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02:00:40 MorrisMorrisZZZ
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04:38:48 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:18:55
aizawayu
ヤマトとかガンダムなどの「革新性」っていうのは大体わかるけど、エヴァの革新性っていうのはいまいちわからんところがあったなぁ、自分……。
06:19:02
aizawayu
まあ後から思うと
06:19:13
aizawayu
「投げっぱなしでもいいんだ!」
06:19:27
aizawayu
というのは確かに革新だったかもしれないな。
06:19:38
aizawayu
あまりいい意味じゃないけど(==;
06:23:13
aizawayu
あと描きたい絵優先ってところはあるんだろうなあ
06:23:20
aizawayu
>庵野監督の
06:23:34
aizawayu
それ自体はあまり革新性はないかもしれないけど
06:24:34
aizawayu
描きたいこととかやりたいことを優先させて(させた挙句)「投げる」のは庵野監督の作家性なんだろうなあ、とは思う。
06:25:15
aizawayu
まあシン・ゴジラはあれ……、投げなかったけど。
06:28:49
aizawayu
でもあのラストの絵とか根本的な解決になっていないところとか「本当に投げなかったのか?」疑惑はついて回るけどな(;´Д`)
06:32:42
aizawayu
あの落ちが「巨神兵東京に現わる」に続いているとしたらそれはそれで嫌だ(笑
06:41:28
hir_CF
あいざーさんがぶ
06:42:24
hir_CF
どうでもいいが巨神兵って意図的に寿命短く設定されてそうではある。
06:43:58 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
06:45:53 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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06:49:14 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:49:14 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:55:24
aizawayu
痛いにゃーん(猫化
07:06:59 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
07:08:24 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
07:08:29 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:19:15 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
07:53:14
aizawayu
ふとライトノベルで金字塔的(革新性を持った)作品ってなんだろうかと思った。思いつく限りでは、ロードス島戦記、スレイヤーズ!、ハルヒ、ゼロの使い魔、ブギーポップ、あとSAO、禁書、劣等生あたりか?
07:54:32 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:54:32 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:55:56 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:59:32
NM
フォーチュン・クエストと風の大陸を入れるべきかなあ
08:00:24
aizawayu
ふむむ(´・ω・`)
08:00:44
SiIdeKei_
自分の趣味嗜好を出来るだけ排除した上で言うなら、フルメタル・パニック!を挙げておく。
08:01:45
SiIdeKei_
#趣味入れていいなら、魔獣戦士ルナ・ヴァルガーと封仙娘娘追宝録は、入ってないとおかしいと声を大にして言いたい(落ち着け
08:01:53
aizawayu
ふむ……c⌒っ゚д゚)っφ メモメモ...
08:01:56
NM
オーフェンも入れるべきかねえ
08:02:29 imo__ が切断されました:Quit: Leaving...
08:02:38
NM
あと最後にサクラダ・リセットを入れてくれ
08:03:27
aizawayu
だが断る!(それは趣味だろ>突っ込み
08:03:59
NM
実写映画になるんだし
08:04:58
aizawayu
それが理由になるのか?(;´Д`)
08:05:03
aizawayu
というか思うに
08:05:08
NM
金字塔って意味では。
08:05:08
aizawayu
作品ではないのだが
08:05:26
aizawayu
小説家になろうは入れるべきかなあ、っても思う
08:05:31
SiIdeKei_
『革新性を持った』って前置きなら、理由になるだろ。
08:06:00
SiIdeKei_
革新性を持った=発行部数、とか言い出さなければね。
08:06:33
NM
アニメになって実写映画になって一般レーベルから新版出るんだし。
08:07:03
SiIdeKei_
宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコも入れてもいいかもしれんねえ
08:07:32
aizawayu
というか個人的には、「それまでにはなかった。その後のラノベに大きな影響を与えた作品」っていうくくりっていうか基準にはしてる>金字塔、革新性
08:07:37 MELTDOWN (meltdown@p922059-ipngn200701sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:08:34
