| 00:23:17 |
aoringo が切断されました：Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！
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| 00:25:14 |
Shijima → Judit_G
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| 00:31:35 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 00:47:43 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:48:18 |
Morris → MorrisZZZ
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| 01:09:20 |
TK-Leana → TK-Leana_sleep
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| 01:33:08 |
kisito_ → kisi_huro
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| 01:34:00 |
aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:38:03 |
aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 01:57:21 |
kisi_huro → kisito
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Judit_G → Shijima
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akiraani が切断されました：Quit:
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| 02:18:15 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 02:27:23 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 02:27:30 |
Prof_M (moriarty@i60-34-48-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 02:27:52 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 02:39:09 |
kisito → kisi_neru
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| 03:11:46 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
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| 03:25:59 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 03:27:13 |
kuronya が切断されました：Quit: そろそろ寝ます
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| 03:31:38 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:40:56 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:41:22 |
utako が切断されました：Quit: Leaving...
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| 04:48:05 |
impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:11:40 |
imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:11:38 |
memex_yan (memex_yan@PPPbm99.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:20:15 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 07:24:45 |
atake (atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:34:53 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:45:03 |
kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:46:20 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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| 08:02:44 |
MELTDOWN (meltdown@p11079-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:26:10 |
syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:44:45 |
AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 09:04:30 |
memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
|
| 09:10:27 |
dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 09:28:29 |
- aokaze
- ささみさん＠がんばらない みたけど
|
| 09:28:43 |
- aokaze
- ＠アニメと原作
|
| 09:28:53 |
- aokaze
- 面白いですねえ
|
| 09:42:25 |
MorrisZZZ → MorisDEAD
|
| 09:58:21 |
- aokaze
- 19世紀イギリスの物価（パンがいくらとかパブでビールいっぱいいくらとか）知りたいけど
|
| 09:58:34 |
- aokaze
- なにかいい資料ないかなあ
|
| 09:59:32 |
- AizawaYu2
- (ヽ´ω`)つ【英語でググる】
|
| 09:59:48 |
- aokaze
- ひどい
|
| 10:00:42 |
- AizawaYu2
- いや割りとまじめに
|
| 10:00:58 |
- aokaze
- 英語が使えたら苦労しない
|
| 10:01:08 |
- AizawaYu2
- 向こうのサイトになにか載ってるかもしれないと思ったので
|
| 10:01:23 |
- AizawaYu2
- そこは勉強と思おう(ヽ´ω`)
|
| 10:01:38 |
- aokaze
- ほむ
|
| 10:01:51 |
- AizawaYu2
- 時点を片手にレッツ・トライ
|
| 10:01:56 |
- AizawaYu2
- 辞典
|
| 10:01:56 |
- Aki-Down
- http://www.johnhearfield.com/History/Breadt.htm パンの値段直ではないですが食費はこちらに（原語）
|
| 10:02:16 |
- Aki-Down
- http://translate.google.com/translate?sl=&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.johnhearfield.com%2FHistory%2FBreadt.htm グーグル翻訳の結果
|
| 10:09:19 |
- aokaze
- おー
|
| 10:09:23 |
- aokaze
- ありがとうございます
|
| 10:11:19 |
- aokaze
- うむ……
|
| 10:11:23 |
- aokaze
- わからん（）
|
| 10:43:50 |
- NM
- いや、これくらい分かれｗ
|
| 10:44:32 |
TK-Leana_sleep → TK-Leana
|
| 10:45:05 |
- NM
- しかし17世紀の食費だなこれは
|
| 10:45:30 |
- NM
- あ、下の方か失礼
|
| 10:47:35 |
- aokaze
- 物価指数とか全然読み解けないのだよ
|
| 10:48:06 |
- NM
- 1800年当時に、Fraction of the mechanic's income（技師の収入に占める食費）が10％
|
| 10:49:06 |
- NM
- Weekly wage of a good mechanic（腕のいい技師の週給）が10シリング
|
| 10:49:37 |
- NM
- じゃないや28シリングくらい
|
| 10:50:11 |
- NM
- てえことは
|
| 10:50:35 |
- NM
- 日給４シリングに対して、毎日食うパンの価格がその10％だって言ってるので
|
| 10:51:17 |
- NM
- 2ポンドのパンがえーと、5ペンスくらいか
|
| 10:51:25 |
- NM
- やすいなー
|
| 10:52:00 |
- Aki-Down
- エンゲル係数１０％ってかなり低くないです？ 先進諸国で２０％前後だったような
|
| 10:52:14 |
- aokaze
- 当時の貨幣って12進数だか24進数だかでしたっけ？
