2017-07-03 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	499
キーワード	無害通航 07:10:42
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時刻	メッセージ
00:00:01	Yaduka というか、なのはさん自体がディープストライカーみたいなもんか……
00:00:17	Yaduka ＜高速でエンゲージしてでかい一撃ブッパする
00:03:11	KITE 「誘導ミサイルぶっぱして相手を撹乱して主砲を叩き込む隙をうかがう。敵の攻撃は撃ち落とす」みたいなのが設定上の本来のバトルスタイル。
00:03:20	Marcy 高速移動で浸透、高防御力で継戦、高火力で殲滅だから
00:03:30	Marcy そのまんまディープストライカーやね
00:03:45	KITE ワンオンワンだと単独で突撃して殲滅戦になる。
00:04:46	Yaduka 随伴機として、フェイトちゃんで、後方からタヌキが支援。
00:04:51	Yaduka おそろしい。
00:05:18	Marcy しかも火力が半端ないから余計に恐ろしい
00:06:01	KITE フェイトさんの特性、本来「だれよりも早く移動出来るオールレンジアタッカー」と言うヤツなんで、この辺りで活躍するシーンが映画であるといいなあー！（笑）
00:06:05	Marcy 同じ高火力型のディエチに正面からノーモーションで撃ち勝つ火力だからなぁ
00:06:35	KITE 思わず「コイツ本当に人間か」と言い放ったディエチさん。
00:07:14	cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
00:07:36	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:07:36	Yaduka まあ、遺伝的にトンデモな人のDNAは受け継いでるのは間違いないけどな
00:08:16	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:08:20	KITE ディエチはわりとすきで、StSの段階でもう「あのちっちゃい子のお母さんなんだよな……」と戦いを躊躇う人格に描写されてて、その後も戦場に出てる様子がなかったりするのよね。
00:09:10	Marcy ディエチは元々優しい子だからなぁ
00:09:44	Marcy まあ一部を除いてナンバーズはみんな良い子なんだが
00:10:03	KITE ナカジマ家のおさんどん担当になってしまった。
00:10:18	cos0 (cos0@p712053-ipngn200303okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:10:49	Marcy あの環境であれだけ良い子達に育つってのは
00:11:03	Marcy やっぱパパの教育がよかったんだろうなっ（ぇ
00:11:27	KITE スカさん悪事にむいてない人ばっかりナンバーズにしちゃってない疑惑。
00:13:22	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:13:22	Yaduka 単純にスカ氏が悪事（というか企み事）に向いていない可能性。
00:13:25	KITE 僕はinnocentもやっているユーザなのでもうスカさんが愉快なパパにしか見えなくなってきた。
00:13:57	GMsh → ash_
00:14:32	Marcy innocentのスカさんとプレシアママは本当に幸せそうでいい
00:14:38	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:22:41	symm が切断されました：Quit: Leaving...
00:44:20	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:49:05	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:50:10	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
02:00:50	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
02:20:51	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
02:35:25	akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
02:46:48	ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
03:16:50	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:37:35	aspha (UserID@p181016-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:19:34	OTE はふー
05:29:29	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:31:29	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:35:47	aokaze 都民ファウスト
05:36:01	aokaze ドッカーン
05:36:16	aokaze 都民「ギャー」
05:48:26	MorrisZZZ → Morris
05:48:26	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:50:09	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:54:49	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
05:54:49	symm が切断されました：Quit: Leaving...
06:09:44	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:09:44	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:10:31	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:11:05	OTE 東京都政は地方にも間接的だけど影響有ると思うの。素人考えだけど。宮崎県民が見ててもごまめの歯ぎしりどころかミツバチが嵐を起こそうとするようなもんだろうけど。
06:12:22	OTE オリンピックとかどうなるんかのう。あれの経済効果は結構広いだろうし。上手く行くと良いが。
06:18:50	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:18:50	OTE https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170702-00050090-yom-soci
06:18:51	Toybox FetchTitle: 中国海軍の情報収集艦が領海侵入、津軽海峡通過（読売新聞） - Yahoo!ニュース
06:20:06	OTE 今朝発表の記事だけど。東京の選挙と、藤井四段の将棋でかき消えそうだな。続報も無さそうだし。
06:21:12	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:30:27	aspha が切断されました：Quit: See you...
06:30:35	Morris → MorrisWork
06:31:00	asahiya 侵入自体は残念ながらよくあることではあったはず？？
06:40:37	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
06:40:37	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:41:33	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:51:55	OTE 海警による排他的経済水域に関しては良くある事なんですが、軍艦の領海侵犯は余り無いのです。
07:05:04	Marcy ふむ
07:05:14	SiIdeKei にょろーん。
07:05:22	Marcy 経験不足っぽいなこりゃ
07:05:34	SiIdeKei 津軽海峡通過の時に、領海部を通ったのか。
07:05:38	Marcy うん
07:06:02	Marcy 領海をかすめる形で通過してるから
07:06:14	SiIdeKei ＃津軽海峡の通過そのものは、領海として設定されてない部分があるので、外国の軍艦がそこを通過する分には可である
07:06:16	Marcy 航路の設定ミスじゃにゃーかな
07:06:59	SiIdeKei いまさら津軽海峡の領海を通ってどうこうということもあるまいから
07:07:33	SiIdeKei ミスか、現場レベルの暴走（オラオラオラァ）か
07:09:10	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:09:10	Marcy まあちゃんと無害通航のルールに従ってるんで
07:09:54	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:10:12	Marcy 公海を通るつもりが～ってとこじゃにゃーかな
07:10:42	Marcy .k 無害通航
07:10:42	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E5%AE%B3%E9%80%9A%E8%88%AA をどうぞ♪
07:11:29	Marcy あれ、502出てる
07:12:40	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:14:36	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:15:50	asahiya URL自体はちゃんと出てる感じですかね
07:16:14	Marcy ですのう
07:17:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:17:24	Marcy 記事中の進路図を見ると、海峡進入時のみ領海を突っ切る形で、その後は普通に公海を通過してるんで
07:18:04	Marcy ミスの可能性が高いと思うにゃあ
07:19:15	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:21:58	OTE にゃる
07:24:40	Marcy まあ
07:25:04	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:25:38	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:26:25	Marcy コメント欄で暴れてる国士様（笑）がたには憤慨する案件なんだろうが
07:26:49	OTE あれはあれで極端でどーにも(^^;
07:27:10	Marcy 国際法上、全ての国の船舶は沿岸国の領海の無害通行権を持つので
07:27:21	OTE こーして徐々に日常にしていくのかなぁとは思ったとこでしたわい。
07:27:26	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:27:26	SiIdeKei まあ、津軽海峡自体は通ってもいい海峡なんで、南の海とは事情が違う。
07:27:34	Marcy 騒ぐこっちゃねぇ
07:27:59	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:28:12	Marcy コメント見てると漁船の拿捕と同列に語ってるが
07:28:32	Marcy あれは「操業してる」から拿捕されるんであって
07:28:40	SiIdeKei ただまあ、これを機に、中国海軍とのコミュニケーションを取って（水面下でいい）
07:29:07	SiIdeKei 致命的なアクシデントが回避出来るような環境作りをしていくのもあり。
07:29:17	Marcy 単に通航するだけなら別に国際法上は問題ないのだ
07:29:21	Marcy んだねぇ
07:29:42	asahiya どこまでが正常化バイアスなのかは
07:30:15	asahiya 最低限という名の膨大な専門知識がないと判断つかないのがなんとも(
07:31:20	Marcy だから何度も言うけど「勉強は大事」なんだよね＜どこまでが正常化バイアスなのか
07:32:47	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:32:47	asahiya それはもちろんなんですけど
07:33:01	asahiya 際限ないなあっていうのと、
07:33:19	asahiya お仕事してたらそこまで余裕取れないことは多いだろうなっていうあたりが＾＾；
07:33:42	Marcy まあねー
07:34:38	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:34:41	Marcy まあ、領海の航行に関しては、沿岸国は国内法で各種の規則規制を設けることもできるんで
07:36:11	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:36:11	Marcy 安全確保に必要な条件を担保することは出来る
07:36:58	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:37:09	Marcy が、それは無害ではない通航を行う外国船舶の通行権を侵害するものではないってことかな
07:38:16	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:38:16	Marcy 無害ではないのを放置してどうするか
07:38:25	Marcy 無害な、だ
07:39:18	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:39:58	Marcy 今回のは中国海軍の情報収集艦、俗に言うスパイ船であるが
07:40:33	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:41:39	Marcy 無害通航と看做されてるってことは、少なくとも領海においての情報収集は行われてない可能性が高い
07:41:40	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:41:56	OTE ねじれた見方になるけど。私が周囲に良く言われるのは「田舎の庶民がそんなことに興味を持ってどうする。分をわきまえろ」（意訳）だけど。収集できる情報の精度やかけられる時間を考えれば、一面正しいのかも知れない。
07:42:40	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:42:40	OTE 一次情報にアクセスできるわけでもないしなぁ。
07:43:14	Marcy 一面としては正しいね
07:43:28	asahiya 収集できる情報の精度や掛けられる時間　という部分については
07:43:54	asahiya 「田舎の庶民だから」というのは変じゃないかという気もするですけど。
07:44:20	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:45:28	asahiya 物理的距離を障害と見る時期は過ぎてる気がする、とかの方向で＜変じゃないか
07:45:53	Marcy 一面としては正しいし、田舎都会を問わず庶民にとって日常生活においてはほぼほぼ必要のない分野ではある
07:46:23	Marcy が、だからと言ってそれは知らなくても良い理由にはならない、って事だな
07:46:28	OTE 入れ込みすぎればむしろ害に為るしね。
07:46:38	asahiya その辺はあれですね。
07:46:50	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:46:50	asahiya 「2次関数なんて社会に出てからどこで使うのか」問題みたいな
07:46:59	Marcy 安西先生の台詞を借りれば「諦めたらそこで試合終了ですよ」だ
07:47:27	asahiya 「どこで使うかじゃねえんだよ。知ってることでもしもの瞬間の選択肢が変わるんだよ」ってことになるんでしょうけど。
07:48:57	Marcy 個人的には、私があれこれ雑食的に色んな分野を摘んでるのは、これは完全に「趣味」であって、好きでやってることなんで
07:49:00	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:49:47	Marcy 同じようなことを言われたら「こまけぇこたぁいいんだよ！」としか答えようがない
07:49:57	Marcy でぃすこみゅにけーしょん
07:50:15	asahiya 私も好きでやってる範囲といえば、「雑多に聞く」のが主体だからなあ。(必要に応じてWebでわかる範囲は調べるけど
07:51:00	MELTDOWN (meltdown@p85239-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:51:06	asahiya 「当該専門知識のある、信頼できる人は何か言ってないかな。なんて言ってるかな」って確認するだけでも
07:51:18	asahiya 大まかに詳しいところが分かるようになっただけでも
07:51:21	Marcy 欲望に忠実に行動してるだけなんで、向上心とか向学心とかとは無縁なのだ
07:51:23	asahiya 現代すごいとは思いますｗ
07:51:37	Marcy （ダメ人間
