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00:02:01 Lesari1 (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:07:34 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:09:25 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:18:21 zero2 が切断されました:Connection closed
00:18:47 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:32:09 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:46:23 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:49:36 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:06:20 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
01:08:55 Take-D (take-d@SODfb-14p2-46.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:10:03 Lesari1 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:10:14 kuronya_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:25:30 Lesari1 (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:30:16 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:42:50 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:51:11 TK-LeanaTK-Leana_sleep
01:54:54 Hisasi が切断されました:Quit: Leaving...
02:19:46 Taris_10cos0
02:23:58 sobon が切断されました:Connection closed
02:25:22 sobon (sobon@nfmv001168045.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:38:59 Emmanuel_Chanel が切断されました:Connection closed
02:45:25 atake が切断されました:Quit: Leaving...
02:46:17 Emmanuel_Chanel (emmanuel@ZD131148.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:53:53 cos0cos_afk
02:54:44 atake (atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:57:29 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:25:31 sobon_ (sobon@nfmv001174129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:27:44 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:37:04 utako が切断されました:Quit: Leaving...
04:42:18 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:46:32 NM が切断されました:Connection closed
04:50:01 NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:11:19 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:17:40 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:37:29 kisito (kisito@EM117-55-68-156.emobile.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:39:18 kisito_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:48:18 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:52:00 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:01:37 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:04:35 akiraani が切断されました:Quit:
06:28:43 aokaze_ (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:30:04 aokaze が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:25:26 kaya-n が切断されました:Quit: Leaving...
07:27:23 AFkuzumi-ykuzumi-y
07:29:38 atake が切断されました:Connection closed
07:29:53 atake (atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:49:20 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:52:10 MELTDOWN (meltdown@p9233-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:01:45 Prof_M が切断されました:Quit: 共に墜ちようぞ,ホームズ君!
08:21:21 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:28:16 SiIdeKei が切断されました:Connection closed
08:28:28 SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-024-071-122-027.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:30:42 syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:46:15 NM が切断されました:Quit: Leaving...
08:48:31 NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:00:57
aokaze_
よっしゃ
09:01:01
aokaze_
仕事終わった
09:01:15
aokaze_
締め切りの4か前に仕上げた!
09:02:42
AizawaYu2
おつ。
09:02:53
aokaze_
おつあり
09:03:29
AizawaYu2
先生! ぷちます!を見ていたらグリーンスクリーンになって見られません! どうすればいいんでしょうか!?
09:04:12
AizawaYu2
('A`)
09:04:27
aokaze_
ほえ?
09:04:36
AizawaYu2
パソコン古すぎなのかなあ……('A`)
09:05:14
AizawaYu2
他にタスク走らせすぎなのかなあ……。
09:05:18
AizawaYu2
('A`)
09:05:46
SiIdeKei
とりあえず、ブラウザのキャッシュを破棄して、PCを再起動してから、レッツリトライ。
09:06:13
AizawaYu2
やってみる('A`)
09:06:43
SiIdeKei
Flash Playerにもキャッシュの項目があったような気がするので、それも破棄。
09:08:51
Yaduka
いかん、「PCを破棄」に空目してしまった
09:09:31
SiIdeKei
20th Anniversary Macを窓から投げ捨てるんですね、わかりますジョブス。
09:12:49 AizawaYu2 が切断されました:Quit: 再起動
09:24:56
aokaze_
ほむ
09:24:59
aokaze_
まおゆう見終わった
09:25:16
aokaze_
黒い鎧を受け取って魔界へとんだ……
09:25:28
aokaze_
結構ハイペースやな
09:26:15
SiIdeKei
今まおゆう第2話を観ながら
09:26:25
SiIdeKei
壁ドンタイムなう。
09:26:29
aokaze_
ああ
09:26:37
aokaze_
ニコニコでも壁ドンだった
09:27:19
SiIdeKei
そして、逃亡奴隷エピソード。
09:27:32
SiIdeKei
さあ、メイド長のご褒美タイムが始まるぞ……!
09:27:46
aokaze_
本当に1話1章すすんでるな……
09:28:30
SiIdeKei
「虫です」
09:28:34
SiIdeKei
ありがとうございます!
09:30:25 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:30:48 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:30:51
SiIdeKei
「私は、虫が嫌いです。大嫌いです」
09:30:57
SiIdeKei
ありがとうございますうううううううううう!
09:31:00
aokaze_
ありがとうございますううううううううううううううう
09:32:25
Yaduka
アニメまおゆうは楽しく見てるけど
09:32:46
Yaduka
微妙に言葉が足りなかったりする気がしないでもない。
09:33:03
aokaze_
足りないですね
09:35:33
aokaze_
さて、仕事終わったから病院行ってこよう……
09:37:21 Prof_M (moriarty@i219-164-98-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:37:23
SiIdeKei
また勇者と魔王がいちゃいちゃし始めた
09:37:49
SiIdeKei
壁ぶち破りそうだ……!
