発言数 181
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00:11:55 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
00:25:53 LizardMen が切断されました:Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme
00:33:57 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
00:52:22 symm が切断されました:Quit: Leaving...
01:02:18 ash が切断されました:Quit: Leaving...
02:12:09 NM が切断されました:Quit: Leaving...
02:15:47 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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04:13:53 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:26:01 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:32:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:41:55 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:00:43 koi-chan[away]koi-chan
05:16:15 koi-chankoi-chan[away]
05:44:22 akiraani (akiraani@KD111239043022.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:48:31 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
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06:23:05 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
06:43:40 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
07:00:46 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:02:53 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:10:44 Prof_M が切断されました:Quit: Leaving...
07:30:34
aba[AWAY]
ダチョウ
08:13:05 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
08:21:05 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
08:23:12 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
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10:58:45 akiraani_ (akiraani@KD111239039077.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:01:53 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:37:06
asahiya
体調良くないんだけど飯どーしよう(
11:43:01
Marcy
体調悪いときこそ何か食うべき
11:43:34
asahiya
なのですよねー。何がイイかなと
11:44:14
Marcy
温かくて消化のいいものがいいんじゃないかな
11:44:50
asahiya
雑炊的な?
11:45:01
Marcy
もしくはうどん系
11:45:25
asahiya
具がないっすねえ……買ってくるか
11:45:48
asahiya
うどんもこの場合、冷凍じゃない方がいいんですかね。
11:46:15
Marcy
そこはこだわらなくてもいいんじゃないかな
11:47:14
asahiya
いや、コシがなくなるまでくたくたに、をやろうとすると冷凍うどんは向かないってきいたことがあったなーと
11:47:36
Marcy
ああ、なるほど
11:51:15
Yaduka
カロリーメイトを牛乳で煮込んでおかゆにするとか
11:53:53 pg が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:54:17 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:55:46 pg (pg@p256248-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:56:09 hir_CF (hir_cf@p256248-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:17:37
NM
https://twitter.com/Isuzu_T/status/897983675823833088
12:17:38
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
12:17:55
NM
>
12:18:04
NM
>聖書ってオンラインで読めるんかなと思ってバチカンのサイトを見てみたら、
12:18:19
NM
>『the latest Bible version』って表現に思わず草が
12:18:31
Marcy
聖書のアップデート(意味深
12:18:43
NM
……まあ
12:18:59
NM
神は無謬であっても、神の言葉を翻訳した時点で完璧ではなくなるので
12:19:05
NM
定期的なアップデートは欠かせない
12:19:15
NM
というのは道理に適っている
12:19:28
asahiya
先祖伝来の昔からこうでしたよ ってシレっと渡される「最新版」?
12:19:30
Marcy
翻訳の場合は特にそうね
12:20:09
NM
でないとわりと神様ひどい人種差別主義者になるし
12:20:09
syamo
聖書:活版印刷技術で盛本されて以来、常にベストセラーファンタジー
12:20:32
syamo
おっさん、海割って逃げる話です
12:20:40
Marcy
その点、アラビア語以外の版を認めないクルアーンは、原情報の保全という意味では理にかなってはいる
12:21:02
syamo
岩波文庫版コーランはコーランじゃないんですかね
12:21:20
Marcy
なお他言語に翻訳はバンバンされてる模様
12:21:21
NM
コーラン節
12:22:04
asahiya
翻訳はされるけど翻訳したバージョンを公式認定してない?