07:51:57	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:51:57	asahiya 知識欲……ってやつですかね。ふむ。
07:52:07	asahiya 欲鬼に居そう（だめ解釈
07:52:42	Marcy 実際、可能ならこの世の全てを知りたいと思う欲はあるよ
07:52:56	Marcy その為に永遠の命が欲しいと思ったこともある
07:53:12	Marcy まあ無理ですが（諦観
07:53:39	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:53:53	Marcy 所詮人間一人に把握できる世界には限界があるし、出来ることも知れている
07:54:07	OTE 視点も一個しか無いしね。
07:54:10	Marcy うん
07:54:27	asahiya 「触ることで現在に至るまでの世界の全てを知ることが出来る」というアイテムは創作に使われることがありますが
07:55:08	asahiya 「脳に負担が大きすぎて、常人は死ぬしかない」みたいな悪魔のような代物として描かれたりしますよね
07:55:40	Marcy アレだね、「隣の気になるあの娘が自分をどう思ってるか」も人は完全には知ることが出来ないんだから
07:55:54	Marcy ましてや世界の全てをや、だｗ
07:56:51	asahiya 確かに。
07:57:40	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:57:40	asahiya Marcyさんみたいな考え方だと、異世界転生しても楽しそうだなあ　とちょっと失礼かもしれないことを考えてしまった
07:58:06	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:58:20	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:58:48	asahiya 「知らないことに溢れてる世界。それも別世界だから目の前のことさえ知らないかもしれない」っていうのは、結構魅力的なのではないかなと
07:59:02	Marcy もうウハウハだよね
07:59:16	asahiya 即答っすか＾＾；
07:59:49	Marcy 現代知識がどうとかチートがどうとか考えてる暇はないくらいに
08:00:00	Marcy 情報収集と勉強に没頭すると思うなぁｗ
08:00:42	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:00:42	Marcy 言語と文字が理解できるなら、多分その世界の図書館に籠もってしばらく出てこないと思うｗ
08:00:52	asahiya むしろ「俺の知識蒐集の時間を邪魔する奴はだれだ」って方向で初めて現代知識とかチートとか使いそうなイメージ(
08:01:02	asahiya ＃使えるシチュエーションであれば。
08:01:58	asahiya なるほどなるほど。ある意味「欲望に従うと、行動原理はシンプル」なんですねえ。魅力的なキャラに見えるかはさておきβ(。。
08:02:47	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:06:25	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:07:08	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:10:42	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:11:29	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:19:05	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:19:05	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:19:51	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:20:57	aizawayu 今のAIって、本当のAIといえるんだろうか、という気はする
09:24:11	asahiya いろんなものをとりあえずAIって言っちゃってる　みたいな話は
09:24:22	asahiya 割と最近どこかのログでしゃべってたような。
09:26:48	Marcy 今実用化が進んでるのは「弱いAI」だね
09:27:10	Marcy 「強いAI」はまだまだ実現には程遠い
09:27:43	Marcy 単純に要求される性能に対してハードのスペックが足りない
09:28:17	asahiya https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/05/13#c1279611
09:28:20	Toybox FetchTitle: 2017-05-13 \| #もの書き \| irc.cre.jp ログアーカイブ
09:28:25	asahiya この辺かな？
09:29:10	asahiya 今までのCUIが全く使えなくなるようなタイプの基礎理論から別系統のCPU　みたいな話は
09:29:16	asahiya 何年か前に見た気がする。
09:30:57	Marcy 人間と同レベルの自律思考と知性を有するAIは、今のところAIではなくAGI（Artificial General Intelligence、汎用人工知能）と呼ばれているが
09:31:59	Marcy こっちもまだまだ限定された研究しかされていない
09:32:36	aizawayu AGIか……。銀河マニアックス（仮）のディディはこっちになるわけだな
09:32:46	aizawayu あと武装神姫とかFA:Gとかも
09:33:11	asahiya 厳密にどっちっていうより、「最新理論に沿った用語使った方がカッコいい」くらいで使うほうがいいかも？
09:33:58	aizawayu アルペジオのメンタルモデルは……。どっちかというと人工生命体って言う気もするけどなあ
09:34:39	Marcy まあ
09:34:45	asahiya 電子生命体とかいても面白いよね(
09:35:41	Marcy 現状では制限下かつ一定時間の条件付でチューリングテストを「ごまかす」事の出来るAIは存在するが
09:36:38	Marcy 厳密にチューリングテストをクリアできるAIとなると、未だ夢物語の段階だね
09:36:57	aba[AWAY] あいざわくんが目指すべきは
09:37:25	aba[AWAY] その強いAIを搭載したナニカに読者をキュンキュンさせて
09:37:54	aba[AWAY] 開発者を目指させる落とし穴だっ
09:38:11	aizawayu うん(｀・ω・´)
09:38:55	Marcy 今のロボット研究者の多くがアトムやガンダムにﾄｩﾝｸしたようなもんだな
09:40:34	arca ロマン
09:55:58	OTE バス
10:00:32	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:38:51	CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書きに参加しました。
10:40:43	OTE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
10:47:14	koi-chan[away] → koi-chan
11:21:10	aizawayu 山田エルフのようなかわいいアシスタントAIがほしい(´・ω・｀)
11:21:40	aizawayu 本屋ちゃんでもいいけど(´・ω・｀)
11:25:02	asahiya ああいうのって
11:25:08	asahiya 維持費どれくらいなんでしょうな(野暮
11:27:50	aizawayu え、山田エルフちゃんの維持費？（難聴
11:29:03	aizawayu ……（何か考えてる
11:29:20	aizawayu _(:3｣ ∠)_
11:31:05	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
11:31:45	Kannna ＃おはこにゃんちはぁ
11:31:53	asahiya ＃おはこん
11:32:02	Kannna どもノノ
11:32:13	syamo 小説のヒロインか
11:32:26	syamo 飼うというのは健全では亡いな
11:32:47	syamo 部屋にきてもらって、でていってもらえないと言い換えよう
11:33:17	asahiya 世の中お金があれば大体の問題は解決するんじゃよ(よぼよぼ
11:34:35	syamo 維持費など考えるな
11:34:49	syamo 餌を提供してもらうと考えよう
11:37:11	syamo 部屋の中を、エルフちゃんのものに置き換えられ、自分のものを捨てられるという断捨離を味わえる
11:39:16	syamo 乗っ取られた！とはおもってはいけない！
12:24:41	koi-chan → koi-chan[away]
12:38:09	Kannna が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:47:20	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
13:01:23	asahiya (ころん)
13:02:04	asahiya http://www.asahi.com/koshien/other/taikaicm_dance/?=cid_marke_koshien_huffpost2017
13:02:05	Toybox FetchTitle: 第99回全国高校野球選手権　ダンスＣＭ - 高校野球（甲子園）－第99回選手権大会：バーチャル高校野球
13:02:27	asahiya なんかこー、個人的に受け付けなかった(
13:03:16	asahiya コンセプト自体は良さそうなんだけど。
13:03:59	asahiya 主に受け取ったのはなぜか「迷走感」だったんだけどなぜだろう
13:28:08	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:49:51	aba[AWAY] NHKに水樹奈々
14:31:56	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
14:41:25	koi-chan[away] → koi-chan
15:04:07	OTE (metral@FL1-221-170-177-229.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
15:15:00	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
15:25:15	OTE でぐでぐー（デグーの遠吠え）
15:27:55	Marcy_ (Marcy@205.19.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
15:31:35	Marcy が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
15:53:31	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:15:46	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:16:07	Balyoshi が切断されました：Client Quit
16:17:32	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:33:06	koi-chan → koi-chan[away]
17:06:21	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:27:04	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:49:39	seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-151-201.revip6.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
17:50:32	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
18:01:02	aspha (UserID@p181016-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:52:41	OTE カレーウナギ丼という言霊が降ってきた。
18:53:32	OTE 調べてみると、ウナギカレーはウナギ産地でボチボチと有る模様。
18:54:50	OTE http://officeshin.com/modules/gnavi2/index.php?lid=48&cid=4
18:54:51	Toybox FetchTitle: 福岡柳川うなぎカレー-ご当地カレー開発　広島オフィスシン
18:55:08	OTE しかし、これ。ウナギのエキスと粉だけとは……。
19:01:53	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:02:18	Marcy_ うなぎパイとか別にうなぎが入ってるわけじゃないし無問題
19:13:50	imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:21:15	ao_MacB すき家あたりでカレーと鰻皿を頼んで錬成……?
19:27:59	akiraani (akiraani@KD111239039053.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:42:13	seiryuu (seiryuu@ppp-171-96-189-143.revip8.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
19:42:20	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
19:54:25	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:08:57	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:10:03	MorrisWork → Morris
20:18:27	Marcy_ → Marcy
20:19:18	Morris そうか台風が来てるのか
20:19:23	Morris 明日明後日の雨予報はこれか
20:24:56	OTE うんうん。
20:25:13	OTE 一応うちは台風対策に、吹き飛びそうなもんなおした。
20:25:37	OTE 盆地だから、影響ある事少ないけど。雨の中片付けるの大変だし。
20:27:57	Take-D (take-d@SODfb-09p2-231.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:45:37	i-Sam が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:47:15	akiraani 都民ファーストはいきなりきな臭いことになって居るなぁ……
20:47:53	akiraani 何もかも捨て駒ですよって感じがなんというかラスボス感半端ない
20:49:36	i-Sam (i-sam@FL1-122-130-34-92.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:51:12	akiraani それにしても都民馬鹿にされすぎにもほどがあるなぁ
20:51:29	OTE 選挙期間専用党首ってのもまた思い切ったもんだよね。都民ファーストの候補を見て投票した人や、自民が嫌で入れた人とかはいいんだろうけど。小池さんに対する空気で投票した人はびっくりしただろうね。
20:54:09	akiraani まあ、オリンピックの問題が本格的に顕在化する頃にどう言い逃れするか
20:54:20	Marcy まあどうこう言ったところで、もう都民の選択の結果は出たわけで
20:54:31	akiraani 築地騒動のせいで、もう間に合わないことはわかってるわけだけど
20:54:40	Marcy 後はどう転ぶかじっくりと見極めさせてもらうとしよう
20:56:34	Marcy ポスト小泉期の自民党政権と同じような混乱にならないことを祈るのみだ
20:56:36	akiraani この調子で、本格的にはまる前に知事からも自分から降りる算段してる可能性があるねー
20:56:49	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:57:19	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:57:19	Marcy 多分小池さんにとって都知事職は
20:57:43	Marcy 中央政界に返り咲くための踏み台のひとつだろうからなぁ
20:58:18	Marcy 動向を追って行くとその辺が透けて見える
20:58:22	akiraani 後任でババヒカされる人が今からかわいそうだ
20:58:39	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:01:13	cos0 → cos0_GM
21:01:57	Marcy それにしても自民都議連は
21:02:28	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:02:28	Marcy 初手から後手に回らされたのがずっと祟った感が強いなぁ
21:02:53	Marcy 結局「悪役」「抵抗勢力」のイメージを払拭できなかった
21:03:00	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:03:56	SiIdeKei ドンとまでいわれた内田氏が引退したり、それなりに手は打ったんだけど
