#もの書き 2017-02-10
| 発言数 | 285 |
|---|---|
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00:01:50
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:31:33
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
00:39:16
! syo (Quit: Leaving...)
00:57:17
cos0 -> cos0_afk
01:00:28
! aspha (Quit: See you...)
01:10:41
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.167.210) to #もの書き
01:12:41
! LizardMen (Quit: あの歌も…ガンダムか…！)
01:21:48
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@171.7.167.210) to #もの書き
01:21:48
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
01:37:58
! ash (Quit: Leaving...)
01:56:23
! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
01:56:29
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.167.210) to #もの書き
02:32:31
! SuiSouYa (Ping timeout: 260 seconds)
02:40:12
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:40:12
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
02:45:56
! seiryuu (Quit: Leaving...)
04:00:33
! Balyoshi (Ping timeout: 272 seconds)
05:11:51
! imo (Quit: Leaving...)
05:48:08
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
05:48:16
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
06:00:55
<OTE> なろうが一晩明けても混雑したままだ。
06:01:07
<OTE> DOSかなんかかのう。
06:01:55
<SiIdeKei> だがちょっとまってほしい。
06:02:14
<SiIdeKei> これは、なろうにアクセスした読者たちが異世界に転送され続けている為の
06:02:29
<SiIdeKei> 輻輳では無かろうか？
06:02:54
<NM> うちは特に混雑しているように見えないな
06:04:03
<OTE> おや。
06:04:35
<OTE> ということは。わしは異世界転送の待ち行列入りか。
06:04:42
<OTE> トラックに気をつけねば。
06:05:36
<OTE> 冗談を抜きにすると、経路問題か？ブラウザか？
06:05:52
<NM> 特定のサーバーだけコケてるとかかもしれん
06:06:09
<OTE> あー、確かに。玄関は正常表示だな。
06:07:48
<OTE> ログインサーバとポータル関連は正常だが、アーカイブ（？）が死んでるのか。
06:08:38
<OTE> 検索も正常稼働なのに、肝心の中身が読めないとはな。
06:09:10
<OTE> 確か以前、一定の時期より古い作品のみ読めないことがあったが。あれとは違い。全部駄目なようだ。
06:09:30
<NM> ふーむ
06:09:32
(Toybox) FetchTitle: 異世界のんびり農家
06:09:44
<NM> うちはコレ普通に開くんだけど
06:10:00
<OTE> がーん。
06:10:04
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:10:37
<Marcy> うちも普通に開くなぁ
06:10:42
<OTE> ががーん。
06:10:51
<OTE> それの最新話読みたいのだが。
06:11:02
<NM> ルーターリセットしてみる？
06:11:04
<aokaze> ＃おはようございますー
06:11:20
<OTE> となるとDNSか。んだねー。パソコンとルータ、念を入れておくか。
06:11:38
<Marcy> だにゃあ
06:11:43
<OTE> それで駄目ならプロバイダとかの話だからこっちじゃどうにもならん。
06:12:12
<OTE> 大規模なサーバ入れ替えでもあったか？
06:12:23
<OTE> ま、いいや。ちょっと行ってくる。
06:12:45
! OTE (Quit: Leaving..)
