2013-01-14 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	452
キーワード	すべてがFになる 18:51:28 念力密室 18:55:33 僕は君たちに武器を配りたい 19:02:36 乙嫁語り 20:43:12 20:43:17
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00:03:21	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:21:43	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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04:02:57	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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05:09:35	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:00:55	Chika_8 → cos0
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10:18:25	TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:22:48	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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10:49:38	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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11:08:32	Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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12:22:25	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
13:07:39	aoringo http://www.nicovideo.jp/watch/1357621373
13:07:46	aoringo タイトルの釣り臭がはんぱない
13:15:07	hir2 うさん癖ェｗ
13:15:11	hir2 もふい
13:17:09	TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:17:14	TK-iLeana が切断されました：Connection closed
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14:03:58	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:22:16	Yaduka が切断されました：Connection closed
14:22:35	Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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14:32:05	koichanPC (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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14:33:20	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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14:49:45	TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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15:05:28	TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:08:06	showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...
15:11:24	showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:12:59	showchan 生存者0を読んだ
15:13:41	showchan 伏線のはり方とかひねり方がうまかったなぁ
15:17:32	showchan 生存者ゼロじゃないと検索かからないな
15:18:42	showchan 第11回『このミステリーがすごい！』大賞受賞作
15:19:47	showchan 石油採掘プラントの職員が全員無残な死体で
15:20:15	showchan 発見され、それが北海道に伝播するという話
15:21:05	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:21:28	hir2 どんどん死体が増えるのか
15:21:46	showchan 街ごとで
15:22:11	showchan なぜか、街の一箇所に死体が集まる傾向にある
15:23:16	hir2 一か所か
15:23:28	hir2 何か助けになるものがあるんだろーｋ
15:26:43	showchan まあ、そこらへんは
15:26:58	showchan 本編参照
15:27:26	ao_MacB が切断されました：Connection closed
15:44:42	Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:53:51	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:15:32	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:16:31	Lesaria が切断されました：Client exited
16:16:52	Kannna （＠＠）７
16:16:57	Kannna https://twitter.com/hanamama58/status/290680718563098624
16:17:29	Kannna @hanamama58＞「極論だが…」と断った上で、「スポーツは高校など学校でやることか？学校でやるのは体育でいい。たかだかインターハイで勝つために体罰までするか？」と、スポーツ評論家正木忠之さんのとても全うな意見。
16:17:37	TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:17:57	Pikoyan たかだかじゃないから問題なんだと思います
16:18:06	Kannna 数日前、本殿で、大阪の指導自殺（体罰）の件が話題になったけど
16:18:15	Kannna ＃昨日もなってたけど、それより前
16:18:28	Pikoyan ぶっちゃけ金と志望者の数がダンチだし
16:19:10	Kannna 引用したtwで紹介された「スポーツ評論家正木忠之さん」のコメントは、アタシが言いたかったことをもっと上手に言ってるみたい。
16:19:44	Pikoyan 個人的な感想としてはそこでたかだかという言葉を使っちゃう時点で真っ当な評論家な気がしない
16:19:58	Kannna こんにちは。「たかが」でないとして、高校でやるので歪みも生じ易いと思うんですよね。これはアタシの意見。
16:20:09	Kannna サッカーのユースチームみたいに
16:20:20	Kannna 学校外でやればいいと思う。
16:20:59	aoringo 就職や学業に+にもなるし、将来に繋がりやすいという意味で、学校内でやるメリットも大きいし
16:21:02	Pikoyan 学校の部活チーム同士で大会をやるようなのは全面的に廃止せよと
16:21:05	Kannna ＃もちろん『やりたい人だけ」やればいいの意味
16:21:14	aoringo 学校外にやるには維持が大変そうだなあ。現実問題。
16:21:24	Pikoyan 意見としてはわかるけど現実的ではないですね
16:21:47	aoringo 野球・サッカーなどはいけると思うんだけれどね。学校外維持。
16:21:52	Kannna 交流戦とかはやってもいいんじゃぁないですか？
16:22:18	Kannna 地区大会とか、全国大会とか、そういうのは辞めちゃってもいい。これもアタシの意見。
16:22:37	Kannna というか、評論家の人の意見も
16:22:41	aoringo ふむふむ
16:22:57	Kannna 「体育や学業とかけ離れてる」だと思います。
16:23:22	Kannna そこがポイントだと思います。これは紹介された意見のアタシ解釈だけど。
16:23:26	Pikoyan けどまぁ現実問題として
16:24:06	Pikoyan あるいはプロへなる生徒をプロチームが見る場だったりもしますしねぃ＞全国大会
16:24:39	Pikoyan スポーツでしたら「どこが一番強いか」ってのに興味が出るのも当然ですし
16:24:56	Pikoyan 勝敗を付けるようなものだと特に
16:25:47	Kannna んっと
16:26:48	Kannna 「指導体罰は必要悪」だとか、「指導と体罰の境界は、状況依存的で曖昧だ」とかいう意見はあるわけです。世間に。
16:27:07	shirakiya よしわかった。これから学校の各スポーツ部は、頭に「草」を付ける様に義務づければ良いんだ。
16:27:33	Pikoyan 体罰の問題と部活動で結果を出すことを求める体質とを一緒にするのはどうなんだろうとか
16:27:35	Kannna 前提として「体育教育の一環として、部活での『指導体罰は必要悪』」と言えるかどうか??
16:27:46	shirakiya 例：草野球部
16:28:19	Kannna そう考えると、「体育教育の一環としてはエクストリームになってるだろ」て意見はあると思います。
16:28:50	Kannna ＃アタシの考えでは、当然の意見だと思うけど。当然とも思えないって異見もあるのは理解します。
16:30:06	aba[AWAY] 。・ｘ・）　自殺に追い込まないと出せないような結果なら出さんでいいと思っている
16:30:14	hir2 スポーツが就職や学業にプラスになるのがそもそも納得いかぬ私（
16:30:31	hir2 そらオリンピック行くような選手なら優遇してもいいとは思うが
16:30:56	Yaduka もうスポーツ禁止にしようぜ
16:30:58	hir2 それ以外が学校の宣伝で終わってんだよなあ
16:31:01	Yaduka プロもアマも
16:31:05	hir2 学校でスポーツ禁止か。いいな
16:31:07	Yaduka これで問題解決
16:31:17	hir2 体育では踏み台昇降運動とかそういうのばっかりやるんだな。素晴らしい
16:31:20	showchan いまの就職の体育会系のトレンドは選手よりマネージャー
16:31:24	Pikoyan いやほら
16:31:30	aba[AWAY] スポーツはスポーツとして評価されるべき
16:31:39	hir2 脳筋野郎も体育嫌がって他の科目やるかもしれんｗ
16:31:39	Pikoyan 学校の宣伝に貢献したからその分進路を優遇してやるという
16:31:39	Kannna 水泳とかさ、
16:31:46	Pikoyan 非常に正しい取引じゃないですか
16:31:47	aoringo 効率の良い人よりも根性があって文句言わずに先輩の事を立てて愚直に物事にあたる人の方が色々と都合がいいから
16:31:50	aba[AWAY] スポーツ以外の評価に上乗せとかアタマオカシイ
16:31:52	aoringo 就職に有利です！
16:31:58	hir2 うむ。あくまでもスポーツと言う枠内だけで評価するんならありではあるが
16:31:59	hir2 な
16:32:01	hir2 うみ
16:32:02	showchan 部活でマネージメントをやってきましたが結構評価される
16:32:05	Kannna サバイバルに役立つ類からやるといいんじゃない？＜体育
16:32:10	Kannna 人命救助とか
16:32:42	Yaduka それなら普通にサバイバル訓練すればいいのでは
16:32:45	hir2 それだな。
16:32:49	hir2 サバイバルは重要だ
16:32:50	aba[AWAY] サバイバルに役立つ……狩りとか
16:32:58	Yaduka 自衛隊のレンジャー資格持ちの再就職先にいいかもしれません
16:33:00	hir2 野山とか海とかだな
16:33:01	aba[AWAY] 肉焼きとか。
16:33:06	Yaduka ＜サバイバル訓練
16:33:25	hir2 簡単なのから始めるのは当然として
16:33:36	showchan 求まれるのは自然でのサバイバルじゃなくて、震災時などの都会でのサバイバルでしょ
16:33:41	hir2 最終的には一人で山奥に放り出されても大丈夫なようにしておくとかな
16:33:46	hir2 どっちも必要じゃね？
16:33:55	aba[AWAY] ハンマーを砥石で切れ味回復させる技術は絶対役に立つ
16:33:55	hir2 水難対策は誰が持ってても役立つし
16:34:14	hir2 震災時のもあった方がいいが
16:34:38	hir2 体力もつくし実用性あるからなあもふり
16:34:59	hir2 まあ小学生からやれとは言わんが