21:04:09	SiIdeKei まあ、あかんかったね。
21:04:14	Marcy だねー
21:04:21	akiraani まあ、それで後々大変なことになったとして、責任は誰にあるかつったら、メディアだろうと思うわけで……
21:04:21	SiIdeKei ＃なお、後継の新人は落ちました＞＜
21:04:51	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:04:51	Marcy まあ「悪役」を倒した以上、小池知事と都民ファーストの会は後は結果を出す必要があるわけだけど
21:05:07	Marcy さてどうなることやら
21:05:21	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:05:34	akiraani 素人軍団がぼろ出して足を引っ張り合う展開しか想像できませんが……
21:06:27	Marcy 結局落としどころを見失って拗れに拗れた市場問題と、時間制限があるにも拘らず遅々として進まない五輪対策と言う
21:07:04	Marcy 誰がやっても厄ネタな問題が残されたわけで
21:07:57	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:07:57	Marcy 政局に全力を注いだツケをどう払うのか楽しみに見て行きたいところ
21:10:04	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:21:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:22:26	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:30:03	seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-152-3.revip6.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
21:30:03	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:30:47	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:35:19	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:35:44	Yaduka 議会と都の自民党辺りに責任押しつけるような気がしなくも無いです　＜小池
21:37:21	kairi (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:41:15	OTE 後は、過去の首長と幹部職員。
21:51:29	shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:04:02	Marcy 体制が整った以上、もう「誰かに責任を押し付ける」手は使えないので
22:04:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:04:21	Marcy 粛々と結果を出すしかないフェーズに入ってるのだ
22:05:10	Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:17:48	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:18:40	koi-chan[away] → koi-chan
22:25:10	CHOBOJA 登場
22:35:21	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:37:28	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:37:43	Yaduka フリクリ続編か……
22:37:54	Yaduka 電光超人グリッドマン、アニメ化か……
22:38:26	Marcy 懐かしいタイトルが…
22:38:45	Yaduka グリッドマンはTRIGGERだそうです。
22:38:59	seiryuu ウルトラマンと水戸黄門がアニメ化かあいつの話だ
22:39:16	syamo グリッドマンなつかしい
22:39:16	Yaduka この勢いでレザリオンもリメイクを
22:39:29	syamo パソコンの中にはいるやつやろ
22:39:56	Marcy モスピーダをリメイクして欲しい
22:40:10	Yaduka OPソングはそのままで。
22:40:58	Marcy もしくはガルビオンを
22:41:59	akiraani ちなみに、地獄少女に幻想魔伝最遊記に魔法陣グルグルに無責任艦長タイラーの続編とかアニメ化しますよ
22:42:58	Yaduka ああ、ｓれだ。
22:43:17	Yaduka コレクターユイも現代ベースでリメイクして欲しい
22:43:50	syamo アルスラーンも最後までやってくれそうな気配
22:43:57	syamo 完結したかしらないが
22:44:05	Marcy 後、リメイクではないが
22:44:06	akiraani 原作の最後が、多分6年後くらいに
22:44:14	akiraani ＞アルスラーン
22:44:27	Marcy クラッシャージョウを連続アニメで…
22:44:47	akiraani 未来放浪ガルディーンをアニメ化しようぜっ
22:45:08	Marcy SOREDA
22:45:12	akiraani ドラマCDのキャストがだいぶ鬼籍に入ってるけどなっ
22:46:39	Marcy なあに、元ネタがリメイクされてる勢ならいけるいける
22:47:00	NM おっさんとしては古い作品のリメイクや続編も嬉しいが
22:47:17	NM そんだけ新作を売るのが難しい時代になってると考えると手放しでは喜べないなあ
22:47:56	Yaduka まさにのう
22:48:06	akiraani https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E6%94%BE%E6%B5%AA%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E4.BA.BA.E7.89.A9
22:48:08	Toybox FetchTitle: 未来放浪ガルディーン - Wikipedia
22:48:14	Marcy うむー
22:48:25	syamo ライトノベルの企画はなぜ、「なんたら委員会」とかつくらにゃならんのだろう
22:48:44	syamo 物語の核となる学校や部室の名前をとった委員会
22:48:46	Marcy リスクヘッジのためよ
22:48:55	syamo ほう
22:48:57	akiraani それは制作委員会方式と言って
22:49:25	NM http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html
22:49:25	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
22:49:27	akiraani 複数の企業がお金出し合ってアニメ作ってる形式の特徴
22:49:45	NM >「諸悪の根源は製作委員会」ってホント？　アニメ制作における委員会の役割を制作会社と日本動画協会に聞いた
22:50:20	Marcy 製作委員会方式以前のやり方だと
22:50:36	NM >基本的にアニメ作品10本に出資したとしても大体9本は外れます。そのうちの1本がヒットして9本分の赤字が埋まるかどうかという感じなのです。
22:50:57	Marcy 作品が大コケした場合、その分の損失を一社が埋めねばならん
22:51:22	syamo 香辛料を運ぶ船みたいなもんか
22:51:27	NM まさに。
22:51:36	Marcy 続いた場合は倒産するも已む無しになる
22:51:39	akiraani まあ、なもんで、基本テレビ局製作の作品になる＞製作委員会以前
22:52:37	Marcy うむ
22:52:40	Marcy そうしたリスクを軽減するために考え出されたのが製作委員会方式
22:52:56	akiraani テレビ局製作の番組は、まあだいたい関東キー局が番組作るので、地方民がすげー割を食う
22:53:01	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
22:53:21	syamo 素人にはどのライトノベルがアニメでヒットするかはわからんしのう
22:53:46	akiraani ライトノベルのアニメ化が進み始めた頃は、すでに製作委員会方式が定着した後だねぇ
22:54:08	kira 内情詳しく見ていけば、そりゃあ制作委員会の中で悪いことしてる人もいるだろうけれど、それは制作委員会制になる前から悪いことする人はいたからねぇ。
22:54:25	akiraani 始めて製作委員会方式をとったアニメが、実は無責任艦長タイラーなんじゃなかったかな
22:55:07	kira ラノベのヒット作とらノベアニメのヒット作は概ね比例するけれど、正比例はしないね。小説受けがいい作品、アニメ映えがする作品がそれぞれあるし。
22:56:01	Marcy 確かその辺かな＜タイラー
22:56:25	Marcy 注目され始めたのはエヴァからだったと思ったが
22:56:34	kira タイラーのアニメっていったいいつだったろう。
22:56:37	Marcy （タイラーの約一年後
22:56:37	NM https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F
22:56:38	Toybox FetchTitle: 製作委員会方式 - Wikipedia
22:56:50	NM 最古のケースとしては風の谷のナウシカ、テレビアニメではタイラーが最初らしい
22:57:19	Marcy うん、劇場アニメだと割と歴史は古い
22:57:19	kira タイラーが四半世紀前……。
22:57:26	akiraani 製作委員会方式が発明→クールごとの単期アニメが作れるようになって、深夜アニメが激増→原作足りなくなってギャルゲーアニメ増殖→ギャルゲーも弾撃ち尽くしてラノベアニメ大量発生
22:58:03	syamo ２０年前はこれという作品はたくさんあったが
22:58:06	akiraani という流れを、体験的にはたどる
22:58:10	syamo いまは無理矢理感があるああ
22:58:13	syamo あるねえ
22:58:14	kira 次がいまなろう原作のアニメだろうけれど、それもあっという間に弾を撃ち尽くすのは確実だし、その後はまたリバイバルかな？
22:58:48	syamo DVD売れて、粗利三割か
22:59:07	CHOBOJA タイラーは
22:59:12	CHOBOJA こっちでも放映したことがありあｍす
22:59:14	syamo メイド喫茶で２０００円のカレーくわせたほうが利益率よさそうだな
22:59:30	syamo カレーは５００円以内で作る
23:00:01	kira 業界違うとこの利益率を換算しても仕方ないかと。
23:00:32	syamo アニメ作るのに予算１５００万円か
23:00:37	syamo １０人で割ったら
23:00:41	syamo １５０万円か
23:00:47	akiraani 10本に一つが大当たり、の世界で原価率計算してもシャー内ｗ
23:00:49	syamo でも１０人でアニメ製作は無理だな・・・
23:01:00	syamo 声優だけでも２０人くらいいたぞ
23:01:09	kira 1話で1500万だったら、ずいぶん安いかな？
23:01:39	syamo １００人で割ったら１５万円か
23:01:46	akiraani けもフレはどれくらいかかってたんだろうねぇ。あれ多分だいぶ特殊な作り方してるから、他とは費用形態がだいぶ異なるよ
23:02:01	ao_MacB 三分とかの超ミニ枠のアニメが出てきてるのはコスト費的な面もあったりする。
23:02:31	Yaduka けもフレってエンコードをたつき監督の私物PCでやってたのでは
23:02:36	syamo みんな、漫画家か小説家目指すほうが夢があるよな
23:02:46	kira 1話1500万だったとしたら、1ヶ月で6000万と考えた方が計算しやすいのではないかと。
23:02:50	syamo 当たれば５０万円以上もらえるしな
23:03:01	syamo たしか新人賞は３０万円くらいだっけ
23:03:05	syamo イラストはしらね
23:03:10	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
23:03:29	akiraani いや、TVアニメって準備期間が年単位であるから月額いくらは計算方法としては危険ｗ
23:03:43	kira それは確かに。＜月額いくらは危険
23:03:54	Marcy 業態が変われば利益率の計算方式も変わってくるから
23:04:04	Marcy 異業種同士を比べても意味はないね
23:04:15	kira 長編小説は、正確な統計はないけれど、書こうと思って書き始めた人の9割くらいが、書き上がらずに止まるという話がある。
23:04:55	kairi_ (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:05:02	kira 原稿用紙5枚の読書感想文に苦戦する人は、文庫1冊分の文章も話もつくるのは難しい。
23:05:58	akiraani 3Dモデルのストックがあったりすると、CGアニメがものすごく少数のスタッフで作れたりする
23:06:03	kairi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:06:27	akiraani 話の作り方次第ではそういう作品がスマッシュヒット飛ばすこともある
23:06:36	kira けものフレンズはどうなんだろう。ゲームの方の3Dモデルをある程度流用できてるなら、けっこう低予算だったりするかも知れないが、解像度が違うよなぁ。
23:06:52	akiraani ゲームは3Dモデルじゃあないと思う
23:07:11	kira デザインは流用できるだろうけれど。
23:07:54	kira ゲームとアニメじゃ契約違うから、デザイン料は包括契約を先に結んでない限り別途かかってると思うけれど。
23:08:33	akiraani ゲームで動かすのとアニメで動かすのでは多分モデルの構造が根本的に違うので、だいたい作り直しじゃないかな
23:09:03	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:09:35	akiraani 記号表現の許容度とか、表情作り込みの違いとか
23:09:48	akiraani 求められるものがだいぶ違う
23:10:50	kira ゲームじゃいいとこフルHDでキャラが動いているのがちゃんとわかる、って感じだけど、アニメだとゲームは充分なクオリティじゃ全然足りないですしね。
23:11:25	akiraani その代わり、特定のカット割だけ考えてれば良い＞アニメ
23:11:34	kira それこそ、ゲームじゃ腕を上げたら肩と身体が分離しても「つくりが雑だ」で済むけど、アニメじゃそれはダメだしな。
23:11:37	seiryuu ゲーム画面をアニメ映画にしたシェンムー
23:12:45	syamo 絵がかくのが好き→漫画家になる？　　アニメーターになる？　それとも企画書書く？
23:14:22	kira いまのアニメ業界ってどうなってるんだろ。色塗るのなんてもうCGでやってて筆持って塗ってるとこも希だろうし。
23:15:04	akiraani 会社に寄るんじゃないかな
23:17:35	Morris → MorrisZZZ
23:18:02	NM 今のアニメーターはセル画を見たことがないと聞くが。
23:18:44	kira ほぉ。
23:19:04	kira 原画はまだ紙で書いてるとこと、最初からCGのとことありそうだけれど。
23:19:05	akiraani 原画をどう描いているかはそれこそ人によると思うので
23:19:09	NM https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E7%94%BB
23:19:11	Toybox FetchTitle: セル画 - Wikipedia
23:20:16	syamo 企画書書く人が儲けてそうじゃｎ
23:20:47	akiraani 多分、一番も受けてるのは、こけたときに一番ダメージ受ける人
23:21:28	kira 企画を書いて会議に出せる人は上の方の人だから、そりゃあ給料は一番いいよ。
23:21:30	syamo しかし
23:21:35	syamo 金集めの段階で
23:21:52	kira でも、一番もうけてるのは制作会社の社長だったりとかね。
23:21:59	aba[AWAY] セルに物理的に描くのはなくても
23:21:59	syamo 金髪エルフにセクハラしながら魔王もセクハラしますといって
23:22:09	akiraani まあ、サラリーもらってる人になる確率が非常に高いので、どれだけ当たってもそこまでぼろ儲けしているわけではないと思うがねｗ
23:22:16	syamo カネだしてくださいと説得してるのかな
23:22:49	aba[AWAY] カタチそのものはだいたいセル画のっぽい
23:22:59	syamo 古い情報だが
23:23:02	syamo こち亀では
23:23:05	kira アニメの企画は成立形態がいろいろあると思うんで、けっこうその辺の実情書いた本も出てたと思うから、調べて見るといいんでないかな？
23:23:11	syamo 動画は手書きらしいぞ
23:23:31	akiraani ターゲットがどのへんで、何を売って収益を出して、どれだけのリターンをどのスポンサーに割り当てるのか、とか、こけた場合のリスクヘッジを考慮してリターンを調整するとか
23:23:43	akiraani そういうのを考える仕事をしていると思うよ
23:23:46	syamo 彩色までいけば、パソコンではやいという

