chanSRV@p6184-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:07:35
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
18:08:03
! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
18:15:13
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
18:15:54
+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:25
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:20
koichanPC -> koi-chan
18:32:29
koichanSR1 -> koichanSRV
18:34:48
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:38:48
+ aspha (aspha!UserID@p1016-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:43
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:51:12
! Lesaria (Connection closed)
18:51:49
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:53:12
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
19:00:39
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:16:10
! Lesaria (Connection closed)
19:37:21
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
19:38:26
! mikeyama_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:38:52
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:40:41
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:40:49
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-154-97.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
19:49:08
! Lesaria (Connection closed)
19:58:34
MorisWork -> Morris
20:16:17
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
20:20:21
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
20:22:30
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001151101.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:33:14
! Yaduka (Connection closed)
20:33:35
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:39
Shijimaway -> Shijima
20:40:16
koi-chan[eat] -> koi-chan[furo]
20:50:36
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:52:59
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:58:30
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:58:36
Morris -> MorrisAFK
21:07:27
+ Lesaria_ (Lesaria_!Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
21:28:23
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:29:50
Shijima -> Fraise_G
21:32:51
! showchan (Quit: Leaving...)
21:33:57
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-240.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
21:35:08
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
21:45:17
MorrisAFK -> Morris
22:23:03
! Lesaria_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:24:47
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:03:44
! aspha (Quit: See you...)
23:08:20
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:09:20
+ Lesaria_ (Lesaria_!Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
23:09:34
! Lesaria_ (Quit: Leaving)
23:15:52
+ aspha (aspha!UserID@p1016-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:29:37
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
23:31:53
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
23:36:14
TK-Leana -> TK-Leana_away
23:48:36
! aspha (Quit: See you...)
23:53:37
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:58:26
! utako (Quit: Leaving...)
23:59:20
! syamo (Quit: Leaving...)