2017-02-12 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	340
キーワード	谷口ジロー 14:30:55
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時刻	メッセージ
00:01:19	koi-chan → koi-chan[away]
00:40:34	mikeyama 昔から思ってるけど、動物と言えば、飼育・食用・労働力の３つがほぼカンペキに揃ってる馬ってすごい存在ですよなー
00:41:26	Marcy もし馬がいなかったら
00:41:51	Marcy 人類の文明は多分この形には進歩していなかったと思う
00:42:17	mikeyama 特に飼育と食用については境界線というか、ギリギリ馬が「食べるなんて野蛮」というのに対してYES/NOが半々ぐらいなりそう
00:42:21	Marcy その位には人類にとって重要な家畜だね
00:42:22	mikeyama そうですねー
00:43:27	mikeyama 日本は牛も馬みたいな使い方してたけど、使い方としては世界的にはマイナーな気がする
00:46:45	Marcy まあ少数派ではあるね
00:47:17	Marcy 日本の場合は在来馬の体格が貧弱だったってのもあるけど
01:00:27	mikeyama フムフム
01:19:31	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:40:22	cos0_GM → cos0
01:40:38	ash が切断されました：Quit: Leaving...
01:49:27	aspha が切断されました：Quit: See you...
02:12:05	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
02:34:57	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:45:56	seiryuu (seiryuu@14.207.45.101) が #もの書き予備に参加しました。
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02:55:15	seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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03:10:36	Yaduka__ が切断されました：Quit: Leaving...
03:10:37	Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...
03:12:20	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:16:29	mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！
03:30:30	cos0 → cos0_afk
03:35:42	LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！
04:16:16	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
04:57:40	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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06:46:13	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
06:49:50	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
06:57:32	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:25:32	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
07:29:18	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:16:09	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:18:07	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:20:54	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:22:47	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:55:41	mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
08:59:58	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:01:09	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:04:07	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:05:49	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:08:40	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
09:16:13	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
09:33:12	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059　くっころにオチをつけたぞ（くてー
09:33:12	Toybox FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
09:33:29	hir_CF 神話的スケールの話をうまく畳めて大満足である
09:33:37	hir_CF （異論は認める
09:39:58	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:49:30	aizawayu のら犬ブラザースのアニメ！　ギョーカイ時事放談の今週更新分で言われていたことなのだが
09:50:09	aizawayu 若いメーカーPは今のアニメの作り方に慣れてしまってチャレンジしないってことがあるらしい
09:50:29	aizawayu ＃製作委員会方式とかで
09:51:18	Marcy ＃それで思い出した
09:51:42	Marcy ＃この間のエヴァの何が革新的だったかに関してもうひとつ
09:51:50	aizawayu 「自分はこれがいい」ってものではなく、委員会のフォーマットで作りやすいものを作りたいって思うようになってしまっているらしいんだけど
09:52:03	Marcy ＃「製作委員会方式」を定着させたってのがあったな
09:52:13	aizawayu これ、ラノベとかにも当てはまることだよなあ(；´Д｀)
09:52:16	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
09:52:46	NM_ 「チャレンジしない」なんてのも典型的な「どこにでもはっつく膏薬」
09:53:00	asahiya それアニメとかラノベとか無関係に
09:53:07	NM_ なので
09:53:15	asahiya 「フォーマットを利用するときの一般的デメリット」では？
09:53:19	aizawayu まあちと本編聞いてください(；´Д｀)
09:53:35	asahiya せめて聞けるURL出していただきたとこですね
09:54:31	Marcy http://norainu-jiji.com/
09:54:31	Toybox FetchTitle: のら犬ブラザースのアニメ！ギョーカイ時事放談
09:54:32	NM_ 具体例と具体的にどう改善すべきかの論がないと話にならん
09:54:35	Marcy これかな？
09:55:00	aizawayu はい
09:55:16	asahiya 具体例が出た時点で、「例以外に使うのがはばかられる話」でもあるではー
09:55:17	aizawayu 今出そうとしたところでした(；´Д｀)
09:56:30	Marcy まあ製作委員会方式自体が「作品が大コケしても誰も致命傷を負わない」為のシステムだからねぇ
09:56:43	Marcy リスク分散の手段だ
09:57:10	NM_ 安定することはいいことだ
09:57:48	asahiya システムってのは「誰でも使える」のもメリットすな。
09:57:57	asahiya 特定の天才とかに依存しない。
09:58:32	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:58:32	Marcy うむ、ナポレオンに対するプロイセン参謀本部だな
09:58:50	NM_ 若いのがチャレンジしないのはそりゃ当然だよね
09:59:02	NM_ 新品少尉がチャレンジしたら怒られる
09:59:04	Yaduka_ 失敗したら次無いもの
09:59:08	aizawayu エヴァって天才とシステムが融合した好例だよなあ
09:59:14	Marcy 天才に頼らずにそれなりのクオリティを実現するには
09:59:28	Marcy 知恵を出し合うしかない
09:59:51	asahiya というか世知辛い今の時代に「挑戦」に許可がでるのは、実績ある人であって、若手には難しい。ぶっちゃけおぜぜが集まりませぬよー
10:00:26	NM_ 初刷り削られるしな
10:00:34	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:01:24	asahiya リスク分散の一端ですな＜初刷り削られる
10:02:05	NM_ 「世界が僕に何もしてくれないなら僕も世界に対して何もしない」って
10:02:15	NM_ 典型的な老害ロジックじゃねーか
10:03:06	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:03:27	OTE 安定した世界を維持する人が圧倒的だからこそ、チャレンジする事が出来る。とも言えるかなー。
10:04:02	OTE あー、もうどうにもならんから破れかぶれだ！って時を除いて。
10:04:04	Marcy チャレンジは成功するからチャレンジと呼ばれるのであって
10:04:20	Marcy 失敗すればそれは無謀とか愚行と呼ばれるのだ
10:05:00	NM_ 今のところ野球の解説レベルの話しか出てこないのだが。
10:05:13	NM_ 本編は何分からなのだ
10:05:14	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:05:44	OTE 昨日、別なところで話してたが。「ジョジョ第三部の世界旅行を実際に行ってYoutubeで流したら凄く儲かりそう！！」「渡航情報調べると圧倒的に死ぬなこれ」みたいな感じか。
10:05:55	aizawayu 一度CMが入りました？
10:07:05	NM_ 今CM中
10:07:31	aizawayu ワッショイ音入るところが大体さっき話題にしたところ
10:07:43	aizawayu じゃあ多分その後
10:10:41	koi-chan[away] → koi-chan
10:12:34	OTE 一般的な話としては、「若いもんのアイディア」を使えるモノにしたりケツ持ちしたり、そもそも若いもんが冒険心を表に出させるようにするのは上の仕事という気がする。
10:12:50	OTE 会社ならね。
10:13:59	Marcy 会社の若手がチャレンジするには、リスクをとってくれる上司が必要だし、本人のプレゼン能力も必須だよね
10:14:16	OTE んだね。
10:14:27	OTE 促しても環境作ってもチャレンジしない奴は知らん。
10:14:49	Marcy チャレンジ出来ないのではなく、する能力がないケースが割と多い
10:15:07	NM_ 若手がパワポ芸人になるのは上の責任だっつーの！（怒
10:15:29	aizawayu あ、マジギレしてる(；´Д｀)
10:15:47	NM_ 企画書だけで評価できねえ責任者がいるからパワポ芸人になるんだろうがよ
10:15:56	Marcy うむ
10:16:00	NM_ もうひとつ言うと
10:16:16	NM_ 企画書で評価できると思ってる人間こそが無能な責任者だから
10:16:25	NM_ 企画書の評価なんて誰もできねえよ
10:16:37	NM_ 数作って打ち上げるしかねえんだから
10:16:47	NM_ さっさと予算吐き出しやがれ
10:17:09	Marcy まあアニメに限らず
10:17:39	Marcy 金と環境と人が質量共に揃ってないと良いものは出来ないよね
10:17:55	Marcy （少なくともどれか
10:18:02	NM_ まあうん
10:20:48	NM_ 「君はどうしたいんだい、と聞くと黙っちゃうんだ」「（北風と太陽の）太陽でいこうぜ」
10:20:56	NM_ これで結論が出ている
10:21:02	koi-chan が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
10:21:05	NM_ 「上司がきちんと管理しなきゃだめ」
10:21:05	Marcy それあかん上司やなぁ
10:21:20	NM_ うん
10:21:21	OTE 最近の若者は、って言い出すときは。私の少ない経験では「発言者の観測範囲が狭い。テンプレフィルターが掛かってる」「発言者が駄目なので若者が本音を見せない」
10:21:37	NM_ 無駄な時間だった……
10:21:40	NM_ orz
10:21:54	aizawayu すまん……、本当にすまん……。
10:22:51	Marcy ………
10:23:27	Marcy 計算抜きに勢いだけでいいものが出来るなら誰も苦労はしねぇ
10:23:58	Marcy なんつーかこう
10:23:59	koi-chan[away] (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:24:25	OTE ここ数年の専門学校の傾向だけど。学生が本音を見せるまでの時間が掛かるようになってるのは感じる。警戒が強い。まぁ俺が老害光線発射するようになってるのかも知れないがｗ
10:24:27	Marcy こういう「飛び込め」「チャレンジしろ」ほど無責任で有害な思考はないなぁ
10:24:29	NM_ マネジメント論なら科学的根拠のある話を読んだ方がいいと思う
