#もの書き予備 2013-02-22
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Morris -> MorrisZZZ
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! Yaduka (Connection closed)
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! Yaduka (Connection closed)
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! zero2 (Connection closed)
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! Yaduka (Connection closed)
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! Yaduka (Connection closed)
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! imo (Quit: Leaving...)
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! Yaduka (Connection closed)
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! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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+ imo___ (imo___!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
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! Yaduka (Connection closed)
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07:20:34
! Yaduka (Quit: Leaving...)
07:24:03
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:29:17
MorrisZZZ -> Morris
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! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
07:37:51
Yaduka -> Yaduka[Away]
07:43:28
! SiIdeKei (Connection closed)
07:45:41
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+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
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! Take-D (Quit: Leaving...)
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08:01:27
Morris -> MorisWork
08:11:35
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@wmxp-030-193-181-183.kualnet.jp) to #もの書き予備
08:13:31
! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
08:30:57
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:33:48
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:42:07
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:45:57
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
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+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:48:42
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:38:49
<AizawaYu2> 体が疲れとる
09:39:00
<AizawaYu2> まだこんな歳なのに
09:39:50
<AizawaYu2> 東京二往復とかするだけでこんなに体がバキバキになるのはやばいなあ……。
09:40:23
<AizawaYu2> 一往復目→東京の端っこの方へ
09:40:28
<SiIdeKei_> 東京二往復か……
09:40:36
<SiIdeKei_> 泊まり仕事だな……
09:41:10
<AizawaYu2> 二往復目→アキバ→新宿→そこから千葉経由で家へ
09:41:43
<AizawaYu2> 一往復目→東京の東の端っこ→千葉経由へ家に帰る