09:49:33
Yaduka
壁殴り代行に今すぐ電話を。
09:51:00 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:52:43 kuzumi-yAFkuzumi-y
09:58:18 cos_afkcos0
10:08:48 NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:16:26
Yu_Aizawa
色々あったけどどうやらうまく行ったみたいです。ありがとうございました。
10:25:15
aokaze_
ビビッドレッドあれだ
10:25:57
aokaze_
自衛隊やら町の人がたくさん死んでるはずなのにドラゴンボールで生き返らせることができるから無問題とでも言わんばかりに触れられてない
10:26:11
aokaze_
空戦シーンは格好良いのだが
10:33:10 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:41:49 MorrisZZZMorris
10:54:09 Lesari1 が切断されました:Client exited
10:55:35 koi-chan (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:59:38 MorrisMorrisAFK
11:05:05 Emmanuel_Chanel が切断されました:Quit: Leaving
11:19:38 koichanSRV が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:23:33 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
11:25:23
atake
誰も死なない戦闘ものはいいかも。
11:25:23
atake
過去に、天才発明家がめちゃがんばって開発したメカシステムがあって、
11:25:39
atake
それを組み込んだロボットが巨大化して大暴れ。
11:25:59
atake
でも、めちゃがんばって開発したシステムなので、すごい計算能力で絶対に人が死ぬことはないのだ。
11:26:10 koichanSRV (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:26:20
atake
そして天才発明家は、自分の孫娘と友達の女の子たちにしか装着できないスーツを開発済み。
11:26:27
atake
孫娘たちが思惑通りに行動してくれなくて悪戦苦闘したりするけど絶対に死にません。
11:26:35
atake
天才発明家は、まずは自分の隠居した過疎地にメカロボが来襲するように仕向けて、
11:26:43
atake
孫娘たちが無理やりにでも活躍するようにセッティング。
11:26:50
atake
最初は孫娘たちも戸惑って、攻撃を空振りしたり、攻撃射出口の前をフラフラしてたりと危ないけど、
11:26:59
atake
暴れ狂ったメカロボは、空気を読んで女の子たちが会話するのを待ってあげます。
11:27:20
atake
時間があるので、無人のオンボロ校舎をレーザー光線で蒸発させたりしちゃいます。
11:27:48
atake
ほかにも攻撃してきた戦闘機は軽く撃墜しちゃいます。
11:27:55
atake
戦闘機の墜落方向は、スーツを着た女の子が助けるように計算済みです。
11:28:35 AFkuzumi-ykuzumi-y
11:29:03 TK-Leana_sleepTK-Leana
11:34:43 koichanSR1 (koi-chanSRV@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:36:46 kisito_ (kisito@EM117-55-68-169.emobile.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:38:37 kisito が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:42:57 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:43:03 Emmanuel_Chanel (emmanuel@ZD131148.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:58:39 koichanSR1 が切断されました:Quit: TRPG.net鯖から移動
12:21:05 syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:21:52 Balyoshi (username@pa24153.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:22:32 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:31:31 syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:51:02 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:59:22 cos0_15_Fu-ka
13:34:06 MorrisAFKMorris
13:47:04 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:47:26 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:03:38 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:04:44 MorrisMorrisAFK
14:05:12 koichanSRV が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:06:43 koichanSRV (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:23:21 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:42:08 Prof_M (moriarty@i220-99-244-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:42:30 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:50:14 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:06:02 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:06:35 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:17:42 Yaduka が切断されました:Connection closed
15:18:03 Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:24:39
aokaze_
何その設定
15:24:55 koichanPC (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:25:05
aokaze_
一瞬で蒸発した自衛隊の艦艇の乗員はどうなったんだろう()
15:27:21 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:27:37 koichanPCkoi-chan
15:31:52
aokaze_
設定というかポエム?
15:33:00
Yaduka
誰も死なない戦闘物、といえばヤマモトヨーコだのう。
15:33:28
aokaze_
あれはかなり高度なスポーツ化した代理戦争ですよね確か
15:33:38
Yaduka
そう。
15:35:03
Yaduka
まー、1500m級の宇宙戦艦のドックファイトではあるけど。
15:35:40
aokaze_
あれアニメだと小型戦闘艇に見えるけど結構出かかったりするんですね
15:36:17 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:36:44
aokaze_
あれ、過去の人間を戦わせるのは、万が一死んだ場合にタイムパラドックスが発生するから死なせないようにってことなのかな?