00:00:01

Yaduka: というか、なのはさん自体がディープストライカーみたいなもんか……

00:00:17

Yaduka: ＜高速でエンゲージしてでかい一撃ブッパする

00:03:11

KITE: 「誘導ミサイルぶっぱして相手を撹乱して主砲を叩き込む隙をうかがう。敵の攻撃は撃ち落とす」みたいなのが設定上の本来のバトルスタイル。

00:03:20

Marcy: 高速移動で浸透、高防御力で継戦、高火力で殲滅だから

00:03:30

Marcy: そのまんまディープストライカーやね

00:03:45

KITE: ワンオンワンだと単独で突撃して殲滅戦になる。

00:04:46

Yaduka: 随伴機として、フェイトちゃんで、後方からタヌキが支援。

00:04:51

Yaduka: おそろしい。

00:05:18

Marcy: しかも火力が半端ないから余計に恐ろしい

00:06:01

KITE: フェイトさんの特性、本来「だれよりも早く移動出来るオールレンジアタッカー」と言うヤツなんで、この辺りで活躍するシーンが映画であるといいなあー！（笑）

00:06:05

Marcy: 同じ高火力型のディエチに正面からノーモーションで撃ち勝つ火力だからなぁ

00:06:35

KITE: 思わず「コイツ本当に人間か」と言い放ったディエチさん。

00:07:14

cos0 が切断されました：Quit: Leaving...

00:07:36

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:07:36

Yaduka: まあ、遺伝的にトンデモな人のDNAは受け継いでるのは間違いないけどな

00:08:16

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:08:20

KITE: ディエチはわりとすきで、StSの段階でもう「あのちっちゃい子のお母さんなんだよな……」と戦いを躊躇う人格に描写されてて、その後も戦場に出てる様子がなかったりするのよね。

00:09:10

Marcy: ディエチは元々優しい子だからなぁ

00:09:44

Marcy: まあ一部を除いてナンバーズはみんな良い子なんだが

00:10:03

KITE: ナカジマ家のおさんどん担当になってしまった。

00:10:18

cos0 (cos0@p712053-ipngn200303okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:10:49

Marcy: あの環境であれだけ良い子達に育つってのは

00:11:03

Marcy: やっぱパパの教育がよかったんだろうなっ（ぇ

00:11:27

KITE: スカさん悪事にむいてない人ばっかりナンバーズにしちゃってない疑惑。

00:13:22

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:13:22

Yaduka: 単純にスカ氏が悪事（というか企み事）に向いていない可能性。

00:13:25

KITE: 僕はinnocentもやっているユーザなのでもうスカさんが愉快なパパにしか見えなくなってきた。

00:13:57

GMsh → ash_

00:14:32

Marcy: innocentのスカさんとプレシアママは本当に幸せそうでいい

00:14:38

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:22:41

symm が切断されました：Quit: Leaving...

00:44:20

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:49:05

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:50:10

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

02:00:50

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

02:20:51

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

02:35:25

akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

02:46:48

ash_ が切断されました：Quit: Leaving...

03:16:50

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:37:35

aspha (UserID@p181016-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:19:34

OTE: はふー

05:29:29

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:31:29

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

05:35:47

aokaze: 都民ファウスト

05:36:01

aokaze: ドッカーン

05:36:16

aokaze: 都民「ギャー」

05:48:26

MorrisZZZ → Morris

05:48:26

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:50:09

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:54:49

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

05:54:49

symm が切断されました：Quit: Leaving...

06:09:44

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:09:44

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:10:31

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:11:05

OTE: 東京都政は地方にも間接的だけど影響有ると思うの。素人考えだけど。宮崎県民が見ててもごまめの歯ぎしりどころかミツバチが嵐を起こそうとするようなもんだろうけど。

06:12:22

OTE: オリンピックとかどうなるんかのう。あれの経済効果は結構広いだろうし。上手く行くと良いが。

06:18:50

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:18:50

OTE: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170702-00050090-yom-soci

06:18:51

Toybox: FetchTitle: 中国海軍の情報収集艦が領海侵入、津軽海峡通過（読売新聞） - Yahoo!ニュース

06:20:06

OTE: 今朝発表の記事だけど。東京の選挙と、藤井四段の将棋でかき消えそうだな。続報も無さそうだし。

06:21:12

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:30:27

aspha が切断されました：Quit: See you...

06:30:35

Morris → MorrisWork

06:31:00

asahiya: 侵入自体は残念ながらよくあることではあったはず？？

06:40:37

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

06:40:37

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:41:33

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:51:55

OTE: 海警による排他的経済水域に関しては良くある事なんですが、軍艦の領海侵犯は余り無いのです。

07:05:04

Marcy: ふむ

07:05:14

SiIdeKei: にょろーん。

07:05:22

Marcy: 経験不足っぽいなこりゃ

07:05:34

SiIdeKei: 津軽海峡通過の時に、領海部を通ったのか。

07:05:38

Marcy: うん

07:06:02

Marcy: 領海をかすめる形で通過してるから

07:06:14

SiIdeKei: ＃津軽海峡の通過そのものは、領海として設定されてない部分があるので、外国の軍艦がそこを通過する分には可である

07:06:16

Marcy: 航路の設定ミスじゃにゃーかな

07:06:59

SiIdeKei: いまさら津軽海峡の領海を通ってどうこうということもあるまいから

07:07:33

SiIdeKei: ミスか、現場レベルの暴走（オラオラオラァ）か

07:09:10

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:09:10

Marcy: まあちゃんと無害通航のルールに従ってるんで

07:09:54

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:10:12

Marcy: 公海を通るつもりが～ってとこじゃにゃーかな

07:10:42

Marcy: .k 無害通航

07:10:42

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E5%AE%B3%E9%80%9A%E8%88%AA をどうぞ♪

07:11:29

Marcy: あれ、502出てる

07:12:40

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:14:36

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:15:50

asahiya: URL自体はちゃんと出てる感じですかね

07:16:14

Marcy: ですのう

07:17:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:17:24

Marcy: 記事中の進路図を見ると、海峡進入時のみ領海を突っ切る形で、その後は普通に公海を通過してるんで

07:18:04

Marcy: ミスの可能性が高いと思うにゃあ

07:19:15

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:21:58

OTE: にゃる

07:24:40

Marcy: まあ

07:25:04

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:25:38

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:26:25

Marcy: コメント欄で暴れてる国士様（笑）がたには憤慨する案件なんだろうが

07:26:49

OTE: あれはあれで極端でどーにも(^^;