|
| 10:52:16 |
- NM
- パン（主食）の価格だから
|
| 10:52:30 |
- NM
- 実際にはもっと懸かるんだろうな
|
| 10:52:45 |
- NM
- 1シリング＝12ペンス
|
| 10:52:53 |
- NM
- 20シリング＝１ポンド
|
| 10:53:53 |
- Aki-Down
- 貨幣ポンドと重量ポンドがあるので風呂場から「また３ポンド増えたよ」「あらお金持ちね」みたいなダジャレもありましたね
|
| 10:54:07 |
- aokaze
- エンゲル係数が20％として主食のパンが10％って 日本だと 一人暮らしの食費が月3万だとして 米だけで1万5千円って感覚？
|
| 10:54:28 |
- syamo
- 英国方式の単位はわかりにくいのう オンスやらインチやら
|
| 10:54:32 |
- aokaze
- そう考えると高いな
|
| 10:55:19 |
- NM
- 2lb.は重さのことで1lb.＝1ポンド＝454グラム
|
| 10:56:00 |
- syamo
- 兵站とは 兵士一人に一日２ポンドのパンを毎日供給できるかどうかという科学である
|
| 10:56:23 |
- syamo
- 一日１ｋのパンをもらってお腹いっぱいになるのかしら
|
| 10:57:16 |
- aokaze
- パスタ500で1食なのだが……
|
| 10:57:47 |
- NM
- 小麦はコスパ悪いなあ
|
| 10:57:59 |
- Aki-Down
- 全部炭水化物なら４０００Cal相当だけど吸収されれば、ですねぇ
|
| 10:58:26 |
- aokaze
- ４ポンド（約１．８Ｋｇ）のパンは、おとな３日分の主食です。
|
| 10:58:28 |
- aokaze
- らしい
|
| 10:58:37 |
- aokaze
- http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/E014.htm
|
| 10:59:20 |
- Aki-Down
- グラフを見ると１９世紀初頭に麦の価格が高騰しているんですね。１８世紀には３０～４０シリングで買えた量が１９世紀初頭では８０シリング出さないと買えないほどになっている
|
| 10:59:51 |
- aokaze
- ハイパーインフレですなあ
|
| 11:00:03 |
- aokaze
- 産業革命のせい？
|
| 11:00:07 |
- NM
- だろうねえ
|
| 11:00:22 |
- NM
- とにかくひたすらモノがなかったと聞く
|
| 11:00:44 |
- aokaze
- ほむほむ
|
| 11:00:56 |
- aokaze
- とすると当時の下町の労働者は
|
| 11:00:59 |
- Aki-Down
- インカム中のパン代は青と紫の折れ線グラフ。１０％前後ですね
|
| 11:01:03 |
- syamo
- １８世紀でイギリスの人口が８００万人くらいで １９世紀で二倍になったという話をきいたことがあるな
|
| 11:01:07 |
- aokaze
- 最近物価が高くてやってれれねえ とかいったんだろうか？
|
| 11:01:33 |
- aokaze
- やってられねえ
|
| 11:03:24 |
- Aki-Down
- 都市人口過多による農村生産力不足なんでしょうか？ どこかでロンドンではパン屋へのリンチとして、河につきだしたシーソーの片方にパン屋と同重量だとパン屋が言っていたパンを乗せ、パン屋が落ちたらギルティってのを読んだ気がします
|
| 11:03:34 |
- syamo
- １８０１年で830万人で１９００年で３０５１万人か
|
| 11:03:38 |
- syamo
- 随分ふえたな
|
| 11:04:24 |
- syamo
- たった１００年で２１００万人も増えれば 小麦が高騰するｗなあ
|
| 11:04:50 |
- aokaze
- あー
|
| 11:04:54 |
- aokaze
- そうですねえ
|
| 11:05:13 |
- NM
- もぐもぐ
|
| 11:05:21 |
- aokaze
- 技術が革新されて人が増えたけど農業技術が進歩しないから（以下略）ってことか
|
| 11:05:27 |
- NM
- イギリスの産業革命は、その前段階として農業革命というのがあって
|
| 11:05:57 |
- aokaze
- そういえばジャガイモ飢饉なんてのもあったね
|
| 11:06:02 |
- NM
- この時期に爆発的に収穫が増えて、その分単純に人口が増加した
|
| 11:06:39 |
- NM
- 人口が増えたので工業化せにゃならなくなった訳だな
|
| 11:07:13 |
- Aki-Down
- 日本でも関ケ原合戦のころ１２２７万人→享保の改革のころ３１２８万人と言う資料を読んだので何かしら変化があったのですねぇ
|
| 11:07:21 |
- syamo
- フランスはイギリスが人口８００万人のときに １６００万人は人口がいたという 農業大国
|
| 11:07:42 |
- syamo
- いっぱい小麦があったから主な戦場はフランスだったと聞く
|
| 11:07:47 |
- NM
- ただまあ
|
| 11:07:56 |
- Aki-Down
- 飯泥棒的な＾＾；
|
| 11:08:00 |
- syamo
- 軍隊がパンを求めてうろうろしている時代
|
| 11:08:17 |
- NM
- 収穫が増えても、保存技術や輸送技術が発展しないと
|
| 11:08:27 |
- NM
- 小麦だけじゃ人間生きていけないからな
|
| 11:08:48 |
- syamo
- 胡椒が砂金と同じ価値の時代がありましたしなあ
|
| 11:10:50 |
- syamo
- いま読んでる本では 日本の米沢藩は 表面は３０万石だったがじつは５１万石分の年貢をとっていたとか・・・ よくじんこうふえたなあ・・・
|
| 11:14:59 |
- NM
- 熟練工の月給を29万ちょいと考えると、現代の日本円に直して1ペンス＝20円
|
| 11:15:20 |
- syamo
- うまい棒二本分か
|
| 11:15:31 |
- NM
- ごめん桁まちがえた
|
| 11:15:35 |
- NM
- 1ペンス200円だ
|
| 11:15:50 |
- syamo
- ２０本ならおなかいっぱいになるね
|
| 11:15:54 |
- aokaze
- ならない
|
| 11:16:02 |
- aokaze
- その前に飽きそうな気がする（）
|
| 11:16:33 |
- aokaze
- 木賃宿というかロープ宿が1ペンスだよね
|
| 11:16:46 |
- aokaze
- ペンスとペニーって同じだっけ？
|
| 11:16:56 |
- NM
- 単数形がペニー、複数形がペンス
|
| 11:17:16 |
- NM
- ごめん1ペニー200円というのが正解
|
| 11:17:50 |
- NM
- つい間違えちゃうんDA
|
| 11:18:17 |
- syamo
- 英国方式の数え方はややこしいにだ 世界中の度量衡を統一してほしいにだ
|
| 11:19:53 |
- syamo
- 日本語だと直径２センチとかいえばだれでもわかるとおもうが 英国ではピンとこないのかしらねえ
|
| 11:20:37 |
- NM
- いや実は
|
| 11:21:03 |
- NM
- イギリスは今はヤード・ポンド法禁止
|
| 11:21:12 |
- syamo
- そうだっけ
|
| 11:21:14 |
- NM
- 1995年にメートル法に移行した
|
| 11:21:20 |
- syamo
- そうなの
|
| 11:21:35 |
- NM
- 未だにヤード・ポンド法なのはアメリカ
|
| 11:21:47 |
- syamo
- アメリカだけか
|
| 11:22:53 |
- syamo
- 世界のトップだけが メートルじゃないのか
|
| 12:00:13 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 12:13:17 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:46:29 |
dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 13:03:44 |
atake が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 13:32:26 |
TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...
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| 13:38:33 |
TK-Leana (tk-leana@112-68-89-241f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 14:00:30 |
syamo が切断されました：Connection closed
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| 15:10:22 |
AizawaYu_ (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:13:21 |
AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 15:22:47 |
atake (atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:50:29 |
shirakiya (shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:51:55 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 15:57:51 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 16:08:00 |
Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:09:22 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:31:29 |
utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:38:47 |
AizawaYu_ が切断されました：Quit: それではノシ
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| 16:53:08 |
TK-iLeana (TK-iLeana@KD182249234056.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:13:23 |
TK-iLeana が切断されました：Quit: Leaving
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| 17:27:55 |
CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:50:55 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:55:41 |
sobon_ (sobon@nfmv001094167.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:58:36 |
sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 18:14:25 |
imo (imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:16:42 |
aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:17:28 |
sobon (sobon@nfmv007098.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:19:59 |
sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 18:36:12 |
Lesaria_ (Lesaria@pw126246040198.6.tik.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:42:05 |
meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:10:58 |
kaya-n (kaya_n@PPPax446.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:38:19 |
Lesaria_ が切断されました：Quit: Leaving
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| 20:15:57 |
syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 20:24:22 |
akiraani (akiraani@nfmv001151101.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 20:28:44 |
shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 20:54:27 |
Lesaria が切断されました：Connection closed
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| 20:54:53 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 20:56:10 |
Yaduka が切断されました：Connection closed
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| 20:56:31 |
Yaduka (yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 20:57:26 |
koi-chan (koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:00:50 |
Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:06:52 |
koi-chan → koi-chan[furo]
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| 21:12:48 |
kuronya (kuronya@118-105-49-192.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:23:16 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:31:17 |
memex_yan (memex_yan@PPPbm99.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:31:18 |
aspha (UserID@p1016-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:35:09 |
kairi (UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:41:08 |
koi-chan[furo] → koi-chan
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| 21:58:12 |
Yuzu が切断されました：Connection closed
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| 21:59:16 |
kisi_neru → kisito
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| 22:19:56 |
showchan が切断されました：Quit: Leaving...
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| 22:22:56 |
showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 22:23:58 |
syamo (syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 22:25:55 |
V-zEn (V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 22:28:35 |
Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 22:29:41 |
memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 22:31:04 |
Lesaria が切断されました：Connection closed
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| 22:31:23 |
Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 22:31:27 |
Lesaria が切断されました：Client exited
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| 22:43:37 |
Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 22:44:08 |
koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
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| 23:04:54 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:10:27 |
Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:18:54 |
Balyoshi が切断されました：Connection closed
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| 23:19:16 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:23:29 |
Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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| 23:40:54 |
dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:50:46 |
Yuzu (Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:53:39 |
MorisDEAD → MorrisZZZ
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