10:25:18	aizawayu ちなみにこの人達は大魔法峠とかドクロちゃんとか乃木坂春香の秘密とか作ったプロデューサーです……。
10:25:22	NM_ 「どうすればこのアニメが面白くなると考えてるのか」なんて
10:25:31	asahiya こう、「見守ってれば自分で努力学習して大成する」幻想持ってる方って
10:25:32	NM_ 考えずにモノつくる若手がいるわけねえだろ
10:25:35	asahiya 多いのかもしれませんね
10:25:51	aizawayu あと偽まるさん（川瀬さん）はシャナとかケメコデラックスとか関わった人で
10:25:56	NM_ 黙っちゃうのは何を答えたら怒られずに済むかわからんからだ
10:25:58	Marcy 若手に好き勝手「チャレンジ」させた旧陸海軍の参謀本部がどんな醜態をさらしたか
10:26:08	OTE まぁ良い物作れた人が、良い人育てられるとは限らない。
10:26:10	Marcy わかって言ってる訳じゃないんだろうなぁ
10:26:14	aizawayu 里見さんは最近で言うとアルペジオに関わった人ですね(´・ω・｀)
10:26:29	SiIdeKei_ 権威に弱いよね、藍沢君って。
10:26:43	aizawayu (´・ω・｀)
10:26:58	SiIdeKei_ その顔文字好きだよね、藍沢君って。
10:27:15	asahiya 制作能力と会話能力と人材育成能力は、当然のことながら別パラメータですな
10:27:56	NM_ いや
10:28:25	NM_ このトーク、最初から「自分たちの態度が悪い」という話をしてて
10:29:05	NM_ 北風と太陽の太陽になろう、という結論になるんだけど
10:29:31	asahiya んん？
10:29:41	asahiya なんでそれが改善策になるんです？？
10:30:15	NM_ つまり頭ごなしに怒鳴るのが悪いのでそういう老害にならんようにしようってトークなんだ
10:30:39	NM_ 最初から聞いてるとそういう話だということが分かる
10:31:14	NM_ 若手がどうこうって話しじゃないよね
10:32:28	asahiya ああ、ふむ。
10:32:52	asahiya その本題なら、若手の話は枝葉ですよね
10:32:54	OTE こっちが勝手に膨らませちゃったか。
10:33:28	koi-chan[away] → koi-chan
10:33:46	NM_ まあ野球の解説であった。
10:33:59	SiIdeKei_ ケーキのスポンジは、混ぜすぎちゃったら膨らまないんだよ！（それ先週のプリキュア）
10:34:12	NM_ ぎくうっ
10:36:25	aizawayu ＃パワポ芸人って
10:36:32	Marcy まあ取りあえず
10:36:41	aizawayu ＃どういうものか具体的にわからずにいる……。
10:37:09	OTE こういう話が素で出来るようになってしまった……。おかしい。心は１３歳なのに。
10:37:12	Marcy 「自分らはなっていないので改善しよう」と言う話をしているものの
10:37:36	Marcy その改善策もちょっとどうなのさ、って気分になる
10:37:42	Marcy そんなトークでした
10:37:46	NM_ 企画書を書いて持ち込むようになるとすぐ分かるよ＞パワポ芸人
10:37:53	aizawayu ふむ
10:38:15	NM_ 普通に美辞麗句を並べただけでは全然企画通らないので
10:38:48	NM_ オーバーなアクションとか力強い台詞回しとかを混ぜるようになる
10:39:04	NM_ 自然とそうなるから。
10:39:12	aizawayu ……紙芝居？
10:39:13	Marcy まあ
10:39:31	Marcy 企画通すのも一種のプロパガンダだからね
10:39:40	OTE お茶目な人は、「詐欺ギリギリな文言」入れたりする。
10:39:50	Marcy 聴衆の気持ちをひきつける話術は大事
10:40:28	asahiya が切断されました：Quit: Leaving...
10:40:32	asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:41:04	asahiya 健康食品のCMとかの感じですか＜詐欺ギリギリ
10:42:16	SiIdeKei_ ※個人の感想です
10:43:27	OTE まぁ大体そんな感じ。クリエイター業界のじゃないけどね。
10:44:57	asahiya クリエイター業界はもっと大変でしょうな。明確な指標を持ち込みにくい世界のはずなので
10:56:12	OTE ちと話はずれるが。
10:57:13	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:57:13	OTE 学校に来た学生達の意識を変えるのは中々上手くいかんなー。
10:57:38	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:59:00	OTE 「来れば自動的に授けてもらえる」感覚でいる学生を「自力でアンテナ立てて武器を作らないと。せめて授業は能動的に受けないと」という意識に死体のだけど。
10:59:11	NM_ 無理無理
10:59:12	OTE 殺してはいけない。
10:59:18	Marcy そりゃ難しいなぁ
10:59:28	NM_ 自分の学生時代を振り返るに
10:59:37	NM_ ある教師のやり方で教わった後
10:59:52	NM_ 別の教師に対して同じことをやると「俺のやり方に従え」と言われるので
11:00:07	NM_ 受動的にならざるを得ない
11:00:21	OTE うんうん。
11:01:12	NM_ 何年も同じ人に教わるなら別だが。
11:01:19	OTE 授業時間が過ぎれば自動的に就職できる的感覚はどーにかしてほしい。非常勤だけどな。
11:01:26	OTE せいぜい２年だしねぇ。
11:01:57	NM_ まあ
11:02:10	NM_ 「能動的で成功した生徒の話」をするのが良い
11:02:24	OTE んだな。
11:02:40	NM_ 僕の恩師は時々授業で僕の話をしてたらしいよｗ
11:02:53	OTE 今年は１人、能動的になり始めた学生がいてな。良い影響を醸してる。最初は顔色うかがうばかりだったんだけどね。
11:03:02	NM_ いいね
11:04:27	OTE 折に触れＩＴ系ニュースサイトから関連情報の提示をしたり、それからの授業や職業との結びつきを解説したり。最初は「授業進めろよ」的な感じだったけど。やっと空気が変わった気がする。
11:05:09	NM_ ひとりでも変わってくれるなら上手く行ったのでは
11:05:14	OTE んだねぇ。
11:05:25	OTE １人も変わらない年もあるからね。
11:05:31	asahiya うむ。最初の一人が一番の難産でしょうしな
11:07:08	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:07:08	OTE 自主的に難しいことにチャレンジしてくれるようになると、フォローは大変だけど、やりがいがある。
11:08:00	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:08:03	NM_ そういうのは羨ましいな
11:10:27	OTE うん。楽しい。普通の小中高の先生は向き不向き的に無理そうだけどね。
11:14:42	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:15:22	OTE 専門学校の正職員の頃も、事務仕事が苦手だったなぁ(^^;　報道されてる小中高の先生達の作業時間見ると、自分的に無理そうｗ
11:30:00	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:30:00	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:30:00	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:30:21	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:39:43	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:40:41	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:45:28	koi-chan → koi-chan[away]
11:46:16	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:46:19	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:48:37	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:48:38	Prof_M が切断されました：Write error: Connection reset by peer
11:49:02	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:03:10	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:03:11	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:05:06	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備に参加しました。
12:08:03	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:08:03	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:10:10	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:10:10	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:21:54	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:28:41	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:28:41	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:28:41	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:29:25	Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:35:37	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
12:48:05	Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:50:14	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:53:49	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:53:50	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:53:50	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:54:26	Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:04:51	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:04:52	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:16:47	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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14:25:38	seiryuu_ 孤独のグルメの作画の人　亡くなった！！
14:30:55	asahiya .k 谷口ジロー
14:30:55	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%BC をどうぞ♪
14:31:29	asahiya http://mainichi.jp/articles/20170212/k00/00m/040/094000c
14:31:30	Toybox FetchTitle: 訃報：谷口ジローさん６９歳＝漫画家「孤独のグルメ」 - 毎日新聞
14:31:39	asahiya ログでも上がってますが一応念のため-
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16:49:49	koi-chan → koi-chan[away]
17:11:01	Marcy なんだってー（棒
17:11:22	Marcy ヴィダリオさんの正体がガエリオさんだったなんてー（棒
17:11:26	Yaduka_ まさかの招待
17:11:29	Yaduka_ 正体
17:12:53	Marcy いやあ、これはよそうがいでしたね
17:17:47	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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17:21:56	Yaduka_ マッキーもなんかしてる
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17:22:48	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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17:25:40	Marcy いよいよもってこれは
17:26:01	Marcy 「どうせみんないなくなる」な流れだなぁ…
17:26:06	mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
17:26:19	Yaduka_ マッキーの目指すところはそこなんじゃ無いかと
17:26:56	Marcy マッキーは秩序の破壊者だからなぁ
17:27:11	Marcy そして創造者ではない
