#もの書き予備 2013-02-06
00:05:50
! ao_MacB (Connection closed)
00:06:07
! TK-iLeana (Connection closed)
00:07:04
mjolnir -> Mjolnir_Sleep
00:13:14
! syamo (Quit: Leaving...)
00:22:43
! Egg (Quit: ごきげんよう)
00:33:09
MorisWork -> Morris
00:36:43
! aspha (Quit: See you...)
00:37:41
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
00:39:21
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:48:34
! akiraani (Quit: )
01:02:47
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
01:18:16
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:05:24
Morris -> MorrisZZZ
02:35:44
! utako (Quit: Leaving...)
03:25:48
! syo (Quit: Leaving...)
03:38:46
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:59:23
aoringo -> aoringoway
04:23:00
! kairi (Connection closed)
04:23:31
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:30:02
! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
05:17:23
! Take-D (Ping timeout: 121 seconds)
06:03:01
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:15:55
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-172.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
06:39:13
! Mjolnir_Sleep (Ping timeout: 121 seconds)
06:52:47
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
07:04:57
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
07:09:56
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:10:06
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:12:23
! Take-D (Ping timeout: 121 seconds)
07:31:04
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-172.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
07:33:25
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:42:00
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:44:06
! Take-D (Quit: Leaving...)
07:44:33
! yaasii (Quit: Leaving...)
07:45:02
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001087022.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:47:03
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:47:54
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
07:52:42
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:55:39
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p17229-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:00:00
+ yaasii (yaasii!yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:02:36
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:05:30
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001074139.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:06:49
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
08:08:09
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001071108.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:08:20
! sobon_ (Connection closed)
08:18:37
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001035053.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:44
+ sobon__ (sobon__!sobon@nfmv005063.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:21:03
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
08:22:47
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:24:09
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
09:03:51
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
09:12:47
! kisito_c_ (Quit: Leaving...)
09:14:53
MorrisZZZ -> Morris
09:23:40
+ kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
09:24:56
! mikeyama (Quit: 引っ越しおち)
09:25:32
Morris -> MorisWork
09:26:59
aoringoway -> aoringo
09:29:31
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:35:08
! kisito (Quit: Leaving...)
09:39:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001183108.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:41:49
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001172087.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:21
! sobon__ (Ping timeout: 121 seconds)
09:52:10
aoringo -> aoringoway
09:57:09
<impulse> iPadで使っていた何処の国製かも分らないキーボードが壊れたので、今度はドイツ製にしてみた。
09:57:57
<impulse> 安い割りにことのほか堅そうと思うのはドイツ製という先入観があるのかもしれない。
09:59:17
aoringoway -> aoringo
10:00:59
<Yu_Aizawa> ドイツ製→impulseさん→銃→HK416
10:01:24
<Yu_Aizawa> という脳内変換が、今のつぶやきを見て起きました(ヽ´ω`)
10:01:27
<impulse> えー(;´Д`)
10:01:53
<impulse> ドイツ製の銃で好きなのは98Karです
10:02:18
<Yu_Aizawa> どんな銃ですか？
10:02:31
<Yu_Aizawa> と言ってググる
10:02:58
<impulse> 二次大戦のドイツ歩兵が持ってるボルトアクションライフルｗ
10:03:20
<Yu_Aizawa> なるほど
10:04:07
<Yu_Aizawa> 狙撃銃？
10:04:52
<asahiya> .k HK416
10:04:52
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/HK416 をどうぞ♪
10:05:03
<asahiya> .k 98Kar
10:05:03
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/98Kar をどうぞ♪
10:05:22
<AizawaYu2> http://ja.wikipedia.org/wiki/Kar98k
10:05:29
<AizawaYu2> ふみ、これか
10:05:39
<impulse> それだ
10:06:11
<asahiya> .k Kar98k
10:06:11
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/Kar98k をどうぞ♪
10:06:13
<asahiya> #
10:06:29
<asahiya> ＃ひきなおし
10:07:40
<impulse> まあ、M4も嫌いじゃないけどねー
10:08:04
<impulse> 短くって、なにやら昔の騎兵銃のようではないか(´ー`)
10:09:09
aoringo -> aoringoway
10:10:13
<impulse> たしか、海自も若干仕入れてるんじゃなかったか
10:12:02
+ kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
10:12:18
<Yu_Aizawa> M4は研究用などと称して導入してみるみたいですね
10:12:23
<Yu_Aizawa> している
10:15:26
<impulse> 研究用か……
10:16:07
<impulse> 艦上だと取り回しやすいのがいいに違いないっつー研究かしら
10:17:03
<Yu_Aizawa> ちがった
10:17:21
<Yu_Aizawa> M4は特殊作戦群で採用で
10:17:30
<Yu_Aizawa> HK416のほうが研究用だった
10:18:12
<AizawaYu2> http://ja.wikipedia.org/wiki/HK416
10:30:30
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
10:32:14
aoringoway -> aoringo
10:45:46
<Kannna> #tweet_radio@katsu232＞【ソロモン諸島でＭ８の地震】アメリカの地質調査所によると、南太平洋のソロモン諸島付近で、日本時間の６日午前１０時すぎ、マグニチュード８．０の地震がありました。詳細はこちらをどうぞ。→nhk.jp/N45u6Qje（ＮＨＫニュース）#jishin #tweet_radio
10:48:23
Kannna -> KannnaOFF
11:01:19
KannnaOFF -> Kannna
11:09:58
aoringo -> aoringoway
11:13:13
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-20-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:13:34
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:20:58
! NM (Quit: Leaving...)