16:35:07	hir2 中学生からはそういう方向性の方が役立ちそう
16:35:43	Yaduka 普通に体力つくのでおすすめ　＜野外サバイバル
16:36:22	Prof_M_ (moriarty@i219-165-177-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:36:30	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:37:56	Kannna スポーツもやってもいいと思うんですね。
16:38:11	Take-D (take-d@SODfb-15p3-162.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:38:24	Kannna ルールプレイの考え方とか、フェアプレイとか、そういう学習効果はあると思う。
16:38:29	hir2 でも
16:38:45	hir2 スポーツって以下にルールの範囲内でずるするかって側面あるからなあｗ
16:38:47	Lesaria (Lesaria@pw126170043095.74.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:38:47	hir2 いかに
16:38:58	Kannna でも、今の商業化した大会の類では、その手の学習効果薄れてると思うな。
16:39:40	Kannna ＃でも、サバイバルとか人命救助とか、そっち優先に「した方がいい」の意見は保持。
16:39:41	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:40:27	hir2 まあ一般教養としてならスポーツがあってもいいかもしれんが。あくまでも一般教養
16:40:32	hir2 それ以上はいらｎ
16:40:58	Kannna つ賛成に一票
16:42:00	Yaduka が切断されました：Connection closed
16:42:21	Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:42:52	showchan 何を言っているのか、謎＞今の商業化した大会の類
16:44:12	showchan 今、ほとんど学校に依存しない競技系スポーツの代表格は水泳
16:44:27	Kannna スポーツ大会の類が商業化してる、つまり、運営に商業的な営利の影響力が強まってるという意味です。
16:44:47	showchan 営利？
16:45:10	Kannna 例としては、高校野球の全国大会を典型と考えています。
16:45:19	Pikoyan フィギュアスケートなんかも学校にはほとんど依存してないね
16:45:31	Pikoyan というか指導者の数が少なすぎてｗ
16:45:42	Kannna いや、だからそういうのはやればいいんですよ＜学校にはほとんど依存してない
16:46:05	showchan 出来ないからやってないんでしょう
16:46:16	showchan 商業的に成り立たない
16:46:38	Kannna ＃学校“教育”と関係なくやればいいと言ってます。
16:47:01	Kannna 成り立たないジャンルはそれだけのことでしょうね。
16:47:05	showchan 指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない状況
16:47:39	aoringo ・・・・・もう「部費」を0にするか国家予算から均等に配分するとかにしたほうがいいんじゃないのかなー
16:48:01	Kannna 一案だけど、市民センターとかに移していけばいいんじゃぁないですか？＜指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない
16:48:31	Kannna 現状がどうであれ、社会に必要だというなら学校依存からシフトさせた方がいいと思います。
16:49:22	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving
16:49:30	Lesaria (Lesaria@softbank126053129206.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
16:52:04	showchan 社会的コストが増えるから現実的じゃないな＜結局新しく指導者や施設を整備しないといけないから
16:52:56	showchan 教員や学校の校庭などど兼用できたものを専門化するからね
16:53:05	Kannna コストがもったいないていうなら、それほど社会的ニーズモその程度ってことじゃぁん（笑）
16:53:17	showchan うん、そう
16:53:17	Kannna やめちゃえばいいと思います。
16:53:30	showchan シフトする必要だと思わないの
16:53:33	showchan 現状維持
16:53:37	Kannna 根拠は、教育とかけ離れてるから。
16:55:08	showchan それレベルでかけ離れているといわれると、実業教育も不要ね
16:55:25	Kannna ??
16:55:37	Kannna 工業学校とかのことですか？＜実業教育
16:55:41	Pikoyan 学校で行われてる物が全て教育に根差してないといけないのかという疑問が
16:55:46	showchan 商業とか
16:55:50	showchan 水産
16:55:56	showchan 商船
16:56:03	showchan 農業
16:56:05	Kannna そういう高校があるのは構わないと思いますが
16:56:09	showchan その他色々
16:57:04	Kannna 運営的に成り立たないから維持できない学校があるという話かな？
16:59:15	Balyoshi (username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:59:57	showchan 結局、スポーツの場合も、希望者がそういう高校に入ってそういう部活に入ってそういう教育受けるのと、実業教育を受けたい希望者がそういう高校入ってそういう学科でそういう教育するのに差があるの？
17:01:06	Prof_M_ → Prof_M
17:01:06	Lesaria が切断されました：Connection closed
17:01:13	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:01:39	Kannna 違いそうな気はしますけど。
17:02:16	showchan どこが違うの？
17:02:46	Kannna 詳しく調べてないから、不確かな印象ですが
17:02:54	hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:03:12	Kannna 将来もそのスポーツで身を立てていける人の比率と
17:03:44	Kannna 実業高校から関連業種に進める人の比率は、違っていそうだ、と予想してます。
17:04:55	Kannna ＃逆に将来スポーツ産業に進みたい人向けの実業高校が成り立つなら、アタシはそれは起こした方がいい、と積極的に思います。
17:06:11	showchan えっ
17:06:56	Pikoyan えーっと
17:07:11	Pikoyan スポーツの強豪校は大抵スポーツ科というのを設置してます
17:07:22	Pikoyan スポーツ学科とか
17:07:34	TK-iLeana が切断されました：Connection closed
17:07:34	showchan 体育科とか
17:07:47	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:08:16	Kannna それは、構わないと思うな。
17:08:18	Pikoyan そういうところに生徒を入れて学業の成績を甘目にしてますやね
17:08:24	showchan ちなみに
17:08:32	showchan 普通科高校でも
17:09:02	showchan 体育コースとかあるとか＜強豪校
17:09:03	Kannna 「学業の成績を甘目にしてます」はよくないと思うけど。それはそれで実態つかまないと取り締まりがたいよね。
17:09:19	Yaduka なにをとりしまるの？
17:09:31	Kannna だから、余計、全国大会とか辞めちゃえばいいと思うんだよね。
17:09:51	Kannna ＃「学業の成績を甘目にしてます」ですけど＜取り締まる
17:09:52	showchan ちなみに
17:10:10	showchan 今回、体罰での自殺を発生した高校も
17:10:36	showchan 体育科とスポーツ健康科学科がある高校
17:11:22	hir2 スポーツ不健康科学科とな
17:12:07	Kannna 報道だと、問題の高校、調査のため部活動を当面全面停止することになったそうですね。
17:12:22	Kannna 地域の教育委員会も了承したんだとか。
17:12:48	Kannna もうさ、体育学科専用の運動部とか、そういうふうにしちゃえばいいんじゃない？
17:13:07	showchan えっ
17:13:10	Kannna 『シゴキで実力つけます」オッケーな人だけ学科入学を
17:13:26	Kannna とか言ってさ。入学時念書でもとれば
17:13:32	aoringo それはなにも変わらないと思うなーｗ
17:13:39	showchan 強豪校は、そういう感じよ
17:13:50	Kannna 文句付けられないで現状維持できるじゃん。
17:14:05	hir2 それ今といっしょｗ
17:14:24	showchan 本当に高校スポーツの現状詳しくないのね
17:14:33	Kannna 父兄から念書までとってるなら、仕方なし。
17:15:11	Kannna 詳しくはないですよ。
17:16:04	Kannna そういうスポーツ校にあわせるような形で一般高も競うような競技会は辞めたらって言ってるだけなので。
17:16:29	Kannna 詳しくないけど、現状がおかしいと思っているだけです。
17:18:18	Pikoyan そういえば
17:19:07	Pikoyan うちが高校入試の頃だからかれこれ15年前か
17:19:36	showchan 高校時代の思い出に、勝てないのは分かっているけど、大会に出ようというはダメなのか
17:19:51	Pikoyan 高校入試の説明会で「うちは茶髪の不良も居ますしイジメもあります。けど成績が良い生徒なら問題無しと見ます。」と言った学校があると知人から聞いたが
17:20:02	Yaduka 勝つことがすべてなら、まあ公平にしないといけませんけどなぁ
17:20:03	Pikoyan その学校はまだそれをやってるのだろうか
17:20:10	Kannna 大会があれば出たくなるでしょうね。
17:20:39	Pikoyan スポーツじゃなくて受験に役に立つ生徒なら生活態度の悪さを大目に見るという学校ね
17:20:42	Kannna そうした生徒の気持ちを利用するのはよくないと思います。
17:20:44	Yaduka 腕試しの機会でもあるしのう
17:20:56	Yaduka 何に利用するのん？
17:20:59	Kannna 全国大会を辞めても、交流試合とかやってけばいいと思う。
17:21:28	Kannna ＞16:47 (showchan) 指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない
17:21:34	Yaduka まあ、スポーツだけのお話に終わらないんでのう
17:21:50	Kannna ↑こういう大人の事情に＜何に利用
17:22:07	Yaduka それもスポーツだけのお話でもないし
17:22:33	showchan 全国高校文化祭もやるなという
17:22:37	showchan ことでしょ
17:22:50	Kannna そうです。
17:23:17	Kannna 競技にしない形を考えるならいいと思います。
17:23:59	kuronya (kuronya@115-36-56-215.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:24:25	Yaduka なんでも優劣は出るので、それを言い出すと何もするなというお話ですね　＜絵画にせよなんにせよ
17:24:40	Kannna 高校や義務教育ではね、
17:25:08	Pikoyan つまり
17:25:19	Pikoyan 全国模試を学校でやるのも禁止
17:25:25	Kannna ああ、でも、文化祭の方は、観客投票ならしてもいいかもね。
17:25:34	Yaduka なんで？
17:25:44	Yaduka スポーツとどう違うの？
17:25:51	Kannna その辺は、まだ考え整理できてないですが
17:25:57	Pikoyan 受験もダメですね。学校ごとに合格者数で優劣が付くし
17:26:04	Kannna 感がえ中です。
17:26:08	Kannna いやぁ
17:26:18	Kannna クラブ活動とかの話だと思っていました。
17:26:26	Kannna 受験はねぇ
17:26:49	Kannna 入るのが簡単で、出るのが難しくできるといいと思いますが。
17:26:52	showchan 全国高校化学グランプリやロボコンもだめなのか
17:26:55	Kannna 別の話題のついもりです。
17:27:02	hir2 それだ＞入るのが簡単で出るのが難しい
17:27:12	Kannna 優勝とか決めなきゃいいと思うんですよ。
17:27:22	Kannna 展示会ですね。
17:27:36	hir2 学業以外は個人規模でやればいいんじゃね？とは思うんだよなあ。あらゆる事柄が。
17:27:43	Yaduka 吹奏楽とかどうすればええねん。
