2013-01-23 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	141
キーワード	凍牌 09:01:42 麻雀漫画 09:06:23 路地裏の大英帝国 11:32:45 ノウハウ 16:01:03
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00:05:39	atake が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:11:12	aspha が切断されました：Quit: See you...
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00:30:03	Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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00:56:30	CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
01:20:20	TK-Leana → TK-Leana_sleep
01:36:55	akiraani が切断されました：Quit:
01:47:43	Take-D (take-d@SODfb-14p1-56.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
01:52:45	aoringo が切断されました：Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！
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03:34:31	sobon_ (sobon@nfmv001076102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
03:36:45	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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03:41:32	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:26:02	kuronya が切断されました：Quit: そろそろ寝ます
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05:43:24	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:02:35	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:55:31	MorrisZZZ → Morris
07:30:14	asahiya http://cre.jp/blog/2013/01/22/write-ex120130122.html#100000
07:30:18	asahiya ログを読む。
07:30:40	asahiya ちょっと前のヨーロッパとかのパンの話ってえんで思い出したのがイタリア。
07:31:05	asahiya イタリアマフィアの資金源の一つに「パン」がある
07:31:10	asahiya という話があって。
07:31:13	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:31:21	asahiya あるというならあるんだろうけど、なんじゃらほい？
07:31:52	asahiya って割と疑問に思ってたんだけど、この辺のログみて「似たような事情が根っこにありそうだなあ」と思った次第
07:33:24	Morris → MorisWork
07:35:26	aokaze ほえ？
07:36:16	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
07:38:06	asahiya 脈絡も根拠も無い、勘レベルの話……ですかねー？
07:41:51	aokaze なる
07:49:39	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:04:50	MELTDOWN (meltdown@p13066-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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09:00:12	TK-Leana_sleep → TK-Leana
09:00:34	asahiya [ http://twitter.com/sinasuzu/status/293373826807504897 ]
09:00:46	asahiya >sinasuzu:えー、本日発売のヤングチャンピオンから情報解禁との事ですので、もう発表してしまいます。凍牌の実写化が決定しました！これも皆様の応援のおかげです。ありがとうございます！詳細は続報をお待ち下さい。 pic.twitter.com/rbaxFtiq
09:01:14	asahiya 何が驚きって、「麻雀が実写になるんだ？！」というところ。
09:01:26	asahiya ＃前例あったらごめんなさい。聞いたことが無かったもので
09:01:42	asahiya .a 凍牌
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09:02:48	NM 坊や哲とか
09:03:24	asahiya あ、「哲也」の話ですよね。
09:04:02	asahiya 漫画で本当に後の方少しって感じだと思いますが読んでました。あの絵柄は特徴的で、まだよく覚えてます。
09:04:15	NM 「兎」も実写化してたか
09:04:30	NM 麻雀系のは実写化してもほとんど話題にならないからなあ
09:05:26	NM オバカミーコも実写版あるのか……
09:05:53	NM そうそう
09:05:56	asahiya 色々あるんですねえ。
09:06:07	NM 個人的に凍牌人柱篇4巻の見所は
09:06:23	asahiya .k 麻雀漫画
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09:06:33	NM おっぱい剥かれたアイドルが服を直す時の
09:07:10	NM 「ちっ、イケメン童貞食えるって聞いて来たのに狒々親父に揉まれただけで退場かよ」とでも言いたげな憮然とした表情ではなかろうか
09:09:26	asahiya うわあ……（＾＾；
09:11:01	NM でまあ
