#もの書き 2017-08-25
| 発言数 | 242 |
|---|---|
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00:00:00
<hir_CF_> ちなみに直近で買ったのはデスクトップアーミーの一番最近のあれ
00:00:01
<syo> しばらく値上がりですわ
00:00:01
<asahiya> まあ
00:00:04
<hir_CF_> を１セット
00:00:06
<seiryuu> 王様ゲーム
00:00:09
<hir_CF_> 知ってる＞しばらく値上がり
00:00:18
<asahiya> 「流行ってるらしいけど俺には合わない」自体はめずらしいことでもないような。
00:00:35
<syamo> 流行ってるらしいが
00:00:40
<syo> FAGはアニメ化で一気に伸びた
00:00:46
<syamo> 観てみたが正解ｗ
00:00:48
<syo> 再販のタイミングもかなり良い時期
00:01:10
<hir_CF_> うｍ
00:01:19
<hir_CF_> ああそうだ充電君もかったｗ
00:01:32
<syo> あれ買ったんか…
00:01:35
<aba[AWAY]> シャープの電化製品販促アニメですね
00:01:52
<hir_CF_> むしろかうやろ（（（
00:01:53
<syo> 完全にシャープのダイレクトマーケット
00:01:57
_06_Sennosuke -> ash
00:01:57
<hir_CF_> ジャープとの癒着
00:02:11
<syo> そのツイッターもやってねえんだよなぁ…
00:02:59
<syamo> 新しい展開も好きだな
00:03:12
<syamo> なるほど、そういう犯罪もあるのか
00:03:15
<syamo> とかね
00:03:27
<syamo> 新しい発想かな
00:07:35
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
00:08:13
! ash (Quit: Leaving...)
00:20:20
<syamo> そのわりには、古くさい話が好きときた
00:25:39
<syamo> いい話は好きだよ
00:25:41
<syamo> でも、
00:25:51
<syamo> 最初からハッピーはちょっとな・・・
00:33:23
! seiryuu (Remote host closed the connection)
00:37:55
! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！)
01:02:09
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
01:51:59
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
02:12:26
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-125-198.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
02:17:10
! seiryuu (Client Quit)
02:24:32
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-125-198.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
02:24:42
! seiryuu (Remote host closed the connection)
02:43:08
! syo (Quit: Leaving...)
03:14:14
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
03:29:32
! NO_XX (Quit: Leaving...)
03:55:24
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p133091-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:11:53
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
04:11:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
04:12:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:18:51
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
05:43:36
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
05:45:16
! imo_ (Quit: Leaving...)
05:45:47
! imo (Quit: Leaving...)
05:57:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:17:53
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
06:55:48
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
06:58:25
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
07:33:45
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
07:33:45
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:34:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:36:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239042080.au-net.ne.jp) to #もの書き
07:39:21
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
08:29:02