07:27:10

Marcy: 国際法上、全ての国の船舶は沿岸国の領海の無害通行権を持つので

07:27:21

OTE: こーして徐々に日常にしていくのかなぁとは思ったとこでしたわい。

07:27:26

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:27:26

SiIdeKei: まあ、津軽海峡自体は通ってもいい海峡なんで、南の海とは事情が違う。

07:27:34

Marcy: 騒ぐこっちゃねぇ

07:27:59

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:28:12

Marcy: コメント見てると漁船の拿捕と同列に語ってるが

07:28:32

Marcy: あれは「操業してる」から拿捕されるんであって

07:28:40

SiIdeKei: ただまあ、これを機に、中国海軍とのコミュニケーションを取って（水面下でいい）

07:29:07

SiIdeKei: 致命的なアクシデントが回避出来るような環境作りをしていくのもあり。

07:29:17

Marcy: 単に通航するだけなら別に国際法上は問題ないのだ

07:29:21

Marcy: んだねぇ

07:29:42

asahiya: どこまでが正常化バイアスなのかは

07:30:15

asahiya: 最低限という名の膨大な専門知識がないと判断つかないのがなんとも(

07:31:20

Marcy: だから何度も言うけど「勉強は大事」なんだよね＜どこまでが正常化バイアスなのか

07:32:47

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:32:47

asahiya: それはもちろんなんですけど

07:33:01

asahiya: 際限ないなあっていうのと、

07:33:19

asahiya: お仕事してたらそこまで余裕取れないことは多いだろうなっていうあたりが＾＾；

07:33:42

Marcy: まあねー

07:34:38

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:34:41

Marcy: まあ、領海の航行に関しては、沿岸国は国内法で各種の規則規制を設けることもできるんで

07:36:11

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:36:11

Marcy: 安全確保に必要な条件を担保することは出来る

07:36:58

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:37:09

Marcy: が、それは無害ではない通航を行う外国船舶の通行権を侵害するものではないってことかな

07:38:16

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:38:16

Marcy: 無害ではないのを放置してどうするか

07:38:25

Marcy: 無害な、だ

07:39:18

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:39:58

Marcy: 今回のは中国海軍の情報収集艦、俗に言うスパイ船であるが

07:40:33

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:41:39

Marcy: 無害通航と看做されてるってことは、少なくとも領海においての情報収集は行われてない可能性が高い

07:41:40

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:41:56

OTE: ねじれた見方になるけど。私が周囲に良く言われるのは「田舎の庶民がそんなことに興味を持ってどうする。分をわきまえろ」（意訳）だけど。収集できる情報の精度やかけられる時間を考えれば、一面正しいのかも知れない。

07:42:40

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:42:40

OTE: 一次情報にアクセスできるわけでもないしなぁ。

07:43:14

Marcy: 一面としては正しいね

07:43:28

asahiya: 収集できる情報の精度や掛けられる時間　という部分については

07:43:54

asahiya: 「田舎の庶民だから」というのは変じゃないかという気もするですけど。

07:44:20

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:45:28

asahiya: 物理的距離を障害と見る時期は過ぎてる気がする、とかの方向で＜変じゃないか

07:45:53

Marcy: 一面としては正しいし、田舎都会を問わず庶民にとって日常生活においてはほぼほぼ必要のない分野ではある

07:46:23

Marcy: が、だからと言ってそれは知らなくても良い理由にはならない、って事だな

07:46:28

OTE: 入れ込みすぎればむしろ害に為るしね。

07:46:38

asahiya: その辺はあれですね。

07:46:50

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:46:50

asahiya: 「2次関数なんて社会に出てからどこで使うのか」問題みたいな

07:46:59

Marcy: 安西先生の台詞を借りれば「諦めたらそこで試合終了ですよ」だ

07:47:27

asahiya: 「どこで使うかじゃねえんだよ。知ってることでもしもの瞬間の選択肢が変わるんだよ」ってことになるんでしょうけど。

07:48:57

Marcy: 個人的には、私があれこれ雑食的に色んな分野を摘んでるのは、これは完全に「趣味」であって、好きでやってることなんで

07:49:00

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:49:47

Marcy: 同じようなことを言われたら「こまけぇこたぁいいんだよ！」としか答えようがない

07:49:57

Marcy: でぃすこみゅにけーしょん

07:50:15

asahiya: 私も好きでやってる範囲といえば、「雑多に聞く」のが主体だからなあ。(必要に応じてWebでわかる範囲は調べるけど

07:51:00

MELTDOWN (meltdown@p85239-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:51:06

asahiya: 「当該専門知識のある、信頼できる人は何か言ってないかな。なんて言ってるかな」って確認するだけでも

07:51:18

asahiya: 大まかに詳しいところが分かるようになっただけでも

07:51:21

Marcy: 欲望に忠実に行動してるだけなんで、向上心とか向学心とかとは無縁なのだ

07:51:23

asahiya: 現代すごいとは思いますｗ

07:51:37

Marcy: （ダメ人間

07:51:57

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:51:57

asahiya: 知識欲……ってやつですかね。ふむ。

07:52:07

asahiya: 欲鬼に居そう（だめ解釈

07:52:42

Marcy: 実際、可能ならこの世の全てを知りたいと思う欲はあるよ

07:52:56

Marcy: その為に永遠の命が欲しいと思ったこともある

07:53:12

Marcy: まあ無理ですが（諦観

07:53:39

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:53:53

Marcy: 所詮人間一人に把握できる世界には限界があるし、出来ることも知れている

07:54:07

OTE: 視点も一個しか無いしね。

07:54:10

Marcy: うん

07:54:27

asahiya: 「触ることで現在に至るまでの世界の全てを知ることが出来る」というアイテムは創作に使われることがありますが

07:55:08

asahiya: 「脳に負担が大きすぎて、常人は死ぬしかない」みたいな悪魔のような代物として描かれたりしますよね

07:55:40

Marcy: アレだね、「隣の気になるあの娘が自分をどう思ってるか」も人は完全には知ることが出来ないんだから

07:55:54

Marcy: ましてや世界の全てをや、だｗ

07:56:51

asahiya: 確かに。

07:57:40

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:57:40

asahiya: Marcyさんみたいな考え方だと、異世界転生しても楽しそうだなあ　とちょっと失礼かもしれないことを考えてしまった

07:58:06

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:58:20

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:58:48

asahiya: 「知らないことに溢れてる世界。それも別世界だから目の前のことさえ知らないかもしれない」っていうのは、結構魅力的なのではないかなと

07:59:02

Marcy: もうウハウハだよね

07:59:16

asahiya: 即答っすか＾＾；

07:59:49

Marcy: 現代知識がどうとかチートがどうとか考えてる暇はないくらいに

08:00:00

Marcy: 情報収集と勉強に没頭すると思うなぁｗ

08:00:42

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:00:42

Marcy: 言語と文字が理解できるなら、多分その世界の図書館に籠もってしばらく出てこないと思うｗ

08:00:52

asahiya: むしろ「俺の知識蒐集の時間を邪魔する奴はだれだ」って方向で初めて現代知識とかチートとか使いそうなイメージ(

08:01:02

asahiya: ＃使えるシチュエーションであれば。

08:01:58

asahiya: なるほどなるほど。ある意味「欲望に従うと、行動原理はシンプル」なんですねえ。魅力的なキャラに見えるかはさておきβ(。。

08:02:47

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:06:25

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:07:08

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:10:42

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:11:29

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:19:05

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:19:05

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:19:51

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:20:57

aizawayu: 今のAIって、本当のAIといえるんだろうか、という気はする

09:24:11

asahiya: いろんなものをとりあえずAIって言っちゃってる　みたいな話は

09:24:22

asahiya: 割と最近どこかのログでしゃべってたような。

09:26:48

Marcy: 今実用化が進んでるのは「弱いAI」だね

09:27:10

Marcy: 「強いAI」はまだまだ実現には程遠い

09:27:43

Marcy: 単純に要求される性能に対してハードのスペックが足りない

09:28:17

asahiya: https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/05/13#c1279611

09:28:20

Toybox: FetchTitle: 2017-05-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

09:28:25

asahiya: この辺かな？

09:29:10

asahiya: 今までのCUIが全く使えなくなるようなタイプの基礎理論から別系統のCPU　みたいな話は

09:29:16

asahiya: 何年か前に見た気がする。

09:30:57

Marcy: 人間と同レベルの自律思考と知性を有するAIは、今のところAIではなくAGI（Artificial General Intelligence、汎用人工知能）と呼ばれているが

09:31:59

Marcy: こっちもまだまだ限定された研究しかされていない

09:32:36

aizawayu: AGIか……。銀河マニアックス（仮）のディディはこっちになるわけだな

09:32:46

aizawayu: あと武装神姫とかFA:Gとかも

09:33:11

asahiya: 厳密にどっちっていうより、「最新理論に沿った用語使った方がカッコいい」くらいで使うほうがいいかも？

09:33:58

aizawayu: アルペジオのメンタルモデルは……。どっちかというと人工生命体って言う気もするけどなあ

09:34:39

Marcy: まあ

09:34:45

asahiya: 電子生命体とかいても面白いよね(

09:35:41

Marcy: 現状では制限下かつ一定時間の条件付でチューリングテストを「ごまかす」事の出来るAIは存在するが

09:36:38

Marcy: 厳密にチューリングテストをクリアできるAIとなると、未だ夢物語の段階だね

09:36:57

aba[AWAY]: あいざわくんが目指すべきは

09:37:25

aba[AWAY]: その強いAIを搭載したナニカに読者をキュンキュンさせて

09:37:54

aba[AWAY]: 開発者を目指させる落とし穴だっ

09:38:11

aizawayu: うん(｀・ω・´)

09:38:55

Marcy: 今のロボット研究者の多くがアトムやガンダムにﾄｩﾝｸしたようなもんだな

09:40:34

arca: ロマン

09:55:58

OTE: バス

10:00:32

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:38:51

CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。

10:40:43

OTE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

10:47:14

koi-chan[away] → koi-chan

11:21:10

aizawayu: 山田エルフのようなかわいいアシスタントAIがほしい(´・ω・｀)

11:21:40

aizawayu: 本屋ちゃんでもいいけど(´・ω・｀)