06:12:54
<Marcy> こちらもお仕事る ノシ
06:18:01
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:21:57
<OTE> ふむ。駄目なようだ。
06:22:13
<CHOBOJA> ？
06:23:07
<OTE> 小説になろうのサイトにはアクセスできるのですが、中身を読めないのですよ。
06:23:23
<OTE> Twitterで見る限りでは、読めない人がそれなりに居る模様。
06:23:41
<OTE> しかし、このチャンネルで聞く限りでは、読める人もそれなりに居る。
06:23:54
<OTE> むしろ読めない方が少数派。
06:24:42
<OTE> となると、経路情報か、プロバイダが排除されているか。間違ってBANするIPをでっかく設定したのかも知れぬ。
06:25:33
<aokaze> Proxy通してみてもだめなのかなあ？
06:25:36
<OTE> 一応念のため、パソコンとルータなどをリセットして、ブラウザのキャッシュも削ってみたけど駄目だった。
06:26:27
<OTE> Proxyか。上手く行く可能性は高めだと思う。
06:27:35
<OTE> 使ってるプロバイダにはProxy無いな。
06:52:39
<NM> Google DNSで繋いでみるとか
06:58:25
<OTE> あぁ。それは良いかもしれない。
07:02:32
<aizawayu> ２ｃｈ文芸書籍サロンのなろうスレでも報告あるな＞つながらない
07:03:17
<OTE> GoogleDNS使った上でブラウザキャッシュリセットでも駄目か。
07:03:32
<OTE> こりゃこっちじゃ対処が分からん。レポート上げておこう。
07:03:39
(aizawayu) >！！バックグラウンドで自動取得するアプリ・DLソフトは今すぐ止めて下さい！！
07:03:39
(aizawayu) >
07:03:39
(aizawayu) >2月8日晩以降、小説家になろうは混雑のため非常に繋がりにくくなっています。
07:03:39
(aizawayu) >仕様変更に伴い更新日をアプリやDLソフトで取得できなくなり、ダウンロードを繰り返し続ける異常な挙動を起こしているためです。
07:03:40
(aizawayu) >しばらくの間アプリ等を使わずブラウザでの閲覧を推奨します。
07:04:04
<aizawayu> なんかこういうことが原因の一つみたいだけど。
07:04:33
<OTE> 私の事例とは違う現象か。
07:04:48
<NM> それはつまり
07:05:03
<NM> 誰かが異常な数のアクセスを繰り返していて
07:05:16
<NM> まるっと制限かけたのに巻き込まれたとかそういう話か
07:05:20
<OTE> ただまぁなんかなろう側で大きな仕様変更があってそれに付随した不具合が発生していると。
07:06:25
<OTE> 制限をしくじったというのは可能性が高い話だなぁ。
07:06:44
<OTE> となれば、事例から抜けるためにレポートをあげておこう。
07:07:15
<OTE> 昔からそうだが。
07:07:37
<OTE> 自動取得系のアプリって行儀の悪いのが多いよな。なろうのアプリがどうかは知らんが。一般論的にね。
07:08:36
<NM> まあなるべく使わないに限るな
07:09:30
(aizawayu) >・平日通常45M（4500万）弱のなろう全体pvが8日58.6M、9日71.6Mに激増
07:09:30
(aizawayu) >・8日の夜から目次に日時が出るようになったのと関係ありそう
07:09:30
(aizawayu) >
07:09:30
(aizawayu) >・サーバーでの処理が重い？
07:09:30
(aizawayu) >・ニートバレしり複垢と時刻を突き合せられた作者によるF5アタック？
07:09:34
(aizawayu) >・アプリが更新時刻を取得できなくなりリトライ多発？
07:10:07
<aizawayu> 大体こういうことらしい
07:13:08
<aokaze> なんという
07:16:46
<OTE> たまに読めるときがあるから、どーいう設定にしてるのか良く分からん。
07:17:35
<OTE> GoogleDNSが駄目って事は回線と地域とか、プロバイダ情報とか。そっちなんかなぁ。
07:17:53
<OTE> ま。中の事が分からんと推測しかできねぇけどなｗ
07:29:31
<OTE> 今の今まで忘れてた。
07:29:37
<OTE> 携帯でアクセスしたらできたわ。
07:31:04
<OTE> Wifiでアクセスしてるから……。携帯のアクセスは別口にしてるのかな。
07:37:38
<aokaze> うわあ、混雑中で読み込めなくなった
07:39:01
<OTE> なろうの混雑で読めない人。レポートを上げると喜ばれるかも。接続している地域、プロバイダ、回線業者、OS、ブラウザ、不具合を認識した時間など。
08:22:55
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
08:22:55
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
08:42:18
! impulse (Quit: See you...)
08:49:59
! symm- (Ping timeout: 272 seconds)
09:03:32
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
09:12:13
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:12:13
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
09:45:53
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:45:53
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
09:52:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:52:21
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
10:16:27
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
10:16:27
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
10:30:27
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:41:32
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
10:41:32
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
10:47:58
! ponzz (Quit: Leaving...)