17:27:54	Kannna さっき、「競技の形にしなければ」と書いたのは、(考え中だけど）そういう方向。
17:28:01	Yaduka 全国規模で一斉にやるのかｗ
17:28:15	Kannna いいんじゃない？
17:28:17	aoringo 文芸系は、本当にやりたい人は、学校や回りが場所を提供しなくても自分で探すようなイメージはどうしてもあるかもねえ
17:28:34	Kannna 各地の会場ネｔ中継でつなぐとか＜全国規模で一斉に
17:28:39	Yaduka 余計生徒に負担かかりますわｗ
17:28:53	showchan ちなみに、全国高校化学グランプリは国際化学オリンピックの予選
17:29:02	Kannna 負担が嫌なら無理にやんなくてもいいよ
17:29:13	Kannna 地域ごとにやったりやんなかったりすればいいじゃん。
17:29:19	showchan つまり
17:29:24	showchan 機会を奪いたい
17:29:24	hir2 項目別奨学金とかっつー手はあるな
17:29:25	showchan と
17:29:38	Yaduka まあ、そういう風に聞こえますね　＜機会を奪いたい
17:29:38	hir2 機会の形態を変化させたい、じゃね？
17:29:54	KITE ＃　一つだけ経験者として気になったのでツッコミすると、ロボコンは高専限定だったりするし、毎年ルールは違うし、優勝常連校もほとんどいないので特殊にしていいよ。優勝よりテーマのらしさを競う『ロボコン大賞』なんてものも存在するし。
17:29:58	Yaduka 学校でやっているってのはそれなりに門戸が広いって事ですしね
17:30:05	Pikoyan 多分まぁ
17:30:25	Pikoyan 話題がとっちらかって暴走した意見になってるとは思うんで
17:30:29	Kannna 現状がベストと思ってる人には「機会の形態を変化させたい」には思えないのでしょうね。
17:30:37	Pikoyan １回締めた方が良いんじゃないでしょうか
17:30:44	Pikoyan クールタイムが必要そうです
17:30:48	Kannna それは、アタシの考えが未整理なところもあるからと思います。
17:30:49	hir2 ふうむ
17:30:57	hir2 確かにちょっとクールダウンするか
17:31:12	Yaduka まー教職員の負担云々は考えないとはいけんがの
17:31:16	Kannna アタシは構わないですよ。
17:31:22	Pikoyan 「その考え方だとこっちの方(別分野)はどうなるんだ」が暴走してます
17:31:25	hir2 とりあえず
17:31:31	Pikoyan いや、俺の言うこっちゃないがｗ
17:31:37	hir2 学校でやるんなら部活動関連は別に人員雇えｗ
17:31:39	hir2 と言いたいｗ
17:31:48	hir2 義務づけるべき（ぐて
17:31:49	Kannna showちゃんが加わる前は、それなりに会話は続いてたと思いますから。
17:31:55	Kannna ここで止めましょう。
17:32:23	Pikoyan コーチとか監督を教師以外で雇ってるところも多いよね？
17:32:32	Pikoyan 名目だけの顧問として
17:32:37	Yaduka 雇えるところはねぇ
17:32:51	Pikoyan 強豪校の類はそういうのが多いと思ってるのだけど
17:33:05	Yaduka 強豪校と言うより全体的な話なので
17:33:16	hir2 ああ
17:33:22	hir2 一部じゃなくて全部っつー話な
17:33:24	Yaduka あんまり特異例を出すのはどーかと思われ。
17:33:29	showchan 全体の話の場合
17:33:47	hir2 あらゆる部活で部活専用人員を用意すべきっつー話（ぐて
17:33:53	Pikoyan 元々特異例の話から始まってるから全体に対する話だと思わなかったよｗ
17:33:59	hir2 せめてその程度は分けれ（（（
17:34:18	showchan 特異例をなのを
17:34:30	showchan 全体的問題だと広げていたからな
17:34:35	showchan それはおかしいよね
17:34:54	Kannna 特異例だけど、それを当然としてきてる全体があるって現状だと思います。
17:35:04	showchan それなのに
17:35:05	Kannna 「指導はしたけど、体罰はなかった」とかね。
17:35:27	showchan 解決策が、現状では出来ないか、現状とは変わらないしか出てこない
17:36:09	showchan まだ、現状では出来ないならともかく
17:36:22	showchan 現状と変わらない案が出てくるのはどうかと思う
17:36:48	Kannna 色々話のはいいんじゃぁないですかぁ
17:37:32	Kannna ＞16:41 (hir2) まあ一般教養としてならスポーツがあってもいいかもしれんが。あくまでも一般教養
17:37:37	Kannna ＞16:41 (hir2) それ以上はいらｎ
17:37:39	Kannna とかさ
17:37:53	Kannna 面白い意見が出てないわけでもないと思うな。
17:40:15	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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18:16:24	koichanPC → koi-chan
18:28:44	koi-chan <無題>(この前さらしたやつね)の続き書こうと思っていたのに、結局この前TVでやってたジブリを2本見てしまった。
18:28:57	koi-chan さー、これからかくぞー（ばたり
18:29:22	aoringo 私も結局プログラムばっか組んでる
18:30:10	koi-chan こちらは逆に、VC#2010の本買うだけ買って、全くやってないです>プログラム
18:30:40	aoringo おー
18:31:01	aoringo なんだろな、目的を燃料にするのがやっぱり一番
18:31:31	aoringo できるかわからないけれどとりあえず組んでみる的な。
18:32:31	koi-chan ですよねー、分かってはいるんだが、いろいろ手を出して中途半端になる日常。
18:32:34	koi-chan うぅぅぅ
18:32:49	aoringo まあそんなものです
18:32:53	koi-chan 全部やりたいんだもん!、と開き直れるのはいつの日か。
18:35:54	TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249109141.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:36:07	koi-chan でも、<無題>が題名になりそうな今日この頃。
18:36:13	koi-chan こんなんでいいのか?
18:36:54	TK-iLea__ (TK-iLeana@KD182249236034.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:37:01	TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:37:11	aoringo そういうのもええんやないでしょうか
18:37:44	koi-chan なんか寂しい気がする。
18:37:54	koi-chan どうやって題名つけてます、いつも?
18:38:29	koi-chan ブログタイトルも今一つ(だと思っている)んですよねー、ネーミングセンス以前に、思いつかなくて。
18:40:08	TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:40:43	aoringo 私はラノベ的なお話を書いてる（つもり）なので
18:40:53	aoringo 内容が一目でわかるようなタイトルにしています
18:41:08	TK-iLea__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:41:09	koi-chan キーワードを抽出するんですか?
18:41:14	aoringo そんな感じかなあ
18:41:25	aoringo 彼らの遅すぎる青春とか
18:41:31	aoringo 彼らにオリジナル・エンディングを
18:41:33	aoringo とか。
18:41:49	aoringo 無口な殺人鬼の側で
18:42:30	aoringo デジタル・ワールドで朝飯を
18:42:36	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249236034.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:42:54	aoringo 姫「魔王様助けて下さい。召還した勇者がキチガイです」魔王「なにそれ怖い」
18:43:01	aoringo とかとかとか。
18:43:03	koi-chan 本の外側から見た視点が多いですね。
18:43:15	aoringo 一言紹介文、って感じ？
18:43:19	aoringo 概要でもいいかな
18:44:34	koi-chan ちょっとひねるとしたらどうします?
18:44:48	aoringo というと？
18:44:49	koi-chan あまりそのまますぎてもつまらなくなるじゃないですか。
18:45:19	koi-chan 内容→キーワード抽出→そのまますぎて味気ない
18:45:25	aoringo もちろん中身がそのまんまって分けじゃ無いけれども
18:45:26	koi-chan となりがちで。
18:46:02	aoringo 私はタイトルからある程度中身が推察できるのが好きかなあ
18:46:53	aoringo 身の回りの本のタイトルとか見たらどうでしょ
18:46:59	TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249225124.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:47:12	aoringo 指輪物語、はてしない物語、ハイスコアガール、まおゆう
18:47:19	aoringo なんてのはこの方法の名前付けじゃないかしら
18:48:05	aoringo ひねった・・・というと例えばどんなのがあるかなー
18:48:11	aoringo ちょっと思いつかないかも
18:48:57	TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:49:12	koi-chan 「すべてがFになる」とか?　実はネタバレな題名。
18:49:24	aoringo まだ読んでないなあｗ
18:49:37	aoringo タイトル自体が謎解きや伏線になってるのは良いかもしれないですな
18:49:39	koi-chan 「魔法使いなら味噌を喰え!」
18:50:10	koi-chan プログラミングやってる人ならおもしろいと思いますよー＞「すべてがFになる」
18:50:58	Pikoyan ループ物のタイトルとして
18:51:23	Pikoyan 「もう１度始めからやり直せ！」とかどっかにありそうな気がするけどまだなかった
18:51:24	aoringo なるほど読んで見よう
18:51:28	koi-chan .a すべてがFになる
18:51:28	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%8CF%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B をどうぞ♪
18:52:10	koi-chan ＃よく考えると、こういう書き込みってことはもう買ってありそう
18:52:18	aoringo うん所持ってる
18:52:30	aoringo 適当に100冊くらい買った時に確かまぎれてた
18:52:31	KITE すべＦは名作だ。
18:52:39	aoringo その略しかたはどうだｗ
18:52:44	koi-chan RPGとかだと、ありそうですね。＞ループ物タイトル
18:52:52	KITE 講談社公式なんだよ！（笑）
18:52:57	aoringo そうなんだｗ
18:53:01	koi-chan そうだったんだ
18:53:08	aoringo もっと略してＳＦにしようか
18:53:21	KITE 同じメフィスト賞の作家さんがすべＦって言ってたから問題ない。たぶん。
18:53:34	aoringo 話を戻して
18:53:44	aoringo ヒネッタタイトル、読了後にわかるタイトルってのは
18:53:50	aoringo しかけとしては凄く面白いのだけれど
18:54:06	koi-chan これから読む人にはよく分からない、か
18:54:12	koi-chan とっつきづらくなる
18:54:23	aoringo 同時に本編が「圧倒的な余韻」や「考えさせられる」や「思考がさだまらない」ような感覚をアジア座せないと
18:54:27	aoringo 成功もしないのですよね
18:54:48	Pikoyan 魔法少女まどか☆マギカとかですね。違いますね。＞読了後にわかる
18:54:51	KITE ミステリのネタバレタイトルでは『念力密室』も凄いですよ。
18:55:02	aoringo 結局余韻を残さず「綺麗に」終わる（物語で全て説明しきって読者に考えさせない）と
18:55:11	aoringo タイトルのしかけにすら気づいてもらえず
18:55:18	aoringo 変なタイトルだったなーいみふー
18:55:20	KITE 短編集なんですが、超能力が存在する世界で、全部が念力による密室ものです。
18:55:22	aoringo で終わる。
18:55:28	aoringo へえ
18:55:32	aoringo ぽちっときます
18:55:33	koi-chan .a 念力密室