17:28:49	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:30:22	Yaduka_ 誰も居なくなった世界に誰かがまた立つ事を望む、とかですかね。
17:31:11	Marcy そこまで考えてなさそうなんだよなぁ
17:31:34	Marcy 多分マッキーの根底にあるのは今の世界への憎悪なんで
17:32:03	Marcy 取りあえずぶっ壊すことしか考えてそうにない
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17:42:55	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:47:23	Yaduka_ ツイッターで流れてきた予告の絵も不穏だ
17:47:33	Yaduka_ もう不穏な事しか無い
17:51:16	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:52:06	Marcy まあ何だ
17:52:27	Marcy カルタ様は最初から地雷踏んでたんだなぁ、って思うと
17:52:37	Marcy 更に可愛そうになってきた
17:52:46	Yaduka_ 完全にとばっちりだよねぇ
17:52:49	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:52:53	Yaduka_ ＜カルタ様
17:53:16	Yaduka_ まあ、あれ。ビスケット殺っちまったのが一番の貧乏くじ。
17:53:22	Marcy うん
17:53:46	Marcy せめてあれがなければ命だけは助かっただろうものを…
17:54:22	Yaduka_ アレでミカさんの殺る気スイッチONにしてしまったからねぇ
17:55:34	Marcy そしてうちのTLにも次回予告の画像が回ってきた
17:55:44	Marcy アルミリアちゃん…
17:56:11	Yaduka_ これ、返り血とかでは無い感じが
17:56:54	Marcy 不穏すぎる
17:58:55	Yaduka_ しかしイオク様最後まで生き延びそうなフラグではある
17:58:55	SiIdeKei_ 鉄血のオルフェンズで
17:59:03	SiIdeKei_ 不穏でなかったことなんてあったか？
17:59:17	Marcy それもそうか
17:59:30	Marcy 通常営業でしたね
18:01:15	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:01:21	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:01:23	SiIdeKei 誰が死んでもおかしくねえよ！
18:01:44	Yaduka_ アトラちゃんさえ生き残ってたらもう良いよ。
18:02:34	Yaduka_ ミカさん、多分アグニカさんと同じ末路っぽいし。
18:12:46	Yaduka_ http://www.mbs.jp/g-tekketsu/　次回予告はここから。
18:12:46	Toybox FetchTitle: 機動戦士ガンダム　鉄血のオルフェンズ　番組サイト
18:12:57	Yaduka_ マッキーは一帯何をしてたんだ
18:19:57	akiraani_ (akiraani@KD036012032250.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:37:19	Marcy 「左遷も悪くない」読了
20:37:33	NM_ あれはよいものだ
20:37:42	Marcy 異世界ものではあるが転移も転生もチートもない
20:38:16	Marcy うん、実に良かった
20:38:18	Marcy 異世界の軍人さんが田舎に左遷されて嫁さん貰って日々を暮らすお話である
20:39:28	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:39:28	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:40:40	Marcy 有能な軍人だったが孤独で無骨な主人公が
20:41:49	Marcy 妻やその家族との触れ合いで、次第に「家族」を手に入れて行く過程が素晴らしい
20:42:38	Marcy 元はなろう連載だったらしいが、現在は書籍化にあわせて削除されているようでちょっと残念
20:43:13	NM_ 後日譚が読みたいねえ
20:43:20	Marcy ほんとねー
20:49:40	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:49:54	Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:54:02	NM_ ああいう生活感のある、作り込まれた世界で地道に生きる人の話は大好きなのだが
20:55:47	NM_ なかなか「2世が生まれてその子が活躍する話」まで続くケースは少ない
20:56:02	Marcy うむー
20:57:42	Marcy そうしたクロニクルものは海外のファンタジー作品では良く見るんだけど
20:57:50	Marcy 日本だとあまり見ないよね
20:58:36	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:58:36	NM_ 主人公が世界レベルのヒーローになる話しではいくつか2世まで続いたやつがある
20:59:12	NM_ 僕が読んだ中では「魔法書を作る人」　http://ncode.syosetu.com/n0186bu/
20:59:12	Toybox FetchTitle: 魔法書を作る人
20:59:16	NM_ とか。
20:59:26	NM_ ただこれも書籍版は最後までは続かなかった
20:59:43	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:01:42	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:01:42	Marcy マーセデス・ラッキーのヴァルデマール年代記も2世世代まで続いてるけど
21:01:54	Marcy あれも英雄譚だからなぁ
21:02:04	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:02:31	mjolnir が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
21:02:39	NM_ 昔好きだったのは「グラマリエの魔法家族」で
21:02:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:02:56	NM_ 2世が活躍し始めたところで日本での展開は終わってしまったが
21:02:59	Marcy レイモンド・E・フィーストのリフトウォー・サーガも英雄譚だし
21:03:25	Marcy あー、あれも面白かった＜グラマリエの魔法家族
21:03:34	NM_ 一応最終巻の「Warlock's Last Ride」だけは英語版を手に入れてある（まだ読んでない）
21:04:25	Marcy なかなかこう、日常系のファンタジーで2世の世代までお話が続くってのは少ない
21:04:37	NM_ まあ無理もないと言えばそうなんだが。
21:04:45	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:04:53	Marcy うん
21:05:13	aba[AWAY] ざんす
21:05:28	Marcy でも、出来がよければよいほど「この世界の先が見たい」って思っちゃうんだよね
21:05:51	NM_ ザンスはちょっとタイミングが悪くて序盤だけしか読んでないんだよなあ
21:06:09	Marcy 愛着の沸いた世界や人物たちの行く末を見届けたいって言う
21:06:15	NM_ うんうん
21:06:17	Marcy 親心的なあれ
21:06:53	Marcy 日本だと小説じゃないけど「辺境警備」はそういう作品だった
21:07:07	NM_ 隊長さんの話をもっと読みたかったなあ＞辺境警備
21:07:42	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:07:42	Marcy 隊長さんはなかなか波乱万丈の人生送ってるからねぇ
21:07:59	NM_ 世界観を引き継いだ作品がずっと続いているけどキャラクターはごく稀にしかゲスト出演しないので
21:08:03	NM_ 全部は把握していない
21:08:15	Marcy 日常系じゃなく、活劇系の主人公でも多分いけるくらい
21:08:44	aba[AWAY] 日本……次の世代……
21:08:47	NM_ 時代ものだけど
21:09:06	aba[AWAY] 次の世代かと思ったら死んだはずの初代が復活したでござる
21:09:12	Marcy コミック文庫版には、「星が生まれた谷」の後日談も確か入ってたな
21:09:15	NM_ 佐伯泰英「居眠り磐音江戸双紙」は今2代目の話やってる
21:09:25	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:09:26	aba[AWAY] おめぇつえぇな
21:10:58	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:10:58	NM_ 話はちょっとズレるが
21:11:16	NM_ 目につくとどうしても読んでしまうのがイチャラブ系の話で
21:11:41	NM_ かっぱ同盟「僕の嫁の、物騒な嫁入り事情と大魔獣」
21:11:49	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:13:16	NM_ 「うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。」など
21:15:08	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:15:08	NM_ 他にお勧めがあれば教えて欲しい。
21:15:23	Marcy イチャラブ系かぁ
21:15:32	NM_ 問題は
21:15:59	NM_ ハッピーエンドだと最初から分かってしまうと興を削がれるのでさじ加減が難しいｗ
21:16:06	Marcy うひひひｗ
21:16:10	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:17:18	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:17:18	NM_ 「北欧貴族と猛禽妻の雪国狩り暮らし」とか。
21:18:32	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:18:41	OTE あー、あれか。
21:18:54	OTE kindleで売ってないのが残念だ。
21:19:32	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:19:32	NM_ 理系ファンタジーというので買って読んでみたがどんどん残念な方向に進んでいる「左利きだったから異世界に連れて行かれた」は
21:19:37	Marcy 「姫騎士とキャンピングカー」は擬似家族系異世界スローライフもので、イチャラブ系ではないんだけど
21:19:44	Marcy あれはなかなか面白かった
21:19:45	NM_ 嫁が可愛いので読んでいるが単なるチートものになってしまったな
21:19:58	NM_ ほう
21:21:13	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:21:13	NM_ http://ncode.syosetu.com/n9602cp/
21:21:13	Toybox FetchTitle: 姫騎士とキャンピングカー
21:22:23	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:22:23	OTE ぶくましとこ
21:22:52	OTE http://ncode.syosetu.com/n0388dp/
21:22:52	Toybox FetchTitle: 俺んちに来た女騎士がいつの間にか嫁認定されてる件
21:23:02	OTE ギャグものだと思ったら、
21:23:28	OTE 過疎地における農業事情なんかが、悲惨にならない程度にリアルで良い感じ。
21:23:29	NM_ 幼女の成長を見守りたい人には「宝石吐きのおんなのこ」もお勧め。もうロリコンでいいや
21:23:36	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:23:38	OTE あと、女騎士がよい子だ。
21:27:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:27:09	Marcy あと異世界もので面白かったのは「勇者一行ぶらり旅」もそれなりだった
21:27:55	Marcy 小学校の頃から毎年異世界召喚されては世界を救ってきた「勇者のベテラン」が主人公で
21:28:01	Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:28:45	Marcy 今回も世界の危機を救うために召喚されたのはいいものの、呼び出された世界が緊張感のない牧歌的な世界で
21:29:26	Marcy 次第に観光旅行が旅の目的になってしまうのだ
21:29:37	cos0 → cos0_GM
21:29:41	NM_ そういえば
21:30:02	NM_ かつて世界を救った勇者とか、世界を滅ぼした魔王とかの「二周目」の話ってのも
21:30:13	NM_ わりと一般的なモチーフになってきたなあ
21:30:35	Marcy 増えてきたねぇ
21:31:20	NM_ 映画版「トゥームレイダー」の
21:31:34	NM_ 「また世界を救いに行くんだね」って台詞が好きで
21:31:39	NM_ いつかどこかで使おうと思っている
21:33:53	Marcy 日常系であれば、以前に読んだ田口仙年堂の「レンタル武器屋アリーチェ」も面白かったな
21:34:58	Marcy あとは漫画だけど
21:35:25	Marcy 「29歳独身中堅冒険者の日常」も良い
21:35:45	NM_ 29歳～は僕も好き
21:36:47	NM_ 今のところあまりヒロインが大きくなるところが話のキーに絡んでこないが。
21:37:47	Marcy うん、ほかに使ってない伏線もあれこれあるけど
21:38:04	Marcy そんなの気にならない程度に雰囲気がいい
21:38:09	kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:38:09	NM_ うむ。