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
10:04:36
(Toybox) FetchTitle: 「トモダチ作戦」157人が米で東電を提訴、50億ドル基金要求 （ロイター） - Yahoo!ニュース
10:04:53
<OTE> これは、どういう背後関係で起きた訴訟なんだろうな。興味深い。
10:05:31
<OTE> 実際に放射線被曝によって身体に被害があったんだろうか
10:05:56
<OTE> 知らん所で炉心に近いところに飛び込んでたんだろうかな？
10:06:45
<OTE> これでまたヒステリックな人達が勢力を増さないと良いんだが。
10:06:50
<OTE> まぁ増すだろうけど。
10:11:28
(Toybox) FetchTitle: 中国爆撃機・紀伊沖飛行 中国空軍報道官「実戦能力高め、強軍事業を推進する」 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
10:11:43
<OTE> ぬ。朝の情報バラエティでは１秒も流れなかったなこれ。
10:12:16
<OTE> どっかの市議がお金ちょろまかしてたみたいなのがトップだった。
10:12:54
<OTE> しかし日本はなんかやりかえしてるのかなぁ。まぁニュースに出ないだけでなんかやってるのだろうと信じる。
10:14:50
<OTE> あー、でもやり返すとそれはそれで親中派な議員や団体がやかましいのだろうかな。
10:17:04
<OTE> なんかこのままじわじわと首絞められていきそうで怖いなー。シロウト考えだけど、資源も工業製品も食料もかなり中国からはいってるんだし。生産拠点もまだかなりあるし。逆らいがたいよね。
10:23:55
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:58:46
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104061215.au-net.ne.jp) to #もの書き
11:02:13
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
11:56:03
<Marcy> トモダチ作戦に従事した米兵の間では、福島第一原発の事故が発覚した直後から被曝への不安が出てて
11:56:28
<Marcy> 当時から何年後かに訴訟になるんじゃないかって話にはなってたっけな
11:56:48
<Marcy> 対象が米軍じゃなくて東電ってのは意外だったけど
11:58:03
<Marcy> まあ原因がはっきりしてるので当然といえば当然なのか
12:00:43
<Marcy> んでまあ、中国に関しては
12:01:24
<Marcy> 日本に対して経済的に何か圧力をかけるのはむしろ自殺行為といえるので
12:01:42
<Marcy> その方面の心配は多分しなくても大丈夫
12:02:57
<asahiya> 自殺行為＾＾；
12:03:25
<Marcy> 中国の対日貿易額は輸出入ともにTOP３に入ってるからね
12:03:56
<Marcy> そんな国相手に経済戦争仕掛けるとか自殺志願としか言いようがない
12:05:33
<asahiya> あ
12:05:55
<asahiya> 輸入もTop3入りはちょっと予想外だった。なるほどー
12:06:12
<asahiya> 流石中国。流石日本
12:06:49
<Marcy> 中国から見ると、日本は輸出額で第三位、輸入額で第二位の超お得意様なんだよ
12:06:51
<asahiya> アメリカとの軍事的なしがらみの関係かなと思ったら、経済的事情だったのは少しびっくりしましたがー
12:08:02
<Marcy> なのでおてちんが心配するような経済的に締め付けてくるってのはあまり心配しなくていい
12:08:07
<asahiya> ……売り先、輸出先自体は他にもありそうですけどねー。対立したら輸入は止まりますわな
12:08:13
<Marcy> うん
12:08:29
<Marcy> なので中国は日本を色々牽制しては来るけど
12:08:43
<Marcy> 致命的な一線は絶対に超えようとしない
12:08:53
<asahiya> ……
12:09:28
<Marcy> 中国国内で対日暴動が起きてた時期も、当局は火消しに必死だったからね
12:10:11
<Marcy> 将来的にはともかく、現時点では日本と本気でやりあうつもりはないんだ
12:10:15
<asahiya> そういえば。万一、もし仮に中国からの輸入を日本が辞めるって状況が成立した場合、変わりの輸入相手っていうのは見つかるんですかねえ。
12:10:46
<asahiya> ＜日本の輸入相手
12:11:47
<Marcy> すぐには難しいだろうねぇ
12:12:03
<asahiya> まあそうですなわなあ
12:12:06
<asahiya> ってことは「うちが大事な取引先って貴方わかってますよね」「お互いにそうだな」みたいな牽制合戦の一面はどっかにあるんだろうなあ
12:12:08
<SiIdeKei> 一度、レアメタルの日本向け輸出を締め付けたことがあったやな
12:12:16
<Marcy> うん
12:12:21
<asahiya> ああ、ありましたね
12:12:37
<Marcy> で、結局日本企業が揃って他国のレアメタルに乗り換えて大打撃受けた
12:12:54
<Marcy> あれも教訓になってるのだ
12:13:08
<SiIdeKei> 中国国内で在庫が過剰になってしまい、暴落したんだ、確か。
12:13:16
<asahiya> ぉぅ
12:13:44
<SiIdeKei> モノを持ってる方が有利と思われた資源戦争で、まさかの敗北（敗北とは絶対言わないだろうが）
12:14:14
<Marcy> グローバル化の影響やねー
12:14:38
<Marcy> なるほど、だがその資源を持ってるのは君だけではないのだよ、的な
12:14:46
<SiIdeKei> まあ、国内生産の調整が出来なかった中国の自滅という見方も出来ると思うんだが
12:15:18
<SiIdeKei> ともあれ、経済大国同士が金で殴り合いをすると、その結果は『判らない』
12:15:33
<Marcy> うむ
12:15:38
<SiIdeKei> そこが、中国にとっては、怖いとは思う。
12:15:50
<SiIdeKei> 勝てるケンカしか、したくないので。
12:16:02
<Marcy> そして結果が下手すると武力で殴りあうより悲惨な結果になるので
