#もの書き予備 2013-02-25
| 発言数 | 244 |
|---|---|
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00:09:50
! Yaduka (Connection closed)
00:13:32
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:15:29
! syamo (Quit: Leaving...)
00:22:26
Morris -> MorrisZZZ
00:24:14
! Yaduka (Quit: Leaving...)
00:27:24
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:33:17
cos_afk -> cos0
01:12:14
! akiraani (Quit: )
01:14:34
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:16:35
! zero2 (Connection closed)
02:10:21
aoringo -> aoringoway
02:15:39
! syo (Quit: Leaving...)
02:23:46
! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
05:32:34
! Pikoyan (Quit: See you...)
06:33:23
! imo (Quit: Leaving...)
07:01:35
MorrisZZZ -> Morris
07:22:32
! SiIdeKei (Connection closed)
07:25:29
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-117-215-188-180.kualnet.jp) to #もの書き予備
07:34:01
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:37:09
Morris -> MorisWork
07:42:14
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:39
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:48:21
! kaya-n (Quit: Leaving...)
08:34:12
<NM> 「うしろめたいことなんて何もしていないのに、気まずい思いをするなんて最悪。それなら気まずい思いをしても仕方がないことをしておけば良かった」
08:34:30
<NM> アーロン＆シャーロット・エルキンズ『邪悪なグリーン』
08:37:56
! Take-D_ (Quit: Leaving...)
09:00:05
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:47:26
<shinkurou> 髪の毛が重く感じるようになってきた……
09:47:35
<shinkurou> そろそろ切りに行かねば。
10:00:01
<dain> 男ならすぽーつがり
10:00:15
<dain> 散髪屋さんはきもちええよ。美容室よりおすすめ
10:00:16
+ sobon (sobon!sobon@nfmv002175.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:02:05
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:47:53
! sobon (Connection closed)
11:26:23
! syamo (Quit: Leaving...)
11:28:50
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:32:25
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:36:47
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
12:13:15
aoringoway -> aoringo
12:31:05
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
12:32:28
aoringo -> aoringoway
12:34:29
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249231054.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:37:12
<Kannna> あははは＠NHK・BS「ワールドWave（世界のニュース）」なう
12:37:27
<Kannna> イタリアの選挙について、フランスF2報道：
12:38:23
<Kannna> 「セックススキャンダルにまみれ退陣したベルルスコーニ氏の、再立候補に抗議して、投票所には上半身裸の女性たちがつめかけています」
12:38:35
<Kannna> いいなぁ、抗議のスタイルが（笑）
12:42:40
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
12:44:58
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:05:35
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
13:05:53
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249231054.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:30:04
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
13:30:06
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:32:13
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
13:35:07
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
13:38:56
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
13:44:00
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
14:02:22
! syamo (Quit: Leaving...)
14:07:14
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:15:24
! syamo (Quit: Leaving...)
14:18:05
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:37:48
aoringoway -> aoringo
14:41:07
! syamo (Connection closed)
14:43:30
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:49:21
aoringo -> aoringoway
15:14:03
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:15:41
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:51:12
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001169141.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:52:48
! kairi (Quit: See you...)