00:01:19

koi-chan → koi-chan[away]

00:40:34

mikeyama: 昔から思ってるけど、動物と言えば、飼育・食用・労働力の３つがほぼカンペキに揃ってる馬ってすごい存在ですよなー

00:41:26

Marcy: もし馬がいなかったら

00:41:51

Marcy: 人類の文明は多分この形には進歩していなかったと思う

00:42:17

mikeyama: 特に飼育と食用については境界線というか、ギリギリ馬が「食べるなんて野蛮」というのに対してYES/NOが半々ぐらいなりそう

00:42:21

Marcy: その位には人類にとって重要な家畜だね

00:42:22

mikeyama: そうですねー

00:43:27

mikeyama: 日本は牛も馬みたいな使い方してたけど、使い方としては世界的にはマイナーな気がする

00:46:45

Marcy: まあ少数派ではあるね

00:47:17

Marcy: 日本の場合は在来馬の体格が貧弱だったってのもあるけど

01:00:27

mikeyama: フムフム

01:19:31

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:40:22

cos0_GM → cos0

01:40:38

ash が切断されました：Quit: Leaving...

01:49:27

aspha が切断されました：Quit: See you...

02:12:05

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

02:34:57

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:45:56

seiryuu (seiryuu@14.207.45.101) が #もの書き予備 に参加しました。

02:48:44

seiryuu_ (seiryuu@171.7.167.210) が #もの書き予備 に参加しました。

02:48:44

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:55:15

seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:55:26

seiryuu (seiryuu@14.207.45.101) が #もの書き予備 に参加しました。

03:00:50

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

03:10:36

Yaduka__ が切断されました：Quit: Leaving...