09:41:47
<AizawaYu2> だった
09:42:15
<AizawaYu2> やせたいというか
09:42:26
<AizawaYu2> 無理なく痩せてあまり体重が多くないようにしたい
09:42:49
<AizawaYu2> 飯野賢治さん、急激に痩せてそれが原因で体調悪化させたというし
09:43:25
<AizawaYu2> ＃一度倒れたということがあるらしい
09:44:05
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:44:26
<AizawaYu2> ダイエットはゆっくりやっていったほうがいいなって、なんでこんな話になっているのかというと、歳かえどもうちょっと痩せて
09:44:37
<AizawaYu2> 歳だけどもうちょっと痩せて
09:45:03
<AizawaYu2> 筋肉とかも付けたいなあ、とか思っているんですがどうなんでしょうdainくん
09:46:43
<AizawaYu2> 昨日千葉のちょっと向こうの自宅から東京まで電車で二往復したけど、そんなに無茶してないよね(；´∀｀)
09:47:29
<hir2> 何時間かけたんだろう
09:47:37
<AizawaYu2> うーん
09:47:56
<AizawaYu2> １時間ぐらいかな
09:48:14
<AizawaYu2> そんな２時間とか３時間とかかかっていないはずなんだが
09:48:37
<AizawaYu2> 歩いたのも大して歩いていないはずだしなあ
09:48:51
<AizawaYu2> 荷物が重すぎたか
09:49:30
<AizawaYu2> ああ、
09:49:39
<AizawaYu2> 電車とかに乗っているのが
09:49:47
<AizawaYu2> 片道一時間ぐらいね
09:50:22
<dain> ・・・
09:50:37
<dain> 質問なんだが、電車でいったいなんのカロリー消費になるのかと
09:50:46
<hir2> 通勤に２時間消費している私である（ぐてりん
09:50:51
<hir2> 往復４時間だヒャッハー
09:50:56
<hir2> 大したことないない
09:51:02
<dain> あとまあ、身長体重体脂肪率をあげてもらわねば、なんともいえん
09:52:05
<dain> もうひとついうと、ダイエットする人には僕はいつもいうんだが、筋トレとかあんまりいらんお
09:52:41
<AizawaYu2> 身長は１６３.5で
09:52:59
<AizawaYu2> 体重は７１キロぐらい
09:53:26
<AizawaYu2> 体脂肪率は２３～２５％ぐらいか
09:53:47
<AizawaYu2> 普段というか
09:53:51
<AizawaYu2> いつもは
09:54:15
<AizawaYu2> ひと駅分以上歩く散歩をやっているのだが
09:54:41
<AizawaYu2> ここ数日天気が悪かったり別の予定があったりしたのでやってなかった
09:55:01
<AizawaYu2> 筋トレとかいらんか
09:55:02
<dain> あなたのBMIは２６．５です
09:56:01
<dain> BMIは２２が至適、２４～２６．５はやや過剰、２６．５以上は過剰どす。
09:56:34
<dain> ちなみに至適２２を目指すなら、理想体重は約５９キロほどになります
09:56:52
<dain> なんで、１０キロほどおとせばよいです。ぴー
09:57:23
<dain> というか、筋トレをなぜしたいのだろう。痩せられないぞ筋トレなんかで。
09:57:23
<AizawaYu2> にゅう……
09:58:17
<hir2> きんとれなどしても筋肉つかない人間はいるぞ
09:58:18
<hir2> ここに
09:58:19
<hir2> （ぐて
09:58:21
<dain> ウォーキングをしているということだが
09:58:31
<AizawaYu2> 歳の衰えを避けるのと、疲れにくくしたいから
09:58:32
<dain> 距離と時間と頻度をおしえてもらおう
09:59:01
<AizawaYu2> えーと千葉駅からパルコ前を通って
09:59:03
<dain> 人によってつきやすいにくいも確かにあるね
09:59:22
<hir2> 警察学校で
09:59:30
<hir2> 他人の３倍以上の時間トレーニングしてたが
09:59:56
<hir2> ボディビルしてた同期に教えてもらいながら
10:00:08
<AizawaYu2> そこから東千葉駅へ向かってそこを通りすぎて大きな交差点でUターンして戻ってくるという感じかな
10:00:29
<AizawaYu2> 歩く時間は１時間ぐらいか？
10:00:32
<hir2> バランス良くやって他にも関わらず懸垂以外が全く伸びなかった件
10:00:45
<AizawaYu2> 最近はもうちょっと早くなっているような気もするけど
10:01:11
<dain> とりあえず距離が知りたいな
10:01:14
<AizawaYu2> 頻度は週二，三回、もう少し多いかも
10:01:28
<dain> マピオンでもつかってみてくれ
10:02:03
<dain> 筋トレは時間と必ずしも比例しないからなぁ
10:02:14
<dain> 強度と種目と回復方法
10:03:30
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:03:44
<hir2> それにしたって
10:03:52
<hir2> 指導してたのいちおープロなんだが…
10:04:14
<dain> いや、方法は良かったと思いますですよ
10:04:49
<dain> でも体質とか環境とか、まあ色々あるし・・でも、やらないよりはやったほうがいいさ！と思う