11:25:02

asahiya: ああいうのって

11:25:08

asahiya: 維持費どれくらいなんでしょうな(野暮

11:27:50

aizawayu: え、山田エルフちゃんの維持費？（難聴

11:29:03

aizawayu: ……（何か考えてる

11:29:20

aizawayu: _(:3｣ ∠)_

11:31:05

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:31:45

Kannna: ＃おはこにゃんちはぁ

11:31:53

asahiya: ＃おはこん

11:32:02

Kannna: どもノノ

11:32:13

syamo: 小説のヒロインか

11:32:26

syamo: 飼うというのは健全では亡いな

11:32:47

syamo: 部屋にきてもらって、でていってもらえないと言い換えよう

11:33:17

asahiya: 世の中お金があれば大体の問題は解決するんじゃよ(よぼよぼ

11:34:35

syamo: 維持費など考えるな

11:34:49

syamo: 餌を提供してもらうと考えよう

11:37:11

syamo: 部屋の中を、エルフちゃんのものに置き換えられ、自分のものを捨てられるという断捨離を味わえる

11:39:16

syamo: 乗っ取られた！とはおもってはいけない！

12:24:41

koi-chan → koi-chan[away]

12:38:09

Kannna が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:47:20

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

13:01:23

asahiya: (ころん)

13:02:04

asahiya: http://www.asahi.com/koshien/other/taikaicm_dance/?=cid_marke_koshien_huffpost2017

13:02:05

Toybox: FetchTitle: 第99回全国高校野球選手権　ダンスＣＭ - 高校野球（甲子園）－第99回選手権大会：バーチャル高校野球

13:02:27

asahiya: なんかこー、個人的に受け付けなかった(

13:03:16

asahiya: コンセプト自体は良さそうなんだけど。

13:03:59

asahiya: 主に受け取ったのはなぜか「迷走感」だったんだけどなぜだろう

13:28:08

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:49:51

aba[AWAY]: NHKに水樹奈々

14:31:56

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

14:41:25

koi-chan[away] → koi-chan

15:04:07

OTE (metral@FL1-221-170-177-229.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

15:15:00

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

15:25:15

OTE: でぐでぐー（デグーの遠吠え）

15:27:55

Marcy_ (Marcy@205.19.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

15:31:35

Marcy が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:53:31

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:15:46

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:16:07

Balyoshi が切断されました：Client Quit

16:17:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:33:06

koi-chan → koi-chan[away]

17:06:21

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:27:04

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:49:39

seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-151-201.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

17:50:32

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

18:01:02

aspha (UserID@p181016-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:52:41

OTE: カレーウナギ丼という言霊が降ってきた。

18:53:32

OTE: 調べてみると、ウナギカレーはウナギ産地でボチボチと有る模様。

18:54:50

OTE: http://officeshin.com/modules/gnavi2/index.php?lid=48&cid=4

18:54:51

Toybox: FetchTitle: 福岡柳川うなぎカレー-ご当地カレー開発　広島オフィスシン

18:55:08

OTE: しかし、これ。ウナギのエキスと粉だけとは……。

19:01:53

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:02:18

Marcy_: うなぎパイとか別にうなぎが入ってるわけじゃないし無問題

19:13:50

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:21:15

ao_MacB: すき家あたりでカレーと鰻皿を頼んで錬成……?

19:27:59

akiraani (akiraani@KD111239039053.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:42:13

seiryuu (seiryuu@ppp-171-96-189-143.revip8.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

19:42:20

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

19:54:25

Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:57

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:03

MorrisWork → Morris

20:18:27

Marcy_ → Marcy

20:19:18

Morris: そうか台風が来てるのか

20:19:23

Morris: 明日明後日の雨予報はこれか

20:24:56

OTE: うんうん。

20:25:13

OTE: 一応うちは台風対策に、吹き飛びそうなもんなおした。

20:25:37

OTE: 盆地だから、影響ある事少ないけど。雨の中片付けるの大変だし。

20:27:57

Take-D (take-d@SODfb-09p2-231.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:45:37

i-Sam が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:47:15

akiraani: 都民ファーストはいきなりきな臭いことになって居るなぁ……

20:47:53

akiraani: 何もかも捨て駒ですよって感じがなんというかラスボス感半端ない

20:49:36

i-Sam (i-sam@FL1-122-130-34-92.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:51:12

akiraani: それにしても都民馬鹿にされすぎにもほどがあるなぁ

20:51:29

OTE: 選挙期間専用党首ってのもまた思い切ったもんだよね。都民ファーストの候補を見て投票した人や、自民が嫌で入れた人とかはいいんだろうけど。小池さんに対する空気で投票した人はびっくりしただろうね。

20:54:09

akiraani: まあ、オリンピックの問題が本格的に顕在化する頃にどう言い逃れするか

20:54:20

Marcy: まあどうこう言ったところで、もう都民の選択の結果は出たわけで

20:54:31

akiraani: 築地騒動のせいで、もう間に合わないことはわかってるわけだけど

20:54:40

Marcy: 後はどう転ぶかじっくりと見極めさせてもらうとしよう

20:56:34

Marcy: ポスト小泉期の自民党政権と同じような混乱にならないことを祈るのみだ

20:56:36

akiraani: この調子で、本格的にはまる前に知事からも自分から降りる算段してる可能性があるねー

20:56:49

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:57:19

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:57:19

Marcy: 多分小池さんにとって都知事職は

20:57:43

Marcy: 中央政界に返り咲くための踏み台のひとつだろうからなぁ

20:58:18

Marcy: 動向を追って行くとその辺が透けて見える

20:58:22

akiraani: 後任でババヒカされる人が今からかわいそうだ

20:58:39

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:13

cos0 → cos0_GM

21:01:57

Marcy: それにしても自民都議連は

21:02:28

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:02:28

Marcy: 初手から後手に回らされたのがずっと祟った感が強いなぁ

21:02:53

Marcy: 結局「悪役」「抵抗勢力」のイメージを払拭できなかった

21:03:00

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:03:56

SiIdeKei: ドンとまでいわれた内田氏が引退したり、それなりに手は打ったんだけど

21:04:09

SiIdeKei: まあ、あかんかったね。

21:04:14

Marcy: だねー

21:04:21

akiraani: まあ、それで後々大変なことになったとして、責任は誰にあるかつったら、メディアだろうと思うわけで……

21:04:21

SiIdeKei: ＃なお、後継の新人は落ちました＞＜

21:04:51

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:04:51

Marcy: まあ「悪役」を倒した以上、小池知事と都民ファーストの会は後は結果を出す必要があるわけだけど

21:05:07

Marcy: さてどうなることやら

21:05:21

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:05:34

akiraani: 素人軍団がぼろ出して足を引っ張り合う展開しか想像できませんが……

21:06:27

Marcy: 結局落としどころを見失って拗れに拗れた市場問題と、時間制限があるにも拘らず遅々として進まない五輪対策と言う

21:07:04

Marcy: 誰がやっても厄ネタな問題が残されたわけで

21:07:57

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:07:57

Marcy: 政局に全力を注いだツケをどう払うのか楽しみに見て行きたいところ

21:10:04

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:21:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:22:26

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:30:03

seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-152-3.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

21:30:03

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:30:47

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:35:19

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:35:44

Yaduka: 議会と都の自民党辺りに責任押しつけるような気がしなくも無いです　＜小池

21:37:21

kairi (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:15

OTE: 後は、過去の首長と幹部職員。

21:51:29

shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:04:02

Marcy: 体制が整った以上、もう「誰かに責任を押し付ける」手は使えないので

22:04:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:04:21

Marcy: 粛々と結果を出すしかないフェーズに入ってるのだ

22:05:10

Prof_M (moriarty@i219-167-9-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:17:48

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:18:40

koi-chan[away] → koi-chan

22:25:10

CHOBOJA: 登場

22:35:21

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:37:28

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:37:43

Yaduka: フリクリ続編か……

22:37:54

Yaduka: 電光超人グリッドマン、アニメ化か……

22:38:26

Marcy: 懐かしいタイトルが…

22:38:45

Yaduka: グリッドマンはTRIGGERだそうです。

22:38:59

seiryuu: ウルトラマンと水戸黄門がアニメ化かあいつの話だ

22:39:16

syamo: グリッドマンなつかしい

22:39:16

Yaduka: この勢いでレザリオンもリメイクを

22:39:29

syamo: パソコンの中にはいるやつやろ

22:39:56

Marcy: モスピーダをリメイクして欲しい

22:40:10

Yaduka: OPソングはそのままで。

22:40:58

Marcy: もしくはガルビオンを

22:41:59

akiraani: ちなみに、地獄少女に幻想魔伝最遊記に魔法陣グルグルに無責任艦長タイラーの続編とかアニメ化しますよ

22:42:58

Yaduka: ああ、ｓれだ。

22:43:17

Yaduka: コレクターユイも現代ベースでリメイクして欲しい

22:43:50

syamo: アルスラーンも最後までやってくれそうな気配

22:43:57

syamo: 完結したかしらないが

22:44:05

Marcy: 後、リメイクではないが

22:44:06

akiraani: 原作の最後が、多分6年後くらいに

22:44:14

akiraani: ＞アルスラーン

22:44:27

Marcy: クラッシャージョウを連続アニメで…

22:44:47

akiraani: 未来放浪ガルディーンをアニメ化しようぜっ

22:45:08

Marcy: SOREDA

22:45:12

akiraani: ドラマCDのキャストがだいぶ鬼籍に入ってるけどなっ

22:46:39

Marcy: なあに、元ネタがリメイクされてる勢ならいけるいける

22:47:00

NM: おっさんとしては古い作品のリメイクや続編も嬉しいが

22:47:17

NM: そんだけ新作を売るのが難しい時代になってると考えると手放しでは喜べないなあ

22:47:56

Yaduka: まさにのう

22:48:06

akiraani: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E6%94%BE%E6%B5%AA%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E4.BA.BA.E7.89.A9