09:11:53	NM 今回の話では麻雀で数百億動くとか頭の痛いことになっているが
09:12:14	NM 主人公からすると「億を超えた時点で負けたら命で払うんだからいくらでも一緒」なんだよね
09:12:54	asahiya ……それはあれですか
09:13:24	asahiya １億円も１兆円も主人公にとっては等価、みたいな。
09:13:27	NM そういう意味では彼らのスタンスはブレようがない。「130億にアイドルつけるで」って言われても「そりゃあんた、ただの罠だろ」
09:13:32	NM ということになる
09:13:50	syamo へえ　実写化するんだ
09:13:53	NM ぶっちゃけ使い道ないだろうしな＞１兆円でも
09:14:01	asahiya 最近、アカギの初期の話を読んだんですが。
09:14:53	NM 山扇会の親分の交渉も、本音は「Kが１億と100億で態度を変える男かどうか」というあたりの見極めが主で
09:14:54	asahiya こう、超然的な麻雀打ちって「お金に対するスタンス」自体が超然としてるんじゃねえかと思いました。
09:16:00	NM アイドルのおっぱいにに飛びつくような奴だったらかえって困ったろうな
09:16:18	syamo (　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
09:17:48	asahiya ああ、そうか。
09:19:01	asahiya お金って現代に生きるならほぼ100%なんらかの「拠り所」になるものだから、そういった存在に対して多寡増減に心が揺れないってのはそれだけで「人間離れしてる」よなあｗ
09:20:33	NM 普段どのくらいのカネを動かしているかで
09:20:54	NM 「器」が決まってしまうのだよね
09:22:08	NM 100万～1000万の桁で普段勝負しているKからすると、1億以上のカネには意味がない。彼の命の値段を超えるから。
09:22:56	NM そのカネでアイドルが買えます、とか言われても意味がない。彼の人生においては全く価値のないステータスだから。
09:23:40	syamo ４巻は「どんな無理な願いでもたいていは無理がきく」という魔法の名簿の正体がわかったので
09:23:42	syamo よしとしよう
09:23:49	NM なので彼はカネではなく高津との仁義や大辻・羽鳥とのケジメを優先する訳だが
09:24:00	NM そうすると今度は逆に
09:24:39	NM 「賭けられたカネがいくらであっても、仁義やケジメを交渉材料にすればKを揺さぶれる」ということになる
09:26:40	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
09:36:11	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:38:52	dain おは
09:45:08	MELTDOWN (meltdown@p13066-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:12:26	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:24:49	koi-chan (koi-chan@KD182249016012.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:27:24	koichanSRV が切断されました：Quit: 回線工事してきます、ではまた。
11:32:45	aokaze .a 路地裏の大英帝国
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11:33:07	aokaze この本図書館から借りてきたら
11:33:21	aokaze 黒ビールを1日3パインと飲んで
11:33:26	aokaze パイント
11:33:47	aokaze 週の支出が4シリングと4.5ペンスだったらしいので
11:33:53	aokaze （1810年頃）
11:34:03	aokaze （黒ビール代）
11:34:19	aokaze だいたいいっぱい辺りの単価が2.5ペンス　だとわかりました
11:51:01	koi-chan → koi-chan[work]
11:54:20	Shijima → Shijimaway
12:33:46	koi-chan[work] が切断されました：Connection closed
12:34:03	koi-chan (koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:35:02	koi-chan → koi-chan[eat]
12:45:36	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:05:28	koi-chan[eat] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:08:46	koi-chan[eat] (koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:10:23	koi-chan[eat] → koi-chan
13:13:54	koichanPC (koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:16:19	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:16:26	koichanPC → koi-chan
13:38:18	koi-chan → koi-chan[away]
14:04:06	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:04:43	Yu_Aizawa モビルスーツの攻撃力や防御力、それに機動力を追求していくと、宇宙世紀などではサイコフレームみたいなオカルト的なものを取り入れない限り、デンドロビウム的なスタイルにたどりつくんだろうなあ、とふと思った。
14:05:48	Yu_Aizawa MAとの可変、と言う選択肢もあるけど。
14:29:08	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
15:34:44	Yu_Aizawa 新作の件、書きなおすことにした。既に書いていた一章も一部書きなおす。
15:35:34	Yu_Aizawa で、二作に分割して、一作をWeb連載か何かの形にすることにした。だいぶ長くなりそうなんで。
15:36:16	aokaze それプロットの意味がなくない？
15:36:20	Yu_Aizawa 前の一章の書きなおすことにした部分と二章をそっちの方に回すことにした。