10:05:11
<dain> ゆーさんの話にもどすと、だいたい基礎代謝が１５００くらい。
10:05:14
Kannna -> KannnaOFF
10:05:33
<hir2> あんだけ苦労して得た者が嘲笑だけってよくない…（ぐて
10:06:33
<dain> で、ウォーキング１時間でだいたいまあ、２００キロカロリー。体重分をかんがえても３００程度
10:07:06
<dain> あとまあ日常生活を考えると、２０００キロカロリーあたりが、普段の消費量になるとおもう。まあ、普通レベルだ
10:07:19
<AizawaYu2> 今マピオンで調べてみたけど
10:08:02
<dain> あとは食事でカロリー制限するか、運動量上げてこのカロリー増やすかが基本ですわ
10:08:06
<dain> ふむ、何キロ？
10:08:11
<AizawaYu2> 直線距離にして１．８キロぐらい。実際は色々寄り道しているしもう少しあるかもしれない
10:08:18
<AizawaYu2> 往復で
10:08:27
<AizawaYu2> ３．６キロ
10:08:35
<AizawaYu2> 以上ってところ？
10:08:50
<dain> まあ、普通のおさんぽくらいなスピードやね
10:08:57
<kairi> 一度ウォーキング４2kmほど歩いたけどあれはきつかったなぁ・・・（まて
10:09:09
<dain> 足いわすなあ・・・それ
10:09:49
<kairi> 電車完全に止まって車も動かんで、歩くしかなかった状況だからなぁｗ
10:09:53
<dain> で、痩せるのであれば答えはシンプルだ
10:10:08
<dain> 食事内容をかえるか、運動量をかえるかだ。どっちがしたいかね
10:10:41
<hir2> ストライダで４０ｋｍほどはしった時は死ぬかと思ったなあ（
10:10:44
<hir2> ケツが痛い
10:11:23
<AizawaYu2> 食事は親が作るから余り買えられないしなあ
10:11:27
<AizawaYu2> 運動量か
10:11:51
<AizawaYu2> 変えられない
10:12:14
<dain> 食事内容をおおまかでいいからおしえてくれい
10:12:24
<dain> だいたいどんなものをたべてるかね
10:12:32
<AizawaYu2> 朝はバナナ二本で
10:13:03
<AizawaYu2> 昼はご飯にお茶でソーセージとヨーグルトとか、そばとかスパゲッティとかがいつもか
10:13:06
<AizawaYu2> 夜は
10:14:01
<AizawaYu2> 御飯と味噌汁、野菜ものが二品ぐらいで魚とか肉とかのおかずが一品だったり二品だったり、あと納豆とか
10:14:08
<AizawaYu2> なんか夜が多い気がするんだ
10:14:20
<kairi> あ・・・朝と夜逆にすりゃ痩せるな・・・
10:14:34
<AizawaYu2> 野菜もの一～二品か
10:15:14
<dain> うむ・・・
10:15:44
<dain> 食事時間はそれぞれいつごろだろうか
10:15:52
<AizawaYu2> 御飯と味噌汁とおかず一品（付け合せに野菜とか）でいいと思うんだ
10:15:54
<AizawaYu2> 朝は
10:16:00
<AizawaYu2> ７時から８時ぐらい
10:16:10
<AizawaYu2> 昼は１２時から１２時半ぐらい
10:16:13
<AizawaYu2> 夜は
10:16:20
<AizawaYu2> 散歩がない平日は
10:16:30
<AizawaYu2> ６時半から７時ぐらい
10:17:10
<AizawaYu2> 散歩がある平日は９時ぐらい（変わることも多いけど）
10:17:22
<dain> あと、起床と就寝時間がしりたい
10:17:31
<dain> ちょっと９時にたべるのはおすすめできないな
10:17:34
<AizawaYu2> 土日とかは６時～７時ぐらいか
10:17:37
<AizawaYu2> 起床は
10:17:38
<dain> 基本８時までにはすませてしまいたい
10:18:01
<AizawaYu2> いつもは６時とかそれぐらいだけど
10:18:09
<AizawaYu2> 疲れていたりすると８時ぐらいか
10:18:14
<AizawaYu2> 寝るのは
10:18:35
<AizawaYu2> 本格的に寝るのは１０時ぐらいから１１時ぐらいか
10:19:01
<dain> ちょっと寝るのが早いかもしんない
10:19:08
<AizawaYu2> 散歩に出かけない日はお布団に入るのはそれより早くて７時から８時だったりするが
10:19:10
<AizawaYu2> ふうむ
10:19:17
<AizawaYu2> １２時ぐらい？
10:19:20
<dain> 別に就寝時間は健康的なんだが。
10:19:24
<hir2> ふむ
10:19:33
<dain> 食後から就寝まで、３時間ほど空けたい
10:19:50
<AizawaYu2> ふむ
10:20:08
<dain> 食べて横になるのが近いと牛になる・・ではなく胃の吸収をすすめてしまう
10:20:22
<dain> ので、夕飯の時間のあと、しばらくは活動するようにしたい
10:20:28
<AizawaYu2> ふみゅ
10:20:58
<dain> あとまあ、具体的な内容はわからんが、食事としては割と平均的、ていうか健康的な気がする
10:21:26
<dain> やはり増やすなら運動量がてっとりばやいと思うね
10:22:06
<AizawaYu2> やはりそうか……。
10:22:10
! KannnaOFF (Quit: Leaving...)