aizawayu
アニメで言うヤマト、ガンダム、エヴァあたりに相当する作品。
08:08:38
SiIdeKei_
革新性ねえ
08:08:47
NM
ロードスは落ちそうな気がするなあ
08:09:04
aizawayu
ふむ
08:09:20
aba[AWAY]
ロードスくらいになると
08:09:30
SiIdeKei_
個人的には、SAOと劣等生は、首をかしげるところかなあ。
08:09:38
aba[AWAY]
まだ確信するだけの土台がない感
08:10:16
aizawayu
シャナってどうなんだろうかなあ
08:10:41
NM
ラノベ業界を変えた作品という意味では
08:10:51
NM
ログホラかまおゆうかどちらかを入れねばなるまい
08:10:58
aizawayu
作者・編集者的にはターニングポイントになった作品なんだけど
08:11:09
NM
シャナは入れて良いな
08:11:12
SiIdeKei_
あえて選ぶなら、まおゆうだろうねえ>NMさ
08:12:14
aba[AWAY]
作者本人のターニングポイントも入るなら収拾がつかなくなるな
08:12:24
aizawayu
web小説からのターニングポイントという点でSAOを、小説家になろうからのターニングポイントという点で劣等生を選んだつもりではあった(;´Д`)
08:12:26
NM
表紙イラストを変えた作品のはず>シャナ
08:12:39
NM
シャナ以降ヒロイン+白背景が多用されるようになった
08:12:49
aizawayu
あ、それ聞いたことありますね
08:13:01
SiIdeKei_
表紙イラスト。たしかにそういう見地からの検討も必要やね。
08:13:38
NM
あとあかほりさとる作品からひとつ入れなければならない
08:14:10
aizawayu
初作品という意味でシュラトを(おい
08:14:21
SiIdeKei_
前の富士見ファンタジア文庫が、白い枠の表紙に正方形様のイラスト、だったんで、それの影響もあるんかな、とは思ったりもする。<白背景
08:14:50
SiIdeKei_
あかほりさとるなら、MAZEかなあ
08:15:18
SiIdeKei_
#MAZE☆爆裂時空
08:15:28
SiIdeKei_
間違えた。
08:15:35
SiIdeKei_
爆熱時空、ね。
08:15:46
aba[AWAY]
#「金字塔」自体はターニングポイントを意味する言葉ではないので、わざわざカッコ内に入れた時点で、お題として「業界に影響はそれほど無いけど業績としては偉大」なタイプは対象外になるのだな
08:15:50
NM
RPGマガジン……(ぼそ
08:17:11
NM
ううむ
08:17:20
NM
空の境界を入れるべきか否か
08:17:22
aizawayu
地味な影響というと有川浩の「塩の街」かな
08:18:15
SiIdeKei_
『金字塔』という言葉は、後世に永く残る立派な業績、ぐらいの意味だから
08:18:32
aizawayu
あれからMW文庫を経てライト文芸という流れが出てくるし。ただ「ライトノベル」と限定すると外れるかな、という気はする。
08:18:39
SiIdeKei_
単純に発行部数でトップ、というのも『金字塔』と言えてしまう。
08:18:59
aizawayu
銀河英雄伝説か……。
08:19:00
NM
あっ
08:19:03
aizawayu
いや
08:19:04
NM
タイラー忘れてた
08:19:07
aizawayu
グイン・サーガか
08:19:10
SiIdeKei_
あー<タイラー
08:19:27
SiIdeKei_
ヤマモト・ヨーコ挙げた時点で満足してたが
08:19:35
SiIdeKei_
確かにタイラーの影響は大きい。
08:19:48
aizawayu
ふむ
08:20:03
aizawayu
ああ
08:20:09
aizawayu
戯言シリーズもあるな
08:20:28
aizawayu
アレがなければ禁書とかも生まれてなかった気もする
08:20:52
NM
卵王子カイルロッド
08:21:23
SiIdeKei_
ドラゴンマガジンはライトノベルの火薬庫か(笑)
08:21:32
SiIdeKei_
次々出てくるな(笑)
08:21:46
NM
ライトノベルというくくりだとどうしても外れてしまうが
08:21:55
NM
アルスラーンや月姫に言及しないのはなんだなあ
08:22:22
SiIdeKei_
ひぐらしのなく頃に、もどうだろう。
08:22:31
NM
無理矢理Fate/Zeroを入れるかってえと微妙な。
08:22:52
NM
影響力は大きいんだよなあ>ひぐらし
08:23:22
SiIdeKei_
Zero入れるのならStayNightの方が良い気がする。
08:24:30
NM
あっ
08:24:32
SiIdeKei_
ここまで言っておいてなんだが、ガンダムUCとかはいかがであろうか。
08:24:35
NM
クラッシャージョウが抜けてる
08:24:49
NM
いっそガンダムを入れるべき
08:25:02
aizawayu
そこまで行くと……。
08:25:14
NM
吸血鬼D
08:25:20
SiIdeKei_
ノベライズの『密会』をいれるのか!(違 <いっそガンダム
08:25:39
aizawayu
定義論的なものに近づいて行くような気もする……(;´Д`)
08:25:47
SiIdeKei_
そりゃそうだ
08:25:50
NM
まあそこは覚悟の上であろう
08:26:06
SiIdeKei_
定義づけそのものだよ。金字塔、などと言い出した時点で。
08:26:23
NM
何がどういう流れで出てきたのか、というのを再確認するのは良いことだ
08:26:36
NM
ちゃんと分類して整理しないとアレだが。
08:27:37
NM
クラッシャージョウ-無責任艦長タイラーー宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコと来てその次はなんだろうな
08:27:57
aizawayu
銀英伝挟まないの?