10:49:15
+ ponzz (ponzz!ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:12:51
! asahiya (Ping timeout: 260 seconds)
11:32:43
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) to #もの書き
11:36:11
<OTE> Wifiか携帯経由ローミングなら読める、かー。メインパソコンで読めないのめんどくさいな。
11:43:43
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:43:43
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
11:45:43
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:45:43
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:07:13
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
12:07:14
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:07:36
<OTE> なろう接続不具合レポートに対する返信が来てた。その中にブログ見てねって有ったので該当記事見たが。めっちゃ簡素なんやけど…。
12:07:47
<OTE> 技術系のサイトじゃ無いし、そういうもんなのかな。
12:10:16
(Toybox) FetchTitle: 世界初！ 「人工流れ星」降らせる「SHOOTING STAR challenge」 2019年に広島で | sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
12:10:37
<OTE> ははーん。時空魔法のテストだな。
12:11:12
<OTE> 一見科学的な実験に見せた政府の陰謀だな。俺には分かってるんだ。
12:13:21
<asahiya> 最近のファンタジーで考えると、天空魔法か星魔法あたりの可能性はありますかねえ
12:27:26
<OTE> 人工衛星を魔法の起点とした戦略型ストーンブラストの実験という可能性を考えた。
12:47:28
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-8xj.pool-180-180.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:56:53
! syamo (Quit: Leaving...)
12:59:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:09:36
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-8xj.pool-180-180.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:10:16
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
13:34:04
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
14:17:22
+ symm (symm!symm@5-12-0-111.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
14:37:10
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
14:37:10
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
15:10:52
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
15:10:52
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
15:11:22
<OTE> なろうの接続不具合、うちでは治ってるな。
15:11:57
<NM> 特にこっちに伝播するようなこともなかった
15:19:14
<OTE> 不具合解消の記事もないし。具体的な現象レポートもないし。どーも、もにょる。
15:19:30
<NM> ま、よくある話だ
15:20:14
<OTE> んだな。まー、おっさんが小うるさいだけなんだろう。
15:24:07
! aizawayu (Quit: ちょっとパソコンひとやすみる(；´Д｀)
15:25:31
<OTE> LineにきたCMで「ボトムズで攻める」とあり。ATかー。と反射的に。
15:26:47
<NM> トップを狙え
15:29:05
<OTE> ガンバスター２号が１号を攻める。
16:15:28
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:34:18
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
16:37:49
<asahiya> えーとえーとつまり、ズボンか(
16:54:18
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
16:54:18
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
17:23:02
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き
17:23:09
<Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:25:52
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:26:24
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
17:28:03
+ symm (symm!symm@5-12-0-111.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
17:42:50
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