15:36:40	Yu_Aizawa 大丈夫。既にプロットは書きなおしてある。
15:36:49	aokaze なるほど
15:36:58	asahiya どうするのも自由だけど。
15:37:26	asahiya 「完結させた経験」も大事な時期なのでは、という心配だけよぎってる。
15:37:42	Yu_Aizawa 重たかったんだよ。書いていて。今までのは。
15:37:46	aokaze それは結構大事
15:38:00	aokaze 完結させた経験はかなり重要
15:38:04	Yu_Aizawa 重くなるならweb連載とかの方に回しちゃえ、と。
15:38:08	asahiya ああうん、書くのが辛いなら変えるのは手ですな。
15:38:23	Yu_Aizawa シリアスとかそういう意味じゃなくて
15:38:42	Yu_Aizawa 設定とかキャラの数とかそういう意味でね＞重い
15:39:19	aokaze ラノベだとあれです　大賞投稿作では多くても5人くらいが限界かと
15:39:23	Yu_Aizawa ＃キャラも新しいのは変えた
15:39:26	aokaze ＞登場人物
15:40:17	Yu_Aizawa まあ7人ぐらいだろうねー
15:42:18	Yu_Aizawa そんなことを思いつつ、また潜る。ぶくぶく。
15:47:04	Yu_Aizawa 長編書いていると「全部入れ病」が出てくるんだよなぁ……。それをどう抑えるか。
15:47:56	aokaze エノさんも言ってるじゃないか
15:48:06	aokaze 書き込む情報の取捨選択
15:48:52	aokaze なんだっけ？　説明したくなるのをぐっと堪えるのですよ
15:50:32	aokaze http://takazaka-enokino.blog.so-net.ne.jp/2012-03-09
15:51:07	aokaze >作家志望者の方の中には。どうやっても、書きすぎてしまう人がいるかもしれない。
15:51:08	aokaze >　書きすぎる人は、一言で言うと不安なのである。
15:51:09	aokaze >　ちゃんと伝わっているかどうか、自信がないから、読者に伝えるときに、たくさん書こうとする。
15:51:10	aokaze >　しかし、形容詞にしろ修飾語にしろ、多すぎると肝心な部分、読者に伝えなくてはならない情報が、その中に埋もれてしまうのだ。
15:51:11	aokaze >　だから、印象がボケる。ピントが甘くなる、物語全体が、霧の中で動いてるような感覚になるのである。
15:51:59	aokaze （中略）
15:52:01	Yu_Aizawa いや、キャラクターとか設定とかそういうのね＞全部入れ
15:52:03	aokaze >これだけ前振りをしておいてなんだが、その荒療治とは、実はたった一行で終わってしまう。
15:52:03	aokaze >
15:52:04	aokaze >『行を半分にする』
15:52:05	aokaze >
15:52:06	aokaze >　訂正。一行どころか七文字で終わってしまった【笑
15:52:07	aokaze >
15:52:08	aokaze >　これはどういうことかと言うと、一つのエピソードを書くのに、１２０行使って書いたなら、それを半分の６０行にする。ということである。
15:52:25	aokaze キャラクターとかも半分に削ってみては？
15:53:00	shinkurou 僕も同じように言われたことがありますね！
15:53:13	shinkurou 今見ると確かに説明が長いと思うのでそのうち書き直したい。
15:53:24	Yu_Aizawa 半分に削るならそれこそ二人だけでもいいよ。実際はそうもいかないけど。
15:53:52	Yu_Aizawa ＃色々な異世界とかがある話だし。
15:54:35	aokaze それさ　話が進むごとに異世界を増やしていって　最初の話ではひとつの異世界だけとかはだめ何かな？（原稿読んでないけど
15:54:54	Yu_Aizawa まあそういう感じにはなるね
15:55:21	Yu_Aizawa 部室に入れ違いで色々な異世界の人が現れるという感じで。
15:56:06	Yu_Aizawa アニラジの収録みたいな感じをイメージしてる
15:58:35	Yu_Aizawa まあハルヒとかはがないとか古典部シリーズみたいな感じで多数異世界ものができたらなー、とは思ってる
15:58:50	Yu_Aizawa そんな感じで、また潜る。ぶくぶく。
15:59:17	aokaze それならハルヒとかはがないとか古典部の第一巻を分析してみてはどうだろう？
16:00:01	Yu_Aizawa はがない以外は持ってるのでやってみる予定。はがないも買う。
16:00:52	Yu_Aizawa では。ぶくぶく。
16:01:03	asahiya .k ノウハウ
16:01:03	Toybox キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%A6 をどうぞ♪
16:01:15	Yu_Aizawa ＃はがない一巻持っている気もしたが、ISだった(ヽ´ω`)
16:31:40	koichanSRV (koi-chanSRV@p31235-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:36:27	koi-chan[away] が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
16:36:51	koi-chan (koi-chan@p31235-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:45:22	Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:47:11	asahiya あ
16:47:30	asahiya 「完結させた経験」について1個だけ補足。
16:48:03	asahiya 以前こいちゃんさんの1章を読んだ時の感想でも言った事なんですが。
16:48:27	koi-chan はい、なんでしょうか。
16:48:44	asahiya 読者には作者の脳内はみえねーので、「今このタイミングでこの描写が入る」ことに例えば違和感を覚えても
16:49:22	asahiya １．それは、未だ読めてない部分。もっと先の方への伏線で、もしかして重要なものなのか
16:49:52	asahiya ２．作者も読者がそう感じる、違和感を覚えるとは思ってなかった部分で、純粋に意図しなかったミスだったのか
16:50:00	asahiya この1番と2番の違いが判らんとです。
16:51:09	asahiya で、そういう感想があがった時「どういう場面で読者にそういった違和感を覚えさせてしまったのか」というのは