11:24:35
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:30:08
aoringoway -> aoringo
11:39:56
aoringo -> aoringoway
11:40:36
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001081045.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:42:28
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
12:00:40
Shijima -> Shijimaway
12:31:20
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001166176.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:31:49
! dain (Quit: Leaving...)
12:34:04
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:39:38
aoringoway -> aoringo
12:41:43
aoringo -> aoringoway
12:50:51
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
12:52:57
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
12:58:15
<Kannna> うーん
12:59:32
<Kannna> どうなんだろ。これはテロ対策の面ではヌルイ気がするんだけど。
13:09:52
aoringoway -> aoringo
13:25:37
<akiraani> 放射性物質の量と質にも寄るのでは……
13:26:02
<akiraani> バナナ100房分のカリウム、とかだったら別にいいんじゃないのという話になるしｗ
13:36:35
<Kannna> うーん。
13:36:58
<Kannna> ダーティーボムは線量関係ないんだけど
13:37:10
<Kannna> まぁそっか、量にはよりますね。
13:40:06
<akiraani> どうしてこの手の記事って、そういう一番大事なことを書かないんだろうなぁ……
13:44:20
<Kannna> そうですねえ。
13:46:32
<akiraani> おかげで、すっかり疑う癖が付いてしまった
14:17:42
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
14:22:45
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba208007.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:30:40
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:36:01
+ utako_ (utako_!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:36:37
! utako (Ping timeout: 121 seconds)
14:37:23
utako_ -> utako
14:47:37
+ utako_ (utako_!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:48:03
! utako (Ping timeout: 121 seconds)
15:10:19
<Aki-Down> http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/trouble/1318801.htm 線源の件はこちらでしょうか？ ２０１２年３月１５日に大正薬品で370Mベクレル相当のNi63が所在不明になったという文科省情報です
15:12:16
<Kannna> ぁ、ありがとうございます。
15:12:39
utako_ -> utako
15:13:15
<Kannna> うーん
15:13:33
<Kannna> 時事報道：地検は「届け出をしなかったのは（元素の）所在を確認中だったためで、実害はほとんどなかった」と理由を説明
15:13:39
<Kannna> 不起訴の理由だけど
15:13:45
<Aki-Down> 保管状態としては遮蔽金属のケージ入りだったようですね
15:14:16
<Kannna> 「届け出をしなかった」けど不起訴ってのは、やっぱりマズい気はする。対テロ面で
15:15:36
<Aki-Down> この場合の読み方は「問題は紛失発覚後、届出までの遅れがあったとの主張があることである。しかしながらその遅れは状況把握のために必要と認められる範囲であり、重大な過失とは認められない」かと
15:17:28
<Kannna> ふむふむ。
15:17:39
<Aki-Down> 提示したＵＲＬでは１４日に行った確認作業の報告が翌１５日に監督省庁である文科省に届いています
15:17:43
<Kannna> なるほど。
15:17:57
<Aki-Down> この程度なら「重大な過失とは言えないのでは？」という判決かと
15:18:06
<Kannna> 了解しました。
15:21:37
<Aki-Down> 工業や研究分野などで「放射性同位体」そのものは害の小さいものから有毒なものまで広く使われています。報道時にそれらやさらには背景輻射までを「放射」でいっしょくたにしている連中がおり、情報の判別が難しいというのも現在の問題かなと
15:21:46
<kuzumi-y> 紛失したらまずどこに行ったのかを探すわなぁ
15:22:19
<kuzumi-y> まあ、なんと言うかちょっと過敏になっているのではと言う気がしなくもない
15:23:03
<Kannna> んっと「１４日に行った確認作業の報告が翌１５日に監督省庁である文科省に届」け出
15:23:11