10:22:27
<dain> 運動量というが、消費カロr－いさえあげればいいわけで
10:22:39
<dain> 時間をあげるか、内容をあげるか、どちらかを選択すべきだ
10:23:26
<AizawaYu2> 時間だな
10:23:45
<dain> まじすか
10:23:51
<AizawaYu2> 内容をあげると色々キツくなる気がする
10:24:44
<dain> 体重推移をみてないが、今のところ体重は最近増加か減少かキープか、どっちかね
10:24:49
<AizawaYu2> あと急に負荷をかけるのも体にわるいと思うし
10:24:54
<AizawaYu2> キープかな
10:25:28
<AizawaYu2> もう少し見ないとわからないけど（ここ数日増えているような気がする）
10:25:44
<dain> じゃあ消費と吸収はつりあってる。内容だろうが時間だろうが、これから増やす文が、体重減少に振り分けるものになるとおもえばいい
10:26:06
<dain> あー別に一般の人の数日くらいの増減は、どうでもよいよ
10:26:20
<dain> 水のんだり汗出るだけですぐ変わるから
10:26:40
<dain> 本質的な脂肪量は変化せん
10:26:50
<AizawaYu2> ふむ
10:27:33
<dain> というわけで、時間をふやして消費カロリーをふやすだけ、体脂肪とか体重はおちていくでしょう、だ
10:28:02
<syo> 脂肪燃焼させたいなら低負荷高頻度の運動負荷を心がけるのがオススメ
10:28:06
<dain> あとはやる気とかいつまでにどれくらい落としたいかとの相談である
10:29:08
<dain> それによって運動量や内容が変わるからね。どうだろう
10:29:28
<AizawaYu2> そんなに短期に落とさなくてもいいとは思うんだよね
10:29:40
<AizawaYu2> 急激に落とすと体に悪いし
10:30:08
<AizawaYu2> まあ理想体重までは落としたいけど
10:32:53
<dain> 仮に、もう１時間、合計２時間ウォーキングに今の運動を切り替えると
10:33:11
<dain> ＋３００キロカロリー×１２で、３６００キロ。
10:33:29
<dain> 一ヶ月で約０．５キロ痩せる計算だよやったねたえちゃん
10:33:53
<dain> という感じだ。年間で６キロ程度だな
10:34:03
<AizawaYu2> なるほど
10:34:09
<AizawaYu2> もう１時間プラスか
10:34:20
<dain> で、理想体重にいくなら、１２キロほどおとすとして、２年ほどかかるわけである
10:34:43
<dain> 個人的には、２時間ウォーキングって相当しんどいので、おすすめはせんが
10:34:51
<AizawaYu2> 同じルートを二周するとかでおｋかな
10:35:01
<dain> 環境が許されるなら、選択するのもわるくはない
10:35:04
<dain> なんでもOK
10:35:08
<AizawaYu2> わかった
10:35:30
<AizawaYu2> やってみよう
10:35:34
<dain> まあ、ランニングに切り替えれば３０分で４００くらいいくとおもうんだがな・・・
10:35:41
<AizawaYu2> dainくんありがとうノシ
10:36:21
<dain> がんばれ、ある意味週３回２時間ウォーキングは偉業だノ
10:36:30
<syo> 体重落とすのが目的なら張り切って運動する時間を作るよりは、普段動かない所で少し動くようにする方法もありかな
10:36:49
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
10:36:54
<dain> それは結局習慣化できないとうまくいかないきがする
10:37:21
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:37:30
<dain> 早足で階段登るとか、すっすっと歩くとか、あんまり続くのをきいたことがない
10:37:45
<syo> それは違うｗ
10:37:48
<hir2> ２０年続いてる私は異端ですか
10:37:55
<hir2> ＜速足＆すっす
10:37:59
<syo> エレベータじゃなくて階段使うとか
10:38:11
<hir2> 階段を強いられているんだ！
10:38:12
<syo> その程度の運動量を増やす指導
10:38:41
<dain> ふむん
10:39:08
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
10:39:13
<hir2> 電車待ち時間２時間より自転車４０分漕いだ方が早い通勤先（ぐて
10:39:17
<hir2> まあ後１カ月だがな！！
10:39:37
<dain> あ、そうだ、あと僕が４０キロ落とした時のとっておきアイテムがこれ
10:39:42
<dain> つ VAAM
10:40:14
<dain> 正直ウォーキングのメッツでは脂肪燃焼につながるのか疑問ではあるが、２時間やるならつかってみてもよいだろう
10:40:23