12:22:21
NM
まあ
12:22:46
NM
締結した条約は英文でお互いに持ってるけど翻訳したバージョンはお互いに承認しないみたいな。
12:23:16
NM
日本語訳と韓国語訳で微妙にニュアンスの違う合意とか結構あるし。
12:24:02
Marcy
一応原則としてはクルアーンはアラビア語以外への翻訳が禁止されていて
12:24:27
Marcy
現在出てる各国語のクルアーンは「注釈本」という扱いになっている
12:24:43
SiIdeKei_
異端きたかとラクダに問えばぁ<コーラン節
12:25:09
NM
それいじょういけない
12:25:19
SiIdeKei_
うん、やばい。
12:25:23
Marcy
日本語版は「日本語で注釈をつけたクルアーン」という扱いで妥協されてるのだ
12:25:36
NM
#ネタを振っておいてなんだがw
12:25:38
Marcy
妥協は大事
12:25:57
asahiya
妥協大事
12:26:04
syamo
聖書もコーランも古事記もあまり内容知らないんだがね
12:26:10
syamo
けっこうかぶってるらしいがな
12:26:24
NM
まあ創世神話みたいなもので
12:26:33
NM
類型的だよねこういうのは
12:26:41
Marcy
古事記はともかく、聖書とクルアーンは根っこは一緒だからね
12:26:57
SiIdeKei_
まあ、みんな考えることはだいたい同じだった、と。
12:27:00
syamo
全世界回って、しつこく、神話を流布したひとでもいるんかね
12:27:27
NM
そもそも僕らの根っこをたどると1万人くらいの集団にたどり着くので
12:27:45
NM
その辺で語られていた神話がだいたい全部の神話の根っこ
12:28:03
Marcy
原型神話説だなー
12:28:33
syamo
聖徳太子も馬小屋でうまれたって、聖書でも読んでなきゃおもいつかんよなあ・・
12:29:13
Marcy
まあ実際、トバ・カタストロフ理論が正しければ、我々人類は1万人から分かれたまさに兄弟なので
12:29:47
Marcy
神話伝承の祖形があってもおかしくはない
12:29:57
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E7%90%86%E8%AB%96
12:30:01
Toybox
FetchTitle: トバ・カタストロフ理論 - Wikipedia
12:30:18
SiIdeKei_
厩戸皇子は、馬小屋の前でママンが産気づいて、そのまま生まれたから、大工の息子とはちと事情が違う。
12:30:57
SiIdeKei_
#そもそも皇族に「うまごや」って名前つけるのもどうかと思うので、さすがに伝説であろう。
12:31:20
syamo
聖徳太子は教科書から削除されたらしいのう
12:31:27
Marcy
厩戸皇子の伝承に関しては
12:32:14
Marcy
当時中国に伝来してたネストリウス派キリスト教の影響が指摘はされとるね
12:33:03
Marcy
日本書紀で権威付けを行う際に
12:33:36
Marcy
西方の聖人は馬小屋で生まれたそうだ→東方の聖人がかくあってもよかろう
12:33:44
Marcy
雑に言えばこんな感じ
12:34:03
syamo
そんなもんだよな
12:34:05
NM
つまり聖徳太子はキリストだった
12:35:10
Marcy
いやー
12:35:54
SiIdeKei_
むしろ
12:36:05
SiIdeKei_
キリストは聖徳太子だった(!?)
12:36:07
syamo
手塚治虫のマンガでは7つの仏像スタンドを操る超人扱い
12:36:45
Marcy
聖徳太子は蘇我馬子と同一人物である→蘇我馬子はイエス・キリストである→聖徳太子はイエス・キリストである
12:37:01
Marcy
こう本気で信じてる人も世の中にはいるので
12:37:08
SiIdeKei_
やべえ。キリスト多すぎ。
12:37:09
Marcy
割と洒落にならない
12:37:24
syamo
当時の強力豪族は蘇我氏と物部氏と秦氏だったかなあ
12:37:38
syamo
蘇我氏の天下がやってきて・・・聖武天皇だったかな
12:37:44
syamo
そいつがボコボコにする流れ
12:38:16
syamo
天智天皇だった
12:38:22
syamo
ここらへんおぼえにくいわー
12:48:57
Marcy
あの時期は古代日本が有力豪族の連立政権から律令国家として中央集権化していく過渡期だからね
12:50:05
Marcy
結果として天智は失敗して、天武朝で一応の完成を見るが
12:50:41
Marcy
権力構造が入り乱れるんでわかり難いのは仕方ない
12:55:45 imo が切断されました:Quit: Leaving...
12:57:29
Yaduka
ソノラマでその辺の時代をネタにした小説でてたなぁ
13:05:24 akiraani (akiraani@KD111239039077.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:09:25
syamo
ブッダは一応、政治家出身
13:09:34
syamo
ムハンマドは軍隊の将軍でもある
13:09:43
syamo
キリストは・・・大工の息子か・・・
13:09:57 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
13:10:02
syamo
なに、書いてみたけど、三段落ち
13:11:59
syamo
キリストは布教前にしんじゃったしなあ・・・まあ、カント寺院か、ドラクエの教会か、フェニックスの尾で復活してるけどね・・・
13:12:03
NM
江戸っ子風に言うとでぇくのこ
13:15:15
Marcy
ムハンマドは将軍だったのは後半生で
13:15:28
Marcy
啓示を受けたときは商人だな
13:15:37
NM
SHO-GUNだったとな
13:15:54
syamo
探偵もやってそうね
13:16:07
Marcy
征夷(異教徒を制する)大将軍
13:16:50
Marcy
釈尊は…
13:17:00
Marcy
政治家…ではないな、うん
13:17:21
Marcy
なんだろう、モラトリアム王子?