<Aki-Down> （例えば質量が大きく天然線源を抱えた天然岩石に測定器をべったりつければそら警告音が鳴ります。でもそれが当然だという知識がなければ放射能こわいになる）
15:23:20
<Kannna> この程度なら「重大な過失とは言えない」のはわかります。
15:24:13
<Kannna> ただ、ダーティーボムの事を考えたら、気にするのは過敏ではないと思います。
15:24:25
<Kannna> 届け出て当然て意味ですが。
15:24:40
<Aki-Down> ええ、で問題は時事の方のニュースに地検資料からの引用がないので実際の地検の意図がわからないのが１つ
15:24:55
<Aki-Down> もう１つは３７０Mbqの読み方です
15:25:05
<kuzumi-y> 量や紛失したモノの危険性とか
15:25:42
<kuzumi-y> ケースバイケースなんだからそこを考えた上できちんと報道しないと何とも言えないって判断になっちゃうなぁ
15:26:10
<Aki-Down> 正確にはNi63で３７０Mbq相当の量の放射性同位体が与える影響ですね
15:26:13
<Kannna> まぁ、そこはアタシもよくないんですが。
15:26:42
<Kannna> 時事にしてみれば、続報で、先の報道の補完情報を、契約新聞社に配信
15:26:56
<Kannna> －－が本来の仕事なんですよね。
15:27:32
<Kannna> じゃぁ「そんなもんツイートで流すな」と言いたいかと言うと、アタシ的には言いたくない（笑
15:28:57
<Kannna> やっぱ、あれこれ流してくれて助かってる事はあるので
15:29:13
<Kannna> これは、アタシがよくなかったです。
15:29:14
<Aki-Down> 難しいところですね。ただ不安がたまっているなかで対処法に結びつかず、しかも正確性を著しく欠く情報を流すのは不適切な場合も多いかと思います。
15:29:48
<Aki-Down> ここではなくツイッターですね。ツイッターはリツイートによる制御できない拡散という機能を持つので
15:29:54
<kuzumi-y> 例えとしては悪いかもしれないけど
15:30:01
<Kannna> ＃例えばね、ほう、時事のあの配信からナントカ社は、こういう論説書くか、とかね。助かってる。
15:30:15
<kuzumi-y> 窃盗犯逃亡中ってニュース流して
15:31:24
<kuzumi-y> それがただ単に逃げていて危険性はないのか、危険物持って逃走中で危険性があるのか
15:31:49
<kuzumi-y> そこまでちゃんと報道して欲しいなーって思うかな
15:32:49
<kuzumi-y> ただ単に「窃盗犯逃走中」と言われても対処に困る
15:33:50
<Aki-Down> そうですね。「どういうアクションを求めた情報発信か」という観点が抜けた情報ですね。今の例は
15:34:42
<Aki-Down> 戸締りをしっかりして夜歩きするな、なのか、逃走車情報求む、なのか、危険物を持っているので即避難せよ、なおんか
15:35:56
<kuzumi-y> うん、そう言う視点を入れないで「放射性同位体」と言うだけでニュースにされてもなぁと思う
15:38:31
<Aki-Down> Ni63に関してはβ崩壊するアイソトープであること、保管が金属線源を遮蔽容器内に入れる形式だったこと、は当然考慮されると思います
15:42:54
<Aki-Down> http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/trouble/__icsFiles/afieldfile/2012/03/16/1318801_1_1.pdf 例えばこの写真を添付して、発見したら触らずに現状維持して通報してください。という報道は大いに有意義だと思います
15:53:17
<Kannna> ぶっちゃけ、その密度の情報は、新聞でも地方面とかに行くかなぁ？
15:53:21
<Kannna> 言い悪いはおいといて
15:53:30
<Kannna> 現状ではそうなっちゃってるかな。
15:53:42
<Kannna> んー
15:53:53
<Kannna> 話題（事件）にもよるかぁ。
15:55:59
<kuzumi-y> 過剰に騒がれるのも困るけど報道されないのも困る、悩ましいところではありますが
15:58:21
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
15:59:12
<kuzumi-y> 今回のはその判断も出来無い情報であるとしか言えないかなぁと思うかな
15:59:27
<akiraani> 放射線の絡む報道って、経験上九割九分が過剰に騒いでるので、個人的にはすでに狼少年よりも信頼度低いですがねっ
16:00:38
<Kannna> 今回の件は
16:01:01
<Kannna> 報道の問題よりは、ツイッターの使い方の問題ですよね。
16:02:06
<Kannna> 時事でも記事をＵＰした自サイトページへ短縮URLで誘導するＴＷも流してるので
16:02:38
<Kannna> それなら「写真を添付」とかそういう希望は満たされ安いと思います。
16:06:08
<Aki-Down> さっきの時事の速報については２００文字制限なら残り９文字で「報告が翌日でも」くらいは入ったんじゃないかなぁというあたりが「悪意」ないし「恣意性」を感じる点ですね
16:06:54
<Aki-Down> 「世間の需要」と読み替えてもいいかもしれませんが（苦笑
16:06:59
<Kannna> はい。
16:08:04
<Aki-Down> ニュースでは速報性・正確性・有用性・娯楽性のバランスは難しい点だと思います
16:08:05
<Kannna> そこは、悪意や恣意性ではなく、惰性だと緒も増すってのが
16:08:34
<Kannna> さっき書いた「本来は新聞社向けの配信記事をツイッターで流してる」の件ですね。
16:08:43
<kuzumi-y> 時事に限らずマスコミの恣意的報道には散々振り回されてるからなぁ、正直
16:08:45
<Kannna> ＃「惰性だと思います」です
16:09:15
<Aki-Down> そうですね。業務連絡をオープンネットワークでやるのは惰性というか怠惰だと思います。あるいは不注意
