#もの書き予備 2013-01-22
| 発言数 | 105 |
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00:23:17
! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
00:25:14
Shijima -> Judit_G
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+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
00:48:18
Morris -> MorrisZZZ
01:09:20
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:33:08
kisito_ -> kisi_huro
01:34:00
! aokaze (Quit: Leaving...)
01:38:03
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:57:21
kisi_huro -> kisito
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Judit_G -> Shijima
02:16:00
! akiraani (Quit: )
02:18:15
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02:27:23
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
02:27:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-48-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:27:52
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02:39:09
kisito -> kisi_neru
03:11:46
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03:25:59
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03:27:13
! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
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! syo (Quit: Leaving...)
03:40:56
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
03:41:22
! utako (Quit: Leaving...)
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06:11:40
! imo_ (Quit: Leaving...)
07:11:38
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07:24:45
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07:34:53
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
07:45:03
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:46:20
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08:02:44
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p11079-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:26:10
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08:44:45
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:04:30
! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
09:10:27
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:28:29
<aokaze> ささみさん＠がんばらない みたけど
09:28:43
<aokaze> ＠アニメと原作
09:28:53
<aokaze> 面白いですねえ
09:42:25
MorrisZZZ -> MorisDEAD
09:58:21
<aokaze> 19世紀イギリスの物価（パンがいくらとかパブでビールいっぱいいくらとか）知りたいけど
09:58:34
<aokaze> なにかいい資料ないかなあ
09:59:32
<AizawaYu2> (ヽ´ω`)つ【英語でググる】
09:59:48
<aokaze> ひどい
10:00:42
<AizawaYu2> いや割りとまじめに
10:00:58
<aokaze> 英語が使えたら苦労しない
10:01:08
<AizawaYu2> 向こうのサイトになにか載ってるかもしれないと思ったので
10:01:23
<AizawaYu2> そこは勉強と思おう(ヽ´ω`)
10:01:38
<aokaze> ほむ
10:01:51
<AizawaYu2> 時点を片手にレッツ・トライ
10:01:56
<AizawaYu2> 辞典
10:01:56
<Aki-Down> http://www.johnhearfield.com/History/Breadt.htm パンの値段直ではないですが食費はこちらに（原語）
10:02:16
<Aki-Down> http://translate.google.com/translate?sl=&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.johnhearfield.com%2FHistory%2FBreadt.htm グーグル翻訳の結果
10:09:19
<aokaze> おー
10:09:23
<aokaze> ありがとうございます
10:11:19
<aokaze> うむ……
10:11:23
<aokaze> わからん（）
10:43:50
<NM> いや、これくらい分かれｗ
10:44:32
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
10:45:05
<NM> しかし17世紀の食費だなこれは
10:45:30
<NM> あ、下の方か失礼
10:47:35
<aokaze> 物価指数とか全然読み解けないのだよ
10:48:06
<NM> 1800年当時に、Fraction of the mechanic's income（技師の収入に占める食費）が10％
10:49:06
<NM> Weekly wage of a good mechanic（腕のいい技師の週給）が10シリング
10:49:37
<NM> じゃないや28シリングくらい
10:50:11
<NM> てえことは
10:50:35
<NM> 日給４シリングに対して、毎日食うパンの価格がその10％だって言ってるので
10:51:17
<NM> 2ポンドのパンがえーと、5ペンスくらいか
10:51:25
<NM> やすいなー
10:52:00
<Aki-Down> エンゲル係数１０％ってかなり低くないです？ 先進諸国で２０％前後だったような
10:52:14
<aokaze> 当時の貨幣って12進数だか24進数だかでしたっけ？
10:52:16
<NM> パン（主食）の価格だから
10:52:30
<NM> 実際にはもっと懸かるんだろうな
10:52:45
<NM> 1シリング＝12ペンス
10:52:53
<NM> 20シリング＝１ポンド
10:53:53
<Aki-Down> 貨幣ポンドと重量ポンドがあるので風呂場から「また３ポンド増えたよ」「あらお金持ちね」みたいなダジャレもありましたね
10:54:07
<aokaze> エンゲル係数が20％として主食のパンが10％って 日本だと 一人暮らしの食費が月3万だとして 米だけで1万5千円って感覚？
10:54:28
<syamo> 英国方式の単位はわかりにくいのう オンスやらインチやら
10:54:32
<aokaze> そう考えると高いな
10:55:19
<NM> 2lb.は重さのことで1lb.＝1ポンド＝454グラム
10:56:00
<syamo> 兵站とは 兵士一人に一日２ポンドのパンを毎日供給できるかどうかという科学である
10:56:23
<syamo> 一日１ｋのパンをもらってお腹いっぱいになるのかしら
10:57:16
<aokaze> パスタ500で1食なのだが……
10:57:47
<NM> 小麦はコスパ悪いなあ
10:57:59
<Aki-Down> 全部炭水化物なら４０００Cal相当だけど吸収されれば、ですねぇ
10:58:26
<aokaze> ４ポンド（約１．８Ｋｇ）のパンは、おとな３日分の主食です。
10:58:28
<aokaze> らしい
10:59:20
<Aki-Down> グラフを見ると１９世紀初頭に麦の価格が高騰しているんですね。１８世紀には３０～４０シリングで買えた量が１９世紀初頭では８０シリング出さないと買えないほどになっている
10:59:51
<aokaze> ハイパーインフレですなあ
11:00:03
<aokaze> 産業革命のせい？
11:00:07
<NM> だろうねえ
11:00:22
<NM> とにかくひたすらモノがなかったと聞く
11:00:44
<aokaze> ほむほむ
11:00:56
<aokaze> とすると当時の下町の労働者は
11:00:59
<Aki-Down> インカム中のパン代は青と紫の折れ線グラフ。１０％前後ですね
11:01:03
<syamo> １８世紀でイギリスの人口が８００万人くらいで １９世紀で二倍になったという話をきいたことがあるな
11:01:07