22:48:08

Toybox: FetchTitle: 未来放浪ガルディーン - Wikipedia

22:48:14

Marcy: うむー

22:48:25

syamo: ライトノベルの企画はなぜ、「なんたら委員会」とかつくらにゃならんのだろう

22:48:44

syamo: 物語の核となる学校や部室の名前をとった委員会

22:48:46

Marcy: リスクヘッジのためよ

22:48:55

syamo: ほう

22:48:57

akiraani: それは制作委員会方式と言って

22:49:25

NM: http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html

22:49:25

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

22:49:27

akiraani: 複数の企業がお金出し合ってアニメ作ってる形式の特徴

22:49:45

NM: >「諸悪の根源は製作委員会」ってホント？　アニメ制作における委員会の役割を制作会社と日本動画協会に聞いた

22:50:20

Marcy: 製作委員会方式以前のやり方だと

22:50:36

NM: >基本的にアニメ作品10本に出資したとしても大体9本は外れます。そのうちの1本がヒットして9本分の赤字が埋まるかどうかという感じなのです。

22:50:57

Marcy: 作品が大コケした場合、その分の損失を一社が埋めねばならん

22:51:22

syamo: 香辛料を運ぶ船みたいなもんか

22:51:27

NM: まさに。

22:51:36

Marcy: 続いた場合は倒産するも已む無しになる

22:51:39

akiraani: まあ、なもんで、基本テレビ局製作の作品になる＞製作委員会以前

22:52:37

Marcy: うむ

22:52:40

Marcy: そうしたリスクを軽減するために考え出されたのが製作委員会方式

22:52:56

akiraani: テレビ局製作の番組は、まあだいたい関東キー局が番組作るので、地方民がすげー割を食う

22:53:01

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

22:53:21

syamo: 素人にはどのライトノベルがアニメでヒットするかはわからんしのう

22:53:46

akiraani: ライトノベルのアニメ化が進み始めた頃は、すでに製作委員会方式が定着した後だねぇ

22:54:08

kira: 内情詳しく見ていけば、そりゃあ制作委員会の中で悪いことしてる人もいるだろうけれど、それは制作委員会制になる前から悪いことする人はいたからねぇ。

22:54:25

akiraani: 始めて製作委員会方式をとったアニメが、実は無責任艦長タイラーなんじゃなかったかな

22:55:07

kira: ラノベのヒット作とらノベアニメのヒット作は概ね比例するけれど、正比例はしないね。小説受けがいい作品、アニメ映えがする作品がそれぞれあるし。

22:56:01

Marcy: 確かその辺かな＜タイラー

22:56:25

Marcy: 注目され始めたのはエヴァからだったと思ったが

22:56:34

kira: タイラーのアニメっていったいいつだったろう。

22:56:37

Marcy: （タイラーの約一年後

22:56:37

NM: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F

22:56:38

Toybox: FetchTitle: 製作委員会方式 - Wikipedia

22:56:50

NM: 最古のケースとしては風の谷のナウシカ、テレビアニメではタイラーが最初らしい

22:57:19

Marcy: うん、劇場アニメだと割と歴史は古い

22:57:19

kira: タイラーが四半世紀前……。

22:57:26

akiraani: 製作委員会方式が発明→クールごとの単期アニメが作れるようになって、深夜アニメが激増→原作足りなくなってギャルゲーアニメ増殖→ギャルゲーも弾撃ち尽くしてラノベアニメ大量発生

22:58:03

syamo: ２０年前はこれという作品はたくさんあったが

22:58:06

akiraani: という流れを、体験的にはたどる

22:58:10

syamo: いまは無理矢理感があるああ

22:58:13

syamo: あるねえ

22:58:14

kira: 次がいまなろう原作のアニメだろうけれど、それもあっという間に弾を撃ち尽くすのは確実だし、その後はまたリバイバルかな？

22:58:48

syamo: DVD売れて、粗利三割か

22:59:07

CHOBOJA: タイラーは

22:59:12

CHOBOJA: こっちでも放映したことがありあｍす

22:59:14

syamo: メイド喫茶で２０００円のカレーくわせたほうが利益率よさそうだな

22:59:30

syamo: カレーは５００円以内で作る

23:00:01

kira: 業界違うとこの利益率を換算しても仕方ないかと。

23:00:32

syamo: アニメ作るのに予算１５００万円か

23:00:37

syamo: １０人で割ったら

23:00:41

syamo: １５０万円か

23:00:47

akiraani: 10本に一つが大当たり、の世界で原価率計算してもシャー内ｗ

23:00:49

syamo: でも１０人でアニメ製作は無理だな・・・

23:01:00

syamo: 声優だけでも２０人くらいいたぞ

23:01:09

kira: 1話で1500万だったら、ずいぶん安いかな？

23:01:39

syamo: １００人で割ったら１５万円か

23:01:46

akiraani: けもフレはどれくらいかかってたんだろうねぇ。あれ多分だいぶ特殊な作り方してるから、他とは費用形態がだいぶ異なるよ

23:02:01

ao_MacB: 三分とかの超ミニ枠のアニメが出てきてるのはコスト費的な面もあったりする。

23:02:31

Yaduka: けもフレってエンコードをたつき監督の私物PCでやってたのでは

23:02:36

syamo: みんな、漫画家か小説家目指すほうが夢があるよな

23:02:46

kira: 1話1500万だったとしたら、1ヶ月で6000万と考えた方が計算しやすいのではないかと。

23:02:50

syamo: 当たれば５０万円以上もらえるしな

23:03:01

syamo: たしか新人賞は３０万円くらいだっけ

23:03:05

syamo: イラストはしらね

23:03:10

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

23:03:29

akiraani: いや、TVアニメって準備期間が年単位であるから月額いくらは計算方法としては危険ｗ

23:03:43

kira: それは確かに。＜月額いくらは危険

23:03:54

Marcy: 業態が変われば利益率の計算方式も変わってくるから

23:04:04

Marcy: 異業種同士を比べても意味はないね

23:04:15

kira: 長編小説は、正確な統計はないけれど、書こうと思って書き始めた人の9割くらいが、書き上がらずに止まるという話がある。

23:04:55

kairi_ (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:05:02

kira: 原稿用紙5枚の読書感想文に苦戦する人は、文庫1冊分の文章も話もつくるのは難しい。

23:05:58

akiraani: 3Dモデルのストックがあったりすると、CGアニメがものすごく少数のスタッフで作れたりする

23:06:03

kairi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

23:06:27

akiraani: 話の作り方次第ではそういう作品がスマッシュヒット飛ばすこともある

23:06:36

kira: けものフレンズはどうなんだろう。ゲームの方の3Dモデルをある程度流用できてるなら、けっこう低予算だったりするかも知れないが、解像度が違うよなぁ。

23:06:52

akiraani: ゲームは3Dモデルじゃあないと思う

23:07:11

kira: デザインは流用できるだろうけれど。

23:07:54

kira: ゲームとアニメじゃ契約違うから、デザイン料は包括契約を先に結んでない限り別途かかってると思うけれど。

23:08:33

akiraani: ゲームで動かすのとアニメで動かすのでは多分モデルの構造が根本的に違うので、だいたい作り直しじゃないかな

23:09:03

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:09:35

akiraani: 記号表現の許容度とか、表情作り込みの違いとか

23:09:48

akiraani: 求められるものがだいぶ違う

23:10:50

kira: ゲームじゃいいとこフルHDでキャラが動いているのがちゃんとわかる、って感じだけど、アニメだとゲームは充分なクオリティじゃ全然足りないですしね。

23:11:25

akiraani: その代わり、特定のカット割だけ考えてれば良い＞アニメ

23:11:34

kira: それこそ、ゲームじゃ腕を上げたら肩と身体が分離しても「つくりが雑だ」で済むけど、アニメじゃそれはダメだしな。

23:11:37

seiryuu: ゲーム画面をアニメ映画にしたシェンムー

23:12:45

syamo: 絵がかくのが好き→漫画家になる？　　アニメーターになる？　それとも企画書書く？

23:14:22

kira: いまのアニメ業界ってどうなってるんだろ。色塗るのなんてもうCGでやってて筆持って塗ってるとこも希だろうし。

23:15:04

akiraani: 会社に寄るんじゃないかな

23:17:35

Morris → MorrisZZZ

23:18:02

NM: 今のアニメーターはセル画を見たことがないと聞くが。

23:18:44

kira: ほぉ。

23:19:04

kira: 原画はまだ紙で書いてるとこと、最初からCGのとことありそうだけれど。

23:19:05

akiraani: 原画をどう描いているかはそれこそ人によると思うので

23:19:09

NM: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E7%94%BB

23:19:11

Toybox: FetchTitle: セル画 - Wikipedia

23:20:16

syamo: 企画書書く人が儲けてそうじゃｎ

23:20:47

akiraani: 多分、一番も受けてるのは、こけたときに一番ダメージ受ける人

23:21:28

kira: 企画を書いて会議に出せる人は上の方の人だから、そりゃあ給料は一番いいよ。

23:21:30

syamo: しかし

23:21:35

syamo: 金集めの段階で

23:21:52

kira: でも、一番もうけてるのは制作会社の社長だったりとかね。

23:21:59

aba[AWAY]: セルに物理的に描くのはなくても

23:21:59

syamo: 金髪エルフにセクハラしながら魔王もセクハラしますといって

23:22:09

akiraani: まあ、サラリーもらってる人になる確率が非常に高いので、どれだけ当たってもそこまでぼろ儲けしているわけではないと思うがねｗ

23:22:16

syamo: カネだしてくださいと説得してるのかな

23:22:49

aba[AWAY]: カタチそのものはだいたいセル画のっぽい

23:22:59

syamo: 古い情報だが

23:23:02

syamo: こち亀では

23:23:05

kira: アニメの企画は成立形態がいろいろあると思うんで、けっこうその辺の実情書いた本も出てたと思うから、調べて見るといいんでないかな？

23:23:11

syamo: 動画は手書きらしいぞ

23:23:31

akiraani: ターゲットがどのへんで、何を売って収益を出して、どれだけのリターンをどのスポンサーに割り当てるのか、とか、こけた場合のリスクヘッジを考慮してリターンを調整するとか

23:23:43

akiraani: そういうのを考える仕事をしていると思うよ

23:23:46

syamo: 彩色までいけば、パソコンではやいという

23:23:51

seiryuu: もうこち亀アニメって何年前なんだろ？

23:24:35

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:24:49

kira: アニメに関しては、物理作業が減って機材が大幅に簡略化されてるからなぁ。

23:25:03

kira: いまもう、撮影室なんてあるとこ、ほとんどないだろうしね。

23:25:23

akiraani: 書籍出版側が企画する場合だと、アニメ本体の売上は別のスポンサーに譲って、原作増刷の利益見込んだりとか、いろいろ複雑な計算あるはず

23:25:40

syamo: たぶん動画はいまも手書きで下書きしてるとおもうで

23:25:53

syamo: ほかに方法あるならいいんだがね

23:26:09

kira: 製作委員会制だと、たいてい出版社も出資してるから、分配は出資金に応じてなんでないかな。

23:26:54

NM: そろそろトレス台も知らない人が増えていると聞く

23:27:05

kira: ライトボックス！

23:27:21

akiraani: グッズ収益とかDVD/BD販売とか、コラボイベントのパテント料とか、収入はいろいろな経路があるから、単純に比率で分配してるわけじゃないと思う

23:27:50

kira: アニメ自体の企画と、派生企画はまた成立が同一だったり別だったりで複雑でしょうからね。

23:28:26

syamo: 著作権者になれば

23:28:40

syamo: 億くらい入金するとおもうがねえ

23:28:52

akiraani: テルマエ・ロマエ……いやなんでも

23:29:05

kira: アニメ化の原作料って、そんなに高くないらしいけれどね。

23:29:39

akiraani: 作家には、それこそ原作小説の増刷って形でお金入ってくるから、アニメはノータッチなんてケースもあるんじゃないかな

23:29:42

syamo: 売上部数でいえば

23:29:50

syamo: 進撃の巨人はすごいらしい

23:30:53

kira: 直接アニメからの収入だと、数百万程度が多いとかなんとか。原作の増設、DVDやBD関係、グッズなどを含めると、数千万くらいまで膨らむこともそんなに珍しくはないみたいだけれど。