00:03:21

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:21:43

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:25:22

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

00:28:18

Yuzu が切断されました：Connection closed

00:29:34

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:38:59

Balyoshi (username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:47:59

kuronya_ (kuronya@115-36-56-215.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:48:44

kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:58:38

Yuzu (Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:06:40

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:10:03

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01:13:26

lute が切断されました：Quit: 悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。

01:15:08

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01:15:27

Yuzu (Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:16:16

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:42:33

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:23:52

Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...

02:45:17

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03:05:47

Balyoshi (username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:21:32

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Yuzu (Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:56:11

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:59:49

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:02:57

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:20:33

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04:36:45

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:43:28

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:50:48

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:09:35

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:00:55

Chika_8 → cos0

06:22:55

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06:32:39

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06:33:33

Akagane が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:10:44

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:26:17

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07:38:50

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:39:01

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:39:02

syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:44:49

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

07:54:06

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:30:27

Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:09:52

BREAKDOWN → Lizardmen

09:22:58

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

09:27:47

meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:30:50

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:52:24

Prof_M (moriarty@i220-108-227-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:52:45

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:56:01

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:57:20

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

09:57:34

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:18:25

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:22:48

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:27:18

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:27:20

kuronya (kuronya@115-36-56-215.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:30:01

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:46:54

sobon_ (sobon@nfmv001075032.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:49:38

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:51:12

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

10:55:55

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:08:10

Yaduka が切断されました：Connection closed

11:08:32

Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:12:02

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

11:55:29

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

12:06:30

syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:19:31

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:22:25

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

13:07:39

aoringo: http://www.nicovideo.jp/watch/1357621373

13:07:46

aoringo: タイトルの釣り臭がはんぱない

13:15:07

hir2: うさん癖ェｗ

13:15:11

hir2: もふい

13:17:09

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:17:14

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

13:19:58

akiraani (akiraani@nfmv001098176.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:20:43

koi-chan (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:23:30

ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:25:26

TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:29:04

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:36:47

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:37:16

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

13:41:08

Balyoshi (username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:50:26

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249226086.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:51:37

TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:03:58

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:22:16

Yaduka が切断されました：Connection closed

14:22:35

Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:25:22

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

14:27:29

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249226086.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:32:05

koichanPC (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:32:17

akiraani が切断されました：Quit:

14:33:20

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:39:28

akiraani (akiraani@nfmv001098176.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:41:25

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249102235.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:43:57

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:47:06

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:49:45

TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:03:08

Pikoyan (Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:05:28

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:08:06

showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...

15:11:24

showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:12:59

showchan: 生存者0を読んだ

15:13:41

showchan: 伏線のはり方とかひねり方がうまかったなぁ

15:17:32

showchan: 生存者ゼロじゃないと検索かからないな

15:18:42

showchan: 第11回『このミステリーがすごい！』大賞受賞作

15:19:47

showchan: 石油採掘プラントの職員が全員無残な死体で

15:20:15

showchan: 発見され、それが北海道に伝播するという話

15:21:05

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:21:28

hir2: どんどん死体が増えるのか

15:21:46

showchan: 街ごとで

15:22:11

showchan: なぜか、街の一箇所に死体が集まる傾向にある

15:23:16

hir2: 一か所か

15:23:28

hir2: 何か助けになるものがあるんだろーｋ

15:26:43

showchan: まあ、そこらへんは

15:26:58

showchan: 本編参照

15:27:26

ao_MacB が切断されました：Connection closed

15:44:42

Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:53:51

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:15:32

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:16:31

Lesaria が切断されました：Client exited

16:16:52

Kannna: （＠＠）７

16:16:57

Kannna: https://twitter.com/hanamama58/status/290680718563098624

16:17:29

Kannna: @hanamama58＞「極論だが…」と断った上で、「スポーツは高校など学校でやることか？学校でやるのは体育でいい。たかだかインターハイで勝つために体罰までするか？」と、スポーツ評論家正木忠之さんのとても全うな意見。

16:17:37

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:17:57

Pikoyan: たかだかじゃないから問題なんだと思います

16:18:06

Kannna: 数日前、本殿で、大阪の指導自殺（体罰）の件が話題になったけど

16:18:15

Kannna: ＃昨日もなってたけど、それより前

16:18:28

Pikoyan: ぶっちゃけ金と志望者の数がダンチだし

16:19:10

Kannna: 引用したtwで紹介された「スポーツ評論家正木忠之さん」のコメントは、アタシが言いたかったことをもっと上手に言ってるみたい。

16:19:44

Pikoyan: 個人的な感想としてはそこでたかだかという言葉を使っちゃう時点で真っ当な評論家な気がしない

16:19:58

Kannna: こんにちは。「たかが」でないとして、高校でやるので歪みも生じ易いと思うんですよね。これはアタシの意見。

16:20:09

Kannna: サッカーのユースチームみたいに

16:20:20

Kannna: 学校外でやればいいと思う。

16:20:59

aoringo: 就職や学業に+にもなるし、将来に繋がりやすいという意味で、学校内でやるメリットも大きいし

16:21:02

Pikoyan: 学校の部活チーム同士で大会をやるようなのは全面的に廃止せよと

16:21:05

Kannna: ＃もちろん『やりたい人だけ」やればいいの意味

16:21:14

aoringo: 学校外にやるには維持が大変そうだなあ。現実問題。

16:21:24

Pikoyan: 意見としてはわかるけど現実的ではないですね

16:21:47

aoringo: 野球・サッカーなどはいけると思うんだけれどね。学校外維持。

16:21:52

Kannna: 交流戦とかはやってもいいんじゃぁないですか？

16:22:18

Kannna: 地区大会とか、全国大会とか、そういうのは辞めちゃってもいい。これもアタシの意見。

16:22:37

Kannna: というか、評論家の人の意見も

16:22:41

aoringo: ふむふむ

16:22:57

Kannna: 「体育や学業とかけ離れてる」だと思います。

16:23:22

Kannna: そこがポイントだと思います。これは紹介された意見のアタシ解釈だけど。

16:23:26

Pikoyan: けどまぁ現実問題として

16:24:06

Pikoyan: あるいはプロへなる生徒をプロチームが見る場だったりもしますしねぃ＞全国大会

16:24:39

Pikoyan: スポーツでしたら「どこが一番強いか」ってのに興味が出るのも当然ですし

16:24:56

Pikoyan: 勝敗を付けるようなものだと特に

16:25:47

Kannna: んっと

16:26:48

Kannna: 「指導体罰は必要悪」だとか、「指導と体罰の境界は、状況依存的で曖昧だ」とかいう意見はあるわけです。世間に。

16:27:07

shirakiya: よしわかった。これから学校の各スポーツ部は、頭に「草」を付ける様に義務づければ良いんだ。

16:27:33

Pikoyan: 体罰の問題と部活動で結果を出すことを求める体質とを一緒にするのはどうなんだろうとか

16:27:35

Kannna: 前提として「体育教育の一環として、部活での『指導体罰は必要悪』」と言えるかどうか??