16:52:00	asahiya 多分完結させて「全ての伏線･フラグの始末をつけたあと」でなければ、作者も「経験として昇華」させるのは難しいのではないか、と
16:52:09	asahiya 思ったりもしたわけです。
16:52:56	asahiya ＃丁度16時前位のログで、少しそんな話をしていました。リアルタイムログが復旧してなかった場合は、明日にでも今日のログをBLOGで確認してみてください
16:53:00	asahiya ＃＞こいちゃんさん
16:53:49	koi-chan 1600頃…ありそうですね。そっちも読んでみます。
17:00:00	koi-chan 情報を出す順番の話ですね。やはり早いとこ完結させなくては!!
17:04:26	asahiya おいらはたしか
17:04:53	asahiya 「1章でそういうところあるよー」というお話をして、こいちゃんさんから改めて聞かれなかったのでそのままでしたがｗ
17:09:44	koi-chan さて、いいかげん改稿作業を完遂しなくては。
17:29:48	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:45:53	NM が切断されました：Connection closed
17:46:14	NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:50:14	utako が切断されました：Quit: Leaving...
18:04:49	koichanPC (koi-chan@p6184-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:04:51	meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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18:08:03	koichanSRV が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:15:13	CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
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18:31:20	koichanPC → koi-chan
18:32:29	koichanSR1 → koichanSRV
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18:42:43	koi-chan → koi-chan[eat]
18:51:12	Lesaria が切断されました：Connection closed
18:51:49	utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:53:12	Lesaria (Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:00:39	kaya-n (kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:16:10	Lesaria が切断されました：Connection closed
19:37:21	Lesaria (Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:38:26	mikeyama_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:38:52	kaya-n_ (kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:40:41	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:40:49	kuronya (kuronya@180-196-154-97.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:49:08	Lesaria が切断されました：Connection closed
19:58:34	MorisWork → Morris
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21:32:51	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
21:33:57	Take-D (take-d@SODfb-15p2-240.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:35:08	showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:45:17	MorrisAFK → Morris
22:23:03	Lesaria_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:24:47	syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:03:44	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:08:20	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:09:20	Lesaria_ (Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:09:34	Lesaria_ が切断されました：Quit: Leaving
23:15:52	aspha (UserID@p1016-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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23:31:53	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:36:14	TK-Leana → TK-Leana_away
23:48:36	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:53:37	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:58:26	utako が切断されました：Quit: Leaving...
23:59:20	syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:02:48