<hir2> ＶＡＡＭ？
10:40:24
<hir2> なんだそｒ
10:40:43
<kairi> VSOP！？
10:41:19
<Kannna> 燃焼系のドリンクだっけ？ サプリ？？＜VAMM
10:41:48
<dain> きくよ！
10:42:07
<hir2> だが
10:42:20
<hir2> 萌える脂肪以上の人を沢山食っているのでな……
10:42:25
<hir2> 萌えているようだ
10:42:27
<hir2> 燃え
10:42:28
<hir2> もｈ
10:45:23
<AizawaYu2> VAAMか……。
10:45:28
<AizawaYu2> 買ってみよう
10:46:16
<AizawaYu2> ４０キロって……。
10:46:24
<AizawaYu2> 今６０キロだよね？
10:46:32
<AizawaYu2> ＞dainくん
10:46:45
<hir2> だいんだいんして減らしたのか
10:46:56
<hir2> 自分はここ数カ月で５ｋｇほど減ったり
10:47:06
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
10:47:47
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:47:55
<Kannna> 燃焼系の飲食物は、摂取して体動かすのが効果的みたいねぇ。
10:48:08
<AizawaYu2> にゅう。４０キロも減ったならすごいな
10:48:16
<Kannna> 辛子の成分、カプサイシンとかでもいいんだと思うにょ。
10:53:56
<dain> だいんだいんでへるよ！
10:54:19
<dain> よゆうよゆう
10:57:06
<Yu_Aizawa> 二周で体が大丈夫だったり慣れてきたりしたら、もう一周ぐらい増やしてみるかな
10:57:08
<SiIdeKei_> また安請け合いして
11:00:33
<dain> ２時間以上とかはふつうにやめておくべき
11:00:38
<Yu_Aizawa> ふむ
11:00:44
<dain> というか、それができたらさすがに走りだそう
11:01:14
<dain> ホントは、今の１時間を２０分ウォーンキング１０分ランとかにきりかえたいところなんだが
11:01:23
<dain> 多分消費量はそれでもあがる
11:01:33
<Yu_Aizawa> なるほど
11:01:35
<dain> まあ、ウォーキングが好きなら２時間やるのでもよい
11:01:48
<dain> ただ、ランニングになるとメッツは倍以上なので
11:01:56
<dain> 効果の実感ははやいよ
11:02:09
<syo> ただメッツ上げるだけじゃダメなのよー
11:02:11
<dain> １００キロからでも、あっというまにおちた
11:02:30
<dain> ハートレシオモニターとか、買えないだろ・・・
11:02:33
<syo> 筋持久力も上げていかないと結局は脂肪燃焼に繋がらない
11:02:48
<aba[AWAY]> http://www.beverage.co.jp/mets/
11:02:50
<aba[AWAY]> これか。
11:03:05
<dain> うまいよね
11:03:28
<syo> これじゃないの！？
11:03:52
<aba[AWAY]> フヒヒ
11:04:02
<dain> しょうさんは真面目である
11:04:27
<dain> まあ、そんなわけで、今日にでもウォーキングしたら
11:04:44
<dain> ラストの・・１０分だけ、走ってみるが良い
11:04:46
<syo> 腐っても専門分野目指してるんで、一応ね！
11:04:54
<dain> しんどければ５分で切り上げても良い
11:05:15
<dain> で、身体的にできそうなら、それも取り入れることをかんがえてみるべき
11:05:20
<Yu_Aizawa> わかった
11:05:25
<dain> あともういっちょ、スマホあったっけ
11:05:30
<Yu_Aizawa> あるよ
11:05:33
<Yu_Aizawa> iPhone
11:05:38
<dain> ランニングアプリいれてみるとよい
11:05:50
<Yu_Aizawa> ふむむ
11:05:59
<dain> 距離とか時間の記録をつけてくれる。モチベーションにもなるしデータ管理しやすい
11:06:20
<dain> アイフォンアプリはくわしくないんだが
11:06:42
<dain> 多分、情報公開できるものもあるはずなんで、それを見たらより具体的にアドバイスできる、はずだ
11:06:58
<Yu_Aizawa> なるほど
11:07:40
<Yu_Aizawa> わかった。探してやってみる
11:08:28
<Yu_Aizawa> ……ナイキのやつって、専用の靴がないとダメなんだっけ……？
11:09:03
<dain> んなことはないが、有料アプリだな
11:09:21
<Yu_Aizawa> 普通の靴で大丈夫ならiPhoneプリインストールのそれでためしてみるんだが
11:09:52
<dain> いいとおもう
11:10:32