17:44:18
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:44:18
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
17:51:45
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:54:57
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
17:55:59
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:56:39
<seiryuu> ほうほう
17:56:39
<seiryuu> ビブリアバトルってのがあるのか
17:58:05
<hir_CF> せいりゅうどんだ
17:58:43
<seiryuu> コロコロ とかでマンガ化したら
17:59:01
<seiryuu> ビブリアバトルで 世界征服する悪の組織とか出てきそう
17:59:08
<seiryuu> さわっでぃーかっぷ
18:01:00
<asahiya> ビブリアバトルはなんとゆーか
18:01:14
<asahiya> 紹介合戦だから、征服ってあたりとあうかどーか
18:03:12
<seiryuu> コロコロ世界じゃ ミニ四駆やハイパーヨーヨーで世界征服が可能ですから
18:06:25
<asahiya> あー……。宗教的な展開ならいけるかな？？
18:11:29
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
18:11:57
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:12:38
<seiryuu> 本を探って 「今度のバトルどれを紹介すればいいんだー！」
18:13:02
<seiryuu> 上から本が落ちてサグルの頭に直撃 「いてー！」
18:13:16
<seiryuu> その本を読むと 「これだー！」
18:13:23
<seiryuu> みたいな感じで
18:15:39
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
18:15:45
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:16:11
<seiryuu> サグル ライバルと本線前に「決勝で戦おうと約束」→サグル 準決勝で勝つ
18:16:12
<seiryuu> ライバルの試合を見ると ライバル負け リアルダメージを受け病院送り
18:16:26
<seiryuu> その相手とは実は闇のビブリアバトラー
18:24:00
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
18:31:10
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:34:39
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
18:35:03
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:44:53
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:46:59
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:12:37
cos0_afk -> cos0
19:18:53
! aizawanote (Quit: それではノシ)
19:20:45
+ symm (symm!symm@5-12-0-111.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
19:30:25
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
19:35:32
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:37:22
+ imo (imo!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:49:59
<OTE> しかしまぁけものフレンズのバズり具合はすげーな(笑) どれほど長持ちするのかわからんが。
19:59:41
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:13:26
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012040243.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:14:46
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
20:15:09
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:16:24
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
20:52:15
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:54:32
+ aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:01:42
<seiryuu> けものフレンズってそんなに面白いんですか？
21:03:28
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161152054.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:12:24
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:15:29
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
21:16:15
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:20:56