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:05:39

atake が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:11:12

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:11:33

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:30:03

Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:39:12

Yuzu が切断されました：Connection closed

00:39:13

Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:39:30

Yuzu が切断されました：Connection closed

00:55:22

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:56:30

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

01:20:20

TK-Leana → TK-Leana_sleep

01:36:55

akiraani が切断されました：Quit:

01:47:43

Take-D (take-d@SODfb-14p1-56.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:52:45

aoringo が切断されました：Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！

02:37:53

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

03:34:31

sobon_ (sobon@nfmv001076102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:36:45

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:40:21

sobon (sobon@nfmv001169196.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:40:22

sobon_ が切断されました：Connection closed

03:41:32

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:26:02

kuronya が切断されました：Quit: そろそろ寝ます

04:58:45

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:43:24

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:02:35

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:55:31

MorrisZZZ → Morris

07:30:14

asahiya: http://cre.jp/blog/2013/01/22/write-ex120130122.html#100000

07:30:18

asahiya: ログを読む。

07:30:40

asahiya: ちょっと前のヨーロッパとかのパンの話ってえんで思い出したのがイタリア。

07:31:05

asahiya: イタリアマフィアの資金源の一つに「パン」がある

07:31:10

asahiya: という話があって。

07:31:13

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:31:21

asahiya: あるというならあるんだろうけど、なんじゃらほい？

07:31:52

asahiya: って割と疑問に思ってたんだけど、この辺のログみて「似たような事情が根っこにありそうだなあ」と思った次第

07:33:24

Morris → MorisWork

07:35:26

aokaze: ほえ？

07:36:16

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

07:38:06

asahiya: 脈絡も根拠も無い、勘レベルの話……ですかねー？

07:41:51

aokaze: なる

07:49:39

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:04:50

MELTDOWN (meltdown@p13066-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:16:46

CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

08:25:59

atake (atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:34:44

syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:00:12

TK-Leana_sleep → TK-Leana

09:00:34

asahiya: [ http://twitter.com/sinasuzu/status/293373826807504897 ]

09:00:46

asahiya: >sinasuzu:えー、本日発売のヤングチャンピオンから情報解禁との事ですので、もう発表してしまいます。凍牌の実写化が決定しました！これも皆様の応援のおかげです。ありがとうございます！詳細は続報をお待ち下さい。 pic.twitter.com/rbaxFtiq

09:01:14

asahiya: 何が驚きって、「麻雀が実写になるんだ？！」というところ。

09:01:26

asahiya: ＃前例あったらごめんなさい。聞いたことが無かったもので

09:01:42

asahiya: .a 凍牌

09:01:42

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%87%8D%E7%89%8C をどうぞ♪

09:02:48

NM: 坊や哲とか

09:03:24

asahiya: あ、「哲也」の話ですよね。

09:04:02

asahiya: 漫画で本当に後の方少しって感じだと思いますが読んでました。あの絵柄は特徴的で、まだよく覚えてます。

09:04:15

NM: 「兎」も実写化してたか

09:04:30

NM: 麻雀系のは実写化してもほとんど話題にならないからなあ

09:05:26

NM: オバカミーコも実写版あるのか……

09:05:53

NM: そうそう

09:05:56

asahiya: 色々あるんですねえ。

09:06:07

NM: 個人的に凍牌人柱篇4巻の見所は

09:06:23

asahiya: .k 麻雀漫画

09:06:23

Toybox: キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E6%BC%AB%E7%94%BB をどうぞ♪

09:06:33

NM: おっぱい剥かれたアイドルが服を直す時の

09:07:10

NM: 「ちっ、イケメン童貞食えるって聞いて来たのに狒々親父に揉まれただけで退場かよ」とでも言いたげな憮然とした表情ではなかろうか

09:09:26

asahiya: うわあ……（＾＾；

09:11:01

NM: でまあ

09:11:53

NM: 今回の話では麻雀で数百億動くとか頭の痛いことになっているが

09:12:14

NM: 主人公からすると「億を超えた時点で負けたら命で払うんだからいくらでも一緒」なんだよね

09:12:54

asahiya: ……それはあれですか

09:13:24

asahiya: １億円も１兆円も主人公にとっては等価、みたいな。

09:13:27

NM: そういう意味では彼らのスタンスはブレようがない。「130億にアイドルつけるで」って言われても「そりゃあんた、ただの罠だろ」

09:13:32

NM: ということになる

09:13:50

syamo: へえ　実写化するんだ

09:13:53

NM: ぶっちゃけ使い道ないだろうしな＞１兆円でも

09:14:01

asahiya: 最近、アカギの初期の話を読んだんですが。

09:14:53

NM: 山扇会の親分の交渉も、本音は「Kが１億と100億で態度を変える男かどうか」というあたりの見極めが主で

09:14:54

asahiya: こう、超然的な麻雀打ちって「お金に対するスタンス」自体が超然としてるんじゃねえかと思いました。

09:16:00

NM: アイドルのおっぱいにに飛びつくような奴だったらかえって困ったろうな

09:16:18

syamo: (　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

09:17:48

asahiya: ああ、そうか。

09:19:01

asahiya: お金って現代に生きるならほぼ100%なんらかの「拠り所」になるものだから、そういった存在に対して多寡増減に心が揺れないってのはそれだけで「人間離れしてる」よなあｗ