08:28:25
SiIdeKei_
あ、いかん。病院行かねば。
08:28:29
SiIdeKei_
さらばじゃー。
08:28:31
aizawayu
タイラーは銀英伝の影響線上にある気がするけど
08:28:34
aizawayu
いてらー。
08:29:20 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
08:30:02
aizawayu
……ARIELってどうなるんだろうって思ったら妖精作戦が(;´Д`)
08:30:15
aizawayu
そこはSFになる?
08:30:29
NM
クラッシャージョウ(1977年)-銀河英雄伝説(1982年)-無責任艦長タイラー(1989年)-ヤマモト・ヨーコ(1993年)
08:30:36
NM
良い感じだ
08:31:15
NM
銀英伝とタイラーの間にARIEL(86年)が入るな
08:33:12
aizawayu
とらドラ……、狼と香辛料……。うーん(;´Д`)
08:33:31
NM
狼と香辛料は影響受けた人多そうだが
08:33:58
NM
ちなみにサクラダリセットはハルヒの直系子孫である
08:35:21
aizawayu
ネット発小説からするとニンジャスレイヤーはどうなる?
08:36:26
NM
基本的にはアレ西尾維新の子孫だよな
08:36:33
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
08:36:50
aizawayu
と言うかジョジョの子孫って気もする(;´Д`)
08:37:51
NM
西尾維新の「親」が誰かという話になると
08:38:06
NM
菊地秀行か夢枕獏か……?
08:38:29
aba[AWAY]
>ふとライトノベルで金字塔的(革新性を持った)作品ってなんだろうかと思った。
08:38:52
aizawayu
有栖川有栖とかの新本格派ミステリー作家あたりだと思う(;´Д`)>西尾維新の「親」
08:39:19
aba[AWAY]
なので、メジャー気味で、且つターニングポイントでもある作品、かのぅ
08:39:29
aba[AWAY]
<定義
08:39:35
aizawayu
影響受けたって本人言っているらしいし
08:39:47
NM
笠井潔、森博嗣、京極に清涼院流水かあ
08:39:55
NM
そのまんまかよちくしょうw
08:40:05
NM
もう少しひねれよw
08:40:21
NM
つか
08:40:54
NM
あーいや
08:41:03 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:41:07
NM
これはたぶん僕が年食ったせいだきっとたぶん。
08:41:18 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:41:57
aizawayu
うーむ
08:42:10
aizawayu
西尾維新に革新性ってあまりないことになるかなあ
08:42:36
NM
まあ
08:42:46
NM
SAOが革新的か?
08:42:49
NM
というとなあ。
08:42:53
aizawayu
うん(´・ω・`)
08:42:59
NM
禁書目録でも結局同じことだが。
08:43:09
aizawayu
うん(´・ω・`)
08:44:06
NM
金字塔であるということと革新的であるということはちょっと訳が方がよさそうである
08:44:18
NM
分けた方が
08:46:59
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
08:47:27
NM
例えば「ハルヒ」(2003年)にしたって、その前に「氷菓」(2001年)と「イリヤの空」(2000年)がある
08:49:03
NM
しかし出版業界のその後の流れを変えたのはハルヒであることに間違いはない
08:49:07 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:49:24 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:51:14
aizawayu
たしかに(;´Д`)
08:52:57
aizawayu
まあエヴァもパロディだらけだしなあ
08:56:12
aizawayu
ライトノベル界の流れを変えた作品っていう感じで絞っていけばいいか(;´Д`)
08:56:42
NM
その方が話が早いな
08:57:21
NM
08:57:56
NM
後の異世界転生ものに繋がる「RPG要素を最初に取り入れたライトノベル」という点ではやはりフォーチュン・クエストを入れねばならぬ
08:59:20
aizawayu
たしかにそれは入るな(;´Д`)
08:59:54
NM
FQが1989年か
09:00:02
aizawayu
#一瞬「ゲームブック」という言葉が頭をよぎったが(゚ε゚)キニシナイ!!