16:09:37
<Kannna> ＃時事は、メディアだけど。報道会社ではないんですね。通信社（配信会社）なんです。
16:09:40
<kuzumi-y> そのあたりがマスコミ不信にもつながってる事を思うと
16:09:59
<kuzumi-y> もう少々やり方を考えても良いんじゃないかと
16:10:07
<Aki-Down> （というか情報は商売道具なら売り手に送る際に周りにも晒す神経がわからないの）
16:10:46
<akiraani> まあ、今はインターネットという便利なシステムがあるので
16:11:05
<akiraani> エンドユーザーでも各相を探すのはそんなに面倒ではないし
16:11:32
<akiraani> 確証＞各相
16:11:54
<akiraani> 「これだけでは役に立たない」と思ったらまず調べてみて
16:12:07
<Kannna> うん。海外通信社のＴＷと比べると、さっきの時事のは「やり方を考えても良い」とは思います。
16:12:22
<akiraani> それでわからなかったら、ニュースバリューになるようなたいした情報ではないと切り捨てることにしてます
16:13:52
<akiraani> なんというか
16:14:05
<akiraani> Appleの新製品情報と同じ程度の扱いになりますｗ
16:17:53
<kuzumi-y> ちゃんとそうやって調べる人ばかりじゃないからなぁ
16:19:59
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001078015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:22:15
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
16:23:52
<akiraani> 調べてもわからない＝調べてまともに報道する人が居ない＝たいした情報ではない
16:23:58
<akiraani> この割り切りが大事かとｗ
16:29:51
<kuzumi-y> そうやって調べて騒がない人はいいけどね
16:31:52
<Kannna> うーん
16:32:32
<Kannna> さっきの件と別に、具体的な事例が出ないなら、話し方考えてもらえません。
16:32:52
<Kannna> 何の話がされてるか＊想像はできる＊けれど、想像でしかない。
16:33:24
<Kannna> アタシは、調べて、その後、騒ぐこともあります。
16:34:08
<Kannna> ＃さっきの件ではないですよ。あの程度は、騒いだ内には入れないので。
16:46:23
<akiraani> さて、そろそろためてるニュースのクリップ作業しますかね
16:55:57
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
17:30:05
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:39:58
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-104-185-183.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
17:55:28
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:02:51
aoringo -> aoringoway
18:34:02
aoringoway -> aoringo
18:47:17
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:23
! SiIdeKei (Connection closed)
18:56:18
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-067-198-181-183.kualnet.jp) to #もの書き予備
19:02:53
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
19:09:34
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-26.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
19:13:02
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-119-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:13:09
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:25:03
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:22
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126228088238.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:31
! Lesaria (Connection closed)
19:25:34
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126228088238.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:45
! Lesaria (Quit: Leaving)
19:45:34
+ aspha (aspha!UserID@p2236-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:53:26
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:54:45
! Kannna (Quit: Leaving...)