15:36:56
aokaze_
原作読んでないからよくわからないけど
15:37:17
Yaduka
「過去の人間」ではなくて「別世界線の人間」を召還しているのです <クロノスシステム
15:37:28
aokaze_
別世界だったのか
15:37:41
aokaze_
別世界線か
15:37:58
Yaduka
だから主人公の居る世界の未来が、作中の未来世界ではない、という理屈
15:39:38
aokaze_
ほむ
15:43:08 akiraani (akiraani@nfmv001151101.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:43:24
Yaduka
あと、ARIELあたりもどうなんだろう。少なくともSCEBAIも職員やゲドー社社員には死亡者は出ていない様子ではある
15:50:15 aokaze_aokaze_KP
16:01:05 koichanSRV が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:02:36 koichanSRV (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:32:46 syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:00:02 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:07:57
hir2
ARIELは死人出てないと言う描写はないが
17:08:07
hir2
SCEBEIでは死人出てない
17:08:21
hir2
ゲドー社は死人出ても気にしてない可能性がある。
17:08:33
hir2
補償とかはしてるだろうけど
17:14:16
Yaduka
経理が黙っちゃいませんでしょう。余分な損失出したら。
17:15:14
hir2
ああ、そういう意味ではなく
17:15:24
hir2
同義的な意味。殉職当り前な職場っつー意味で
17:15:36
hir2
あの会社給料はちゃんと(安いけど)出してるし
17:32:42
koi-chan
15日に出した、「<無題>第2章」第2稿を公開しました。
17:32:44
koi-chan
http://cre.jp/koichan/archives/299
17:32:58
koi-chan
よろしければまた、講評をお願いします。
17:38:02 kisito (kisito@EM117-55-68-143.emobile.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:39:26
koi-chan
個人的に一番できなかった改善は、
17:39:52 kisito_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:40:00
koi-chan
2013.01/06 #もの書き ログ
17:40:02
koi-chan
>03:44:22 <ENOKINO>普通の人にできないことができる。という設定なら、理由が欲しい
17:40:02
koi-chan
>03:45:25 <ENOKINO>「だってそうなんだもん」で押し通すなら、キャラに魅力が欲しい
17:40:30
koi-chan
です。これ以外は結構治すようにしたつもりです。
17:42:40 Yuzu が切断されました:Connection closed
17:43:07 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:43:15 Yuzu が切断されました:Connection closed
17:43:44 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:44:16
AizawaYu2
そこら辺は案外簡単なことなんじゃ?
17:44:44
AizawaYu2
たしかあるキャラってハッキングスキルに優れているんだよね?
17:44:55
koi-chan
そうです。
17:45:16
koi-chan
「理由」がうまく書けない。
17:45:37
AizawaYu2
それならSAOではキリトに幼い頃からパソコンの天才で5歳で自作のパソコンを組み立てたりという設定を組み込んでいたし
17:45:54 Yuzu_ (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:46:20
koi-chan
それくらいでいいのなら、すでに第1稿で書いてあるんです。
17:46:25
asahiya
あれは「本題じゃないからその程度の理由付けでよかった」とかも含めて
17:46:31
AizawaYu2
ガンダムSEEDではキラ・ヤマトをスーパーコーディネイターにして、学校のMSOSラボに通わせたりしていた
17:46:34
asahiya
お目こぼし的な部分はあると思う。
17:46:45
koi-chan
小1の時点で、Linuxのインストールしてバリバリ使ってますから。
17:46:56
asahiya
1稿読んでみたらわかると思うよー>藍澤さん
17:47:24
AizawaYu2
あとは電子の精霊とかそういうオカルト的なものとかを組み込んでみればいいのでは
17:47:27
AizawaYu2
ふみゅ。
17:47:40
shirakiya
天才には天才の目線があったりするよね。なんて思ったり。
17:47:42
AizawaYu2
サポート的な存在として
17:47:49
koi-chan
一応第2章1稿リンク。
17:47:49
koi-chan
http://cre.jp/koichan/archives/282
17:47:53 Yuzu が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:48:15 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:48:15
koi-chan
「天才の目線」…(かんがえこむ
17:48:35 sobon (sobon@nfmv001044010.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:49:20
shirakiya
己にとって当然のことが当然であるように、かの人にあっても当然なことは当然なのです。
17:49:39
asahiya
ああ
17:49:42
asahiya
ええっとあれだ。
17:49:46
shirakiya
「え?これくらい普通じゃない?」「いやいや、普通じゃないから」
17:50:04 Yuzu_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:50:15 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:50:29 Yuzu_ (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:50:45 Yuzu_ が切断されました:Connection closed
17:51:04 Yuzu_ (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:51:12
shirakiya
あと、当人が比較対象としてもっと天才な人を持ち出す、というのも緩衝剤として使える手かなー
17:51:56 Yuzu_ が切断されました:Connection closed
17:51:56
AizawaYu2
あー
17:51:57 Yuzu が切断されました:Connection closed
17:52:02 Yuzu__ (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:52:22
AizawaYu2
これは変にリアルにしちゃっているところが問題かもなー
17:52:27 Yuzu__ が切断されました:Connection closed
17:52:40
AizawaYu2
中途半端、とも言えるかもしれないけど
17:53:19
AizawaYu2
これがVRネットとかだったらあまり突っ込まれることはないかもしれないけど
17:53:40 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:53:43
AizawaYu2
現実にあるインターネットとか米軍とか出しちゃってるから
17:53:59
shirakiya
あと、視点となる人が(惚けたりツッコミを入れたり出来るくらいには)造詣が深いことにしておくなど。
17:54:06 kisito が切断されました:Quit: Leaving...