09:02:43 aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:02:55
aizawayu
まあさっきの意味ではブギーポップは確定だよなあ
09:03:07
NM
http://pastport.jp/user/maijar/timeline/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%B4%E8%A1%A8
09:03:08
Toybox
FetchTitle: ライトノベル年表 - pastport
09:03:16
NM
いろいろ取りこぼしている
09:04:33
aizawayu
ああ、ドクロちゃんとかもなあ
09:05:32
aizawayu
少女小説も大きいしなあ
09:05:39
aizawayu
マリア様がみてるとか
09:06:47
NM
誰かと思ったらまいじゃー推進委員会の人だった>年表作った人
09:06:57
aizawayu
うむ(;´Д`)
09:13:59
aizawayu
ライトノベルのマルチメディアミックス指向への変化となると、何になるかなあ
09:14:38
aizawayu
シャナかドクロちゃんの気がするけど
09:15:06
NM
んー
09:15:15
NM
アルスラーンかなあ
09:16:02
NM
サイレント・メビウス、アルスラーン、風の大陸の映画同時上映ってのは
09:16:12
NM
明らかにメディアミックスを意識した展開であった
09:16:18
aizawayu
なるほど(;´Д`)
09:17:26
NM
実際にぶっとんだ売上げを出したのはスレイヤーズかもしれないが
09:17:36
NM
スレイヤーズに至る前にはそういう流れがあったのだ
09:18:28
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
09:21:09 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:21:09 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:22:00
NM
シャナ860万部、スレイヤーズ2000万部
09:22:09
NM
桁が違った
09:22:14
aizawayu
(;´Д`)
09:39:25 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:46:18
aizawayu
まとめると何が該当するだろうか
09:47:12
aizawayu
スレイヤーズ!、ハルヒ、ゼロの使い魔、ブギーポップ、フォーチュンクエスト、アルスラーン
09:47:57
aizawayu
SAO、禁書、劣等生入れるかどうか
09:48:01
aizawayu
劣等生は
09:48:20
aizawayu
あとロードス島戦記
09:49:20
aizawayu
あと塩の街、狼と香辛料あたりもか?
09:50:07
aizawayu
あと戯言シリーズ
09:50:16
aizawayu
(?)
09:50:34 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:50:58
aizawayu
番外で小説家になろう、ってところか
09:52:40
aizawayu
あと2ch
09:53:48
hir_CF
ログ読み
09:54:21
hir_CF
ぶっちゃけSAOは「異世界転移」「異世界転生」をVRMMOという形に落とし込んだ作品であり
09:54:31
hir_CF
そういう意味では「革新的」ではないな。
09:54:37
aizawayu
あ、後シャナ忘れてた_(:3」∠)_
09:54:40
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
09:54:52
hir_CF
ラノベレーベルですらクリス・クロスという前例が最初期にある
09:55:13
aizawayu
たしかに(;´Д`)
09:55:48
hir_CF
RPG要素といえば
09:55:58
hir_CF
.a RPG伝説ヘポイ
09:55:58
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=RPG%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%83%98%E3%83%9D%E3%82%A4 をどうぞ♪
09:56:03
hir_CF
こういうのもあるな。アニメだが
09:56:17
hir_CF
あるいはラムネ&40もゲームの要素をぶち込んだアニメであった
09:56:28
aizawayu
#あとコンプティーク、ドラゴンマガジン、RPGマガジンとかもか>番外
09:57:07
aizawayu
まああかほりだしな>ラムネ&40
09:58:33
hir_CF
RPG的ファンタジーはあるそれ自体がジャンルであるな
09:58:41
hir_CF
さっき述べたSAOの場合だと逆に
09:58:55
hir_CF
「ゲームの世界からはみ出しつつある仮装世界」となりつつあるが
09:59:06
hir_CF
<テーマ
10:02:36
aizawayu
次に来る革新的な流れってなんだろうなあ
10:02:49
hir_CF
予想は無意味だ
10:02:58
hir_CF
それは間違いあるまい
10:04:11
aba[AWAY]
。・x・) 「前例がある」のと「革新的である」のは共存するぞ
10:05:17
aizawayu
もうそろそろエヴァ的ポジションだったりソシャゲ的スタンスを持った作品が出てくるような気がするけど
10:06:06
aizawayu
#最近の映画で言うと「流れ、変わったな」っていうのはガルパン劇場な気がする
10:06:10
aizawayu
劇場版
10:06:40
aizawayu
もう少し前だとガンダムUCな気はするけど
10:06:48
aizawayu
あるいはライブビューイングとか。
10:07:22
aba[AWAY]
「同じ映画を何度も見に行く」という行動の裾野をかなり広げましたな
10:07:54
aizawayu
うむ
10:08:58
aba[AWAY]
。・x・) それとオーディオ沼への道を一般開放するあくまのしょぎょうも
10:09:06
aizawayu
Σ(´∀`;)
10:24:48 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:24:49 aizawano_ (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:25:03 aizawano_ が切断されました:Client Quit
10:36:07 aspha が切断されました:Quit: See you...