16:27:46

shirakiya: 例：草野球部

16:28:19

Kannna: そう考えると、「体育教育の一環としてはエクストリームになってるだろ」て意見はあると思います。

16:28:50

Kannna: ＃アタシの考えでは、当然の意見だと思うけど。当然とも思えないって異見もあるのは理解します。

16:30:06

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　自殺に追い込まないと出せないような結果なら出さんでいいと思っている

16:30:14

hir2: スポーツが就職や学業にプラスになるのがそもそも納得いかぬ私（

16:30:31

hir2: そらオリンピック行くような選手なら優遇してもいいとは思うが

16:30:56

Yaduka: もうスポーツ禁止にしようぜ

16:30:58

hir2: それ以外が学校の宣伝で終わってんだよなあ

16:31:01

Yaduka: プロもアマも

16:31:05

hir2: 学校でスポーツ禁止か。いいな

16:31:07

Yaduka: これで問題解決

16:31:17

hir2: 体育では踏み台昇降運動とかそういうのばっかりやるんだな。素晴らしい

16:31:20

showchan: いまの就職の体育会系のトレンドは選手よりマネージャー

16:31:24

Pikoyan: いやほら

16:31:30

aba[AWAY]: スポーツはスポーツとして評価されるべき

16:31:39

hir2: 脳筋野郎も体育嫌がって他の科目やるかもしれんｗ

16:31:39

Pikoyan: 学校の宣伝に貢献したからその分進路を優遇してやるという

16:31:39

Kannna: 水泳とかさ、

16:31:46

Pikoyan: 非常に正しい取引じゃないですか

16:31:47

aoringo: 効率の良い人よりも根性があって文句言わずに先輩の事を立てて愚直に物事にあたる人の方が色々と都合がいいから

16:31:50

aba[AWAY]: スポーツ以外の評価に上乗せとかアタマオカシイ

16:31:52

aoringo: 就職に有利です！

16:31:58

hir2: うむ。あくまでもスポーツと言う枠内だけで評価するんならありではあるが

16:31:59

hir2: な

16:32:01

hir2: うみ

16:32:02

showchan: 部活でマネージメントをやってきましたが結構評価される

16:32:05

Kannna: サバイバルに役立つ類からやるといいんじゃない？＜体育

16:32:10

Kannna: 人命救助とか

16:32:42

Yaduka: それなら普通にサバイバル訓練すればいいのでは

16:32:45

hir2: それだな。

16:32:49

hir2: サバイバルは重要だ

16:32:50

aba[AWAY]: サバイバルに役立つ……狩りとか

16:32:58

Yaduka: 自衛隊のレンジャー資格持ちの再就職先にいいかもしれません

16:33:00

hir2: 野山とか海とかだな

16:33:01

aba[AWAY]: 肉焼きとか。

16:33:06

Yaduka: ＜サバイバル訓練

16:33:25

hir2: 簡単なのから始めるのは当然として

16:33:36

showchan: 求まれるのは自然でのサバイバルじゃなくて、震災時などの都会でのサバイバルでしょ

16:33:41

hir2: 最終的には一人で山奥に放り出されても大丈夫なようにしておくとかな

16:33:46

hir2: どっちも必要じゃね？

16:33:55

aba[AWAY]: ハンマーを砥石で切れ味回復させる技術は絶対役に立つ

16:33:55

hir2: 水難対策は誰が持ってても役立つし

16:34:14

hir2: 震災時のもあった方がいいが

16:34:38

hir2: 体力もつくし実用性あるからなあもふり

16:34:59

hir2: まあ小学生からやれとは言わんが

16:35:07

hir2: 中学生からはそういう方向性の方が役立ちそう

16:35:43

Yaduka: 普通に体力つくのでおすすめ　＜野外サバイバル

16:36:22

Prof_M_ (moriarty@i219-165-177-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:36:30

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:37:56

Kannna: スポーツもやってもいいと思うんですね。

16:38:11

Take-D (take-d@SODfb-15p3-162.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:38:24

Kannna: ルールプレイの考え方とか、フェアプレイとか、そういう学習効果はあると思う。

16:38:29

hir2: でも

16:38:45

hir2: スポーツって以下にルールの範囲内でずるするかって側面あるからなあｗ

16:38:47

Lesaria (Lesaria@pw126170043095.74.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:38:47

hir2: いかに

16:38:58

Kannna: でも、今の商業化した大会の類では、その手の学習効果薄れてると思うな。

16:39:40

Kannna: ＃でも、サバイバルとか人命救助とか、そっち優先に「した方がいい」の意見は保持。

16:39:41

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:40:27

hir2: まあ一般教養としてならスポーツがあってもいいかもしれんが。あくまでも一般教養

16:40:32

hir2: それ以上はいらｎ

16:40:58

Kannna: つ賛成に一票

16:42:00

Yaduka が切断されました：Connection closed

16:42:21

Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:42:52

showchan: 何を言っているのか、謎＞今の商業化した大会の類

16:44:12

showchan: 今、ほとんど学校に依存しない競技系スポーツの代表格は水泳

16:44:27

Kannna: スポーツ大会の類が商業化してる、つまり、運営に商業的な営利の影響力が強まってるという意味です。

16:44:47

showchan: 営利？

16:45:10

Kannna: 例としては、高校野球の全国大会を典型と考えています。

16:45:19

Pikoyan: フィギュアスケートなんかも学校にはほとんど依存してないね

16:45:31

Pikoyan: というか指導者の数が少なすぎてｗ

16:45:42

Kannna: いや、だからそういうのはやればいいんですよ＜学校にはほとんど依存してない

16:46:05

showchan: 出来ないからやってないんでしょう

16:46:16

showchan: 商業的に成り立たない

16:46:38

Kannna: ＃学校“教育”と関係なくやればいいと言ってます。

16:47:01

Kannna: 成り立たないジャンルはそれだけのことでしょうね。

16:47:05

showchan: 指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない状況

16:47:39

aoringo: ・・・・・もう「部費」を0にするか国家予算から均等に配分するとかにしたほうがいいんじゃないのかなー

16:48:01

Kannna: 一案だけど、市民センターとかに移していけばいいんじゃぁないですか？＜指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない

16:48:31

Kannna: 現状がどうであれ、社会に必要だというなら学校依存からシフトさせた方がいいと思います。

16:49:22

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving

16:49:30

Lesaria (Lesaria@softbank126053129206.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

16:52:04

showchan: 社会的コストが増えるから現実的じゃないな＜結局新しく指導者や施設を整備しないといけないから

16:52:56

showchan: 教員や学校の校庭などど兼用できたものを専門化するからね

16:53:05

Kannna: コストがもったいないていうなら、それほど社会的ニーズモその程度ってことじゃぁん（笑）

16:53:17

showchan: うん、そう

16:53:17

Kannna: やめちゃえばいいと思います。

16:53:30

showchan: シフトする必要だと思わないの

16:53:33

showchan: 現状維持

16:53:37

Kannna: 根拠は、教育とかけ離れてるから。

16:55:08

showchan: それレベルでかけ離れているといわれると、実業教育も不要ね

16:55:25

Kannna: ??