15:53:59
aoringoway -> aoringo
15:54:49
<aoringo> 本チャンでは話が続いてるのでこちらで。
15:55:04
<aoringo> あいざわさんの小説をちらりちらりと読ませてもらっているのだけれど
15:55:29
<aoringo> 指示語が多いわりに、指示する理由を書かないので疑問符が残る部分がままある。
15:55:53
<aoringo> ７０行目くらい
15:55:56
<aoringo> そのアルティナはいったん窓の方を見る。 そして、おもちゃを欲しがる子どものような声でつぶやいた。 「……もし、あの方を誘えたのなら、『ひいそ』がもっと楽しくなるのにね……。 さ、行きましょうか」
15:56:18
<aoringo> 窓の方には何があるのか、窓の向こうを見てるのか、はたまた主人公を見てるのか、何かを夢想しているのか。
15:56:29
<aoringo> そこらへんをにおわせることなく次へと進む。
15:56:50
<aoringo> 典型的な雰囲気だけの描写に落ち着いてしまっていて、逆に疑問だけしか残ってないイメージが強い
15:57:26
<aoringo> で、特にどの賞に出すとか、そういうのではないようなのでもっと細かい部分の指摘やレーベル色とかを気にした指摘はしなくてもいいのかなと思うのだけれど
15:57:34
<aoringo> もうひとつだけ言わせてもらいたいのは
15:57:40
<aoringo> 「お嬢様がお嬢様になってない」ってこと。
15:57:46
<aoringo> 口調は一貫するべき。
15:58:06
<aoringo> 役わり語としてお嬢様キャラクターをつけるならばですの、ですわで統一するべき。
15:58:18
<aoringo> 本当にお嬢様として教養をキャラクターにつけたいのであれば
15:58:22
<aoringo> それだけじゃ足りないけれども
15:58:43
<aoringo> 少なくとも自分から饒舌に喋るお嬢様はいない。
15:58:50
<aoringo> お嬢様はゆっくり喋り
15:59:12
<aoringo> 自分からは何もせず、相手を重んじ、そこから自分の地位を見せ付けなくちゃいけない。
15:59:50
<aoringo> お嬢様はあわててはいけない。もしあわててたとしてもそれを表に出してはいけない。お里が知れてしまうから。
16:00:30
<aoringo> どれだけの教養を持ってるかを見せつけ、気高い血統であると周りに知らしめるために、眉を寄せることすら許されない。
16:02:05
<NM> 「将校はいかなる時もゆっくり歩く」みたいな。
16:02:29
<aoringo> そんな感じですね。
16:03:12
<aoringo> で、お嬢様のキャラクター
16:03:33
<aoringo> コメディ、ラノベ、コミックが作り上げた典型的なお嬢様色をつけたいのであれば
16:03:56
<aoringo> もっとテンプレを意識して、少なくとも役割語には徹底するべきだと思います。
16:04:52
<aoringo> 正直ここの差別化ができてないような印象を受ける。
16:05:07
<aoringo> このあいざわさんの描くお嬢様は、どっちのお嬢様？
16:06:57
<Yu_Aizawa> 前の稿はお姫様に見えて小動物系ドジっ子キャラで、主人公との掛け合い重視のキャラだったんだよね
16:08:08
<Yu_Aizawa> お姫様キャラに見えて実は小動物系ドジっ子キャラ
16:08:54
<aoringo> 設定というよりもどう描きたいのか
16:09:09
<Yu_Aizawa> 今回は物語が変化していて
16:09:10
<aoringo> キャラクターとしての特徴を特化させたいのであれば
16:09:34
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001033149.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:09:42
<aoringo> 例えばキャラゲーのお嬢様みたいな高飛車だったりラブコメのお姫様みたいにガンガン強気なり
16:09:48
<aoringo> 一貫性を持たせなくちゃいけないし
16:10:18
<aoringo> リアルさ、気品さを前面に押し出すのならば、彼女が受けてきた教養を裏切るような描写をしてはいけない。
16:10:37
<Yu_Aizawa> 少しネタバレすると主人公の家族の死に関係あるキャラという立場なので、そういうベクトルに持って行こうかなあ、とも思ったりしている
16:11:43
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
16:11:52
<aoringo> それも設定よね？
16:12:40
<Yu_Aizawa> ちょっとシリアス系の書き方に持って行こうかなとは思ってるのですよ
16:13:37
<aoringo> ええと、私が言ってるのは、このヒロインがひとつのシーンで口調がコロコロ変わり、言葉や描写の緩急がバラバラなところ。
16:13:48
<Yu_Aizawa> わかりました
16:13:52
<Yu_Aizawa> 直します
16:14:20
<Yu_Aizawa> そうすればいいんですね？
16:15:15
<Yu_Aizawa> 自分の実力が足らずすいませんでした
16:16:21
<aoringo> あら、そうなるか。
16:16:48
<Yu_Aizawa> だってそこが悪いところなんでしょう
16:17:17
<aoringo> 私としては別にあいざわさんが実力不足とかそういう話ではなくて、この時点でキャラクターがお嬢様として立ってないよと言ってるのだけれども。
16:17:28
<Yu_Aizawa> お嬢様設定やめよう
16:17:32
<Yu_Aizawa> はい
16:18:16
<Yu_Aizawa> 立たせれればいいか、あるいはお嬢様設定をやめればいいんですね？
16:18:54
<aoringo> いやあもうなんだろ、あいざわさんの機嫌が悪くなるだけで話がぐずぐずになるならもう止めよう。