10:37:41 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
10:47:05
asahiya
っていうか、数日とか放置すると「確定前の入力がホワイトアウトして見えない」なんて処理落ち始めるクライアントがですね(
10:47:31 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
10:47:35 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-203.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:48:29
asahiya
#
10:48:38
asahiya
#chミス
10:48:43
aba[AWAY]
10:49:52
asahiya
ch変更操作してないのになぜか誤爆をしたので、恐らく「2日に1回くらい休ませろ」ってクライアントのストライキ説?(
10:55:15 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:57:17 symm (symm@5-12-231-19.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
11:01:12
aizawayu
そう言えば「◯◯は売れない」論にSFの他に何があったっけ?(;´Д`)
11:01:57
aba[AWAY]
ロボラノベ
11:03:12
aizawayu
ああ、あった(;´Д`)
11:04:11
aizawayu
たしかに(;´Д`)
11:04:44
aba[AWAY]
まぁ、売れない論の定義内で売れてる作品はあるので
11:05:17
aba[AWAY]
「売れないと思われる」「割合的に売れる方が稀」辺りではあるんよね
11:05:47
aba[AWAY]
#と、対象を絞っておく
11:06:55
Yaduka
絶対数が少ないジャンルに、売れないということを言っても仕方ねーと思うんだけど
11:06:55
aizawayu
ふむ(;´Д`)
11:07:28 H_Aoi (H_Aoi@182-166-35-251f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:13:12
aizawayu
というかSFの範囲を広げると……、というのはあるしなあ(;´Д`)
11:16:13
asahiya
うーん。
11:17:08
asahiya
「『〇〇は売れない』って言われてる」とはよく聞いても、「〇〇は売れてません。データがこちらです」なんて声は
11:17:15
asahiya
一つとして聞いてないんだよなあ。
11:18:11
asahiya
というか私個人の観測結果としてご容赦頂きたいんですけど、藍澤さんが前者の話してるのしか見たことがない(
11:18:17 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
11:19:07
asahiya
#「〇〇が売れない」論についての私個人の全観測データの話。
11:20:22
OTE
ふむ。
11:20:31
aizawayu
いやまあ、一般的に言われてる話で他に何があったっけ、って思っただけで(;´Д`)
11:21:01
OTE
嫌な人だったら、「幾ら売れてる売れてる言ったって、聖書より売れてないじゃん」、的な台無しなこと言いそう。
11:21:01
asahiya
えーっと、あーっと。私が言いたいのは
11:21:33
asahiya
藍澤さんのいう「一般的に」の「一般」って誰だろう、みたいな話で。
11:21:45
asahiya
ありそうな話ですね<嫌な人だったら
11:22:14
asahiya
そしてその論調でいくと、ジャンルで区切ることに意味はない。
11:22:24
syamo
コーラン「ケンカうってんのか」
11:23:18
aizawayu
SFは売れない論って
11:23:24
aizawayu
その真偽はともかく
11:23:24
asahiya
私の観測データが少なすぎるので、補強にご協力いただけたらありがたいなあ、と。
11:24:01
aizawayu
編集者や評論家とかの間でも言われたような気がする(´・ω・`)
11:24:50
asahiya
えーとえーと。
11:25:30
OTE
確かにtwitterなんか見ててもそういう話は、見る。
11:25:32
aizawayu
SFは読者に好かれないから公募で落とすと編集者に言われました  http://www.raitonoveru.jp/howto/h3/512a.html
11:25:33
Toybox
FetchTitle: SFは読者に好かれないから公募で落とすと編集者に言われました
11:25:43
asahiya
何でもそうですけど、「常に爆売れするもの」は存在しねーので、売り上げピークと比べたら、専門家がそれらしくいうならいくらでも言えますね
11:26:05
asahiya
売るのが難しいことと、売れないことは違う気がするし
11:26:21
asahiya
SFの場合の「売れない」は「売るのが難しい」なんじゃないかなあ
11:27:09
asahiya
私がその編集者で「SFは読者に好かれないからやめなさい」というなら、「作風と相性が悪いとき」ですかねえ
11:27:55
OTE
ふーん。まぁその記事見たけど「絶対落とす」じゃないしな。編集者の傾向を覆すようなモノを書ければ良いんじゃ無いかしら。
11:28:09
OTE
もしくは、SFに好意的なレーベルでかく。
11:28:21
OTE
まさかハヤカワではそういうことは言われまい。
11:28:21
asahiya
SF投稿者一人ひとりに「SFは読者に好かれないから云々」って言って落とすくらいなら、公募の場であれば
11:28:42
asahiya
「SFジャンルは選考対象外とする」でいいんですよ。一文いれときゃ。
11:29:22
asahiya
それをしないのは、「売れると確信できる作品がくるならSFだろうと歓迎する」裏返しではないですか?