16:55:37

Kannna: 工業学校とかのことですか？＜実業教育

16:55:41

Pikoyan: 学校で行われてる物が全て教育に根差してないといけないのかという疑問が

16:55:46

showchan: 商業とか

16:55:50

showchan: 水産

16:55:56

showchan: 商船

16:56:03

showchan: 農業

16:56:05

Kannna: そういう高校があるのは構わないと思いますが

16:56:09

showchan: その他色々

16:57:04

Kannna: 運営的に成り立たないから維持できない学校があるという話かな？

16:59:15

Balyoshi (username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:59:57

showchan: 結局、スポーツの場合も、希望者がそういう高校に入ってそういう部活に入ってそういう教育受けるのと、実業教育を受けたい希望者がそういう高校入ってそういう学科でそういう教育するのに差があるの？

17:01:06

Prof_M_ → Prof_M

17:01:06

Lesaria が切断されました：Connection closed

17:01:13

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:01:39

Kannna: 違いそうな気はしますけど。

17:02:16

showchan: どこが違うの？

17:02:46

Kannna: 詳しく調べてないから、不確かな印象ですが

17:02:54

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:03:12

Kannna: 将来もそのスポーツで身を立てていける人の比率と

17:03:44

Kannna: 実業高校から関連業種に進める人の比率は、違っていそうだ、と予想してます。

17:04:55

Kannna: ＃逆に将来スポーツ産業に進みたい人向けの実業高校が成り立つなら、アタシはそれは起こした方がいい、と積極的に思います。

17:06:11

showchan: えっ

17:06:56

Pikoyan: えーっと

17:07:11

Pikoyan: スポーツの強豪校は大抵スポーツ科というのを設置してます

17:07:22

Pikoyan: スポーツ学科とか

17:07:34

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

17:07:34

showchan: 体育科とか

17:07:47

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:08:16

Kannna: それは、構わないと思うな。

17:08:18

Pikoyan: そういうところに生徒を入れて学業の成績を甘目にしてますやね

17:08:24

showchan: ちなみに

17:08:32

showchan: 普通科高校でも

17:09:02

showchan: 体育コースとかあるとか＜強豪校

17:09:03

Kannna: 「学業の成績を甘目にしてます」はよくないと思うけど。それはそれで実態つかまないと取り締まりがたいよね。

17:09:19

Yaduka: なにをとりしまるの？

17:09:31

Kannna: だから、余計、全国大会とか辞めちゃえばいいと思うんだよね。

17:09:51

Kannna: ＃「学業の成績を甘目にしてます」ですけど＜取り締まる

17:09:52

showchan: ちなみに

17:10:10

showchan: 今回、体罰での自殺を発生した高校も

17:10:36

showchan: 体育科とスポーツ健康科学科がある高校

17:11:22

hir2: スポーツ不健康科学科とな

17:12:07

Kannna: 報道だと、問題の高校、調査のため部活動を当面全面停止することになったそうですね。

17:12:22

Kannna: 地域の教育委員会も了承したんだとか。

17:12:48

Kannna: もうさ、体育学科専用の運動部とか、そういうふうにしちゃえばいいんじゃない？

17:13:07

showchan: えっ

17:13:10

Kannna: 『シゴキで実力つけます」オッケーな人だけ学科入学を

17:13:26

Kannna: とか言ってさ。入学時念書でもとれば

17:13:32

aoringo: それはなにも変わらないと思うなーｗ

17:13:39

showchan: 強豪校は、そういう感じよ

17:13:50

Kannna: 文句付けられないで現状維持できるじゃん。

17:14:05

hir2: それ今といっしょｗ

17:14:24

showchan: 本当に高校スポーツの現状詳しくないのね

17:14:33

Kannna: 父兄から念書までとってるなら、仕方なし。

17:15:11

Kannna: 詳しくはないですよ。

17:16:04

Kannna: そういうスポーツ校にあわせるような形で一般高も競うような競技会は辞めたらって言ってるだけなので。

17:16:29

Kannna: 詳しくないけど、現状がおかしいと思っているだけです。

17:18:18

Pikoyan: そういえば

17:19:07

Pikoyan: うちが高校入試の頃だからかれこれ15年前か

17:19:36

showchan: 高校時代の思い出に、勝てないのは分かっているけど、大会に出ようというはダメなのか

17:19:51

Pikoyan: 高校入試の説明会で「うちは茶髪の不良も居ますしイジメもあります。けど成績が良い生徒なら問題無しと見ます。」と言った学校があると知人から聞いたが

17:20:02

Yaduka: 勝つことがすべてなら、まあ公平にしないといけませんけどなぁ

17:20:03

Pikoyan: その学校はまだそれをやってるのだろうか

17:20:10

Kannna: 大会があれば出たくなるでしょうね。

17:20:39

Pikoyan: スポーツじゃなくて受験に役に立つ生徒なら生活態度の悪さを大目に見るという学校ね

17:20:42

Kannna: そうした生徒の気持ちを利用するのはよくないと思います。

17:20:44

Yaduka: 腕試しの機会でもあるしのう

17:20:56

Yaduka: 何に利用するのん？

17:20:59

Kannna: 全国大会を辞めても、交流試合とかやってけばいいと思う。

17:21:28

Kannna: ＞16:47 (showchan) 指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない

17:21:34

Yaduka: まあ、スポーツだけのお話に終わらないんでのう

17:21:50

Kannna: ↑こういう大人の事情に＜何に利用

17:22:07

Yaduka: それもスポーツだけのお話でもないし

17:22:33

showchan: 全国高校文化祭もやるなという

17:22:37

showchan: ことでしょ

17:22:50

Kannna: そうです。

17:23:17

Kannna: 競技にしない形を考えるならいいと思います。

17:23:59

kuronya (kuronya@115-36-56-215.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:24:25

Yaduka: なんでも優劣は出るので、それを言い出すと何もするなというお話ですね　＜絵画にせよなんにせよ

17:24:40

Kannna: 高校や義務教育ではね、

17:25:08

Pikoyan: つまり

17:25:19

Pikoyan: 全国模試を学校でやるのも禁止

17:25:25

Kannna: ああ、でも、文化祭の方は、観客投票ならしてもいいかもね。

17:25:34

Yaduka: なんで？

17:25:44

Yaduka: スポーツとどう違うの？

17:25:51

Kannna: その辺は、まだ考え整理できてないですが

17:25:57

Pikoyan: 受験もダメですね。学校ごとに合格者数で優劣が付くし

17:26:04

Kannna: 感がえ中です。

17:26:08

Kannna: いやぁ

17:26:18

Kannna: クラブ活動とかの話だと思っていました。

17:26:26

Kannna: 受験はねぇ

17:26:49

Kannna: 入るのが簡単で、出るのが難しくできるといいと思いますが。

17:26:52

showchan: 全国高校化学グランプリやロボコンもだめなのか

17:26:55

Kannna: 別の話題のついもりです。

17:27:02

hir2: それだ＞入るのが簡単で出るのが難しい

17:27:12

Kannna: 優勝とか決めなきゃいいと思うんですよ。

17:27:22

Kannna: 展示会ですね。

17:27:36

hir2: 学業以外は個人規模でやればいいんじゃね？とは思うんだよなあ。あらゆる事柄が。

17:27:43

Yaduka: 吹奏楽とかどうすればええねん。

17:27:54

Kannna: さっき、「競技の形にしなければ」と書いたのは、(考え中だけど）そういう方向。

17:28:01

Yaduka: 全国規模で一斉にやるのかｗ

17:28:15

Kannna: いいんじゃない？

17:28:17

aoringo: 文芸系は、本当にやりたい人は、学校や回りが場所を提供しなくても自分で探すようなイメージはどうしてもあるかもねえ

17:28:34

Kannna: 各地の会場ネｔ中継でつなぐとか＜全国規模で一斉に

17:28:39

Yaduka: 余計生徒に負担かかりますわｗ

17:28:53

showchan: ちなみに、全国高校化学グランプリは国際化学オリンピックの予選

17:29:02

Kannna: 負担が嫌なら無理にやんなくてもいいよ

17:29:13

Kannna: 地域ごとにやったりやんなかったりすればいいじゃん。

17:29:19

showchan: つまり

17:29:24

showchan: 機会を奪いたい

17:29:24

hir2: 項目別奨学金とかっつー手はあるな

17:29:25

showchan: と

17:29:38

Yaduka: まあ、そういう風に聞こえますね　＜機会を奪いたい

17:29:38

hir2: 機会の形態を変化させたい、じゃね？

17:29:54

KITE: ＃　一つだけ経験者として気になったのでツッコミすると、ロボコンは高専限定だったりするし、毎年ルールは違うし、優勝常連校もほとんどいないので特殊にしていいよ。優勝よりテーマのらしさを競う『ロボコン大賞』なんてものも存在するし。