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3pf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:32:11
cos0 -> cos0_GM
21:36:52
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
21:36:53
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
21:37:07
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:43:15
<seiryuu> ビブリア古書道が映画化やて
21:55:18
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
22:13:42
<Marcy> 滅びよ（意：帰宅しましたこんばんは
22:14:26
<syo> やみのま！
22:14:40
<Yaduka> 滅せよ（意：お帰りなさい
22:15:24
<seiryuu> このすば 人気にあやかってなのか魔法陣グルグルが再アニメ化やて
22:15:24
<akiraani> 爆炎龍(追っかけ）闇に滅せよ！
22:20:22
! Yaduka (Quit: Leaving...)
22:23:03
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:23:03
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:23:04
+ Yaduka__ (Yaduka__!yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:27:17
<NM> いいな古書道
22:27:21
<NM> 戦車道的な
22:27:56
<NM> カーボンコーティングされた古本で殴り合います
22:27:59
<seiryuu> ビブリアバトルが 一般教養と化してる世界が舞台で
22:28:36
<seiryuu> 女子高 ビブリアバトル選手権 で全国大会優勝を女子高生が目指す物語
22:28:49
<NM> 素晴らしい
22:30:23
<Marcy> 疲れているのか
22:30:48
<Marcy> どうしても「ビブリオバトル（物理」見たいなのしか頭に浮かばない
22:31:33
<NM> よいではないか
22:32:02
<NM> そういう世界なら学校の理事とか役人になって女子高生に無理難題を押しつける側に回りたい
22:32:23
<NM> ＃自分が女子高生になるという発想はない
22:32:57
<Marcy> 女子高生に無理難題を押し付けて試練をクリアさせて成長させる
22:33:11
<Marcy> 一度はやってみたい夢のプレイだよね（何
22:33:15
<NM> うむ
22:36:28
<Marcy> どうせ試練を与えるなら
22:37:12
<Marcy> 若くて前途ある女子高生の方が華があって良い（ダメ人間の発想
22:37:22
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
22:37:41
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
22:37:50
<Marcy> 中学生以下だと憐憫の情の方が大きくなるので
22:38:10
<Marcy> 社会的自立の近い高校生ならまだ心も痛まない
22:39:50
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:53:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:57:35
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:58:19
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:58:52
<Marcy> 歴史の負の側面ばかりを強調するのも健全ではないけれど
22:59:39
<Marcy> 正の側面ばかりを「これが真の歴史だ！」みたいに喧伝するのもそれはそれで不健全と言うか阿呆と言うか
23:00:03
<Marcy> まあどっちも受け手側にバイアスを撒き散らす害悪でしかないんで
23:00:25
<Marcy> 速やかに歴史の表舞台から退場してくれればありがたい
23:00:57
<Marcy> そんな事をアパホテル関連のニュースまとめ見ながら思ったのだった（まる
23:02:10
<asahiya> 個人的には「なんでホテルの常設本棚（？）のニュースがこんなに長く注目されてるんだろう」てなもんで
23:02:11
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
23:02:26
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:02:36
<asahiya> 規模の大小問わなければどこにでもある問題のよーな
23:02:44
<asahiya> ＜アパホテル
23:02:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:03:15
<Marcy> そりゃまあ結構知名度のあるホテルがリヴィジョニズム的な本を常設して、おまけに著者がグループトップと来れば
23:03:24
<Marcy> 話題性には事欠かないからねぇ
23:03:50
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
23:04:22
<asahiya> ううむ。たったそれだけのことで話題にことかかない、になるんすなあ
23:04:40
<CHOBOJA> がぶり
23:04:49
<CHOBOJA> こんばんはー
23:04:54
<Marcy> こんばんは
23:06:03
<Marcy> そんだけ太平洋戦争期の話題はまだまだセンシティヴな題材だって事だろうね
23:06:34
<Kannna> ＃こんばんはぁ
23:07:19
<asahiya> 「馬鹿馬鹿しい」と思ってしまう自分を止められないですねえ。
23:07:32
<Marcy> 個人的にはそろそろ3/4世紀になろうかって過去の話なんだから
23:07:36
<asahiya> なんつーか、「腫物扱いしてれば解決するわけでもなかろうに」みたいな
23:08:07