<dain> さて、僕も今日は室内シャドーだけかるめにしてくる ノシ
11:10:50
<Yu_Aizawa> いてらー
11:14:41
<dain> もひとつわすれてた
11:14:48
<dain> 体重を毎朝つけるんだ
11:14:59
<dain> 朝起きてトイレにいって食事前
11:15:11
<dain> その一回だけつけて推移をみるべき
11:19:56
<Yu_Aizawa> 朝夜してる
11:20:09
<Yu_Aizawa> ＞体重測定
11:20:12
<dain> 朝だけでよいぞ
11:20:25
<dain> 大事なのは、同じ環境で折れ線グラフにすることだ
11:20:39
<dain> そういうアプリもあるはずだ、さがしてみてくれ
11:20:46
<Yu_Aizawa> なるほど
11:20:53
<Yu_Aizawa> わかった
11:40:38
<AizawaYu2> なぜ人間はこうして知性や意識があるのだろうか？
11:41:06
<AizawaYu2> コンピューターよりも性能が劣っているというのに。
11:41:29
<AizawaYu2> まあものとしては別物であるが
11:41:41
<AizawaYu2> なんか不思議である
11:42:29
aoringoway -> aoringo
11:43:04
<AizawaYu2> それにしても腹減った
11:43:11
<aba[AWAY]> 脳は計算機の延長として開発されたものではないから。
11:44:36
<AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
11:45:08
<aoringo> コンピューターをどこまでも分解していく 1と0しか生み出せない単純機構だからなあ
11:45:16
<aoringo> and回路とor回路の集合体
11:46:09
<aoringo> はいかいいえしかない
11:48:09
<AizawaYu2> Yesかはいしか言えない柊脳
11:49:43
<AizawaYu2> 別名、Yesかはいしか言わせないアンゼロット脳
11:55:17
<AizawaYu2> ぐぬぬ
11:55:22
<AizawaYu2> 腰が痛み出した
12:05:42
<AizawaYu2> ごはん食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
12:08:19
<dain> ただえもん
12:11:05
<dain> ダイエットを始めたなら、不調は言いわけではなく問題対応にすべきだ
12:11:28
<dain> まずは患部の確認、シップとストレッチ、それでダメならマッサージにいくんだぜ
12:12:20
<dain> 昔走りだした頃、かかとが痛くて走れなくなり、整骨院にいきながら涙したこともある
12:12:44
<dain> そんなおれ、かっこいい
12:24:20
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
12:25:58
<AizawaYu2> ご飯食べてきた。ただいまー。さてコーヒーgokgok。
12:30:31
<aba[AWAY]> そのコーヒーをぶ
12:42:18
<AizawaYu2> そコぶ
12:43:11
! syamo (Quit: Leaving...)
12:43:21
<dain> コーヒーは利尿作用があるので、悪くはないとおもうんだ
12:43:35
<dain> 長期的に体にいいかはあれだが・・・
12:43:41
<dain> それより腰のケアをしとくんだぜ
12:44:23
<dain> それからウォーキングセッションするたまえ。がんばれ
12:45:35
<aba[AWAY]> コーヒーは一日六杯ほど飲むといいらしい
12:46:05
<dain> まじすか
12:46:30
<aba[AWAY]> 癌予防にもなるとのこと
12:46:31
<AizawaYu2> がんがる
12:47:08
<aba[AWAY]> ただし喫煙と同時に行うと逆に癌発症率が跳ね上がるとか。
12:47:26
<aoringo> アメリカ基準か日本基準かで違ってきそう＞コーヒー六杯
12:48:13
<aba[AWAY]> 日本基準ね
12:48:41
<aba[AWAY]> アメリカ基準だと……6リットルくらい？
12:48:47
<aoringo> そんなに！？ｗ
12:48:54
<aoringo> まあアメリカのは薄いらしいですしね
12:49:50
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜アメリカ→特大サイズ、という概念からテキトーに言った
12:50:08
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:50:34
<aoringo> ６リットルなら普通の水でも利尿作用は抜群そうだし・・・ｗ
12:53:14
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
13:26:56
! Kannna (Quit: Leaving...)