16:19:09
<Yu_Aizawa> こっちも頭冷やしてきます
16:19:23
<aoringo> お嬢様に反応した私が悪かったです。上の話は取り消しで。
16:19:29
<aoringo> 好きなように書いてください。
16:19:32
<Yu_Aizawa> あーあ、自分はなんてダメなんだろう
16:19:35
<Yu_Aizawa> いやそうしないと
16:19:40
<aoringo> 電撃大賞、お互いがんばりましょう。
16:19:51
<Yu_Aizawa> 自分の物語は一次を通過しないでしょう
16:19:58
<Yu_Aizawa> そういう風に書きます
16:20:09
<Yu_Aizawa> ありがとうございました。
16:20:14
<aoringo> おつかれさまでした
16:20:19
<Yu_Aizawa> そんなふうに言うな
16:20:31
<Yu_Aizawa> ＞好きなように書いてください。
16:20:53
<Yu_Aizawa> むしろありがたいよ、そういうのは
16:20:59
<aoringo> んー
16:21:03
<Yu_Aizawa> そういうお叱りは
16:21:08
<aoringo> 本当に余計かもしれないけれど
16:21:15
<Yu_Aizawa> 自分がダメだと思い知らされるから
16:21:22
<aoringo> 「好きな風に書く」ってのは自分を貫くことで一番大事ですよ。
16:21:27
<aoringo> ここだけは絶対に曲げない。私は。
16:21:39
<Yu_Aizawa> 自分は嫌だ
16:21:41
<aoringo> 誰に文句言われたって自分がそういう風に書いた過去は取り消せないのだから
16:21:44
<Yu_Aizawa> 好きな風に書くより
16:21:44
<aoringo> そう書いた理由が絶対あるのよ。
16:21:56
<aoringo> だから自分が好きな風に書くのは大事だと思うし、そういうのよ。
16:22:02
<Yu_Aizawa> 賞をとれる書き方を書く
16:22:15
<Yu_Aizawa> 章を取るためだったら
16:22:18
<aoringo> そこらへんは執筆感の違いね。
16:22:38
<Yu_Aizawa> 自分を曲げても、殺しても、書かなきゃ、取れないんだ
16:22:49
<Yu_Aizawa> ちょっと落ち着いて
16:22:58
<aoringo> そういう執筆の仕方をするのであれば先のあいざわさんの反応は一番だめだと思いますよ
16:23:07
<Yu_Aizawa> 自分の書き方がダメだったと受け止めて
16:23:10
<aoringo> もっとシステマチックに受け入れるなり、考えるなりしなくちゃ。
16:23:11
<Yu_Aizawa> 書き直します
16:23:26
<Yu_Aizawa> では、ちょっと散歩に出かけてきます。
16:23:35
<aoringo> いってらっしゃい
16:24:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:25:23
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
16:54:34
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214161199.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
16:54:52
<yuaizawai> あおりんごさん
16:55:04
<yuaizawai> あなたが指摘した程度のことはは
16:55:32
<yuaizawai> 下読みや編集がすぐに気がつくことなんだ
16:55:49
<yuaizawai> その程度の瑕疵があるってことは
16:56:17
<yuaizawai> もっとそれ以上の多くの瑕疵が物語に含まれているんだ
16:56:20
<yuaizawai> だから
16:56:38
<yuaizawai> この程度の瑕疵が出るようじゃあ
16:56:58
<yuaizawai> 一次落ちして当然なんだ
16:57:04
<yuaizawai> だから
16:57:36
<yuaizawai> 今この瑕疵を指摘してくれたあおりんごさんには感謝してる
16:57:58
<yuaizawai> 自分はこの程度すら書けなかったんだ
16:58:04
<yuaizawai> 書けないから
16:58:18
<yuaizawai> お嬢様キャラは書かない
16:58:24
<yuaizawai> そうすることにする。
16:59:19
<yuaizawai> こうやって書いて指摘されて直して
16:59:26
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
16:59:26
<yuaizawai> を繰り返して行くうちに
16:59:42
<yuaizawai> 自分が書けるものが確定して行くんだだ
16:59:56
<yuaizawai> だから
17:00:07
<yuaizawai> 自分には辛いことだけど
17:00:19
<yuaizawai> これからも指摘してもらいたい
17:00:51
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜自分を曲げて、殺さないと書けないんじゃ、どっちにしろ賞なんて取れないんじゃね？
17:00:57
<yuaizawai> しょせん、自分なんてこんなものだから。
17:02:50
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜「お嬢様である必要が無い」なら取り下げればいいし、「お嬢様を書きたい」なら、どうすればお嬢様らしく書けるか、知識とかを集めればいい
17:04:01
<yuaizawai> だからお嬢様はやめます
17:04:10
<yuaizawai> 書けないんだから。
17:04:36