20:10:06
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax78.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:55
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:24:23
TK-Leana -> TK-Leana_away
20:31:47
! Yaduka (Connection closed)
20:32:08
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:15
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:22
TK-Leana_away -> TK-Leana
21:05:21
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:23:02
<showchan> ニッケル63、370メガベクレルが紛失したくらいなら別にさほど
21:23:20
<showchan> ＜1年に1回くらいは紛失
21:24:28
<showchan> といいながら、去年は数件おきている
21:25:38
MorisWork -> Morris
21:29:06
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax78.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:09
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:30:27
<showchan> これを集めてダーティボム作る手間をかける悠長なテロリストが世の中いるのかな
21:31:05
<Yaduka> まあ、そう思う人の中にはいるかと思われます
21:34:20
+ Egg (Egg!Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:51
<aba[AWAY]> 米軍だとこういう判断らすぃ
21:38:13
<aba[AWAY]> 元気だなぁ（＞
21:38:25
<Yaduka> 違うぽよ
21:38:40
<Yaduka> 兵士の命を守るという観点から言うとその方が正しい
21:39:23
<aba[AWAY]> >具体的には、現在６隻のイージス艦を増やし、航空自衛隊の次期主力戦闘機として米国から調達する「Ｆ３５」を予定の４２機より多く購入すべきだと指摘した。
21:39:28
<Yaduka> 万が一撃たれたとしたら、被害は確実に出るのでそれを予防するという意味合いで。
21:39:44
<aba[AWAY]> ここにだけ注目してなんか言い出す輩は間違いなく居るｗ
21:40:17
<Yaduka> 日本の世論は自衛官に対しては冷酷ともいえるほどである。昨今はマシになったとはいえ。
21:46:39
<showchan> 普通にアメリカだから
21:47:30
<showchan> 実際、攻撃される回数が桁違いなので
21:47:44
<showchan> 日本と対応が違うのは当たり前
21:48:29
<hir2> 二本の世論は異常
21:48:31
<hir2> 日本
21:48:57
<shirakiya> まあ、自衛隊のお世話になる機会そのものが少ないですからのう。
21:48:59
<showchan> 別に以上でもないよ
21:49:07
<showchan> 異常でもないよ
21:49:23
<shirakiya> 宇宙から怪獣が来たり地底人に襲われたりすることもないし。
21:49:31
<licorice> 自衛隊は、、、カレー美味しい♪
21:49:33
<showchan> 大体
21:49:53
<showchan> 今回が初めてでもないし
21:51:55
<showchan> 安易に、日本は特殊とか異常とか決め付ける方が問題＜他国でも、照射されてもスルーな例は普通にあるわけで
21:52:36
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:52:46
<showchan> まあ、うけやすいのは確かだけど
21:52:56
<showchan> ＞日本特殊論
21:54:45
<Yaduka> まあ、今まで公表されていなかったのがちと信じがたい所ではあるが ＜今回が初めてではない
21:54:50
<showchan> ほら、この前も、自衛隊は国の軍隊じゃないから、ジュネーブ条約に守られないとかいっちゃっていたバカな人たちがいたでしょ
21:55:01
<aba[AWAY]> 異常の方の心理って
21:55:35
<aba[AWAY]> 「我は邪悪なる闇の主！」みたいなアレでしょ
21:55:45
<showchan> 国の軍隊じゃないとこも結構多いし
21:56:01
<showchan> ゲリラも条約の対象だし
21:58:14
<showchan> 日本は、他の国と違うのは確かも知れんけど、どうちがうとか、それとか、同じような国が本当にないのか
21:58:27
<Yaduka> 人民軍も国軍に準ずる軍でしかないですしな
21:58:59
<showchan> そこらへん、意識して考えないと
21:59:00
<aba[AWAY]> 日本が他の国と明らかに違う、というと
21:59:27
<aba[AWAY]> ちょっと濃い目の味付けのおかずを口にほおばって白米をぐいぐいと押し込む
21:59:29
<aba[AWAY]> とか。
21:59:34
shinkurou -> T9K_3
21:59:59
<aokaze> 炭水化物をおかずに炭水化物を食べる日本人 とか？
22:00:20
<showchan> 味噌汁の塩分濃度に合わせたスープを売り出したという小咄があったね
22:00:59
<showchan> おかずという概念がないところもある
22:01:45
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:03:10
<Yaduka> ごはんはおかず
22:03:35
<showchan> 米がおかずな食文化はあるわな
22:04:59
<showchan> 米がデザートとか
22:05:23
<showchan> ＜日本もおはぎとかあるしな
22:05:38
<aba[AWAY]> 「炊く」は日本だけなんだっけか
22:07:30
<showchan> タイとかでも炊飯器使われるらしいよ
22:07:51
<shirakiya> タイ米専用炊飯器
22:08:14
<showchan> 煮ないで炊く家庭が増えていると
22:08:24
<showchan> 美味しんぼで言っていた
22:08:32
<aba[AWAY]> 文化侵略ってヤツですか
22:09:00
<showchan> まあ、便利だからね
22:09:11
<showchan> 日立とか進出しているらしい
22:09:21
<aba[AWAY]> まぁ、美味いと思う調理法が受け入れられていくのはどの国も一緒ですなー
22:20:33
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126228088238.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
22:20:33
! syamo (Quit: Leaving...)