<aokaze> 最近物価が高くてやってれれねえ とかいったんだろうか？
11:01:33
<aokaze> やってられねえ
11:03:24
<Aki-Down> 都市人口過多による農村生産力不足なんでしょうか？ どこかでロンドンではパン屋へのリンチとして、河につきだしたシーソーの片方にパン屋と同重量だとパン屋が言っていたパンを乗せ、パン屋が落ちたらギルティってのを読んだ気がします
11:03:34
<syamo> １８０１年で830万人で１９００年で３０５１万人か
11:03:38
<syamo> 随分ふえたな
11:04:24
<syamo> たった１００年で２１００万人も増えれば 小麦が高騰するｗなあ
11:04:50
<aokaze> あー
11:04:54
<aokaze> そうですねえ
11:05:13
<NM> もぐもぐ
11:05:21
<aokaze> 技術が革新されて人が増えたけど農業技術が進歩しないから（以下略）ってことか
11:05:27
<NM> イギリスの産業革命は、その前段階として農業革命というのがあって
11:05:57
<aokaze> そういえばジャガイモ飢饉なんてのもあったね
11:06:02
<NM> この時期に爆発的に収穫が増えて、その分単純に人口が増加した
11:06:39
<NM> 人口が増えたので工業化せにゃならなくなった訳だな
11:07:13
<Aki-Down> 日本でも関ケ原合戦のころ１２２７万人→享保の改革のころ３１２８万人と言う資料を読んだので何かしら変化があったのですねぇ
11:07:21
<syamo> フランスはイギリスが人口８００万人のときに １６００万人は人口がいたという 農業大国
11:07:42
<syamo> いっぱい小麦があったから主な戦場はフランスだったと聞く
11:07:47
<NM> ただまあ
11:07:56
<Aki-Down> 飯泥棒的な＾＾；
11:08:00
<syamo> 軍隊がパンを求めてうろうろしている時代
11:08:17
<NM> 収穫が増えても、保存技術や輸送技術が発展しないと
11:08:27
<NM> 小麦だけじゃ人間生きていけないからな
11:08:48
<syamo> 胡椒が砂金と同じ価値の時代がありましたしなあ
11:10:50
<syamo> いま読んでる本では 日本の米沢藩は 表面は３０万石だったがじつは５１万石分の年貢をとっていたとか・・・ よくじんこうふえたなあ・・・
11:14:59
<NM> 熟練工の月給を29万ちょいと考えると、現代の日本円に直して1ペンス＝20円
11:15:20
<syamo> うまい棒二本分か
11:15:31
<NM> ごめん桁まちがえた
11:15:35
<NM> 1ペンス200円だ
11:15:50
<syamo> ２０本ならおなかいっぱいになるね
11:15:54
<aokaze> ならない
11:16:02
<aokaze> その前に飽きそうな気がする（）
11:16:33
<aokaze> 木賃宿というかロープ宿が1ペンスだよね
11:16:46
<aokaze> ペンスとペニーって同じだっけ？
11:16:56
<NM> 単数形がペニー、複数形がペンス
11:17:16
<NM> ごめん1ペニー200円というのが正解
11:17:50
<NM> つい間違えちゃうんDA
11:18:17
<syamo> 英国方式の数え方はややこしいにだ 世界中の度量衡を統一してほしいにだ
11:19:53
<syamo> 日本語だと直径２センチとかいえばだれでもわかるとおもうが 英国ではピンとこないのかしらねえ
11:20:37
<NM> いや実は
11:21:03
<NM> イギリスは今はヤード・ポンド法禁止
11:21:12
<syamo> そうだっけ
11:21:14
<NM> 1995年にメートル法に移行した
11:21:20
<syamo> そうなの
11:21:35
<NM> 未だにヤード・ポンド法なのはアメリカ
11:21:47
<syamo> アメリカだけか
11:22:53
<syamo> 世界のトップだけが メートルじゃないのか
12:00:13
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
12:13:17
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! AizawaYu_ (Quit: それではノシ)
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! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:16:42
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:28
+ sobon (sobon!sobon@nfmv007098.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:19:59
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
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19:38:19
! Lesaria_ (Quit: Leaving)
20:15:57
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
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+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001151101.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:28:44
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:54:27
! Lesaria (Connection closed)
20:54:53
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:56:10
! Yaduka (Connection closed)
20:56:31
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:57:26
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:00:50
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:52
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:12:48
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-105-49-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
21:23:16
! Kannna (Quit: Leaving...)
21:31:17
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPbm99.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:18
+ aspha (aspha!UserID@p1016-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:35:09
+ kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:41:08
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:58:12
! Yuzu (Connection closed)
21:59:16
kisi_neru -> kisito
22:19:56
! showchan (Quit: Leaving...)
22:22:56
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:58
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:55
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:28:35
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:29:41
! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
22:31:04
! Lesaria (Connection closed)
22:31:23
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
22:31:27
! Lesaria (Client exited)
22:43:37
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
22:44:08
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:04:54
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:10:27
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:18:54
! Balyoshi (Connection closed)
23:19:16
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:23:29
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
23:40:54
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:50:46
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:53:39
MorisDEAD -> MorrisZZZ