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:04:59
<yuaizawai> 自分にできることだけやります。
17:05:12
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜あきらめたらそこで試合終了ですよ
17:05:55
<yuaizawai> 試合に勝つためには
17:06:14
<yuaizawai> 自分にできることをしなければ。
17:06:35
<yuaizawai> できないことをしたって無理だ
17:06:49
<Akagane> 今、ざっと目を通しているのですが＞ようこそ、秘密異世界相談所
17:06:50
<aba[AWAY]> 何年もの付き合いになるから判るけど
17:07:07
<aba[AWAY]> あいざわくんは明らかにお嬢様キャラ大好きだ
17:07:39
<aba[AWAY]> ならば（今はともかく将来的に）お嬢様を書けるようになるべき
17:07:40
<Akagane> 書いてあることが問題なのではなくて、書いてあることを使って、読者のイメージをコントロールする部分が、やはり、弱いですね
17:08:36
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜なぜならば！私が好きなお嬢様キャラと被る部分が結構多いからな！読ませろ！
17:09:12
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜というわけでGM！エゴロールしたので罪ください！
17:09:38
<Akagane> ビーストバインドかいな
17:10:18
<yuaizawai> ふにゅう
17:10:28
<yuaizawai> シャキーン
17:10:40
<yuaizawai> いつか書く
17:11:15
<yuaizawai> ……iPhoneのIMEって案外欲しい顔文字がなかったりするんだよなあ
17:12:14
<Akagane> 藍沢君は自分が書いたものを、誰かに読ませた時に、
17:12:27
<Akagane> 「なんでそんな風に読むんだ？」と思うことはないかしら
17:12:48
<yuaizawai> あるかもしれません
17:12:58
<Akagane> 「自分はこういう風に読んでもらいたい」のに、そう読んでくれない
17:15:26
! utako (Quit: Leaving...)
17:15:28
<Akagane> これは逆に読者の側からすると、うまくノって読むことができない、という感じ
17:15:29
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:15:58
<yuaizawai> なんかのせかたがよくないのかなあ
17:16:15
<Akagane> 読む途中で引っかかったり、「これってどういう意味？」とか「あれ、先に書いてたのから想像したのと違うぞ？」とか
17:16:52
<Akagane> 読者が、疑問符を抱きながら文章を読むと、「書いてある」のに「読めない」という風になっちゃう
17:17:00
<yuaizawai> にゅう。
17:18:05
<yuaizawai> 疑問符を抱かせない書き方か……、
17:18:55
<yuaizawai> 青りんごさんの場合キャラでひっかかっちゃったんだろうなあ
17:19:07
<yuaizawai> やっぱり変えよう
17:19:30
<yuaizawai> もう一度その観点から読み直すか
17:20:32
<yuaizawai> どうすれば読者のイメージをコントロールできるんだろう
17:21:26
<yuaizawai> まあ読者に想像させればいいんだろうけどなあ…
17:23:22
<yuaizawai> 想像しやすい、書きやすいキャラの発言とか地の文とかを心がければいいんだろうけど…
17:24:04
<yuaizawai> 読者の予測に沿った方がいいのか
17:24:13
<yuaizawai> 考えよう
17:24:31
<yuaizawai> さてちょっと移動
17:24:42
<yuaizawai> というかお散歩へ
17:25:14
<yuaizawai> この前dainくんと話し合ったように二周二時間コースへ。
17:25:43
<yuaizawai> では。iPhoneはたぶんこのまま。
17:27:27
aoringo -> aoringoway
17:28:45
<Akagane> 読者の予測に「あえばいい」というわけでもないのですよ
17:29:18
<Akagane> ここが難しい。たとえば、ホラー系の物語は、そういう意味では、予測が「ずれ」る
17:29:58
<Akagane> 健気な幼なじみ、という印象を抱いていたキャラが、時にみせる、違和感。
17:30:16
<Akagane> そういうのに、ぞっ、としながらも物語に引き込まれていくこともあるわけです
17:31:11
<Akagane> 大事なのは、まず何よりも、「読者をどうしたいのか？」であり、そのための感情や興味の動く流れを、うまいぐあいに作っていくことなわけです
17:31:35
<Akagane> んで、この、流れを作るというのは。職人芸というか、個人スキルなんですよ。
17:31:55
<Akagane> 「考えただけで、誰でも同じようにできる」わけではない部分ですね
17:32:40
<Akagane> 私には私のスキルがあり、藍沢さんにも藍沢さんのスキルがある、あるいは、これから習得する
17:33:25
<Akagane> なので、他人に読んでもらって判断するのは、「自分のスキルがうまく機能しているか、あるいは失敗したか」なんです
17:33:56
<Akagane> うまくいっていれば、それはよし。成功事例フォルダに放り込んで、スキルの経験値とします。
17:34:43
<Akagane> うまくいってなければ……そこが難しい。文章芸のスキルは、失敗事例からは学びにくいのです。
17:36:18
! Kannna (Quit: Leaving...)