22:20:47
! Lesaria (Quit: Leaving)
22:20:49
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126228088238.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
22:20:50
! Lesaria (Connection closed)
22:32:55
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
22:37:55
<showchan> 日本と外国の比較が難しいのは
22:38:20
<showchan> まあ、なんだかんだで情報はいってくる量が制限されているから
22:38:31
<showchan> 日本でも、知らんことが多い
22:38:40
! ao_MacB (Connection closed)
22:38:46
<showchan> で、今回の発端の発言も
22:39:08
<showchan> 別に全アメリカ人の総意というわけでもないし、代表でもない
22:39:22
<showchan> 失言で辞めちゃった人だし
22:39:49
<showchan> 米ソ冷戦時代はどうだったんだろうとか
22:40:04
<showchan> いろいろ思うわけです
22:41:00
<showchan> 銃規制賛成派も反対派もいるわですよ
22:41:57
<showchan> みんなみんな引き金が軽いわけじゃないのです
22:46:41
<Yaduka> そのとおり
22:47:08
<Yaduka> しかし、火器管制レーダを向けてきた相手の引き金が重いとは誰も保証できないという。
22:48:05
<Yaduka> そして、誰かが殉職したならおそらく世論はとんでもない方向に向いてしまうでしょう。
22:48:11
<Morris> 一発だけなら撃たれても誤射かもしれない
22:48:17
<showchan> まあ、キューバ危機とかみると
22:48:30
<showchan> 結構重いような
22:48:42
<showchan> どうかな？＜殉職
22:48:55
<Yaduka> キューバ危機で人民軍は登場人物ではないですからね
22:49:32
<showchan> カンボジアとか文民警官で殉職だしたけど
22:50:41
<showchan> PKO活動自体、さほど停滞しなかったしなぁ
22:51:52
<showchan> ちなみに、太平洋戦争後で、公務で戦争などに参加して殉職は、すでに朝鮮戦争でおきている
22:51:57
<Yaduka> カンボジア軍に殺されていたなら話は違っていたでしょう
22:54:11
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:54:30
<Yaduka> 平時に他国の軍が自国民を殺すってーのはいろいろ重いと思いますけどね。
22:57:42
<showchan> 平時に朝鮮人民軍に拉致されたね
22:58:18
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:59:55
<showchan> 実際のところ、太平洋戦争後、なんだかんだで、いろいろ経験しているんだよね＞日本
23:02:24
<showchan> テロも、爆弾テロから、交通機関を狙ったテロに、化学テロに、ハイジャックも
23:05:04
<showchan> ロシア国境警備隊に射殺されたとか
23:07:55
<showchan> 米軍関係でもいろいろあったね＞平時に他国の軍が自国民を殺す
23:11:40
<Yaduka> 事故以外で何かありましたっけね？ ＞米軍関係
23:14:11
<showchan> えっ
23:14:40
<showchan> 日本人を射殺とか強姦殺人した事件とか知らんの？
23:15:27
<showchan> 他にひき逃げとか
23:16:09
<Yaduka> それを米軍の作戦活動とか言うのなら逆に驚きますけど。
23:18:16
<Yaduka> ああ、「事件事故以外で何かあったか」と発言すべきでしたね。そこは発言を取り下げておきますよ
23:19:30
- Egg from #もの書き予備
("Leaving...")
23:47:37
Yaduka -> Yaduka[Sleep]