17:29:58

Yaduka: 学校でやっているってのはそれなりに門戸が広いって事ですしね

17:30:05

Pikoyan: 多分まぁ

17:30:25

Pikoyan: 話題がとっちらかって暴走した意見になってるとは思うんで

17:30:29

Kannna: 現状がベストと思ってる人には「機会の形態を変化させたい」には思えないのでしょうね。

17:30:37

Pikoyan: １回締めた方が良いんじゃないでしょうか

17:30:44

Pikoyan: クールタイムが必要そうです

17:30:48

Kannna: それは、アタシの考えが未整理なところもあるからと思います。

17:30:49

hir2: ふうむ

17:30:57

hir2: 確かにちょっとクールダウンするか

17:31:12

Yaduka: まー教職員の負担云々は考えないとはいけんがの

17:31:16

Kannna: アタシは構わないですよ。

17:31:22

Pikoyan: 「その考え方だとこっちの方(別分野)はどうなるんだ」が暴走してます

17:31:25

hir2: とりあえず

17:31:31

Pikoyan: いや、俺の言うこっちゃないがｗ

17:31:37

hir2: 学校でやるんなら部活動関連は別に人員雇えｗ

17:31:39

hir2: と言いたいｗ

17:31:48

hir2: 義務づけるべき（ぐて

17:31:49

Kannna: showちゃんが加わる前は、それなりに会話は続いてたと思いますから。

17:31:55

Kannna: ここで止めましょう。

17:32:23

Pikoyan: コーチとか監督を教師以外で雇ってるところも多いよね？

17:32:32

Pikoyan: 名目だけの顧問として

17:32:37

Yaduka: 雇えるところはねぇ

17:32:51

Pikoyan: 強豪校の類はそういうのが多いと思ってるのだけど

17:33:05

Yaduka: 強豪校と言うより全体的な話なので

17:33:16

hir2: ああ

17:33:22

hir2: 一部じゃなくて全部っつー話な

17:33:24

Yaduka: あんまり特異例を出すのはどーかと思われ。

17:33:29

showchan: 全体の話の場合

17:33:47

hir2: あらゆる部活で部活専用人員を用意すべきっつー話（ぐて

17:33:53

Pikoyan: 元々特異例の話から始まってるから全体に対する話だと思わなかったよｗ

17:33:59

hir2: せめてその程度は分けれ（（（

17:34:18

showchan: 特異例をなのを

17:34:30

showchan: 全体的問題だと広げていたからな

17:34:35

showchan: それはおかしいよね

17:34:54

Kannna: 特異例だけど、それを当然としてきてる全体があるって現状だと思います。

17:35:04

showchan: それなのに

17:35:05

Kannna: 「指導はしたけど、体罰はなかった」とかね。

17:35:27

showchan: 解決策が、現状では出来ないか、現状とは変わらないしか出てこない

17:36:09

showchan: まだ、現状では出来ないならともかく

17:36:22

showchan: 現状と変わらない案が出てくるのはどうかと思う

17:36:48

Kannna: 色々話のはいいんじゃぁないですかぁ

17:37:32

Kannna: ＞16:41 (hir2) まあ一般教養としてならスポーツがあってもいいかもしれんが。あくまでも一般教養

17:37:37

Kannna: ＞16:41 (hir2) それ以上はいらｎ

17:37:39

Kannna: とかさ

17:37:53

Kannna: 面白い意見が出てないわけでもないと思うな。

17:40:15

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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18:02:58

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18:16:24

koichanPC → koi-chan

18:28:44

koi-chan: <無題>(この前さらしたやつね)の続き書こうと思っていたのに、結局この前TVでやってたジブリを2本見てしまった。

18:28:57

koi-chan: さー、これからかくぞー（ばたり

18:29:22

aoringo: 私も結局プログラムばっか組んでる

18:30:10

koi-chan: こちらは逆に、VC#2010の本買うだけ買って、全くやってないです>プログラム

18:30:40

aoringo: おー

18:31:01

aoringo: なんだろな、目的を燃料にするのがやっぱり一番

18:31:31

aoringo: できるかわからないけれどとりあえず組んでみる的な。

18:32:31

koi-chan: ですよねー、分かってはいるんだが、いろいろ手を出して中途半端になる日常。

18:32:34

koi-chan: うぅぅぅ

18:32:49

aoringo: まあそんなものです

18:32:53

koi-chan: 全部やりたいんだもん!、と開き直れるのはいつの日か。

18:35:54

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249109141.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:36:07

koi-chan: でも、<無題>が題名になりそうな今日この頃。

18:36:13

koi-chan: こんなんでいいのか?

18:36:54

TK-iLea__ (TK-iLeana@KD182249236034.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:37:01

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18:37:11

aoringo: そういうのもええんやないでしょうか

18:37:44

koi-chan: なんか寂しい気がする。

18:37:54

koi-chan: どうやって題名つけてます、いつも?

18:38:29

koi-chan: ブログタイトルも今一つ(だと思っている)んですよねー、ネーミングセンス以前に、思いつかなくて。

18:40:08

TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:40:43

aoringo: 私はラノベ的なお話を書いてる（つもり）なので

18:40:53

aoringo: 内容が一目でわかるようなタイトルにしています

18:41:08

TK-iLea__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:41:09

koi-chan: キーワードを抽出するんですか?

18:41:14

aoringo: そんな感じかなあ

18:41:25

aoringo: 彼らの遅すぎる青春とか

18:41:31

aoringo: 彼らにオリジナル・エンディングを

18:41:33

aoringo: とか。

18:41:49

aoringo: 無口な殺人鬼の側で

18:42:30

aoringo: デジタル・ワールドで朝飯を

18:42:36

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249236034.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:42:54

aoringo: 姫「魔王様助けて下さい。召還した勇者がキチガイです」魔王「なにそれ怖い」

18:43:01

aoringo: とかとかとか。

18:43:03

koi-chan: 本の外側から見た視点が多いですね。

18:43:15

aoringo: 一言紹介文、って感じ？

18:43:19

aoringo: 概要でもいいかな

18:44:34

koi-chan: ちょっとひねるとしたらどうします?

18:44:48

aoringo: というと？

18:44:49

koi-chan: あまりそのまますぎてもつまらなくなるじゃないですか。

18:45:19

koi-chan: 内容→キーワード抽出→そのまますぎて味気ない

18:45:25

aoringo: もちろん中身がそのまんまって分けじゃ無いけれども

18:45:26

koi-chan: となりがちで。

18:46:02

aoringo: 私はタイトルからある程度中身が推察できるのが好きかなあ

18:46:53

aoringo: 身の回りの本のタイトルとか見たらどうでしょ

18:46:59

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249225124.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:47:12

aoringo: 指輪物語、はてしない物語、ハイスコアガール、まおゆう

18:47:19

aoringo: なんてのはこの方法の名前付けじゃないかしら

18:48:05

aoringo: ひねった・・・というと例えばどんなのがあるかなー

18:48:11

aoringo: ちょっと思いつかないかも

18:48:57

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:49:12

koi-chan: 「すべてがFになる」とか?　実はネタバレな題名。

18:49:24

aoringo: まだ読んでないなあｗ

18:49:37

aoringo: タイトル自体が謎解きや伏線になってるのは良いかもしれないですな

18:49:39

koi-chan: 「魔法使いなら味噌を喰え!」

18:50:10

koi-chan: プログラミングやってる人ならおもしろいと思いますよー＞「すべてがFになる」

18:50:58

Pikoyan: ループ物のタイトルとして

18:51:23

Pikoyan: 「もう１度始めからやり直せ！」とかどっかにありそうな気がするけどまだなかった

18:51:24

aoringo: なるほど読んで見よう

18:51:28

koi-chan: .a すべてがFになる

18:51:28

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%8CF%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B をどうぞ♪

18:52:10

koi-chan: ＃よく考えると、こういう書き込みってことはもう買ってありそう

18:52:18

aoringo: うん所持ってる

18:52:30

aoringo: 適当に100冊くらい買った時に確かまぎれてた

18:52:31

KITE: すべＦは名作だ。

18:52:39

aoringo: その略しかたはどうだｗ

18:52:44

koi-chan: RPGとかだと、ありそうですね。＞ループ物タイトル

18:52:52

KITE: 講談社公式なんだよ！（笑）

18:52:57

aoringo: そうなんだｗ

18:53:01

koi-chan: そうだったんだ

18:53:08

aoringo: もっと略してＳＦにしようか

18:53:21

KITE: 同じメフィスト賞の作家さんがすべＦって言ってたから問題ない。たぶん。

18:53:34

aoringo: 話を戻して

18:53:44

aoringo: ヒネッタタイトル、読了後にわかるタイトルってのは

18:53:50

aoringo: しかけとしては凄く面白いのだけれど

18:54:06

koi-chan: これから読む人にはよく分からない、か

18:54:12

koi-chan: とっつきづらくなる

18:54:23

aoringo: 同時に本編が「圧倒的な余韻」や「考えさせられる」や「思考がさだまらない」ような感覚をアジア座せないと

18:54:27

aoringo: 成功もしないのですよね

18:54:48

Pikoyan: 魔法少女まどか☆マギカとかですね。違いますね。＞読了後にわかる

18:54:51

KITE: ミステリのネタバレタイトルでは『念力密室』も凄いですよ。

18:55:02

aoringo: 結局余韻を残さず「綺麗に」終わる（物語で全て説明しきって読者に考えさせない）と

18:55:11

aoringo: タイトルのしかけにすら気づいてもらえず

18:55:18

aoringo: 変なタイトルだったなーいみふー

18:55:20

KITE: 短編集なんですが、超能力が存在する世界で、全部が念力による密室ものです。

18:55:22

aoringo: で終わる。

18:55:28

aoringo: へえ

18:55:32

aoringo: ぽちっときます

18:55:33

koi-chan: .a 念力密室

18:55:33

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%BF%B5%E5%8A%9B%E5%AF%86%E5%AE%A4 をどうぞ♪