17:54:28
asahiya
音楽の先生でね、ピアノ弾くの苦手な先生が居てな。で、その人の顧問してる部活って吹奏楽なのね。理由聞いたら、「俺も楽器苦手だから、引けない奴の気持ちがわかる。だから顧問としても色々話しやすい」って話だったんですよね
17:54:35 Yuzu が切断されました:Connection closed
17:55:06
koi-chan
むー、なんとなく、概念は分かった気がする。
17:55:14
asahiya
#まったく逆の理由「できない理由がわからないから指導できない」で、合唱部の顧問は降りたそうです。
17:55:39
asahiya
天才ってこれを強烈に表に出したキャラだと思うんですね<できない理由がわからない
17:56:00
shirakiya
(シャーロック・ホームズの相方たるワトスン先生も、けっこうなスペックの持ち主だったり)
17:56:21
asahiya
そういう意味で行くと
17:56:24
AizawaYu2
「小学生がやらかしたこと」にしては随分とことが大きすぎるというか、リアルの単語を出しすぎて逆に物語の「ありえる可能性」が薄まっている、というか……。
17:57:08
asahiya
「努力家気質」なのが逆効果ですね。(※まだ2稿読んでません)
17:57:56
asahiya
努力って積み上げ方がわかるものを「黙々と積み上げる」わけですけど、
17:58:10
koi-chan
うーん、中途半端ってのはそういう事かー
17:58:17
asahiya
基本的に「やり方がわかってるから積み上げられる」。つまり「先人が到達した所まで」は努力で何とかなります
17:58:43
asahiya
でも、主人公が開発したウィルスとか前人未到なわけですよ。
17:59:15
asahiya
そこの「飛躍」に、描写が追いついてないとかは あるかもしれません。
17:59:18
koi-chan
基本を身に着けたら応用部分で物凄いところまでたどり着く、というのを書きたいのですねー、バランスが悪いのか。
17:59:27
asahiya
それだとあれですね
17:59:39
asahiya
もうちょっとお母さんとお話を積んでも良いかと
17:59:51
asahiya
本読むの辞めちゃう時期を書くんです。
17:59:54 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:00:41 Yuzu が切断されました:Connection closed
18:00:41
asahiya
お母さんでもわかるかどうか位の専門書をねだる→しばらくしたらその本が埃積もってる=読まなくなって長い
18:01:11
AizawaYu2
あとこれジュヴナイル系なの?
18:01:14
shirakiya
子供に致命的に欠けている物は「経験」である。という話を思い出した。
18:01:51
AizawaYu2
ライトノベルだったら中高生設定の方が読者の共感を得やすいと思うけど……。
18:01:56
koi-chan
#分野はレーベルで判断、という考えなので、特に決めてないです。>ジュヴナイル系なの?
18:02:20
shirakiya
面白ければそれでイイと思う
18:02:30
koi-chan
現在の時間軸では、高校生です。成長して20歳前後までもっていきますが。
18:02:34
asahiya
「努力を辞める、辞めても十分問題ないほどに成った」描写と同時に、「独自で何か始めた」という描写にもなります。
18:02:42
asahiya
面白ければ良いのでは。
18:02:53
asahiya
というか、全体像が出てきたわけでもないので
18:03:04
asahiya
対象読者絞るにしてもそれからでいいでしょう。
18:03:21
AizawaYu2
なんか小学生の時にこういうことをやらせるのは重すぎるのではないか? と思ったんだけど……。
18:03:25
shirakiya
「小説っておもしれえ!」「お前、本を読んだことがないのかよ」「家にあった技術書ばかり読んでた」「これだから天才は困る」
18:03:27
asahiya
こいちゃんさんは今回が初の作品と言う事ですから、一度にいろんなことに手を出しすぎるのはよろしくない。
18:03:31
AizawaYu2
はい
18:03:37
AizawaYu2
ちょっと黙ってます。
18:03:52
asahiya
??