15:06:52
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
15:31:15
+ KITE_ (KITE_!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
15:31:45
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
15:35:25
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
15:37:24
! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:50:19
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:57:19
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
16:28:01
! KITE (Connection closed)
16:37:39
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
17:25:37
<hir2> ただいｍ
17:25:45
<hir2> ストライダのチューブ交換してきた
17:35:51
! KITE (Connection closed)
17:37:11
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
17:40:26
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:53:48
<hir2> ところで今日生まれて初めて
17:53:53
<hir2> 少年マガジンを購入した
17:54:22
<hir2> 読み切りの「聲の形」を読むためであった（ぐて
17:54:27
<hir2> .a 少年マガジン
17:54:27
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3 をどうぞ♪
17:54:50
<hir2> .a 大今良時
17:54:50
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%A4%A7%E4%BB%8A%E8%89%AF%E6%99%82 をどうぞ♪
17:55:18
<hir2> 耳が聞こえない女の子がいじめられるっつー少年誌では珍しいものだが
17:55:38
<hir2> ツイッターで目にした感想通り
17:55:50
<hir2> 何と言うかモヤモヤして気持ち悪い結末（
17:58:17
<hir2> とりあえず出てくる生徒がクズなのはまあいじめが主題だから理解できるが
17:58:28
<hir2> 教師のクズっぷりが凄まじい。
17:58:51
<hir2> 壊された補聴器が総額１７０万円となった瞬間スケープゴート出現するのは嫌なリアリティ（（（
17:59:45
<hir2> でもいじめ止める手段が確かに思いつかないんだよな……警察沙汰になると脅しても効果ない馬鹿は一定数いる
18:00:51
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:03:34
<hir2> いじめを駆逐する手段は物理的にいじめっ子を排除することだからなあ
18:04:10
<hir2> ぱっと思いつくいじめっ子物理的排除手段（合法
18:04:16
<hir2> ・警察沙汰にする
18:04:36
<hir2> 一番手っ取り早い方法はひたすらメモとる・こっそり録音する
18:05:04
<OTE> ＃会社でも有効だよね
18:05:08
<hir2> うむ
18:05:12
<hir2> これらを提出しても多分警察は被害届受けないが、被害届だしに行くこと自体を更に
18:05:15
<hir2> 録音・記録する
18:05:22
<hir2> そして数回届だしに行ってから
18:05:31
<hir2> おもむろにニコ動とかようつべにうｐる
18:05:42
<hir2> その他あらゆる方法で拡散する
18:05:54
<hir2> そして炎上させれば勝てる
18:06:21
<hir2> とにかく自分が殺されるとか
18:06:28
<hir2> コロンバイン高校を起す前に
18:06:34
<OTE> 死なば諸共の気分で行くしかない。
18:06:36
<hir2> 警察に逮捕させれば勝利である
18:07:16
<OTE> 「合法的に殺す」という強い決意が必要だ……
18:07:29
<hir2> 自分がいじめられっ子助ける気なら
18:07:40
<hir2> まず合法的に殺す手段を教えて保護者と共同で
18:07:48
<hir2> 話をとにかくデカくするな
18:08:00
<hir2> 先ほどの手順をとにかく実行させる。まあ教師生命終わると思うが（（（
18:08:29
<hir2> 学校の中だけで解決できない教師は学校に居場所ないからな
18:08:40
<hir2> 本来は学校の中で解決してはいけない事柄なんだが…
18:11:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:41:37
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:53:16
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:11:13
! Pikoyan (Quit: See you...)
19:13:26
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:37
+ imo____ (imo____!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:56
! imo___ (Quit: Leaving...)