11:30:10
asahiya
「SFは誰が何と言おうと落とす」なら最初っから募集対象にしない方が効率的です。
11:30:12
aizawayu
……うーん、探しているけど他にはまとめサイトがトップに来てしまうなあ(;´Д`)
11:30:30
OTE
まとめサイト、一次ソース探すときには邪魔だよねぇ(^^;
11:30:59
OTE
2chソースでは、それこそソースにならないし。
11:31:24
asahiya
「編集者から見て売れると確信できるライン」が異様に高いから辞めておけ ということなら、件のセリフも出るでしょうな。
11:32:13
asahiya
下手に芽の出ないジャンルで粘られるよりは、ほかのジャンルに鞍替えしてくれたら芽が出るかもしれない。
11:32:32
aizawayu
「本は売れない」っていうのも出てくるけど、これはこれだしなあ
11:32:55
Yaduka
最初テンプレファンタジーにして、後半ガチのSFにすれば良いのでは
11:33:06
aizawayu
朝日新聞記事「日本のSF厳しい現実 海外でウケても本が売れない」についての反応 - Togetterまとめ  https://togetter.com/li/670179
11:33:06
Toybox
FetchTitle: 朝日新聞記事「日本のSF厳しい現実 海外でウケても本が売れない」についての反応 - Togetterまとめ
11:33:18
OTE
ちと話はずれるんだけどさ。今、就職するときに、どの業界にもネガティブな話ばかり有って。ITにしろ土木にしろ介護にしろ医療にしろ公務員にしろ。もー、どこにも行きようが無い。だからどれ書いても同じだよ!って学生に話してる。
11:33:35
OTE
どれ書いても>どこに行っても
11:33:39
asahiya
ねーがてぃーぶ
11:33:42
aizawayu
Togetterでこういうのは出てきた(;´Д`) これもある種のまとめサイトだけど(;´Д`)
11:35:01
asahiya
Togetterも、恣意的でないにせよ、まとめ主のチョイスでできてますからなあ。そこは勘案する必要があります。
11:35:17
ponzz
SFが受けないなら、そもそもとあるや
11:35:36
ponzz
なんだっけ、かまちーのもうひとつのやつ
11:35:39
ponzz
あれとか
11:35:51
aizawayu
ラノベでも(異世界転生)ファンタジーや現代ラブコメ主流でその他はメジャーになりにくい、表に出しにくい、っていう風潮はあるような
11:35:59
aizawayu
ヘヴィーオブジェクト?
11:36:04
ponzz
電撃でちらほらSFみるけどでないじゃん
11:36:06
ponzz
それそれ
11:36:26
ponzz
ほかにも、ISもあれSFっちゃSFだし
11:36:46
ponzz
編集やってた人間曰く、すべては面白いかどうか
11:36:46
asahiya
うーん??
11:37:10
ponzz
面白ければジャンルは関係ないって言ってたしね
11:37:49
asahiya
なんちゅーか。ご近所別話題で同じような質問した気がするんですけど度々申し訳ない。
11:38:02
ponzz
だから、SFが受けないのではなく、SFで面白いはなしをかける人が少ないってことではないのかなぁ
11:38:51
asahiya
どーせもう、逃れられないギフトとして「姫巫女救世主」持ってるのに今更大枠ジャンルの潮目一つや二つにびくびくしてるのはなんでなんです?
11:39:02
aizawayu
ではSFで面白い話というとどういうのだろうか?
11:39:24
asahiya
>藍澤さん
11:39:30
Yaduka
面白い話をSFにしたら良いんでは?
11:39:38
aizawayu
というかそのギフトをどうやってメジャーにしていくかって考えているところなんだよ!!(おい
11:39:44
ponzz
……
11:39:49
aizawayu
メジャーというか
11:39:56
aizawayu
面白くしてゆくというか
11:40:07
asahiya
ええっと
11:40:14
asahiya
……。
11:40:23
aizawayu
……すまぬ(´・ω・`)
11:40:26
OTE
ふむ?
11:40:41
OTE
つまり君の名は。が受けてるから現代SFものに変える!とか?