03:10:37

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

03:12:20

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:16:29

mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！

03:30:30

cos0 → cos0_afk

03:35:42

LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！

04:16:16

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04:57:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:47:17

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05:50:59

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:03:05

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

06:46:13

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

06:49:50

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06:57:32

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:25:32

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

07:29:18

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:16:09

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08:18:07

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08:20:54

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08:22:47

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:55:41

mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

08:59:58

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09:01:09

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:04:07

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09:05:49

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:08:40

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

09:16:13

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

09:33:12

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059　くっころにオチをつけたぞ（くてー

09:33:12

Toybox: FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム

09:33:29

hir_CF: 神話的スケールの話をうまく畳めて大満足である

09:33:37

hir_CF: （異論は認める

09:39:58

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:49:30

aizawayu: のら犬ブラザースのアニメ！　ギョーカイ時事放談の今週更新分で言われていたことなのだが

09:50:09

aizawayu: 若いメーカーPは今のアニメの作り方に慣れてしまってチャレンジしないってことがあるらしい

09:50:29

aizawayu: ＃製作委員会方式とかで

09:51:18

Marcy: ＃それで思い出した

09:51:42

Marcy: ＃この間のエヴァの何が革新的だったかに関してもうひとつ

09:51:50

aizawayu: 「自分はこれがいい」ってものではなく、委員会のフォーマットで作りやすいものを作りたいって思うようになってしまっているらしいんだけど

09:52:03

Marcy: ＃「製作委員会方式」を定着させたってのがあったな

09:52:13

aizawayu: これ、ラノベとかにも当てはまることだよなあ(；´Д｀)

09:52:16

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

09:52:46

NM_: 「チャレンジしない」なんてのも典型的な「どこにでもはっつく膏薬」

09:53:00

asahiya: それアニメとかラノベとか無関係に

09:53:07

NM_: なので

09:53:15

asahiya: 「フォーマットを利用するときの一般的デメリット」では？

09:53:19

aizawayu: まあちと本編聞いてください(；´Д｀)

09:53:35

asahiya: せめて聞けるURL出していただきたとこですね

09:54:31

Marcy: http://norainu-jiji.com/

09:54:31

Toybox: FetchTitle: のら犬ブラザースのアニメ！ギョーカイ時事放談

09:54:32

NM_: 具体例と具体的にどう改善すべきかの論がないと話にならん

09:54:35

Marcy: これかな？

09:55:00

aizawayu: はい

09:55:16

asahiya: 具体例が出た時点で、「例以外に使うのがはばかられる話」でもあるではー

09:55:17

aizawayu: 今出そうとしたところでした(；´Д｀)

09:56:30

Marcy: まあ製作委員会方式自体が「作品が大コケしても誰も致命傷を負わない」為のシステムだからねぇ

09:56:43

Marcy: リスク分散の手段だ

09:57:10

NM_: 安定することはいいことだ

09:57:48

asahiya: システムってのは「誰でも使える」のもメリットすな。

09:57:57

asahiya: 特定の天才とかに依存しない。

09:58:32

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:58:32

Marcy: うむ、ナポレオンに対するプロイセン参謀本部だな

09:58:50

NM_: 若いのがチャレンジしないのはそりゃ当然だよね

09:59:02

NM_: 新品少尉がチャレンジしたら怒られる

09:59:04

Yaduka_: 失敗したら次無いもの

09:59:08

aizawayu: エヴァって天才とシステムが融合した好例だよなあ

09:59:14

Marcy: 天才に頼らずにそれなりのクオリティを実現するには

09:59:28

Marcy: 知恵を出し合うしかない

09:59:51

asahiya: というか世知辛い今の時代に「挑戦」に許可がでるのは、実績ある人であって、若手には難しい。ぶっちゃけおぜぜが集まりませぬよー

10:00:26

NM_: 初刷り削られるしな

10:00:34

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:01:24

asahiya: リスク分散の一端ですな＜初刷り削られる

10:02:05

NM_: 「世界が僕に何もしてくれないなら僕も世界に対して何もしない」って

10:02:15

NM_: 典型的な老害ロジックじゃねーか

10:03:06

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:03:27

OTE: 安定した世界を維持する人が圧倒的だからこそ、チャレンジする事が出来る。とも言えるかなー。

10:04:02

OTE: あー、もうどうにもならんから破れかぶれだ！って時を除いて。

10:04:04

Marcy: チャレンジは成功するからチャレンジと呼ばれるのであって

10:04:20

Marcy: 失敗すればそれは無謀とか愚行と呼ばれるのだ

10:05:00

NM_: 今のところ野球の解説レベルの話しか出てこないのだが。

10:05:13

NM_: 本編は何分からなのだ

10:05:14

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:05:44

OTE: 昨日、別なところで話してたが。「ジョジョ第三部の世界旅行を実際に行ってYoutubeで流したら凄く儲かりそう！！」「渡航情報調べると圧倒的に死ぬなこれ」みたいな感じか。

10:05:55

aizawayu: 一度CMが入りました？

10:07:05

NM_: 今CM中

10:07:31

aizawayu: ワッショイ音入るところが大体さっき話題にしたところ

10:07:43

aizawayu: じゃあ多分その後

10:10:41

koi-chan[away] → koi-chan

10:12:34

OTE: 一般的な話としては、「若いもんのアイディア」を使えるモノにしたりケツ持ちしたり、そもそも若いもんが冒険心を表に出させるようにするのは上の仕事という気がする。

10:12:50

OTE: 会社ならね。

10:13:59

Marcy: 会社の若手がチャレンジするには、リスクをとってくれる上司が必要だし、本人のプレゼン能力も必須だよね

10:14:16

OTE: んだね。

10:14:27

OTE: 促しても環境作ってもチャレンジしない奴は知らん。

10:14:49

Marcy: チャレンジ出来ないのではなく、する能力がないケースが割と多い

10:15:07

NM_: 若手がパワポ芸人になるのは上の責任だっつーの！（怒

10:15:29

aizawayu: あ、マジギレしてる(；´Д｀)

10:15:47

NM_: 企画書だけで評価できねえ責任者がいるからパワポ芸人になるんだろうがよ

10:15:56

Marcy: うむ

10:16:00

NM_: もうひとつ言うと

10:16:16

NM_: 企画書で評価できると思ってる人間こそが無能な責任者だから

10:16:25

NM_: 企画書の評価なんて誰もできねえよ

10:16:37

NM_: 数作って打ち上げるしかねえんだから

10:16:47

NM_: さっさと予算吐き出しやがれ

10:17:09

Marcy: まあアニメに限らず

10:17:39

Marcy: 金と環境と人が質量共に揃ってないと良いものは出来ないよね

10:17:55

Marcy: （少なくともどれか

10:18:02

NM_: まあうん

10:20:48

NM_: 「君はどうしたいんだい、と聞くと黙っちゃうんだ」「（北風と太陽の）太陽でいこうぜ」

10:20:56

NM_: これで結論が出ている

10:21:02

koi-chan が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit

10:21:05

NM_: 「上司がきちんと管理しなきゃだめ」

10:21:05

Marcy: それあかん上司やなぁ

10:21:20

NM_: うん

10:21:21

OTE: 最近の若者は、って言い出すときは。私の少ない経験では「発言者の観測範囲が狭い。テンプレフィルターが掛かってる」「発言者が駄目なので若者が本音を見せない」

10:21:37

NM_: 無駄な時間だった……

10:21:40

NM_: orz

10:21:54

aizawayu: すまん……、本当にすまん……。

10:22:51

Marcy: ………

10:23:27

Marcy: 計算抜きに勢いだけでいいものが出来るなら誰も苦労はしねぇ

10:23:58

Marcy: なんつーかこう

10:23:59

koi-chan[away] (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:24:25

OTE: ここ数年の専門学校の傾向だけど。学生が本音を見せるまでの時間が掛かるようになってるのは感じる。警戒が強い。まぁ俺が老害光線発射するようになってるのかも知れないがｗ