12:16:37
<Marcy> 金で殴りあう戦争は経済的な結びつきが強ければ強いほど忌避される
12:17:40
<SiIdeKei> だからまあ、中国とは『微妙な関係』がしばらくは続くんじゃないかなあ。
12:18:16
<Marcy> まあ実際、二国間関係だけを見る限り
12:18:39
<Marcy> 現状は付かず離れずのいい関係とは言えるからなぁ
12:19:59
<Marcy> 政治的に今以上に親密になりすぎても緊張が高まりすぎてもアレな事になるし
12:20:23
<Marcy> 経済的には両方とも相手を切りたくても切れない状況なんで
12:21:17
<Marcy> 政治的には適度な緊張感を保ちつつ、経済的には更に緊密になっていくという路線が
12:21:25
<Marcy> まあ当分は続くと思われる
12:24:40
! cos0 (Read error: Connection reset by peer)
12:24:49
<SiIdeKei> ログ遡り。爆撃機が紀伊半島沖まで飛んで来た（領空侵犯は無し）件は、まあ、日本やアメリカに対する牽制球だとは思うけど
12:25:31
<SiIdeKei> 北朝鮮がよく判らん今の状況で、変な緊張を招くのは、中国にとって得策とは思えんので
12:25:52
! pg (Read error: Connection reset by peer)
12:26:02
<SiIdeKei> 今すぐどうこう、ということはない……んじゃないかなあ……（自信がない
12:26:04
! Morris (Read error: Connection reset by peer)
12:26:11
! NO_XX (Read error: Connection reset by peer)
12:26:20
! koi-chanSRV (Read error: Connection reset by peer)
12:26:26
! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer)
12:27:07
+ aba[f]0 (aba[f]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
12:27:15
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
12:27:55
! aba[f] (Ping timeout: 240 seconds)
12:28:01
! kairi (Ping timeout: 248 seconds)
12:31:45
! koi-chan[away] (Ping timeout: 256 seconds)
12:33:23
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:33:27
+ Morris (Morris!Morris@p1555044-ipngn8601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:33:45
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:34:10
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
12:35:06
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:35:13
+ pg (pg!pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:35:20
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:35:45
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
12:35:46
! koi-chanSRV (Read error: Connection reset by peer)
12:35:49
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p133091-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:36:54
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:37:01
! NO_XX (Read error: Connection reset by peer)
12:37:48
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:40:01
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p133091-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:35:55
koi-chan[away] -> koi-chan
15:08:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104061215.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:12:41
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
15:59:43
! SiIdeKei (Ping timeout: 256 seconds)
15:59:48
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
16:49:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:15:05
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
17:15:59
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:36:27
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
17:38:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:01:42