23:31:13

kira: アニメ化だけで億に達する人はそんなにはいない。

23:31:48

akiraani: アニメ化で脚本引き受けたりするとまた違うんだろうけどね

23:31:48

kira: アニメ化する原作って時点で、ある程度売れてる作品だから、それ以前も含めれば億まで乗る人はそこそこいそうだけれど。

23:32:24

akiraani: 主題歌作詞して大ヒットしました、とかだとそっちでも印税あるし、ルートいろいろだよ

23:32:37

kira: いやでも、億に乗る人も少ないか。

23:33:11

akiraani: そもそも億単位で作者に金渡せるほど儲かるのかって話もあるよねーｗ

23:33:56

akiraani: 著作者って、結局のところ「権利者のひとり」でしかないわけで、

23:34:08

kira: 脱税で告発された橙乃ままれ氏は、2011～2013年の3年間の利益1.2億の申告を怠ったから、だったよね。

23:34:38

seiryuu: 日本の税金高すぎるからなあ

23:35:06

kira: まおゆう、ログ・ホライズンと2作アニメ化、原作もそこそこに好調でグッズとかもけっこう出てたと思うけれど、それでも収入としては3年で1.2億。

23:35:19

syamo: 国税局と魔王、どっちが強いという話か！

23:35:26

syamo: おれは魔王をおすぞ！

23:35:35

syamo: イオナズンをとなえるからな！

23:35:42

kira: アニメ化で収入が億に行く人って、たぶん滅多にいないね。

23:36:05

seiryuu: そういえばまれれさんってここに来てましたね

23:36:16

kira: というか、言うほどヒットと呼べるほど伸びるラノベアニメがないからな。

23:36:20

kira: ほほぉ。

23:36:21

syamo: バラモスさんつよいぞ！

23:37:09

seiryuu: 死と魔王と税金からは逃れられない！

23:37:14

kira: 脱税についてはここでいま言及することではないと思うけれど、収入で考えると現実は厳しいんだろうね。

23:37:41

akiraani: http://www.hatirobei.com/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89/%E6%96%87%E5%AD%A6%E8%B3%9E%E3%81%8B%E3%82%89/%E9%AB%98%E9%A1%8D%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E8%80%85

23:37:42

Toybox: FetchTitle: 高額納税者（作家部門）

23:37:48

akiraani: まあ、参考までに

23:37:53

kira: JKローリング氏みたいになれれば世界が変わるんだろうけれど。

23:38:29

seiryuu: 一発で終わるかもしれないことを考えると一作が一億売れても全然安心できないし

23:38:38

aba[AWAY]: だねぇ

23:38:55

aba[AWAY]: ハリーポッターは実に売れまくったラノベだね

23:39:26

akiraani: 海外だと作家の収益システム自体が日本とはだいぶ違うんでまた話が変わってくるかもしれないね

23:39:29

kira: ハリーポッターは児童文学とか言われたりしてる様子。どうなのかは原作読んでないのでわからないが。

23:39:39

Yaduka: なら、正業持てばいいじゃ無い　＜一億売り上げで不安

23:39:51

syamo: 麻雀打ちですね

23:40:03

kira: 海外の小説執筆ソフトインストールすると、最初の設定項目に「エージェントの連絡先」って必ずあるからねぇ。

23:40:12

syamo: へえ

23:40:29

syamo: クリエイターの大半は博打打ちとかわらん

23:40:39

syamo: 麻雀打ちでもいいじゃないか

23:40:56

syamo: 生活するとナルト千点２００円くらいは必要かな

23:41:00

NM: 株やった方がまだマシである

23:41:15

syamo: あんた背中がすすけてるぜ・・・

23:41:25

NM: 麻雀は還元率から言うとマイナスだが

23:41:27

seiryuu: 御無礼

23:41:48

NM: 株は還元率自体がプラスになり得るからな

23:42:00

akiraani: プロ雀士の収益源は大会賞金とかじゃないかなｗ

23:42:08

Marcy: ギャンブルと株は似て非なるものだからね

23:42:15

NM: プロ雀士の収入源はコーチ料だよ

23:42:26

Marcy: うむ

23:42:39

Yaduka: プロゴルファーと同じようなものか

23:42:41

NM: 食えない人は雀荘でバイト。

23:43:07

Marcy: コーチ料と雀荘との契約料で食ってる人がほとんど

23:43:07

aba[AWAY]: プロサルファー

23:43:28

Marcy: 後、麻雀本の印税が雀の涙程度

23:43:52

seiryuu: マンガみたく高額レートで

23:44:01

syamo: 麻雀雑誌のコラムによると

23:44:20

syamo: 千点５００円くらいが高レートらしいな

23:44:51

NM: 麻雀雑誌のコラムを真に受けるのはちょっと。

23:45:11

syamo: いったことないからほんまかはしらんよ

23:45:12

syamo: でも

23:45:21

syamo: 雀荘は二度はいったことある

23:45:49

Marcy: 昔はフリーでちょいちょい入ってたが

23:45:58

Marcy: 最近はさっぱりだな＜雀荘

23:46:23

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

23:46:39

syamo: 二度しかいってないが

23:46:52

syamo: 千点五十円でもけっこう動くよ

23:47:01

Marcy: まあギャンブルは胴元以外は最終的に損をするように出来ているので

23:47:15

Marcy: 儲けようと思えば胴元になるしかない

23:47:29

Marcy: そこが株との最大の違いだ

23:47:37

syamo: 千円札百枚くらい、やりとりしてるから

23:47:53

syamo: うごくとこは動くんじゃないかな

23:48:00

NM: 犯罪の告白をするならよそでお願いします

23:48:18

syamo: そこまでは経験ないよ

23:48:22

Marcy: 賭け麻雀は違法だからね

23:48:47

syamo: 千点五十円でもけっこう生活してるひといるんじゃないかな

23:49:33

akiraani: 基本的な問題として

23:49:45

akiraani: 賭けで生活してること自体が違法なんだよね……

23:49:49

Marcy: うむ

23:50:08

NM: 飯代以上稼いだら違法だからな

23:50:16

akiraani: 余暇でやってるものは許容範囲って事でお目こぼし、ということに建前上は鳴ってる

23:50:28

Marcy: 「賭博」と「見かけ上賭博」とでは雲泥の差があるのだ

23:50:33

akiraani: なので、特殊景品は（ぉ

23:50:42

Yaduka: つまり、やっすいレートで勝ちまくれば（まて

23:51:29

NM: 「良いのかい、その役満を上がったらあんた手が後ろに回っちまうぜ」

23:51:39

syamo: 浮いた

23:51:42

syamo: 吹いた

23:51:45

Marcy: 斬新な殺し文句だなｗ

23:52:08

syamo: でも

23:52:21

syamo: 小説家も漫画家も麻雀打ちも将棋打ちも

23:52:27

syamo: レベルはかわらんとおもってるよ

23:52:37

NM: まあ分かる。

23:52:47

syamo: 囲碁はどうなのかはしらん

23:52:49

Marcy: 違法か合法かの壁は限りなく高いけどね

23:52:49

akiraani: つまり、三人の仕込みがみんなしてチョンボしまくって、そこに都合良く警察乱入

23:53:11

Yaduka: 「「「はい、ビスケット」」」

23:53:19

syamo: ニュースでバカラ賭博で逮捕されたのがいたけど

23:53:25

syamo: 通常、一人のカモを

23:53:28

Marcy: まあ見かけ上というか構造的に博打と言う点ではわかる

23:53:33

syamo: 三人以上で囲むのが常道らしい

23:53:38

syamo: まあ

23:53:47

syamo: 勝たないと意味がないしな

23:53:55

akiraani: そして、基本的に、賭博で一番問題になるのは

23:54:01

syamo: おいらはそういう話が好物だ

23:54:01

NM: 「イカサマ賭博で儲けよう」と持ちかけて詐欺る方が儲かるらしい。

23:54:09

syamo: イカサマは言い過ぎだ

23:54:11

akiraani: 賭けてる人ではなくて、賭け場を運営している人

23:54:13

syamo: 囲むだけだ

23:54:21

syamo: 攻城戦と同じだ

23:54:23

NM: カンボジアなどで流行った手口の話。

23:54:29

Marcy: 儲けるためにクリエイターやるなら、まあ「勝たなきゃ」意味はないね

23:55:02

akiraani: 賭博ネタで最近一番のトホホネタは、一昨年くらいにあった野球賭博ネタだと思う

23:55:10

Marcy: クリエイターのモチベーションがそこにしかないと考えるのは、まあ想像力が貧困だと思われても仕方ないと思うが

23:56:16

syamo: おいらはそういう話が好きなだけだ

23:56:46

akiraani: 「野球選手が賭博で……」「なに、イカサマか」「いえ、負けが込んで謝金取り立て人が球場に」

23:56:50

syamo: ただし、ロマンはない

23:58:37

asahiya: そういえば一二三さんが「60数年将棋をやってきたが、お金のこと考えて将棋やってる人には遭ったことがない」とおっしゃっていましたな。

23:58:56

aba[AWAY]: ロマンと聞いて

23:59:02

asahiya: ＃「タイトル戦の賞金ってどれくらいになるんですか？」みたいな質問のお返事だったと聞く

23:59:31

KITE: ただ一二三さんが特殊すぎて参考にならない……（笑）

23:59:40

syamo: 真剣で斬り合って、勝てるなら、一二三さんでいいんじゃないかな

23:59:46

Marcy: モチベーションは人それぞれだろうけど

23:59:47

syamo: おいらは勝てる気しないから

23:59:51

syamo: 囲むだけだ

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#もの書き 2017-07-03

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