10:24:27

Marcy: こういう「飛び込め」「チャレンジしろ」ほど無責任で有害な思考はないなぁ

10:24:29

NM_: マネジメント論なら科学的根拠のある話を読んだ方がいいと思う

10:25:18

aizawayu: ちなみにこの人達は大魔法峠とかドクロちゃんとか乃木坂春香の秘密とか作ったプロデューサーです……。

10:25:22

NM_: 「どうすればこのアニメが面白くなると考えてるのか」なんて

10:25:31

asahiya: こう、「見守ってれば自分で努力学習して大成する」幻想持ってる方って

10:25:32

NM_: 考えずにモノつくる若手がいるわけねえだろ

10:25:35

asahiya: 多いのかもしれませんね

10:25:51

aizawayu: あと偽まるさん（川瀬さん）はシャナとかケメコデラックスとか関わった人で

10:25:56

NM_: 黙っちゃうのは何を答えたら怒られずに済むかわからんからだ

10:25:58

Marcy: 若手に好き勝手「チャレンジ」させた旧陸海軍の参謀本部がどんな醜態をさらしたか

10:26:08

OTE: まぁ良い物作れた人が、良い人育てられるとは限らない。

10:26:10

Marcy: わかって言ってる訳じゃないんだろうなぁ

10:26:14

aizawayu: 里見さんは最近で言うとアルペジオに関わった人ですね(´・ω・｀)

10:26:29

SiIdeKei_: 権威に弱いよね、藍沢君って。

10:26:43

aizawayu: (´・ω・｀)

10:26:58

SiIdeKei_: その顔文字好きだよね、藍沢君って。

10:27:15

asahiya: 制作能力と会話能力と人材育成能力は、当然のことながら別パラメータですな

10:27:56

NM_: いや

10:28:25

NM_: このトーク、最初から「自分たちの態度が悪い」という話をしてて

10:29:05

NM_: 北風と太陽の太陽になろう、という結論になるんだけど

10:29:31

asahiya: んん？

10:29:41

asahiya: なんでそれが改善策になるんです？？

10:30:15

NM_: つまり頭ごなしに怒鳴るのが悪いのでそういう老害にならんようにしようってトークなんだ

10:30:39

NM_: 最初から聞いてるとそういう話だということが分かる

10:31:14

NM_: 若手がどうこうって話しじゃないよね

10:32:28

asahiya: ああ、ふむ。

10:32:52

asahiya: その本題なら、若手の話は枝葉ですよね

10:32:54

OTE: こっちが勝手に膨らませちゃったか。

10:33:28

koi-chan[away] → koi-chan

10:33:46

NM_: まあ野球の解説であった。

10:33:59

SiIdeKei_: ケーキのスポンジは、混ぜすぎちゃったら膨らまないんだよ！（それ先週のプリキュア）

10:34:12

NM_: ぎくうっ

10:36:25

aizawayu: ＃パワポ芸人って

10:36:32

Marcy: まあ取りあえず

10:36:41

aizawayu: ＃どういうものか具体的にわからずにいる……。

10:37:09

OTE: こういう話が素で出来るようになってしまった……。おかしい。心は１３歳なのに。

10:37:12

Marcy: 「自分らはなっていないので改善しよう」と言う話をしているものの

10:37:36

Marcy: その改善策もちょっとどうなのさ、って気分になる

10:37:42

Marcy: そんなトークでした

10:37:46

NM_: 企画書を書いて持ち込むようになるとすぐ分かるよ＞パワポ芸人

10:37:53

aizawayu: ふむ

10:38:15

NM_: 普通に美辞麗句を並べただけでは全然企画通らないので

10:38:48

NM_: オーバーなアクションとか力強い台詞回しとかを混ぜるようになる

10:39:04

NM_: 自然とそうなるから。

10:39:12

aizawayu: ……紙芝居？

10:39:13

Marcy: まあ

10:39:31

Marcy: 企画通すのも一種のプロパガンダだからね

10:39:40

OTE: お茶目な人は、「詐欺ギリギリな文言」入れたりする。

10:39:50

Marcy: 聴衆の気持ちをひきつける話術は大事

10:40:28

asahiya が切断されました：Quit: Leaving...

10:40:32

asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:41:04

asahiya: 健康食品のCMとかの感じですか＜詐欺ギリギリ

10:42:16

SiIdeKei_: ※個人の感想です

10:43:27

OTE: まぁ大体そんな感じ。クリエイター業界のじゃないけどね。

10:44:57

asahiya: クリエイター業界はもっと大変でしょうな。明確な指標を持ち込みにくい世界のはずなので

10:56:12

OTE: ちと話はずれるが。

10:57:13

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:57:13

OTE: 学校に来た学生達の意識を変えるのは中々上手くいかんなー。

10:57:38

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:59:00

OTE: 「来れば自動的に授けてもらえる」感覚でいる学生を「自力でアンテナ立てて武器を作らないと。せめて授業は能動的に受けないと」という意識に死体のだけど。

10:59:11

NM_: 無理無理

10:59:12

OTE: 殺してはいけない。

10:59:18

Marcy: そりゃ難しいなぁ

10:59:28

NM_: 自分の学生時代を振り返るに

10:59:37

NM_: ある教師のやり方で教わった後

10:59:52

NM_: 別の教師に対して同じことをやると「俺のやり方に従え」と言われるので

11:00:07

NM_: 受動的にならざるを得ない

11:00:21

OTE: うんうん。

11:01:12

NM_: 何年も同じ人に教わるなら別だが。

11:01:19

OTE: 授業時間が過ぎれば自動的に就職できる的感覚はどーにかしてほしい。非常勤だけどな。

11:01:26

OTE: せいぜい２年だしねぇ。

11:01:57

NM_: まあ

11:02:10

NM_: 「能動的で成功した生徒の話」をするのが良い

11:02:24

OTE: んだな。

11:02:40

NM_: 僕の恩師は時々授業で僕の話をしてたらしいよｗ

11:02:53

OTE: 今年は１人、能動的になり始めた学生がいてな。良い影響を醸してる。最初は顔色うかがうばかりだったんだけどね。

11:03:02

NM_: いいね

11:04:27

OTE: 折に触れＩＴ系ニュースサイトから関連情報の提示をしたり、それからの授業や職業との結びつきを解説したり。最初は「授業進めろよ」的な感じだったけど。やっと空気が変わった気がする。

11:05:09

NM_: ひとりでも変わってくれるなら上手く行ったのでは

11:05:14

OTE: んだねぇ。

11:05:25

OTE: １人も変わらない年もあるからね。

11:05:31

asahiya: うむ。最初の一人が一番の難産でしょうしな

11:07:08

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:07:08

OTE: 自主的に難しいことにチャレンジしてくれるようになると、フォローは大変だけど、やりがいがある。

11:08:00

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:08:03

NM_: そういうのは羨ましいな

11:10:27

OTE: うん。楽しい。普通の小中高の先生は向き不向き的に無理そうだけどね。

11:14:42

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:15:22

OTE: 専門学校の正職員の頃も、事務仕事が苦手だったなぁ(^^;　報道されてる小中高の先生達の作業時間見ると、自分的に無理そうｗ

11:30:00

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:30:00

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11:30:00

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:30:21

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:39:43

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11:40:41

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:45:28

koi-chan → koi-chan[away]

11:46:16

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:46:19

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11:48:37

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:48:38

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11:49:02

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:03:10

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:03:11

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12:05:06

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

12:08:03

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:08:03

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12:10:10

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:10:10

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12:21:54

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12:28:41

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:28:41

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12:28:41

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12:29:25

Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:35:37

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

12:48:05

Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:50:14

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12:53:49

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:53:50

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12:53:50

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12:54:26

Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:04:51

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:04:52

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:16:47

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:16:48

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13:29:58

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:51:33

seiryuu (seiryuu@node-xcs.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

13:53:32

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161143111.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:07:50