09:20:33

NM: 普段どのくらいのカネを動かしているかで

09:20:54

NM: 「器」が決まってしまうのだよね

09:22:08

NM: 100万～1000万の桁で普段勝負しているKからすると、1億以上のカネには意味がない。彼の命の値段を超えるから。

09:22:56

NM: そのカネでアイドルが買えます、とか言われても意味がない。彼の人生においては全く価値のないステータスだから。

09:23:40

syamo: ４巻は「どんな無理な願いでもたいていは無理がきく」という魔法の名簿の正体がわかったので

09:23:42

syamo: よしとしよう

09:23:49

NM: なので彼はカネではなく高津との仁義や大辻・羽鳥とのケジメを優先する訳だが

09:24:00

NM: そうすると今度は逆に

09:24:39

NM: 「賭けられたカネがいくらであっても、仁義やケジメを交渉材料にすればKを揺さぶれる」ということになる

09:26:40

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

09:36:11

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:38:52

dain: おは

09:45:08

MELTDOWN (meltdown@p13066-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:12:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:24:49

koi-chan (koi-chan@KD182249016012.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:27:24

koichanSRV が切断されました：Quit: 回線工事してきます、ではまた。

11:32:45

aokaze: .a 路地裏の大英帝国

11:32:45

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%B7%AF%E5%9C%B0%E8%A3%8F%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%8B%B1%E5%B8%9D%E5%9B%BD をどうぞ♪

11:33:07

aokaze: この本図書館から借りてきたら

11:33:21

aokaze: 黒ビールを1日3パインと飲んで

11:33:26

aokaze: パイント

11:33:47

aokaze: 週の支出が4シリングと4.5ペンスだったらしいので

11:33:53

aokaze: （1810年頃）

11:34:03

aokaze: （黒ビール代）

11:34:19

aokaze: だいたいいっぱい辺りの単価が2.5ペンス　だとわかりました

11:51:01

koi-chan → koi-chan[work]

11:54:20

Shijima → Shijimaway

12:33:46

koi-chan[work] が切断されました：Connection closed

12:34:03

koi-chan (koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:35:02

koi-chan → koi-chan[eat]

12:45:36

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:05:28

koi-chan[eat] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:08:46

koi-chan[eat] (koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:10:23

koi-chan[eat] → koi-chan

13:13:54

koichanPC (koi-chan@KD182249057225.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:16:19

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:16:26

koichanPC → koi-chan

13:38:18

koi-chan → koi-chan[away]

14:04:06

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:04:43

Yu_Aizawa: モビルスーツの攻撃力や防御力、それに機動力を追求していくと、宇宙世紀などではサイコフレームみたいなオカルト的なものを取り入れない限り、デンドロビウム的なスタイルにたどりつくんだろうなあ、とふと思った。