19:28:01
! KITE (Connection closed)
19:31:54
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:13
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
20:05:13
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:08:35
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:09
<Kannna> （＠＠）７
20:18:39
<Kannna> koi-chanさんノシ
20:18:55
<koi-chan> はい
20:19:24
<Kannna> 本殿のもの書きで昼頃書いた事ですが、もしかしたらキツク聞こえたかもしれません。
20:19:35
<koi-chan> いや、そんなこと、ぜんぜいないですよー
20:19:39
<koi-chan> NPです
20:19:45
<Kannna> ならよかったです。
20:20:06
<Kannna> あの程度の感想は、頭の隅にストックしておいていただければ幸い。
20:20:18
<Kannna> 今は、書き進められる方がいいと思いますです。
20:20:56
cos_afk -> cos0
20:21:10
<koi-chan> むしろここの方々には、ヤなところがあったら下手な遠慮なく言ってもらっていて、感謝しています。
20:21:31
<koi-chan> オフラインの友人とかは、そもそも感想がない、とか遠慮して濁してしまうので、
20:21:40
<Kannna> なるほど。
20:21:51
<koi-chan> 「修正点をもらう」ために聞いている感想が役に立たないこともあって。
20:21:58
<Kannna> まぁ、ある事ていうか、無理もないですよね。
20:22:08
<koi-chan> それは分かるんですけどね。
20:22:19
<koi-chan> 気持ちは＜オフライン
20:22:24
<Kannna> 感想のまっすぐな伝え方って意外と教わってないですよね、学校とかで。
20:22:25
<koi-chan> 自分もそうなるだろうし。
20:22:29
Yaduka[Away] -> Yaduka
20:22:33
<Kannna> 指導教諭によるんですが。
20:22:43
<koi-chan> ですねぇ
20:22:47
<koi-chan> （しみじみ
20:24:14
<koi-chan> なので、辛口評価はこっちで、いいとこだけ評価はオフでもらっているので、遠慮なく引っかかったところを指摘していただきたいと思っています。
20:24:32
<koi-chan> これからもどうぞよろしく－、と。
20:24:33
<Kannna> はい。
20:24:43
<Kannna> こちらこそ、ですぅ。
20:31:00
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:31:55
+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:33:14
! imo____ (Ping timeout: 121 seconds)
20:34:03
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
20:40:31
+ Makoto_H_ (Makoto_H_!Makoto_H@pl478.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:34
! Makoto_H (Ping timeout: 121 seconds)
20:54:49
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001177060.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:01:14
! ao_MacB (Connection closed)
21:12:56
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:14:59
! SiIdeKei_ (Connection closed)
21:32:18
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:40:50
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@61-45-194-221.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き予備
21:45:59
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:57
! aoringo (Connection closed)
21:55:02
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-030-193-181-183.kualnet.jp) to #もの書き予備
21:55:08
aokaze -> _17C_thithis
21:59:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:11:52
<_17C_thithis> http://ameblo.jp/yu-no-jiyu-cho/entry-11476297361.html
22:11:56
<_17C_thithis> 画伯wwww
22:12:33
! showchan (Quit: Leaving...)
22:17:08
! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
22:17:33
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:40
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:34
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@ZD131148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:24:23
<Yaduka> 寝るか
22:24:26
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
22:25:22
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:10
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:13
aoringoway -> aoringo
22:41:52
<_17C_thithis> そういえば
22:42:05
<_17C_thithis> ロケットニュースって東スポより信頼性がないような
22:42:08
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き予備
22:42:28
<Pikoyan> そうね
22:42:47
<CHOBOJA> ？
22:45:07
(Pikoyan) >22:42 _17C_thithis > そういえば
22:45:08
(Pikoyan) >22:42 _17C_thithis > ロケットニュースって東スポより信頼性がないような
22:45:09
(Pikoyan) >22:42 *CHOBOJA Join (72cd5683@ircip1.mibbit.com)
22:45:10
(Pikoyan) >22:42 *kuzumi-y Mode +o CHOBOJA
22:45:11
(Pikoyan) >22:42 Pikoyan > そうね
22:45:12
<Pikoyan> こういうタイミングです
22:46:29
! Hisasi (Ping timeout: 121 seconds)
22:47:57
aoringo -> aoringoway
22:49:47
aoringoway -> aoringo
22:56:11
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax373.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
22:58:13
MorisWork -> Morris
23:05:10
<kaya-n> ただいまー
23:05:51
<CHOBOJA> おかえりー
23:05:59
<kaya-n> おかありー
23:15:39
<koi-chan> そろそろ落ちます～
23:16:09
<koi-chan> ありがとうございました。＞感想をくれた方々。
23:17:33
<koi-chan> ＃批評・感想、予備に書いておいていただければ、明朝読みます。
23:17:38
<koi-chan> ではまたー
23:18:07
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:19:02
<koichanSRV> dainさん、もしなにかありましたら、おねがいします
23:19:15
<koichanSRV> では、今度こそ落ち!
23:25:20
<Kannna> ＃ノシ
23:26:53
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
23:33:32
<koichanSRV> あ、もうひとつあった。もしこっちにかいてくれたのなら、キーワード化しておいてくださるとありがたいです。
23:33:54
<dain> はあく。月曜日以降に、できれば。
23:34:04
<dain> （日曜まではちょっとしんどい
23:40:00
_17C_thithis -> aokaze
23:47:40
cos0 -> cos_afk