13:17:23
syamo
王子時代に、家を捨てて、苦行の世界へいってるからな・・・
13:17:59
syamo
皿一枚あれば、衣服もいらないというイノセントな人です
13:18:12
syamo
(立川にすんでいるネタ
13:19:59
Marcy
必要以上の苦行は体によくないという、当たり前の教訓をぼくたちに残してくれた人でもある<釈尊
13:20:06
NM
あさりよしとおの『宇宙家族カールビンソン』にアングロ釈尊というネタが
13:20:55
Marcy
あれ「るくるく」じゃなかったっけ
13:21:06
NM
るくるくだったかもしれない
13:21:23
Marcy
「ヤハウェ様お元気ですか」とか
13:21:27
NM
言われてみるとるくるくだったような気がしてくる
13:22:14
Marcy
宗教ネタのブラックユーモアでかなり飛ばしてたなぁ
13:22:24
NM
……僕が読んだるくるくは何周目のるくるくだったのだろうか……
13:24:59
aba[AWAY]
一休さんの方は宗教ネタ扱いなのだろうか<「ヤハウェ様お元気ですか」
13:25:47
syamo
よんだことないな>るくるく
13:25:54
syamo
2009年完結で
13:26:07
syamo
10巻か。ブックオフでさがすかな
13:50:03 akiraani_ (akiraani@KD111239039077.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:54:09 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:48:10 Wino が切断されました:Quit: Leaving...
14:58:01 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:09:11 imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:49:03 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:59:23 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:15:08 koi-chan[away]koi-chan
18:04:43 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:06:05
Kannna
#こんばんはぁ
18:15:59 MorrisHomeMorris
18:17:48 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:56
meltdown
18:24:03
Kannna
ノノ
18:57:20 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:59 aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:59 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:01:41 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:36 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:12:33 koi-chankoi-chan[away]
19:12:33 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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19:16:10 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:16:47 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:25:31 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:25:31 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:27:32 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:14 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:46:15 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:52:06
OTE
人間の歴史はおもろいなぁ。外から見てて、自分に被害がなく思い入れが余り無い場合には。
19:53:56
Marcy
うむ、歴史は面白い
19:54:25
Marcy
純粋にそれとして学ぶ分にはね
19:55:12
Marcy
政治だのイデオロギーだのの雑音が混じると
19:55:24
Marcy
途端に争いの種になるけど(遠い目
19:56:06
yamano
歴史学は面白い(最近はまりだした人)
19:56:53
yamano
もともと地理寄りだったから、どうしてもそちらの考えに引きずられるんですよね。
19:56:57
Marcy
まあ史学者同士でも
19:57:27
Marcy
解釈とか学閥とかで醜い争いは起こるんだけどなー
19:57:52
yamano
それは社会学の場合はどこもそう。
19:58:36
OTE
思想入ると、大概のジャンルは駄目だよね。
19:58:53
Marcy
日本だと東大学派と京都学派との積年にわたる争いは
19:59:05
Marcy
本当に犬も食わないレベルだからなぁ…
19:59:14
OTE
思い入れというエネルギーは要るけど、イデオロギー?とか入っちゃうと、どっかいってまう。
19:59:21
Marcy
うむ
19:59:33
yamano
ダメというわけでもないけれどね。バックボーンはどちらも納得のいく思想があるわけだから。
20:00:05
Marcy
問題は学術的な論争にとどまらず
20:00:21
Marcy
しばしば人格攻撃に及ぶことなんだよなぁ…
20:00:33
yamano
まあねえ。とはいえそれは
20:00:40
yamano
論理的整合性とはまた別だから。
20:01:11
aba[AWAY]
派閥間の人数の多さで言えば
20:01:30
aba[AWAY]
きのこ派とたけのこ派も……
20:01:57
yamano
それは価値観ではなく嗜好(
20:04:18
OTE
政治闘争の具として研究が使われちゃうとかあるんだろうねぇ。
20:05:39
Marcy
うむー
20:09:45
SiIdeKei_
ログ読み。
20:10:01
SiIdeKei_
政争の材料として使われる、きのことたけのこ……
20:10:24
SiIdeKei_
人は何故歴史から学べないのだろうか……
20:17:01
Marcy
悲劇は繰り返される
20:18:50 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:44:28 ocha-awayocha
20:45:09
OTE
https://twitter.com/sougetuOte/status/898147841477980160
20:45:09
Toybox
FetchTitle: OTEさんのツイート: "25話。畑にはびこるしつこい草。僕が選んだ手は? 新しく公開しました 024 村人になる5 お披露目 - 神様にスカウトされました - #カクヨム https://t.co/QLzTy0dHuK"
20:45:15
OTE
にゅふふ
20:45:36
OTE
おおよそ3日で4,500字か。
20:46:55
OTE
4/5に書き始めてからの文字数と日数を割ると、1日辺り700字位か。なんというローペース。
20:47:46
asahiya
#「過去転移なろう小説把握するのに歴史おさえておくと便利だなー」という動機は許されるのだろうか
20:48:06
OTE
だいじょうぶ。わしも。
20:48:27
OTE
あ、後わたしの場合は。オカルト趣味に役立てるのもある。
20:48:37
asahiya
1日に400字詰め原稿用紙1枚半以上を毎日続けてる
20:49:04
asahiya
と書くと、なんか凄いことしてる感がたっぷりですな!<1日あたり700字
20:52:26
OTE
確かに!