18:03:57 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:04:03
AizawaYu2
いや、ちょっと言い過ぎたかもしれないから。
18:04:19
asahiya
いや、だとしたらこっちが多分言い過ぎてます。
18:04:34
AizawaYu2
一度にあれこれ言うのもなんだかな。と思って。
18:04:43
asahiya
意見は分かれるのが普通で、どっちを選ぶかはこいちゃんさんが決める事なので。
18:05:04
AizawaYu2
あとちょっとお腹の調子悪いんで、寝たいので
18:05:07
asahiya
それよりも「気になった理由」を細部まで説明した方が良いのではと。
18:05:09
AizawaYu2
あ、後一言。
18:05:42
AizawaYu2
SAOのキリトは小学生の頃住基ネットの矛盾に気づく、というエピソードがあるので
18:05:52
asahiya
順番ごっちゃになっちゃいましたけど、言い過ぎてごめんなさい。
18:05:55
AizawaYu2
その程度に留めておいたほうがいいかもしれない
18:06:02
shirakiya
(読み読み)図書室や図書館に行った時の驚きと喜びを思い出すなぁ…
18:07:12
AizawaYu2
いきなり米軍が~、インターネットが~、というのは小学生に取って大きすぎて重すぎる出来事なんじゃないかな、とは思いました。リアリティの件もあるし。
18:07:59
koi-chan
リアリティかー、気にしてたのは「コンピュータについて」のだけだったのがまずかったな
18:08:14
AizawaYu2
そんな風に思いました。
18:08:18
shirakiya
はい先生。ランドセルに教科書と一緒に技術書(休み時間に読む)を入れようとすると楽しげです。
18:09:45
shirakiya
…とおもったら次の段で実際に入れていた。あう。
18:09:59 kisito (kisito@EM117-55-68-143.emobile.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:10:54
AizawaYu2
じゃ、ちょっと離脱る。では(ヽ´ω`)ノシ
18:10:59
koi-chan
ではー
18:13:12
shirakiya
ううむ。
18:13:24
hir2
しらきぃ
18:14:28
shirakiya
ハッキングできる子供を「畏怖」させたいのか、それとも違うのか
18:14:44
hir2
趣旨からすれば畏怖させたいんじゃね
18:14:56
koi-chan
ええと、自己紹介の一環です。
18:15:25
shirakiya
そこもちょっと意識した方がいいのかしらんとか思ったり(前者だと下手をするとホラーになる)
18:15:45
koi-chan
昔話を迫られた感じ?
18:16:01
shirakiya
「気楽に読んでくださいよー。大丈夫ですから-」と読者に安心感を与えるか
18:16:47
asahiya
ああ、なるほど。
18:17:01 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:17:08
asahiya
でもちょっとハードルは高いかもしれないので、無理に考え込まないとというなら
18:17:15
asahiya
気にしなくても良いくらいかもです。
18:17:37
shirakiya
「命綱を付けずにやるから楽しいんじゃ無いか…!」とスリルを味わわせたいのか
18:17:39
shirakiya
うに
18:18:50
shirakiya
でも気になるのです←ここに変な人が居ます
18:20:25
shirakiya
視点が子供の側に移ったところから、まるで『アルジャーノンに花束を』を読んでいるかのような気分に。
18:20:54
asahiya
有名タイトルなのはわかるんですが、読んでないですな。
18:21:00
shirakiya
(『夜歩く』や『八つ墓村』でも可)
18:21:09
koi-chan
.a アルジャーノンに花束を
18:21:09
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AB%E8%8A%B1%E6%9D%9F%E3%82%92 をどうぞ♪
18:21:23
koi-chan
どれどれ
18:21:28
AizawaYu2
#あ、あと止めになるかもしれないけど、一言。この後に高校生編(本編)などを加えて新人賞応募作品の長さにしたいのかもしれないけど、それで応募したら、下読みや編集に「小学生編、イラネ」とおもわれる可能性はあるなぁ。それでは。
18:21:47
koi-chan
#どうもー
18:23:44
shirakiya
「当事者の手記」というのは、その性質上、人の障壁を突破しやすいので
18:25:08
hir2
当事者がぶ
18:25:10
hir2
はぐはぐはぐ
18:25:56
shirakiya
持ってかれたーッ!