18:55:35

KITE: でも全部トリックが違う（笑）

18:55:45

aoringo: kedo

18:55:51

aoringo: それはひねってないですよねｗ

18:56:10

KITE: ひねらなすぎて逆に凄い系ですね（笑）

18:56:15

aoringo: はははｗ

18:56:24

koi-chan: そういうのもあるのか

18:56:48

aoringo: まず手に取って貰う。読んで貰うを優先するなら

18:56:53

aoringo: 魅力的なタイトルは必須かと言えます

18:57:22

aoringo: 逆に言えば内容に自信があるのであれば、タイトルは無題でもいいし、だからこそ「しかけ」があるタイトルもＯＫだと思います

18:57:46

aoringo: （「すべてがＦになる」というタイトルは十分に魅力的なタイトルだと感じますけれども。

18:58:40

koi-chan: とりあえず公開用に暫定的につけたらそのまま題名として(自分の中に)定着しちゃったんですよ

18:58:50

koi-chan: <無題>

18:58:56

koi-chan: ってのが。

18:59:00

aoringo: まあ極論、小説は内容を評価するのだから、その点でタイトルなんてどうでもいい

18:59:04

aoringo: というのもアリじゃないかなー

18:59:31

KITE: 僕が知ってる限り、一番破壊力のあるタイトルの小説は「とんち探偵・一休さん　金閣寺の密室」です。

19:00:05

aoringo: （やべえ

19:00:06

KITE: どんなに頑張ってもこれ以上インパクトのあるタイトルが思いつかない。

19:00:23

koi-chan: ＃あ、ごめんなさい、御飯なのでまたあとで…

19:00:25

Kannna: ふぅむ

19:00:27

aoringo: おつっす

19:00:49

Kannna: 「とんち探偵・一休さん　金閣寺の密室」かぁ。インパクトあるですね。

19:01:42

aoringo: 私の蔵書ではなにかなー

19:01:55

aoringo: インパクトというか印象的なのは沢山あるけれどー

19:02:32

aoringo: 小説じゃないけれど

19:02:34

Kannna: アニメだけどぉ

19:02:36

aoringo: .a 僕は君たちに武器を配りたい

19:02:36

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%83%95%E3%81%AF%E5%90%9B%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AB%E6%AD%A6%E5%99%A8%E3%82%92%E9%85%8D%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84 をどうぞ♪

19:02:38

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

19:02:39

aoringo: とかいいなあ

19:02:55

koi-chan: 「空の境界」かな。

19:03:06

Kannna: 『十兵衛ちゃん2 -シベリア柳生の逆襲-』は好きなタイトル（♪）

19:03:09

aoringo: からかそらかで迷うんだよねそれ

19:03:16

koi-chan: ＃蔵書リストみてて「薬草」に驚いたのは気のせいだろう。

19:03:17

aoringo: かかかｗ

19:03:24

koi-chan: ＃ヤマケイポケット図鑑だった。

19:03:30

koi-chan: ＃では今度こそごはん。

19:03:41

Kannna: ＃『十兵衛ちゃん -ラブリー眼帯の秘密-』も好きだけど、タイトルインパクトは「２」の方があると思う。

19:03:52

KITE: 漫画だったら『ノブナガン』なんかも。

19:04:09

KITE: 単品だとそれほど破壊力を感じないかもしれませんが、帯が

19:04:17

KITE: 「織田信長が銃になる！」

19:04:30

Yaduka が切断されました：Connection closed

19:04:51

Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:05:23

KITE: 出版社の人が趣味で作ったＰＶ　http://www.youtube.com/watch?v=MtTh1pb5TUw

19:06:38

aoringo: 影の使い方が

19:06:54

aoringo: 懐かしき大泥棒JINGの初期の香りがありますね

19:07:14

KITE: もうすぐ２巻もでるのでプッシュ。

19:07:19

aoringo: ほほう

19:07:25

aoringo: 一巻をぽちっときますか

19:07:33

Pikoyan: ちょっと待てガンジー

19:07:40

Pikoyan: ＞PV

19:08:10

aoringo: タイトルに釣られて購入したのは去年は「学校の音を聴くと懐かしくて死にたくなる」だけかな

19:08:13

KITE: ちなみにガンジーの能力は平和主義バリアです。

19:08:28

asahiya → asahiya_dead

19:09:27

Pikoyan: そういやサムライガンって漫画が昔あったなと思ったが関係は当然なかった

19:20:06

TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:20:49

asahiya_dead → asahiya[DEAD]

19:21:11

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-191.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:21:18

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:21:33

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249225124.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:24:56

SiIdeKei: 浅見よう版『まおゆう魔王勇者』４巻読み終わり。

19:25:17

SiIdeKei: なんと、女騎士のせくすぃショットが！！！

19:25:52

Yaduka: ただしくツルペタだそうですからな　＜女騎士

19:26:13

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249110013.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:26:25

showchan: そういえば、「ONE PIECE FILM Z」をやっと見たんだけど、すがすがしいほど

19:26:35

showchan: 無駄に胸揺れてアップしていた

19:26:52

showchan: 男の子の映画なんだなと実感

19:27:07

Yaduka: まおゆうアニメの方では3話からですね　＜嘆きの壁登場

19:27:48

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:28:01

SiIdeKei: 嘆きの壁いうな（笑）

19:28:09

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:28:30

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249110013.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:28:42

koi-chan: ＃ただいまです

19:28:47

Yaduka: あれ、おかしいな。「おんなきし」と入力したはずだったんだが……

19:28:53

SiIdeKei: 浅見よう版では、この４巻でメイド姉の思い悩むシーンが幾たびも出てまいります。

19:29:15

SiIdeKei: 『紅の学士』の異端審問前のことです。

19:29:21

TK-iLean_ が切断されました：Connection closed

19:29:24

Yaduka: ああ、それはいい

19:29:32

SiIdeKei: 他のコミカライズでは、あまり触れてなかった部分かと思います。

19:29:59

Yaduka: いろいろコミカライズがあるとそういう差違が見えて楽しいですね

19:30:35

SiIdeKei: あとは、女騎士と南氷将軍の一騎打ちも、けっこう尺を割いています。

19:32:57

SiIdeKei: てなわけで、石田版や峠版と比べながら読むことをおすすめ。

19:34:02

Yaduka: ちなみに浅見版はWebでも読めますので、念のため。

19:34:44

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:35:22

ao: http://www.famitsu.com/comic_clear/se_maoyu/

19:41:13

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

19:45:06

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:45:54

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249110246.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:48:10

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:54:27

SiIdeKei: んでもって、『乙嫁語り』５巻読み終わり。

19:54:45

SiIdeKei: 双子姉妹の結婚式です。

19:55:17

SiIdeKei: 相変わらず、作者・森薫のノリノリ超絶描き込み！

19:57:12

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

20:00:28

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249110246.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:01:15

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249111173.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:02:25

TK-iLea__ (TK-iLeana@KD182249108243.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:04:17

TK-iLe___ (TK-iLeana@KD182249117132.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:04:40

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:05:28

TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:06:05

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249101028.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:06:39

TK-iLea__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:07:08

MorrisOFF → Morris

20:08:30

TK-iLe___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:08:31

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249108166.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:10:19

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:12:27

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249233047.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:14:53

TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:26:05

imo (imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:33:10

NM: 岩山の女王陛下に栄光あれ

20:38:02

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

20:38:14

kisito_i (kisito_i@pw126159027062.97.tss.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:43:12

ao: .a 乙嫁語り

20:43:12

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E4%B9%99%E5%AB%81%E8%AA%9E%E3%82%8A をどうぞ♪

20:43:17

ao: .k 乙嫁語り

20:43:17

Toybox: キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E4%B9%99%E5%AB%81%E8%AA%9E%E3%82%8A をどうぞ♪

20:45:02

hir2 が切断されました：Quit: Leaving...

20:46:45

ao: カルルクとアミルさんのいちゃいちゃぶりはとどまる事を知らない……。

20:48:03

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249233047.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:48:07

kisito_i が切断されました：Connection closed

20:55:57

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:56:18

Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:10:12

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:14:20

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

21:19:32

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249233047.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:24:01

aokaze: http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=32838045

21:24:04

aokaze: うーん

21:24:07

aokaze: これはけしからん

21:25:38

lute (lute@pl318.nas811.kumamoto.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:31:00

Yaduka: ええのう

21:31:53

kairi (UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:33:36

aoringo: 勇者の足の寝かせ方が全てを物語っていると思います

21:33:40

aoringo: この絵は良い絵です！

21:36:04

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:43:02

kaya-n (kaya_n@PPPax474.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:53:30

sobon_ が切断されました：Connection closed

21:53:39

Kannna: ＃オチます。おやすみなさいノシ

21:53:43

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

21:55:22

sobon (sobon@nfmv001075032.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:29:09

syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:40:06

LizardMe_ (LZD@ntaich123024.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:41:15

Lizardmen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:41:31

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:45:02

NO (anyone_in_som@u555210.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

22:48:20

aoringo が切断されました：Connection closed

22:48:39

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:49:00

aspha (UserID@p1181-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:58:37

Lesaria_ が切断されました：Quit: Leaving...

23:03:36

Yaduka が切断されました：Connection closed

23:03:57

Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:05:40

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249235021.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:07:19

Akagane_ が切断されました：Quit: Leaving...

23:08:21

NO_ (anyone_in_som@u555210.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

23:10:34

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:12:04

koi-chan が切断されました：Quit: 失礼します。

23:14:19

TK-iLean_ (TK-iLeana@KD182249102254.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:14:27

Pikoyan が切断されました：Quit: ささやき　いのり　えいしょう　おおっと

23:15:14

TK-iLea__ (TK-iLeana@KD182249227072.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:15:57

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:18:33

TK-iLean_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:30:33

CHOBOJA (72cd5683@ircip1.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

23:30:55

Lesaria が切断されました：Client exited

23:35:11

Akagane (akagane@nthrsm011030.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:45:08

TK-iLea__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:50:39

kisito (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き予備 に参加しました。

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#もの書き予備 2013-01-14