20:53:17
OTE
まぁ沢山書いて最適化すればもうちっと良くなるかもしれん。
20:53:25
SiIdeKei_
大丈夫!それだけ進めば
20:53:30
SiIdeKei_
全く問題ないよ!
20:53:37
OTE
あざっす!
20:53:40
SiIdeKei_
『日常の小説』の時は
20:53:42
SiIdeKei_
……
20:53:44
SiIdeKei_
……
20:53:59
SiIdeKei_
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
20:54:05
OTE
あばばばば
20:54:18
Marcy
一体何があったんだ(困惑
20:56:31 CHOBOJA (choboja@93-39-194-163.ip77.fastwebnet.it) が #もの書き に参加しました。
20:56:33
OTE
サウル君初チートは草取り。
20:57:30 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
20:57:33 CHOBOJA (choboja@93-39-194-163.ip77.fastwebnet.it) が #もの書き に参加しました。
20:58:03 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:20 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:31 koi-chan[away]koi-chan
21:05:48 ash_06_Sennosuke
21:11:15 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-65-243.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:11:39
seiryuu
こんばんは
21:17:21
aokaze
こんばんはー
21:17:23
aokaze
http://it.impressbm.co.jp/articles/-/14865
21:17:26
Toybox
FetchTitle: ソニー、ニューラルネットをGUIで設計できる深層学習の統合開発ツールを無償公開 | IT Leaders
21:17:44
aokaze
これで小説とかTRPGを深層学習させてみたい
21:19:51 _06_Sennosuke_11_Sennosuke_1Ronly
21:24:50 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:36:55 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:43 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
21:41:13 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-65-243.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:41:20 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
21:41:51 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-65-243.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:54:44
asahiya
深層学習といっても、「何を学ばせるか」で大きく出力が変わりますからなあ。
21:55:03 shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:55:17
asahiya
#多分 学園ラブコメラノベ とかでも入力情報としては大雑把すぎるんじゃないかなと
21:57:49
shinkurou
うふふふ。
21:57:51
shinkurou
https://kakuyomu.jp/works/1177354054883810381
21:57:52
Toybox
FetchTitle: マシュマロさんは魔法使い!(美山吹) - カクヨム
21:58:12
shinkurou
ぼくは一週間でおおよそ23000字書きました。
22:12:48 _11_Sennosuke_1Ronly_06_Sennosuke
22:23:29 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:25:41 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:26:22 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-65-243.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:26:37 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:28:25 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:29:00 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:35:39 imo が切断されました:Quit: Leaving...
22:42:07 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
22:48:18 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:50:42 imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:00:31 koi-chankoi-chan[away]
23:05:08 gombeLOG (username@ntkyto159126.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:05:47 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:06:03 V-zEn (V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:09:40 NO_XX (anyone-in-@p6136-ipngn1201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:11:29 V-zEn_ (V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:14:35 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
23:26:10 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
23:26:27 seiryuu (seiryuu@node-sli.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
23:28:43 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
23:31:24 _06_Sennosukeash_
23:45:44 seiryuu が切断されました:Read error: No route to host
23:45:48 seiryuu (seiryuu@node-sli.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
23:54:01 ochaocha-away
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