<Marcy> とっとと歴史の枠に放り込んで自由に議論できる空気にした方がいいと思うんだけどね
23:08:19
<Marcy> 日本だけでなく近隣諸国も含めてね
23:08:54
<Yaduka> まあ、そりゃ過去の事をほじくり返してある事無い事言っておけば勝手にひるんでくれるなら
23:09:01
<Yaduka> コスパ最強じゃ無いですか
23:09:17
<asahiya> ああ、この違和感あれだ。『この世界の片隅に』を戦争映画としてレビューしてる声聞いた時と似てる
23:09:41
<seiryuu> なんてマンガか 忘れたが よっぱらいが「こうなりゃ戦争だー」みたいなこと言ってるのを聞いた主人公が「戦争がどんだけ悲惨かお前ら知ってるのか？！」ゴゴゴ
23:09:41
<Yaduka> 戦艦出てくるから戦争映画。
23:09:49
<seiryuu> みたいなシーンがあって
23:09:57
<asahiya> こー、「戦争扱ってれば何でもかんでも啓蒙扱いって、もう大概にしてくれ」
23:10:05
<Yaduka> 勝ってる戦争は別に悲惨じゃ無い
23:10:25
<Yaduka> 負けてる戦争が悲惨なのだ。
23:10:28
<Marcy> 「この世界の片隅に」を戦争映画（漫画）と見る人か…
23:10:36
<seiryuu> 戦争してる国が戦争してなかったら 一方的に虐殺 略奪受けるから より一層悲惨じゃないかな？って思った
23:10:46
<Marcy> まあわからなくもないけどあんまり話は合いそうにないなぁ
23:11:12
<asahiya> クロ現＋さえそういう特集してましたからな＜(アプローチの新しい)戦争映画
23:11:31
<Yaduka> エクゾスカル零の方がよっぱど戦争してる（まて
23:12:14
<Marcy> 今は誤チェストの漫画描いてるあの方ですね
23:12:29
<Yaduka> すげぇ潔い打ち切りで
23:12:36
<Yaduka> 読んでて戦慄を覚えた
23:13:27
<Marcy> まあよく言われることだが
23:13:36
<Marcy> 戦争やるなら負けちゃいかん
23:13:46
<Marcy> 負けるような戦争はやっちゃいかん
23:13:47
<Yaduka> 全くもって。
23:14:09
<Marcy> 善悪是非は置いといてこれは真理だからなぁ
23:14:35
<asahiya> でも負ける側が居るから戦争になるわけですよな
23:15:03
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:15:32
<Marcy> 勝敗はあくまで結果としてあるものであって
23:16:05
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:16:24
<Marcy> 戦争になるのは国家間の利害の調整が拗れて話し合いでは解決できなくなるからだね
23:18:10
<Marcy> 例えば今、トランプ政権との外交交渉が拗れに拗れているとする
23:19:08
<Marcy> そこで「よろしい、ならば総力戦だ」で戦争に突入するのは誰が考えても悪手だとわかる
23:19:30
<Marcy> これが「負けるような戦争はやっちゃいかん」って事だね
23:20:13
<yamano> ろぐよみよみ
23:20:23
<Marcy> んでまあ、仮に戦争になってしまった場合
23:20:46
<Marcy> 「どうすればトランプ政権を再び交渉のテーブルに着かせられるか」
23:21:24
<syamo> いま、現在も、アメリカの特殊作戦部隊って世界中で活動してるんじゃないの
23:21:31
<syamo> ビンラディン暗殺みたいに
23:21:47
<Marcy> これを目標とし、その為に戦争計画を立案し、忠実に遂行して目的を達する
23:21:58
<syamo> へんな話だが、世界中のテロリストの要人を暗殺とか襲撃してるみたいだが
23:22:02
<Marcy> これが「戦争するなら負けちゃいかん」の例だね
23:22:07
<syamo> どっちがテロリストなのやらｗ
23:22:29
<asahiya> ははあ、なるほどなるほど。ふむβ(。。
23:23:11
<yamano> あくまでも目的達成の障害を排除する手段だからねえ。
23:23:13
<syamo> 特殊作戦部隊でも手に負えない場合は、空母や艦載機、で空爆
23:23:19
<syamo> って印象がある
23:23:32
<syamo> しかし、占領部隊をださないのは疑問であるが・・・
23:23:35
<yamano> （戦争論以後の原則からすると
23:23:46
<Marcy> 戦争とは外交の最終手段であって、無制限な殺戮の場でもなければ、どっちかが生き残るまで戦う殲滅戦の場でもない
23:23:56
<syamo> ISISでの戦争で、なんで占領部隊をださないのか疑問である
23:24:08
<Marcy> 目的を達することが出来ればそれでいいんだ
23:25:07
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@KD106161151077.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:25:13
<Marcy> 日本で戦争と言えばそれを指すと言っても過言じゃない「あの戦争」が駄目だったのは
23:25:34
<Marcy> こうした戦争の原則がすべて破られていたからに過ぎない
23:26:06
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
23:26:13
<yamano> 近代の戦争がいわゆる総力戦になって
23:26:36
<yamano> 当初の目的がぶれるというか
23:27:05
<yamano> 目的達成の手段としての抵抗の排除、この抵抗が相手の戦力全て、ということとなって
23:27:25
<yamano> その戦力が国家そのもの、という構図になってきたからねえ
23:27:41
<Marcy> まあ好意的に見れば当時の日本は、初めて体験する総力戦だったんで
23:29:06
<Marcy> 官軍民すべてが「何をやればいいのか」「落としどころはどこか」「どこが引き際か」が見えていなかったってのもある
23:29:18
<syamo> ウクライナもへんな終結してるよな
23:29:45
<syamo> 親ロシア派で、なんでロケット砲や戦闘機などもってるのだｗ
23:30:22
<yamano> 必要性と相当性の見極めはやり難いのは確か。
23:30:24
<syamo> どこの国もぶち切れたら、総力戦だからなあ