17:36:37
<Akagane> うまくいっていない場合、それは、どの段階でうまくなかったのかが、わかりにくい。個々の表現のブレや矛盾などは、読む側も指摘しやすいのですが、実はそこには文章芸がうまくいかなかった「原因」はない。うまくいかなかった「結果」と言えます。
17:37:45
<Akagane> 文章というアウトプットの前の、脳の中のもやもやした部分のどこか。あるいは、それを文字に書き出す時の言葉や表現の取捨選択回路のトラブル。
17:39:22
+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:40:46
<Akagane> 言葉や表現を、「どう選ぶか」は、推敲部分です。作者イメージを、読者に伝えるのに適した言葉や表現を、どう選ぶか。ここは直接的に、文章力を左右します。
17:46:33
! yuaizawai (Connection closed)
17:47:04
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:55:57
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214161199.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
18:07:02
! yuaizawai (Connection closed)
18:19:56
MorisWork -> Morris
18:25:49
<Morris> 酸ヶ湯の積雪は550cmに更新
18:26:52
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214161199.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
18:26:58
! yuaizawai (Connection closed)
18:29:45
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:41:39
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き予備
18:47:51
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001069011.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:19
+ aspha (aspha!UserID@p1186-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:30
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:51:46
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001169183.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:53:10
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
18:54:41
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001168144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:04
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:12:23
aoringoway -> aoringo
19:14:44
<shinkurou> ふー
19:15:05
<Morris> らー
19:15:10
<aoringo> んー
19:19:21
<Morris> 次の１文字が出なかったので
19:19:26
<Morris> 確定しました。
19:19:46
<shinkurou> おいしいですよね ふわっとしてて
19:19:55
<aoringo> 冬になると食べたくなる
19:20:23
<Morris> ４文字目で何が出てくるかがその人の属性ですｗ
19:21:01
<Morris> 逆に、４文字目をいくつ挙げられるか
19:21:47
<aoringo> （今何人がググっているのだろうか
19:23:59
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
19:27:57
<Morris> つまり、「ふらん」で始まる言葉をいくつ挙げられるかということですが
19:28:18
<Morris> 真っ先に出てきたのが「フランドール・スカーレット」であるあたり、ブレないな自分。
19:28:29
<aokaze> 腐乱死体
19:30:00
<Morris> フランス／フランスパン／フランダースの犬／フランケンシュタイン／フランクフルト／フランチャイズ／フランシスコ・ザビエル
19:30:07
<Morris> 人名ならフランコとかフランソワとかいる
19:30:49
<aokaze> MMD杯のフランとレミリアの七五三ごっこの破壊力がひどい
19:31:09
<Morris> つーか逆にフランスがなかなか出てこなかったのはどうよｗ
19:31:29
<aokaze> 意外と歴史的にも地味な国ですから
19:32:00
<aokaze> 第一次大戦以降目立った歴史的な動きがないという
19:32:16
<Morris> いや、「普通の人」なら、何が真っ先に出てくるのかなと思って。
19:32:27
<aoringo> まあフランスかなあ
19:32:31
<aoringo> フランベとか
19:32:39
<aoringo> けどフランス出たら色々できるよね、とも。
19:32:50
<aoringo> フラスパンとかフランス式○○とか
19:32:51
<aokaze> フレイム
19:33:07
<shinkurou> フランベルジュ！（ファンタジー脳
19:34:05
<aokaze> フランドル
19:42:07
<shirakiya> フランクフルト
19:43:45
<shirakiya> フランダースの犬
19:44:41
<shirakiya> って、すでに出ていたっ。
19:45:49
<shirakiya> フランク永井
19:48:03
<Morris> 言葉のトレーニングには割といいのですが
19:48:04
<ao_MacB> フランキ砲
19:48:17
<Morris> 適当にやってもまず出てこないｗ
19:48:22
<Morris> .rg hiragana3
19:48:22
(Toybox) rg[Morris]hiragana3: おひけ ですわ☆
19:48:36
<Morris> 出るかよｗ
19:50:03