18:26:01
koi-chan
#ちょっと休憩ー、ふぇー
18:26:23
asahiya
はー……ほー……(感嘆)
18:26:34
aoringo
#まあ、どこかに提出や応募をするつもりであるのならば、そこを最初に明記したうえで、やると、こちらもアドバイスの方向を絞れたりする
18:28:42
asahiya
#ああ、「申告ないものはない」としてお話してましたが。そういうのはありますね>あおりんごさん
18:29:42
shirakiya
視点(記述者)が変わった時点で、読者に身構えることを求めるところががが。
18:31:54 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:32:07
koi-chan
だすなら電撃(最近一番読んでるレーベル)か、富士見ファンタジア(オンラインでも投稿できる)か、講談社メフィスト(たまに読むけど、結構好きかも)です。
18:32:27 sobon (sobon@nfmv001172208.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:32:35
koi-chan
特に括弧書き以上のこだわりはないですが。
18:34:56
aoringo
ふんふん
18:35:10
aoringo
もし投稿するのならば、レーベルの色、雰囲気は意識しておいた方が良いかも。
18:35:34
aoringo
過剰なグロ、無気力(ダウナー)、血、シリアスは特に意識するべき。
18:35:42
aoringo
だからといってダメでもない。
18:35:57
aoringo
むしろ意識してそっち方面に尖らせるならとことん。気持ち悪いくらいに尖らせるべき。
18:36:00
shirakiya
忍び足で歩いていたら床が開いたでござる
18:36:22
hir2
忍びがぶり
18:36:37
hir2
背後から忍び寄ってがぶりするのもマンイーターのたしなみ
18:36:39
licorice
ぬきあし、さしあし、ちどりあし
18:37:23
shirakiya
そっちには電柱がーっ
18:38:30
shirakiya
とりあえずCIAは軍では無い。
18:39:00
hir2
もふ
18:39:03
shirakiya
突く時はきっちりリサーチした方がええじょ
18:39:48
hir2
グァンタナモから脱獄して来て米軍と壮絶な戦闘をするキャラの話を思いついたんだが米軍についての知識があんまりない件(ぐて
18:40:04
shirakiya
「軍だから」「アメリカだから」で押し通すことができることは、意外と少ない。
18:41:11
shirakiya
特に今回の事例の場合、まず米軍から米国政府に話が行き、そこから日本の外務省を通じて…とかいう話になるだろう
18:41:48
shirakiya
米軍軍人が日本で勝手に軍事行動を起こすことはできない(みつかったらまずい)ですぜ
18:42:18
hir2
ふもっふ
18:42:31
hir2
あれだな
18:43:23
hir2
合意をゴリ押しして通るような
18:43:40
hir2
特殊性と強大さがあればなんとかなりそうではあるな(
18:44:17
shirakiya
強大さなー
18:44:35
koi-chan
あそっか、あちらさんにはCIAがあったんだっけ。
18:44:38
shirakiya
今って「強大さ」という幻想が崩れかかっている時代だよね
18:45:04
shirakiya
サードエシュロンを持ち出すのも手ですな
18:46:54
hir2
もふい
18:47:15
hir2
とりあえずこっちはこっちでなんか着手するか
18:47:39
hir2
とはいえ今はじめても明日から忙しくてそれどころではないなw
18:48:43
shirakiya
それと。ハッキングと耐ハッキング対策は向こう(米国)の方が先を行っているので
18:49:36
hir2
あれだな
18:49:38
shirakiya
…あーうん。米国からしたら彼は「身内にしておきたい」人間だろう。
18:50:56
shirakiya
いっそ「おもちゃ」を与えて好きにさせる、という手を取るかもしれないナー
18:52:37
hir2
さて作業はおわた(ぐてー
18:52:42
koi-chan
あ、それは第3章、捕まったその後で用意してます。
18:52:43
hir2
垂れhirの誕生だ(
18:52:53
hir2
たれぱんだほど可愛くない(
18:53:21
AizawaYu2
(むくり
18:53:25
shirakiya
…それを考えると、HDDが見つかった時点で(その情報は公開せず)米国ではなく日本国の諜報機関が接触しそうだ
18:54:03 Yaduka が切断されました:Connection closed
18:54:24 Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:54:31
shirakiya
…つてあれ?なんで警察に拘留されているのに米国軍人に拷問されてるん?
18:54:33
hir2
米国と日本の闇に潜む秘密結社が潜んでるんだよ!!