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

14:07:51

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:07:59

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:19:09

seiryuu_ (seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

14:20:54

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

14:25:38

seiryuu_: 孤独のグルメの作画の人　亡くなった！！

14:30:55

asahiya: .k 谷口ジロー

14:30:55

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%BC をどうぞ♪

14:31:29

asahiya: http://mainichi.jp/articles/20170212/k00/00m/040/094000c

14:31:30

Toybox: FetchTitle: 訃報：谷口ジローさん６９歳＝漫画家「孤独のグルメ」 - 毎日新聞

14:31:39

asahiya: ログでも上がってますが一応念のため-

14:55:50

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:06:08

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:25:18

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15:26:55

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:26:58

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:27:11

Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:28:52

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:29:31

Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:40:52

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:41:52

Prof_M (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:56:10

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:06:14

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

16:09:55

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:09:56

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:19:29

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:23:52

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:24:11

seiryuu (seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

16:28:20

koi-chan[away] → koi-chan

16:31:10

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:48:30

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:49:49

koi-chan → koi-chan[away]

17:11:01

Marcy: なんだってー（棒

17:11:22

Marcy: ヴィダリオさんの正体がガエリオさんだったなんてー（棒

17:11:26

Yaduka_: まさかの招待

17:11:29

Yaduka_: 正体

17:12:53

Marcy: いやあ、これはよそうがいでしたね

17:17:47

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:18:08

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:20:53

seiryuu_ (seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

17:21:56

Yaduka_: マッキーもなんかしてる

17:22:22

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

17:22:48

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:23:52

mjolnir (mjolnir2k@KD106161144244.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:25:40

Marcy: いよいよもってこれは

17:26:01

Marcy: 「どうせみんないなくなる」な流れだなぁ…

17:26:06

mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

17:26:19

Yaduka_: マッキーの目指すところはそこなんじゃ無いかと

17:26:56

Marcy: マッキーは秩序の破壊者だからなぁ

17:27:11

Marcy: そして創造者ではない

17:28:49

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:30:22

Yaduka_: 誰も居なくなった世界に誰かがまた立つ事を望む、とかですかね。

17:31:11

Marcy: そこまで考えてなさそうなんだよなぁ

17:31:34

Marcy: 多分マッキーの根底にあるのは今の世界への憎悪なんで

17:32:03

Marcy: 取りあえずぶっ壊すことしか考えてそうにない

17:36:35

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:38:25

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:38:36

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:38:56

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:42:55

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:42:55

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:47:23

Yaduka_: ツイッターで流れてきた予告の絵も不穏だ

17:47:33

Yaduka_: もう不穏な事しか無い

17:51:16

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:52:06

Marcy: まあ何だ

17:52:27

Marcy: カルタ様は最初から地雷踏んでたんだなぁ、って思うと

17:52:37

Marcy: 更に可愛そうになってきた

17:52:46

Yaduka_: 完全にとばっちりだよねぇ

17:52:49

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:52:53

Yaduka_: ＜カルタ様

17:53:16

Yaduka_: まあ、あれ。ビスケット殺っちまったのが一番の貧乏くじ。

17:53:22

Marcy: うん

17:53:46

Marcy: せめてあれがなければ命だけは助かっただろうものを…

17:54:22

Yaduka_: アレでミカさんの殺る気スイッチONにしてしまったからねぇ

17:55:34

Marcy: そしてうちのTLにも次回予告の画像が回ってきた

17:55:44

Marcy: アルミリアちゃん…

17:56:11

Yaduka_: これ、返り血とかでは無い感じが

17:56:54

Marcy: 不穏すぎる

17:58:55

Yaduka_: しかしイオク様最後まで生き延びそうなフラグではある

17:58:55

SiIdeKei_: 鉄血のオルフェンズで

17:59:03

SiIdeKei_: 不穏でなかったことなんてあったか？

17:59:17

Marcy: それもそうか

17:59:30

Marcy: 通常営業でしたね

18:01:15

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:01:21

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:01:23

SiIdeKei: 誰が死んでもおかしくねえよ！

18:01:44

Yaduka_: アトラちゃんさえ生き残ってたらもう良いよ。

18:02:34

Yaduka_: ミカさん、多分アグニカさんと同じ末路っぽいし。

18:12:46

Yaduka_: http://www.mbs.jp/g-tekketsu/　次回予告はここから。

18:12:46

Toybox: FetchTitle: 機動戦士ガンダム　鉄血のオルフェンズ　番組サイト

18:12:57

Yaduka_: マッキーは一帯何をしてたんだ

18:19:57

akiraani_ (akiraani@KD036012032250.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:22:18