<Morris> 「３つ以上の言葉を作れた３文字を引いた人が勝ち」とか、違うゲームになりそうだｗ
19:51:19
<Morris> フランシスカってのもあったな
19:52:23
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:52:33
<shirakiya> ルフラン、ラフランスのように単語内に入る物を挙げよ、というのもありますな。
19:54:38
<aoringo> わー苦手ｗ
19:54:53
<aoringo> とうふらんじぇりー
19:59:48
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:20
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:37
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
20:32:47
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:15
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:35
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
21:00:47
<Yu_Aizawa> 肩がこってる
21:01:18
<Yu_Aizawa> 多分心臓あたりの血の流れが悪い
21:01:36
<Yu_Aizawa> （ミナミノミナミノで知った
21:15:41
<Kannna> （＠＠）７
21:29:57
! aoringo (Connection closed)
21:31:51
TK-Leana -> TK-Leana_away
21:33:27
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:33:34
aoringoway -> aoringo
21:33:42
aoringo -> aoringoway
21:33:57
aoringoway -> aoringo
21:36:13
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249231054.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:38:46
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:46:25
! Yuzu (Connection closed)
21:46:32
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:11
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-97.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
21:47:29
! ao_MacB (Connection closed)
21:54:43
! TK-iLeana (Connection closed)
22:16:25
! Yuzu (Connection closed)
22:16:46
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:27
<meltdown> 「まどか☆マギカオンライン（ニコニコ版）」
22:17:32
<meltdown> 基本無料なのですが
22:17:42
<meltdown> 有料アイテムをどうにかして売り込もうと
22:17:56
<meltdown> 苦心している様子がうかがえます
22:18:13
<meltdown> おかげで、無料でプレイすることのバランスが、悲しいことにっ（とほほ）
22:18:26
<meltdown> この辺のバランスの取り方は難しいですなー
22:20:05
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:07
<meltdown> それにしても、サイコロを転がすのが、面倒だ（ころころ）
22:23:19
<aokaze> 基本無料のゲームはいかにユーザーにストレスを与えて課金させることができるかがゲームデザインのコツって言ってた
22:26:32
! syamo (Quit: Leaving...)
22:30:11
<meltdown> 課金アイテムを使うと、ストレスがだいぶ軽減される（今度はガチャで当たらないストレスはあります）ので、
22:30:19
<meltdown> その意味では成功しているのか
22:31:13
<meltdown> 必要なのが出ないんだよなぁ（おのれ）
22:32:39
<aokaze> ガチャのカードは制御できるから（しろめ
22:34:27
<meltdown> うむ、キャンペーンで倍率変更は、時々あります（ええい）
22:34:52
<meltdown> その気になれば、黙って変更も可能（特定のカードを当てにくくするとか）
22:37:13
<aokaze> うん
22:37:37
<aokaze> スクエニがとあるカードを絶対出ないようにしていたのがバレて炎上したのはいい思い出
22:38:47
<aoringo> み・・・・み・・・・みり・・・み・・・
22:43:00
<syo> web版のブレイブリーデフォルトはホント酷かったみたいですな
22:50:14
<aokaze> うん
22:50:37
<aokaze> しかもあれです
22:51:05
<aokaze> カードとかに使うイラストが鍵もかけないでWEB上に公開してあってURL掘るだけで見ることができたとか言う
22:51:19
<aokaze> どこに下請け出したのかしらないけど下請けひどすぎる
22:53:14
koi-chan -> koi-chan[furo]
22:54:59
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:20:28
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:30:05
! showchan (Quit: Leaving...)
23:30:57
koi-chan[furo] -> koi-chan
23:33:08
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
23:34:53
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き予備
23:35:49
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:57:59
TK-Leana_away -> TK-Leana