18:54:35
AizawaYu2
あ、あとね、子供が「コンピューター(ネットワーク)をいじって大惨事一歩手前に」と言うネタは、アメリカの映画で「ウォーゲーム」というのがあるので、それを見るといいかもしれない
18:54:36
hir2
とか
18:54:48
hir2
そういう理由を思いついた>拷問されてる以下略
18:54:53
AizawaYu2
.a ウォーゲーム
18:54:53
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0 をどうぞ♪
18:54:58
shirakiya
ナツカシス
18:55:00
AizawaYu2
では
18:55:01
hir2
警察官もグル(
18:55:03
AizawaYu2
(ぱたり
18:55:08
hir2
米軍もグル(((
18:55:20
hir2
ただ話の方向性が大分へんになるのが欠点だな
18:55:23
shirakiya
陰謀論は便利ダナー
18:55:32
hir2
万能のツールだからな
18:55:55
koi-chan
もともと捕まえに来たのは米軍です。だから、後ろめたいから(本当は違うけど)ハウスキーパーが来る。
18:55:57
hir2
正しい法的手続きや論理を使わないで動く敵を描くのにつかいでがある
18:56:21
koi-chan
結構誤解を生んでるので、じょうほうが足りないようですね。
18:56:39
shirakiya
ならばなぜ「母親がハッキングで捕まった」という話が流れるのだろう
18:57:16
asahiya
うん
18:57:17
koi-chan
まさか、子供がやったとは思わないから、IPアドレスはLANに割り当てられていますから、プライベートIPアドレスまで突き止められなかった。
18:57:25
hir2
あれかな
18:57:28
hir2
あるいは
18:57:28
koi-chan
#変な日本語だ。
18:57:34
hir2
「子供視点」で進めるのはどうだ
18:57:35
asahiya
米軍が来たなあという雰囲気のある書き方ではあったが、明示されてなかったですな。そういえば。
18:57:49
hir2
これなら相当変なことがあっても実際と違う、というのは表現できる
18:57:56
shirakiya
そもそも「米軍が日本国内で軍事行動をする」のはいろいろと条件やら面倒ごとやらがあるので難しいし
18:58:04
shirakiya
(いわゆる「軍事介入」である)
18:58:05
aba[AWAY]
。・x・)<MACアドレスはとらなかったんか
18:58:26
koi-chan
一応、隠ぺいをしてます、逆探知されないように。
18:58:49
koi-chan
踏み台にした端末からグローバルIPは分かってしまいましたが。
18:59:13
koi-chan
#消し切れなかった、と書いた。
18:59:16
aba[AWAY]
現実に存在する組織を使う場合、現実と違う動きをするなら、読者にそれを納得させないといかんのです
18:59:51
koi-chan
ふむむ
19:00:25
shirakiya
それに実際の問題として、もしも米国がサーバーアタックを受けても
19:00:44
koi-chan
#そういえば、IPv6もプライベート・グローバルIPアドレス別れてるのかな。調べよう。
19:00:49
shirakiya
とりあえずは撃退しているのだから、こっそりと相手を調べるのが先では無いかしらん。
19:00:55
aba[AWAY]
#「刑事ドラマ」みたいに「現実と乖離しすぎ」な謎組織に成り果てたモノが共通認識になってるようなモノもありますがっ
19:01:41
shirakiya
いつぞやenoさんが言っていたように「全ての可能性を考える」。
19:02:15
shirakiya
その選択肢として「実は息子が犯人であった」もあっただろう。
19:02:45
shirakiya
…というか拷問してどうするんだろうというか拷問は違法です
19:03:35
asahiya
だから記憶消したのでしょうけどもね。
19:03:48
shirakiya
そんな危ない橋を渡るよりは、もっと打算的なことをするんじゃないかなとか考えちゃう。
19:04:30
koi-chan
流れとしては。侵入→完治される→逃げる→ウイルスまく→痕跡消しきれない→消しきれなかった踏台からIPaddrばれる→まさか小学生がやったとは思わないから親つかまる→メンツ潰された腹いせに拷問→実は犯人じゃなかったから記憶消す→真犯人捕まえる→やっぱり腹いせ
19:04:44
koi-chan
です。そして夕食食べてきます。
19:04:48
shirakiya
記憶って簡単に消せるのかな…
19:04:53
koi-chan
情報少ないな…これ
19:05:31
aba[AWAY]
情報の出す順番も、かのぅ
19:08:43 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
19:10:41
aba[AWAY]
おかしな点に引っかかる→実は後に書いてある
19:11:06 hir2hir_Shugakuryokou
19:11:39
aba[AWAY]
これは読み進めるときの障害になる。
19:12:22
shirakiya
あ、それともう一つ。違和感の元。
19:12:39
shirakiya
「アメリカは子供の虐待に敏感」だ。
19:13:28
shirakiya
(「アメリカ人は」とか「アメリカの世論は」と書くのが正しいか)
19:13:39
hir_Shugakuryokou
アメリカ人だから敏感だろうなあ
19:13:46
hir_Shugakuryokou
そういう感覚はあるはずである(
19:14:23
shirakiya
もしも今回の件が大統領や民間団体の耳に入ったら
19:14:54
shirakiya
首のすげ替えじゃ収まらないくらいの話になりそう。
19:15:18
hir_Shugakuryokou
まあ虐待する必然性はないからなあ
19:15:35
hir_Shugakuryokou
犯人に対する厳しい司法処分云々には発展するだろうがそれとはまた別の話だ
19:15:36
shirakiya
…修学旅行?
19:15:45
hir_Shugakuryokou
修学旅行明日から(ぐて
19:15:55
hir_Shugakuryokou
今のうちに変えておくもふもふ
19:15:55
shirakiya
ほに。いてらし。
19:16:13
hir_Shugakuryokou
なんぼでも長い名前にできていいな(
19:17:12
hir_Shugakuryokou
酷い話だが明日の朝4時起きである(
19:17:30
shirakiya
おつかれ
19:18:17
hir_Shugakuryokou
ところであたまいたい(
19:18:18 NO (anyone_in_som@u694018.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。
19:18:22
hir_Shugakuryokou
昼には吐き気が(ぐてりん
19:18:35
hir_Shugakuryokou
このまま体調不良で空港突破できなかったらいいな(ぉっちか
19:19:09
licorice
なんなら、hirさんだけ1000文字NICK出来るようにしてあげようか?