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:39:52

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:20:35

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。

19:30:47

H_Aoi (H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:33:42

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:02:42

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:07:34

cos0_afk → cos0

20:11:17

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:11:17

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:14:39

aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:16:58

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

20:17:48

imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:21:27

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:21:27

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:24:13

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:24:13

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:37:19

Marcy: 「左遷も悪くない」読了

20:37:33

NM_: あれはよいものだ

20:37:42

Marcy: 異世界ものではあるが転移も転生もチートもない

20:38:16

Marcy: うん、実に良かった

20:38:18

Marcy: 異世界の軍人さんが田舎に左遷されて嫁さん貰って日々を暮らすお話である

20:39:28

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:39:28

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:40:40

Marcy: 有能な軍人だったが孤独で無骨な主人公が

20:41:49

Marcy: 妻やその家族との触れ合いで、次第に「家族」を手に入れて行く過程が素晴らしい

20:42:38

Marcy: 元はなろう連載だったらしいが、現在は書籍化にあわせて削除されているようでちょっと残念

20:43:13

NM_: 後日譚が読みたいねえ

20:43:20

Marcy: ほんとねー

20:49:40

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:49:41

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:49:54

Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:54:02

NM_: ああいう生活感のある、作り込まれた世界で地道に生きる人の話は大好きなのだが

20:55:47

NM_: なかなか「2世が生まれてその子が活躍する話」まで続くケースは少ない

20:56:02

Marcy: うむー

20:57:42

Marcy: そうしたクロニクルものは海外のファンタジー作品では良く見るんだけど

20:57:50

Marcy: 日本だとあまり見ないよね

20:58:36

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:58:36

NM_: 主人公が世界レベルのヒーローになる話しではいくつか2世まで続いたやつがある

20:59:12

NM_: 僕が読んだ中では「魔法書を作る人」　http://ncode.syosetu.com/n0186bu/

20:59:12

Toybox: FetchTitle: 魔法書を作る人

20:59:16

NM_: とか。

20:59:26

NM_: ただこれも書籍版は最後までは続かなかった

20:59:43

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:01:42

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:01:42

Marcy: マーセデス・ラッキーのヴァルデマール年代記も2世世代まで続いてるけど

21:01:54

Marcy: あれも英雄譚だからなぁ

21:02:04

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:02:31

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

21:02:39

NM_: 昔好きだったのは「グラマリエの魔法家族」で

21:02:56

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:02:56

NM_: 2世が活躍し始めたところで日本での展開は終わってしまったが

21:02:59

Marcy: レイモンド・E・フィーストのリフトウォー・サーガも英雄譚だし

21:03:25

Marcy: あー、あれも面白かった＜グラマリエの魔法家族

21:03:34

NM_: 一応最終巻の「Warlock's Last Ride」だけは英語版を手に入れてある（まだ読んでない）

21:04:25

Marcy: なかなかこう、日常系のファンタジーで2世の世代までお話が続くってのは少ない

21:04:37

NM_: まあ無理もないと言えばそうなんだが。

21:04:45

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:04:53

Marcy: うん

21:05:13

aba[AWAY]: ざんす

21:05:28

Marcy: でも、出来がよければよいほど「この世界の先が見たい」って思っちゃうんだよね

21:05:51

NM_: ザンスはちょっとタイミングが悪くて序盤だけしか読んでないんだよなあ

21:06:09

Marcy: 愛着の沸いた世界や人物たちの行く末を見届けたいって言う

21:06:15

NM_: うんうん

21:06:17

Marcy: 親心的なあれ

21:06:53

Marcy: 日本だと小説じゃないけど「辺境警備」はそういう作品だった

21:07:07

NM_: 隊長さんの話をもっと読みたかったなあ＞辺境警備

21:07:42

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:07:42

Marcy: 隊長さんはなかなか波乱万丈の人生送ってるからねぇ

21:07:59

NM_: 世界観を引き継いだ作品がずっと続いているけどキャラクターはごく稀にしかゲスト出演しないので

21:08:03

NM_: 全部は把握していない

21:08:15

Marcy: 日常系じゃなく、活劇系の主人公でも多分いけるくらい

21:08:44

aba[AWAY]: 日本……次の世代……

21:08:47

NM_: 時代ものだけど

21:09:06

aba[AWAY]: 次の世代かと思ったら死んだはずの初代が復活したでござる

21:09:12

Marcy: コミック文庫版には、「星が生まれた谷」の後日談も確か入ってたな

21:09:15

NM_: 佐伯泰英「居眠り磐音江戸双紙」は今2代目の話やってる

21:09:25

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:09:26

aba[AWAY]: おめぇつえぇな

21:10:58

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:10:58

NM_: 話はちょっとズレるが

21:11:16

NM_: 目につくとどうしても読んでしまうのがイチャラブ系の話で

21:11:41

NM_: かっぱ同盟「僕の嫁の、物騒な嫁入り事情と大魔獣」

21:11:49

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:13:16

NM_: 「うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。」など

21:15:08

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:15:08

NM_: 他にお勧めがあれば教えて欲しい。

21:15:23

Marcy: イチャラブ系かぁ

21:15:32

NM_: 問題は

21:15:59

NM_: ハッピーエンドだと最初から分かってしまうと興を削がれるのでさじ加減が難しいｗ

21:16:06

Marcy: うひひひｗ

21:16:10

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:17:18

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:17:18

NM_: 「北欧貴族と猛禽妻の雪国狩り暮らし」とか。

21:18:32

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:18:41

OTE: あー、あれか。

21:18:54

OTE: kindleで売ってないのが残念だ。

21:19:32

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:19:32

NM_: 理系ファンタジーというので買って読んでみたがどんどん残念な方向に進んでいる「左利きだったから異世界に連れて行かれた」は

21:19:37

Marcy: 「姫騎士とキャンピングカー」は擬似家族系異世界スローライフもので、イチャラブ系ではないんだけど

21:19:44

Marcy: あれはなかなか面白かった

21:19:45

NM_: 嫁が可愛いので読んでいるが単なるチートものになってしまったな

21:19:58

NM_: ほう

21:21:13

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:21:13

NM_: http://ncode.syosetu.com/n9602cp/

21:21:13

Toybox: FetchTitle: 姫騎士とキャンピングカー

21:22:23

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:22:23

OTE: ぶくましとこ

21:22:52

OTE: http://ncode.syosetu.com/n0388dp/

21:22:52

Toybox: FetchTitle: 俺んちに来た女騎士がいつの間にか嫁認定されてる件

21:23:02

OTE: ギャグものだと思ったら、

21:23:28

OTE: 過疎地における農業事情なんかが、悲惨にならない程度にリアルで良い感じ。

21:23:29

NM_: 幼女の成長を見守りたい人には「宝石吐きのおんなのこ」もお勧め。もうロリコンでいいや

21:23:36

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:23:38

OTE: あと、女騎士がよい子だ。

21:27:09

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:27:09

Marcy: あと異世界もので面白かったのは「勇者一行ぶらり旅」もそれなりだった

21:27:55

Marcy: 小学校の頃から毎年異世界召喚されては世界を救ってきた「勇者のベテラン」が主人公で

21:28:01

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:28:45

Marcy: 今回も世界の危機を救うために召喚されたのはいいものの、呼び出された世界が緊張感のない牧歌的な世界で

21:29:26

Marcy: 次第に観光旅行が旅の目的になってしまうのだ

21:29:37

cos0 → cos0_GM

21:29:41

NM_: そういえば

21:30:02

NM_: かつて世界を救った勇者とか、世界を滅ぼした魔王とかの「二周目」の話ってのも

21:30:13

NM_: わりと一般的なモチーフになってきたなあ

21:30:35

Marcy: 増えてきたねぇ

21:31:20

NM_: 映画版「トゥームレイダー」の

21:31:34

NM_: 「また世界を救いに行くんだね」って台詞が好きで

21:31:39

NM_: いつかどこかで使おうと思っている

21:33:53

Marcy: 日常系であれば、以前に読んだ田口仙年堂の「レンタル武器屋アリーチェ」も面白かったな

21:34:58

Marcy: あとは漫画だけど

21:35:25

Marcy: 「29歳独身中堅冒険者の日常」も良い

21:35:45

NM_: 29歳～は僕も好き

21:36:47

NM_: 今のところあまりヒロインが大きくなるところが話のキーに絡んでこないが。

21:37:47

Marcy: うん、ほかに使ってない伏線もあれこれあるけど

21:38:04

Marcy: そんなの気にならない程度に雰囲気がいい

21:38:09

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:38:09

NM_: うむ。

21:38:25

NM_: 「勇者ですが異世界でエルフ嫁とピザ店始めます」はアイデアは良いと思ったのだが期待したほど面白くはなかった。

21:38:36

NM_: ハイカロリー勇者って発想は評価するのになあ

21:38:57

Marcy: パワーワードだよね＜ハイカロリー勇者

21:39:01

hir_CF: ｗ

21:39:28

hir_CF: とりあえずその手のワードの題名の作品として始めたくっころであるが１０万字に到達したので報告しておく（くてん

21:39:38

NM_: 転がしがいのある話だと思うんだけど

21:40:24

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059

21:40:24

Toybox: FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム

21:40:34

Marcy: 発想がいいけど筆が追いついてない作品ってのは、読んでてこう、実にもったいないと思ってしまう

21:40:39

NM_: うむー

21:41:57

NM_: 勇者のチート能力を使って人を肥やすというのは実にいいアイデアだ

21:42:59

NM_: 黒王並みのチート能力だったのにただピザ屋をやるだけで終わってしまった

21:43:19

Marcy: 風呂敷の広げようは色々ありそうなんだけどなぁ

21:50:08

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:50:08

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:53:19

OTE: ライフゲームのようにわっさり出てくる小説群を気ままに漁る。

21:53:26

OTE: なんとも贅沢ですな。

21:54:28

OTE: その一つ一つには書き手の様々な思いがこもっている。

21:54:40

OTE: 正に生命がこもっている！

21:54:59

OTE: その生命をまるで蹂躙するかのように消費する我々。

21:55:01

OTE: くくく。

21:55:06

OTE: まるで悪役のようでは無いですか！

21:55:42

NM_: くくく

21:55:48

Marcy: くくく

22:00:39

OTE: はーーっはっはっは！！　励め励め！その頑張りが我らの糧となる！

22:01:31

ash_ → _5_Xiao-ye_1

22:09:10

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:10:26

Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:00:36

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:00:38

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:07:10

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-51.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:09:05

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

23:13:31

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:19:10

koi-chan[away] → koi-chan

23:19:10

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:19:31

Prof_M (moriarty@i60-34-54-51.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:36:11

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:37:53

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

23:42:55

cos0_GM → cos0

23:50:01

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:51:55

koi-chan → koi-chan[away]

23:54:52

Prof_M (moriarty@i219-167-215-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:56:38

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

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#もの書き予備 2017-02-12