11:40:57
OTE
シンゴジラが受けたから怪獣モノに変えるとか?
11:41:02
OTE
そういうこと?
11:41:13
aizawayu
つまり銀河マニアックス(仮)をどう面白くしてゆくかっていうために今までの話はあったんだよ!!(キバヤシAAry
11:41:20
asahiya
ごめんなさいね。私が(2次)創作やるときと順番が全然違いすぎて、言葉がでてこない。
11:41:27
ponzz
面白いSFってーと、エリアル面白いべ。広義の意味でエイリアンシリーズもSFだから、あれも面白い。
11:41:45
ponzz
ヘヴィオブジェクトも面白い部類にはいるし
11:41:56
asahiya
いや、キバヤシは変だよね? 藍澤さんの創作話題って基本的にいつも自作につながるわけだしっ
11:41:56
aizawayu
いや、一応銀河マニアックス(仮)は(地球において)現代SFだと思うんですけど……(´・ω・`)
11:42:01
ponzz
魔法科もいいんじゃないの?
11:42:13
aizawayu
いやネタだから!>キバヤシ
11:42:21
ponzz
ドールマスターがどうかはわかんない
11:42:26
aizawayu
……辛い(´・ω・`)
11:42:27
OTE
そんなときにネタ入れるなよ。
11:42:34
aizawayu
すいません
11:42:44
asahiya
んですねえ。マジ話って思ってもらえませんぜ、旦那。
11:42:57
ponzz
海外含めていいなら
11:43:09
ponzz
グランドセントラルアリーナだっけか
11:43:15
ponzz
面白かったね
11:43:29
ponzz
月の反逆者もすごかった
11:43:50
asahiya
ポンズどんに向けて面白いもの書くならって作品リストにはなりますな。
11:44:12
OTE
編集者に撥ねられるだろうからジャンルを変更する、という発想が良く分からん。
11:44:27
OTE
主題が決まる前なら分かるが。
11:44:31
aizawayu
いや
11:44:41
aizawayu
ジャンルを変えるとはいってない
11:44:47
asahiya
いや、でも
11:45:03
ponzz
古いけど、妖精作戦も面白かった、ほんと面白かった
11:45:10
ponzz
2はいまでも待ってるレベル
11:45:30
asahiya
話の流れ的に、受賞のためならジャンル変更も辞さないって流れに読めますね
11:45:36
aizawayu
……公開はしないけど今の段階のバージョン見せる?(;´Д`)
11:45:42
OTE
いや。いい。
11:45:46
aizawayu
>銀河マニアックス(仮)
11:45:49
asahiya
いらないですよ。
11:45:51
aizawayu
はい(;´Д`)
11:45:55
asahiya
だって聞かないじゃんw
11:46:06
ponzz
再三言ってるけど
11:46:09
OTE
飯行ってくる
11:46:13
aizawayu
いてら
11:46:13
ponzz
ここでさらして読まれたいなら
11:46:19
ponzz
長編だすなや
11:46:42
asahiya
手を出すコストが高いのはありますね<長編
11:46:47
ponzz
そもそも論として、長編だされてもさぁ……読むのに時間かかるじゃん
11:47:02
ponzz
何度もいってるけど、ガン無視されるもんね
11:47:08
aba[AWAY]
。・x・) だから「いや、○○は売れてる」は関係ないだろと……
11:47:16
ponzz
読んでほしかったら短編だせと
11:47:48
ponzz
今、短編の連作をまとめて長編にして単行本にしてる小説だってあるんだしさー
11:48:06
aizawayu
いや、逆を狙いたかった
11:48:24
ponzz
でさ
11:48:29
aizawayu
今売れてないのは逆にチャンスだろうと
11:48:39
ponzz
俺、SFってなにって聞かれて出したんだけど反応ないよね
11:48:46
ponzz
別にいいけど
11:48:53
aizawayu
SF
11:48:53
Toybox
aizawayu -> 2D6 = [2,3] = 5
11:49:00
aizawayu
SFというと
11:49:26
ponzz
というか、SFをどんだけ読んできたの?
11:49:27
aizawayu
小説だと航空宇宙軍史とか
11:49:47
ponzz
SFで話を書けるほどたくさんSF読んできた?
11:50:18
asahiya
ぽんずさんがそれ聞くなら私も聞きたいんですけど
11:50:33
ponzz
へいへへい
11:50:44
aizawayu
ラノベでいいなら禁書とか川上稔氏作品とか色々読んでるし
11:50:50
ponzz
ああ、俺に聞くわけじゃないのか
11:50:59
asahiya
そもそも藍澤さんが最初に挙げたタイトル、どれだけ最後まで通して読みました?