+ cos0 (cos0!cos0@p669244-ipngn200211okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:13:58
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
18:14:45
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:40:34
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:41:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:42:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:43:29
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:48:53
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:52:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:54:12
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:55:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:56:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:59:56
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:01:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:04:16
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:05:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:15:03
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104061215.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:15:48
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:18:03
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
19:18:42
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104061215.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:21:27
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:41:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:41:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:48:43
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:49:58
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:12:53
<SiIdeKei> 極東もきな臭いが
20:13:09
<SiIdeKei> タイはなんか面倒くさいことになっていた。
20:13:22
(Toybox) FetchTitle: インラック前首相、出国＝収監回避へ国外逃亡か－タイ：時事ドットコム
20:13:47
<SiIdeKei> ＞職務怠慢の罪に問われていたタイのインラック前首相（５０）が２５日に予定されていた判決公判に姿を現さず、最高裁が逮捕状を出す事態となった
20:14:06
<SiIdeKei> ということで、おいおい裁判どうするんだよ、と思ったら
20:14:15
<SiIdeKei> なんと、国外逃亡していたらしい。
20:15:00
<SiIdeKei> 記事にもあるとおり、インラック前首相は、タクシン元首相の妹であり
20:15:14
<NM> 職務怠慢の罪って字面がすごいな
20:15:24
<SiIdeKei> ここしばらく続いていたタイの政情不安の一勢力。
20:16:35
<SiIdeKei> 何の罪だかよく判らんね！
20:16:42
<SiIdeKei> ＜職務怠慢の罪
20:17:05
<Marcy> まあ
20:17:39
<Marcy> 公人の怠慢は罪である、ってのは確かにそのとおりなんだけど
20:17:54
<SiIdeKei> コメの買い取り保証だから、農村保護政策だわなあ。
20:17:58
<Marcy> こう、文字にするとインパクト強いよなぁ
20:18:26
<SiIdeKei> 職務怠慢というよりは『無能な働き者の罪』といった感じか。
20:18:41
<NM> 民間だったら日本だと背任罪とかなんだろうけど
20:19:04
<NM> 首相だとどうなんだろうな
20:20:51
<Marcy> 一応日本の刑法にも公務員の職務怠慢の罪ってのはあるね
20:20:57
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
20:22:08
<Marcy> 刑法95条に
20:22:11
<Marcy> ＞３項 公務員及び、その監督者が、職務怠慢により公務を行わなかったときは、三年以下の懲役又は禁錮に処する。
20:22:12
<NM> ほうほう
20:22:15
<Marcy> ってのがある
20:22:55
<SiIdeKei> ９５条は、文字通り、公務を行わなかったときの罪だよなあ
20:23:04
<Marcy> んだねぇ
20:23:24
<SiIdeKei> インラック前首相は、仕事はしたので（それが反タクシン派には気にくわない）
20:23:30
<NM> 意味的には職務放棄罪てな感じ
20:23:40
<SiIdeKei> 職務怠慢ってのがあたるかどうか
20:23:44
<SiIdeKei> しかし
20:23:56