14:05:48

Yu_Aizawa: MAとの可変、と言う選択肢もあるけど。

14:29:08

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

15:34:44

Yu_Aizawa: 新作の件、書きなおすことにした。既に書いていた一章も一部書きなおす。

15:35:34

Yu_Aizawa: で、二作に分割して、一作をWeb連載か何かの形にすることにした。だいぶ長くなりそうなんで。

15:36:16

aokaze: それプロットの意味がなくない？

15:36:20

Yu_Aizawa: 前の一章の書きなおすことにした部分と二章をそっちの方に回すことにした。

15:36:40

Yu_Aizawa: 大丈夫。既にプロットは書きなおしてある。

15:36:49

aokaze: なるほど

15:36:58

asahiya: どうするのも自由だけど。

15:37:26

asahiya: 「完結させた経験」も大事な時期なのでは、という心配だけよぎってる。

15:37:42

Yu_Aizawa: 重たかったんだよ。書いていて。今までのは。

15:37:46

aokaze: それは結構大事

15:38:00

aokaze: 完結させた経験はかなり重要

15:38:04

Yu_Aizawa: 重くなるならweb連載とかの方に回しちゃえ、と。

15:38:08

asahiya: ああうん、書くのが辛いなら変えるのは手ですな。

15:38:23

Yu_Aizawa: シリアスとかそういう意味じゃなくて

15:38:42

Yu_Aizawa: 設定とかキャラの数とかそういう意味でね＞重い

15:39:19

aokaze: ラノベだとあれです　大賞投稿作では多くても5人くらいが限界かと

15:39:23

Yu_Aizawa: ＃キャラも新しいのは変えた

15:39:26

aokaze: ＞登場人物

15:40:17

Yu_Aizawa: まあ7人ぐらいだろうねー

15:42:18

Yu_Aizawa: そんなことを思いつつ、また潜る。ぶくぶく。

15:47:04

Yu_Aizawa: 長編書いていると「全部入れ病」が出てくるんだよなぁ……。それをどう抑えるか。

15:47:56

aokaze: エノさんも言ってるじゃないか

15:48:06

aokaze: 書き込む情報の取捨選択

15:48:52

aokaze: なんだっけ？　説明したくなるのをぐっと堪えるのですよ

15:50:32

aokaze: http://takazaka-enokino.blog.so-net.ne.jp/2012-03-09

15:51:07

aokaze: >作家志望者の方の中には。どうやっても、書きすぎてしまう人がいるかもしれない。

15:51:08

aokaze: >　書きすぎる人は、一言で言うと不安なのである。

15:51:09

aokaze: >　ちゃんと伝わっているかどうか、自信がないから、読者に伝えるときに、たくさん書こうとする。

15:51:10

aokaze: >　しかし、形容詞にしろ修飾語にしろ、多すぎると肝心な部分、読者に伝えなくてはならない情報が、その中に埋もれてしまうのだ。

15:51:11

aokaze: >　だから、印象がボケる。ピントが甘くなる、物語全体が、霧の中で動いてるような感覚になるのである。

15:51:59

aokaze: （中略）

15:52:01

Yu_Aizawa: いや、キャラクターとか設定とかそういうのね＞全部入れ

15:52:03

aokaze: >これだけ前振りをしておいてなんだが、その荒療治とは、実はたった一行で終わってしまう。

15:52:03

aokaze: >

15:52:04

aokaze: >『行を半分にする』

15:52:05

aokaze: >

15:52:06

aokaze: >　訂正。一行どころか七文字で終わってしまった【笑

15:52:07

aokaze: >

15:52:08

aokaze: >　これはどういうことかと言うと、一つのエピソードを書くのに、１２０行使って書いたなら、それを半分の６０行にする。ということである。

15:52:25

aokaze: キャラクターとかも半分に削ってみては？

15:53:00

shinkurou: 僕も同じように言われたことがありますね！

15:53:13

shinkurou: 今見ると確かに説明が長いと思うのでそのうち書き直したい。

15:53:24

Yu_Aizawa: 半分に削るならそれこそ二人だけでもいいよ。実際はそうもいかないけど。

15:53:52

Yu_Aizawa: ＃色々な異世界とかがある話だし。

15:54:35

aokaze: それさ　話が進むごとに異世界を増やしていって　最初の話ではひとつの異世界だけとかはだめ何かな？（原稿読んでないけど

15:54:54

Yu_Aizawa: まあそういう感じにはなるね

15:55:21

Yu_Aizawa: 部室に入れ違いで色々な異世界の人が現れるという感じで。

15:56:06

Yu_Aizawa: アニラジの収録みたいな感じをイメージしてる

15:58:35

Yu_Aizawa: まあハルヒとかはがないとか古典部シリーズみたいな感じで多数異世界ものができたらなー、とは思ってる

15:58:50

Yu_Aizawa: そんな感じで、また潜る。ぶくぶく。

15:59:17

aokaze: それならハルヒとかはがないとか古典部の第一巻を分析してみてはどうだろう？

16:00:01

Yu_Aizawa: はがない以外は持ってるのでやってみる予定。はがないも買う。

16:00:52

Yu_Aizawa: では。ぶくぶく。

16:01:03

asahiya: .k ノウハウ

16:01:03

Toybox: キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%A6 をどうぞ♪

16:01:15

Yu_Aizawa: ＃はがない一巻持っている気もしたが、ISだった(ヽ´ω`)