19:19:20
hir_Shugakuryokou
だが断る(
19:19:57
aokaze_KP
2バイトのNICK使えたらいいのに
19:20:16
hir_Shugakuryokou
ぬこしょくしゅだらけに!?
19:20:59
licorice
IRCのレギュレーションで2バイトNICKはできないのです
19:21:11
aba[AWAY]
hir_Shokushuryokouとな
19:21:31
aokaze_KP
修学旅行どこ行くんですか?
19:21:36
hir_Shugakuryokou
韓国に
19:21:39
hir_Shugakuryokou
もふう
19:21:48
aokaze_KP
うわあ……
19:22:03 Prof_M_ (moriarty@i60-34-48-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:22:03
aokaze_KP
謝罪旅行とかするのかな
19:22:06
hir_Shugakuryokou
飛行機が雪で止まったりしないだろーか
19:22:20
hir_Shugakuryokou
謝罪とか言い始めたらその場で辞表出すわw
19:22:24 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:22:34
aokaze_KP
19:22:41
hir_Shugakuryokou
やましいところなんぞどこにもねーだろ!!(クワッ
19:22:47
aba[AWAY]
初歩者さんと逢引でつね
19:22:51
hir_Shugakuryokou
がぶ
19:22:53
hir_Shugakuryokou
ふみり
19:23:11
hir_Shugakuryokou
途中にスキーが挟まっているのが解せぬ
19:23:43
aokaze_KP
外国行くとあれだ、だいたい中華街で食事したくなりますね オーストラリア行ったことあるけど しばらくすると食事に飽きてくるので
19:25:52
aba[AWAY]
ラーメンは日本食
19:31:10 kuronya (kuronya@115-38-82-31.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:35:29 Yuzu が切断されました:Connection closed
19:35:51
aokaze_KP
はるまきとかしゅうまいとか食べたくなるのです
19:42:49 SiIdeKei_ (SiIdeKei@wmxp-248-065-122-027.kualnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:45:30 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:45:33
koi-chan
復帰。
19:48:38
hir_Shugakuryokou
働きたくないでござる
19:48:41
hir_Shugakuryokou
絶対に働きたくないでござる
19:51:57
Yaduka
まあ、ホントにクリティカルなネットワークは基本外部と接続されていないものでして。
19:52:00
Yaduka
(ごろん
19:54:37
shirakiya
だよねー
19:55:51
hir_Shugakuryokou
理屈つけるの大変だよなw
19:56:16
Yaduka
わりと。
20:02:48 Prof_M_Prof_M
20:06:04 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
20:17:24 Yaduka が切断されました:Connection closed
20:17:44 Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:19:11
koi-chan
まとめてみた今回の改善点
20:19:16
koi-chan
1、「天才の視点」を考える。努力でどうにかなるのは「先人が到達したところまで」、天才はそこから「飛躍」する。
20:19:16
koi-chan
asahiya: お母さんでもわかるかどうか位の専門書をねだる→しばらくしたらその本が埃積もってる=読まなくなって長い 「努力を辞める、辞めても十分問題ないほどに成った」描写と同時に、「独自で何か始めた」という描写にもなります。
20:19:17
koi-chan
2、話の規模が登場人物の背丈とあっていない、現実にある機関を描くならあらかじめしっかり調べておく必要あり。
20:19:18
koi-chan
 例えば、「アメリカ軍が日本で軍事行動」するには条件など面倒なうえ、アメリカ世論は児童虐待に敏感だからそもそも子供を拷問にかけない。
20:19:23
koi-chan
3、「米軍が逮捕しに来た」と本文に明記されていない(臭わせているだけ)。
20:19:23
koi-chan
4、②と③をまとめて、「日本の秘密組織(スパイみたいな)の犯行」にしたほうがよい?
20:19:26
koi-chan
5、情報を出す順番が悪い。引っかかる→後に書いてある>ストレス・障害
20:19:30
koi-chan
6、機密を扱う重要なネットワークは外部と直接接続されないもの
20:19:32
koi-chan
ありがとうございました。
20:19:35 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:19:45
asahiya
ああ
20:20:01
asahiya
実はまだ読んでないのですが(汗<2稿
20:20:07
asahiya
参考にはなったようで。
20:20:20 aokaze_KPaokaze
20:20:34
asahiya
#あれは「俺ならこう書く機動隊」分類なので気にしすぎませんようw
20:21:26
koi-chan
使えそうなところはかなり使っていくつもりです。
20:34:21 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:40:27 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
20:43:21 showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:49:35 MorrisAFKMorris
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21:08:15 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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21:36:05 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
21:40:29 Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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22:06:11 koichanSRV が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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