<Marcy> まあ裁判でインラック前首相も主張してたように
20:23:58
<SiIdeKei> 国外逃亡したというなら、それはそれで、怠慢である（笑）
20:24:20
<Marcy> 政争のための裁判って性格が強い気はするね
20:24:40
<SiIdeKei> せやな。
20:25:01
<Marcy> 失政の責任を罪に問われるなら
20:25:23
<Marcy> 日本の過去の首相は……（がくぶる
20:26:46
<NM> まあそれいったらアメリカ大統領もたいがいだ
20:26:57
<Marcy> うむー
20:27:50
<NM> こう
20:28:14
<NM> 前政権を否定するために裁判を起こすというのは時折見られるが
20:28:53
<NM> 正直何かの得になるとは思えんなあ
20:31:22
<Marcy> まあねー
20:32:08
<Marcy> てかまあ、民主化の度合いを測るひとつの目安にはなるね、そういうの
20:33:09
<Marcy> 専権性が強くなるほど、前政権のカラーを排除するってのは有意性が出てくるから
20:33:30
<asahiya> 日本はあんまりそういう方向の話聞かないのは、いいことだと思っておけばいいのかどうか
20:33:55
<Marcy> まあ悪いことではないよ
20:34:17
<Marcy> 極端な例だとアレだ
20:34:52
<Marcy> 中国の史書で前王朝末期が大抵暴虐や腐敗に満ちて書かれるようなもんだね
20:35:35
<Marcy> 専権性が強いほど、前政権の罪を糾弾するのは
20:35:51
<Marcy> 自分の政権にとっての正当性を担保するのだ
20:36:01
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:37:39
<Marcy> まあタイの場合は
20:38:04
<Marcy> 本命はタクシン派の影響力の完全排除だろうから
20:38:34
<Marcy> インラック元首相の主張もまあ間違ってはいないと思う
20:53:57
<NM> 『最強の種族が人間だった件』4巻読了
20:54:20
<NM> まあタイトルがすべてな感じの話なんだが
20:55:04
<NM> ヒロイン（その1）がずっと主人公を崇拝していて
20:55:39
<NM> 主人公がヒロインの正気を疑うようなシーンが時々差し込まれていたのだが
20:56:00
<NM> 最終巻で「実は本当に病気（PTSD）だった」
20:56:10
<NM> ということが明かされてぽかーんとしている
20:56:32
<Marcy> あー
20:56:42
<Marcy> 過去のトラウマから依存してた系？
20:56:48
<NM> そうらしい。
20:57:05
<Marcy> なるほど
20:57:21
<Marcy> 確かに最後にそれ持ってこられるとちょっとぽかーんってなるかも
20:57:32
<asahiya> ちゃんと理屈を付けられてしまうと、逆に困るような
20:57:52
<NM> なんだろう、確かに伏線に見えなくもないシーンはちょくちょくあったが
20:58:05
<NM> 実際に明かされてみるとすごく居心地悪い
20:58:42
<SiIdeKei> こー
20:58:51
<SiIdeKei> 身につまされるような伏線は
20:59:03
<SiIdeKei> 明らかになっても、あまり嬉しくないね……
20:59:30
<Marcy> その手のキャラ付けは、例えば「40億」のジルコニアさんとか、他作品にもいるにはいるんだけど
20:59:43
<NM> ネタでやってるのは分かるけどこれ普通にいじめだよね!? 的なシーンに通じるものがある
21:00:00
<Marcy> 大抵はなんとなく匂わせるような話のつくりにはなってるよね
21:00:04
<asahiya> ああ
21:00:25
<asahiya> 「ネタが面白そうというのはわかるんだけど、素直に楽しめない」ってやつですね
21:00:26
<Marcy> そっちのケアもストーリーに絡んでくるような
21:01:07
<asahiya> 大抵はなんだかんだ最終巻より前の段階で、それらしい説明があるんじゃないですかね
21:01:37
<NM> 似たような例で
21:01:59
<NM> 『変態王子と笑わない猫。』に出てくる鋼鉄さんというキャラが
21:02:14
<NM> 『他人の顔を病的なレベルで覚えられない』んだけど
21:02:27
<NM> これ普通に相貌失認だよなあと思って読んでいたら
21:02:43
<NM> その後このキャラが何か重病を患っているらしいという展開になり
21:02:56
<NM> ちょっとその後を読む気が無くなってしまった
21:04:03
<SiIdeKei> 魔獣戦士ルナ・ヴァルガーには奇人変人ばかり出てくるが、なぜそんなに変なのかについては説明してないんよね。
21:04:16
<Marcy> 最近読んだのだと、「大国チート」のパオラが
21:04:39
<Marcy> 同じく兄を亡くして病んでるっぽい描写はあったなぁ
21:04:47
<NM> あったねえ
21:05:03
<SiIdeKei> 致命的に烏頭な、武にも知にも長けた皇帝とか出てくるんだけど
21:05:17
<SiIdeKei> なぜ変なのかについては、一切説明がない。
21:05:31
<NM> まあ、最初のうちにトラウマがあることが明らかで、トラウマを乗り越えて絆を結んでいく、というのはそれはそれで構わないのだが
21:05:37
<SiIdeKei> 変だけど優れている、好人物である、っていう描き方がされてる。
21:05:42
<Marcy> ルナ・ヴァルガーは敵も味方も奇人変人大集合なんで
21:05:50
<SiIdeKei> そういう方が、個人的には、読んでて安心出来る（笑）
21:05:55
<NM> うむ
21:05:57
<Marcy> いちいち説明してたらきりがないからね！（白目
21:06:20
<SiIdeKei> せやな！（しろめ
21:07:07
<NM> あえて何に引っかかっているのかを明白にすると
21:07:08
<Marcy> 巻が進むにつれてバト・ロビスのおっさんが真人間に見えてくる不思議
21:07:33
<NM> 病的であることを作中で茶化した上で
21:07:43
<NM> 本当に病気であることを明らかにされると
21:08:00
<NM> 読んでいる僕自身がいじめに荷担したような居心地の悪さを感じるのだ
21:08:13
<Marcy> ああ
21:08:24