16:31:40

koichanSRV (koi-chanSRV@p31235-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:36:27

koi-chan[away] が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

16:36:51

koi-chan (koi-chan@p31235-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:45:22

Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:47:11

asahiya: あ

16:47:30

asahiya: 「完結させた経験」について1個だけ補足。

16:48:03

asahiya: 以前こいちゃんさんの1章を読んだ時の感想でも言った事なんですが。

16:48:27

koi-chan: はい、なんでしょうか。

16:48:44

asahiya: 読者には作者の脳内はみえねーので、「今このタイミングでこの描写が入る」ことに例えば違和感を覚えても

16:49:22

asahiya: １．それは、未だ読めてない部分。もっと先の方への伏線で、もしかして重要なものなのか

16:49:52

asahiya: ２．作者も読者がそう感じる、違和感を覚えるとは思ってなかった部分で、純粋に意図しなかったミスだったのか

16:50:00

asahiya: この1番と2番の違いが判らんとです。

16:51:09

asahiya: で、そういう感想があがった時「どういう場面で読者にそういった違和感を覚えさせてしまったのか」というのは

16:52:00

asahiya: 多分完結させて「全ての伏線･フラグの始末をつけたあと」でなければ、作者も「経験として昇華」させるのは難しいのではないか、と

16:52:09

asahiya: 思ったりもしたわけです。

16:52:56

asahiya: ＃丁度16時前位のログで、少しそんな話をしていました。リアルタイムログが復旧してなかった場合は、明日にでも今日のログをBLOGで確認してみてください

16:53:00

asahiya: ＃＞こいちゃんさん

16:53:49

koi-chan: 1600頃…ありそうですね。そっちも読んでみます。

17:00:00

koi-chan: 情報を出す順番の話ですね。やはり早いとこ完結させなくては!!

17:04:26

asahiya: おいらはたしか

17:04:53

asahiya: 「1章でそういうところあるよー」というお話をして、こいちゃんさんから改めて聞かれなかったのでそのままでしたがｗ

17:09:44

koi-chan: さて、いいかげん改稿作業を完遂しなくては。

17:29:48

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:45:53

NM が切断されました：Connection closed

17:46:14

NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:50:14

utako が切断されました：Quit: Leaving...

18:04:49

koichanPC (koi-chan@p6184-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:04:51

meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:05:30

koichanSR1 (koi-chanSRV@p6184-ipngn2601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:07:35

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:08:03

koichanSRV が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:15:13

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

18:15:54

imo (imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:29:25

Lesaria (Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:31:20

koichanPC → koi-chan

18:32:29

koichanSR1 → koichanSRV

18:34:48

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:38:48

aspha (UserID@p1016-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:42:43

koi-chan → koi-chan[eat]

18:51:12

Lesaria が切断されました：Connection closed

18:51:49

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:53:12

Lesaria (Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:00:39

kaya-n (kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:16:10

Lesaria が切断されました：Connection closed

19:37:21

Lesaria (Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:38:26

mikeyama_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:38:52

kaya-n_ (kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:40:41

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:40:49

kuronya (kuronya@180-196-154-97.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:49:08

Lesaria が切断されました：Connection closed

19:58:34

MorisWork → Morris

20:16:17

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:20:21

syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:30

akiraani (akiraani@nfmv001151101.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:33:14

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:33:35

Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:37:39

Shijimaway → Shijima

20:40:16

koi-chan[eat] → koi-chan[furo]

20:50:36

V-zEn (V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:52:59

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

20:58:30

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:58:36

Morris → MorrisAFK

21:07:27

Lesaria_ (Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:28:23

koi-chan[furo] → koi-chan

21:29:50

Shijima → Fraise_G

21:32:51

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

21:33:57

Take-D (take-d@SODfb-15p2-240.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:35:08

showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:45:17

MorrisAFK → Morris

22:23:03

Lesaria_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:24:47

syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:03:44

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:08:20

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:09:20

Lesaria_ (Lesaria@pw126228097050.24.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:09:34

Lesaria_ が切断されました：Quit: Leaving

23:15:52

aspha (UserID@p1016-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:29:37

showchan_ (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:31:53

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:36:14

TK-Leana → TK-Leana_away

23:48:36

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:53:37

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:58:26

utako が切断されました：Quit: Leaving...

23:59:20

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き予備 2013-01-23