23:30:36
<syamo> そうならないように、詐欺じみた手でも必要なのかね
23:30:45
<Marcy> 「戦争のグランドデザイン」がないままに開戦に走ってしまったのが大きいんだな
23:31:20
<asahiya> ふとこう
23:31:24
<Marcy> 陸軍も海軍もそれぞれに個々の戦略や作戦案はあったが
23:31:27
<syamo> いまのところ、中央ロシアは静かだが・・・いつか取り返しにくるかもな
23:31:37
<Marcy> 国家としての戦略がなかった
23:31:41
<syamo> トルコあたりはクリミアはほしいだろうしな
23:31:55
<Marcy> それが当時の日本の地名的な欠陥だな
23:32:01
<Marcy> 致命的
23:32:23
<yamano> 致命的な地名。
23:32:42
<asahiya> 思春期の夢見がちな思い切りの良さに任せて書いた小説が完全に厨二病黒歴史になってしまったので、「二度と小説なんて書くものか！」と封印して目をそらし続ける男の子を幻視してしまったんですが
23:32:59
<Marcy> まあ陸海軍がそれぞれに独立した統帥権を持つ（とされた）帝国憲法下ではそりゃ土台無理な話なんだが
23:33:45
<Marcy> 二軍の統率もまともに取れない国が総力戦を戦えるわけがない
23:34:00
<Marcy> なので結果は残当といえる
23:34:55
<syamo> 旧日本軍にまともな思考してれば、ソ連にケンカ売ってるよなあ・・・
23:35:33
<Marcy> まともな思考してれば、そもそも満州に傀儡政権なんて作らずに
23:35:46
<yamano> あんな守りやすく攻めにくい場所に攻めるのは悪手としか思えない。
23:36:08
<Marcy> 時間をかけて国民党を取り込み＆全面的に支援して防共の防壁に仕立て上げてるさ
23:37:04
<syamo> 旧日本帝国は諜報組織に金をかけてたそうだがね
23:37:06
<syamo> しかし
23:37:19
<syamo> すごい予算組まれたみたいやな いまのCIAにｗ
23:37:53
<Marcy> まあ中共に毛沢東がいたのが、日本にとっては最大の不運だったね
23:37:59
<syamo> その諜報組織が優れていたので、米国がその情報を全部持って帰っていったそうだ
23:38:18
<yamano> まあねえ。
23:39:03
<yamano> こと毛沢東は戦略家としては一流だからね
23:39:14
<syamo> 児玉よしおだったかな
23:39:14
<Marcy> うん
23:39:17
<syamo> 右翼の大物
23:39:28
<Marcy> 政治面はともかく、戦略面では天才と言って良い
23:40:08
<syamo> ハーツオブアイアンでは共産党の工業力は１０ですからな
23:40:15
<syamo> 日本は９０くらいです
23:40:27
<syamo> 国民党は６０くらいあるかな
23:40:36
<syamo> よく逆転できたな・・・
23:40:52
<syamo> 工業力は１０だと歩兵師団すらまともに生産できんぞ・・・
23:41:17
<yamano> 90も隣国がつくってくれるんだから
23:41:24
<yamano> 作られたものを奪えばいい。
23:41:36
<yamano> それが敵対相手国ならなおさらいい。
23:41:48
<syamo> 理屈はそうだが、９９％無理ゲーだな
23:41:57
<Marcy> 作ったものは陸路で運ばなきゃならん
23:42:05
<Marcy> （中国大陸の場合
23:42:17
<Marcy> なら運ぶ途中で失敬すればいいんだ
23:42:20
! seiryuu (Quit: Leaving...)
23:42:46
<Marcy> 敵が勝手に補給物資を持ってきてくれるんだから
23:42:58
<Marcy> 兵站は楽だよね
23:42:59
<syamo> １９３６年だと国民党に包囲されて、絶体絶命
23:43:21
<syamo> 張学良事件さえなければ全滅してた
23:43:52
<Marcy> 西安事件は
23:44:08
<Marcy> あれは中共にとっては一世一代の大博打だったからね
23:44:14
<syamo> 毛沢東は嫌いだが、マゾゲーを生き残ったのは評価しよう
23:44:37
<Marcy> 好きか嫌いかで言うと毛沢東は大嫌いなんだが
23:44:56
<Marcy> どう評価すべきかと言われると高く評価するしかない
23:45:02
<Marcy> そんな人物だな
23:45:41
<yamano> まあ戦争が終わったとたんに暗殺されたらよかったね的な人物。
23:45:49
<Marcy> だなぁ
23:46:08
<Marcy> スターリンの方がまだ話がわかるタイプだってとこが何とも言えん
23:46:24
<syamo> スターリンもすごいな
23:46:35
<syamo> １９４０年であれだけ粛正して、ドイツ軍を押し返すとは
23:46:49
<syamo> 冬将軍がすごいのかね
23:47:16
<Marcy> 結果論だが
23:47:27
<syamo> １９４１年でスターリンにドイツ軍の展開は報告されたがなにもしなかったらしいな
23:47:36
<syamo> なので戦況が最悪ｗ
23:48:02
<Marcy> 粛清したからこそ、ジューコフらが軍事の実験を握れてドイツ軍を押し返せたんだよ
23:48:09
<Marcy> 実権
23:48:31
<syamo> そんなに上層部が腐ってたのかのう＜ジェーコブ登用
23:51:02
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
23:51:06
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
23:52:07
<Kannna> ＃『この世界の片隅に』のレビュー類。せめて「戦時映画」とでも書いた方が、書いてる事の輪郭はっきりするのに、と思える文章は、幾つか目についたかな。十数本読んだくらいだけど、比率としては高め。
23:52:11
<Kannna> ＃ただ、その手のキーワード選択は、原作の頃からトレンドできちゃうと、トレンドから離れる選択で文章書くのに、見通しと踏ん切りが要るだうろけど。
23:56:07
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-08p1-203.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き