<Marcy> 確かにそれは読後感悪そう
21:09:10
<SiIdeKei> それかもしれんねえ。
21:09:10
<NM> そういう表現の仕方がすべて悪いとは言わない。
21:09:53
<NM> 苦手だなあ、くらいの話である。
21:10:04
<SiIdeKei> 大衆文芸だと、やっぱ、読んだあとに『すっきり』したいんよね。
21:10:09
<NM> うむうむ
21:10:28
<Marcy> うむー
21:10:36
<SiIdeKei> ＃ポルノ小説だと、読んだあとに『すっきり（ふぅ）』したい。
21:10:41
<aba[AWAY]> 最終巻で判るなら
21:10:48
<Marcy> ＃賢者たーいむ
21:11:02
<akiraani> 椅子に座っている主人公の周りをとりあえず囲んで拍手しておめでとう連呼してグッドエンディングっぽく演出するとか（まて
21:11:43
<aba[AWAY]> 実は最終巻までの主人公たちとの人間関係とかがいい方に作用してたくらいは。
21:11:49
<SiIdeKei> これが純文学とかになってくると、人間の苦悩が描かれていた方がいいので、例えばそれが病気によるモノだった、なんてのも、アリだ。
21:12:31
<SiIdeKei> それが明らかになることで更に苦悩が深まっても、いい。
21:12:34
<SiIdeKei> でも
21:12:45
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:12:51
<SiIdeKei> 大衆文芸なら、やっぱ、そこはすっきりしたいと思うんよね。
21:12:54
<Marcy> エヴァ大流行の時代に、誕生日にそれやられて「自己啓発セミナーとはこういうものか」といたたまれない気分になったなｗ＜囲んで拍手しておめでとう連呼
21:12:55
<SiIdeKei> （ふぅ）
21:13:19
<SiIdeKei> ←時折違うジャンルの話を混ぜている、ちょっとアレな人物
21:13:30
<akiraani> 青春スポ根ものとか、仮に死人が出ても心の中で生きてることにして爽やかに終わらせるとか
21:13:53
<NM> ちなみに『最強の種族～』では最終巻なので出すもの出しました！ って感じで一線を越えてしまっている
21:14:06
<NM> ごろり。
21:14:16
<akiraani> 南国アイスとかのパロディ回にそういうネタあった気がする
21:14:22
<Marcy> そこは確信犯的なサムシングを感じる
21:14:42
<NM> 僕が読んでるものが偏ってるだけだと思いたいが
21:14:45
<SiIdeKei> なんてーのかな
21:14:49
<NM> 最近はエロに寛容になったものだなあ
21:14:53
<SiIdeKei> 『理由がなければならない』
21:15:09
<SiIdeKei> ってのが、今の御時世、あるのかも知れん。
21:15:16
<NM> 確かに
21:15:24
<Marcy> うむー
21:15:31
<SiIdeKei> 理由は、なくてええんよ。納得できれば、いい。
21:17:06
<SiIdeKei> 読んでいる人が受容できるように書かれていれば、そっちの方がずっとよく出来たお話なんじゃないかと
21:17:10
<SiIdeKei> おいらは思う。
21:17:33
<akiraani> 理想を言えば、グッドエンディングがたった一つのさえたやり方、であるのがいいよね
21:19:22
<Marcy> ＃なおそのタイトルのSF短編は（ｒｙ
21:29:17
+ aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:34:28
<akiraani> しかし、エヴァで大流行したセカイ系、なんか位エンディング多かったよね……。そのせいでいまいち好きになれなかったというのはあるんだよなぁ
21:37:35
<akiraani> 同じ理由でサスペンスやミステリに面白み感じない
21:42:33
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:49:03
ash_ -> _15_Maria
21:49:03
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:50:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:51:01
+ _15_Maria_ (_15_Maria_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:53:21
! _15_Maria (Ping timeout: 248 seconds)
22:04:32
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:06:41
! V-zEn_ (Ping timeout: 248 seconds)
22:24:55
! aspha (Quit: See you...)
22:53:58
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:56:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:01:11
+ Morris0 (Morris0!Morris@p20125-ipngn3001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:02:09
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
23:18:09
! Kannna (Ping timeout: 248 seconds)
23:54:34
<akiraani> http://www.nicovideo.jp/watch/sm31805598
23:54:34
(Toybox) FetchTitle: ONEちゃんが なんとなく しゃべる動画 [VOICEROID非実況動画祭3] by Ranpuutan VOCALOID/動画 - ニコニコ動画
23:54:44
<akiraani> これ、いろいろ凄い
23:55:34
<akiraani> モーションも丁寧とかあるけど、台詞回りとかしゃべり部分の調整とか
23:58:58
<akiraani> こういう自然な一人しゃべりを完全台本で起こすのって結構しんどいんだけど、どうやって考えたんだろうなぁ