11:51:09
ponzz
ああ、俺にきいたのか
11:51:23
asahiya
いえ、藍澤さんに。
11:51:36
ponzz
ういさー
11:51:43
aizawayu
どこで?>最初
11:51:52
aba[AWAY]
。・x・) 10冊くらいは読んでてほしいところだな!
11:51:59
ponzz
すくなっ
11:52:21
syamo
さいきんのライトノベルよんだのは、はたらく魔王様くらいか
11:52:33
asahiya
〉、ロードス島戦記、スレイヤーズ!、ハルヒ、ゼロの使い魔、ブギーポップ、あとSAO、禁書、劣等生
11:52:42
asahiya
この辺?
11:52:48
ponzz
SFだけに限っても、俺、100冊は読んでるはずだけど、それでもまだ少ないよ。500冊は読まないと……
11:53:09
asahiya
SAOとか、同タイトル冠するものだけでもまだ完結して無いの結構ありますよね。
11:53:12
ponzz
話のあらすじだけなら、500冊以上はしってるけど
11:53:16
asahiya
全部最新まで追ってます?
11:53:20
aizawayu
まあほとんど1巻ぐらいしか読んでない(´・ω・`)
11:53:26
aba[AWAY]
。・x・) 10冊って言ったのあいざわくんじゃないのに……
11:53:29
syamo
小説だけなら600冊くらい読んでるかな
11:53:31
asahiya
ご自分が「金字塔」とまで上げた作品を。
11:53:36
ponzz
あばばばば
11:53:44
aizawayu
お前そういうところが本当にいやらしいよな
11:53:55
asahiya
お前って、私ですかね。
11:54:04
syamo
なんで1冊しか読んでないの
11:54:25
aizawayu
まあ悪かったね
11:54:39
aizawayu
ごめんなさい
11:54:44
aba[AWAY]
そういや金字塔作品、全巻読んだのひとつもないな……
11:54:49
syamo
シリーズもので読み切ったものとかないの
11:54:54
asahiya
悪いということは無いですよ? その一冊さえ読んでない人の方が多い
11:55:00
syamo
おいら夢枕獏のサイコダイバー好きだぜ
11:55:12
aizawayu
じゃあなぜああ言った?
11:55:20
asahiya
ただ単純に、「そういう人なんだな」って評価するだけで。
11:55:30
aizawayu
そうですか
11:55:36
CHOBOJA
でも
11:55:39
asahiya
あなたが悪いかどうか、なんて軸で話をするために出したことではないので。
11:55:39
syamo
読書歴たいしたことないんだな・・・
11:55:47
CHOBOJA
この話の流れをみて「そういう人なんだな」と思われるのは
11:55:53
CHOBOJA
別に藍沢さんだけではないはず
11:56:00 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
11:56:09
asahiya
私にも思う人いるでしょうなあ。
11:56:15
ponzz
ロードスは全部読んだし、スレイヤーズも多分かなり読んだな。ハルヒとゼロ、ブギー、SAO読んでなかった。禁書は確か読んだ記憶。劣等生はいまんとこ外伝以外は全部読んでるはず
11:56:20
Yaduka
なんで読書量のマウンティングの話になっとるんだw
11:56:26
aizawayu
なんか本を読んでも売るとか捨てるとか出来ないんだよなあ
11:56:41
ponzz
ロードスに至っては、カセットドラマもほとんど聞いたww
11:56:44
asahiya
いや、読書量でマウンティングするつもりは全くないですよ?
11:56:51
hir_CF
短編のう
11:57:07
hir_CF
私は一発ネタだとこんなんかいたな
11:57:11
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882308775
11:57:11
Toybox
FetchTitle: 【禍の角】―――元旦の戦い(クファンジャル_CF) - カクヨム
11:57:13
aizawayu
なので溜まっていってスペースがなくなるんで買うにも買えないし。そもそも金ないし
11:57:14
asahiya
「金字塔と判断した材料」として、全部自分の目で読んだ上なのか確認したかった
11:57:19
hir_CF
亜光速で百人一首するだけ
11:57:20
asahiya
というのが一番のところですね
11:57:25
aizawayu
すいませんでしたね。金なくて
11:57:26
Yaduka
実質なっとるように見えるのです
11:57:28
hir_CF
5分で読める
11:57:39
CHOBOJA
1巻だけでもそれなりにはわかる……はず
11:57:42
hir_CF
SFなんざ書くのは簡単なんだ
11:57:48 koi-chan[away]koi-chan
11:57:50
hir_CF
心にSFがあればいいのだ
11:58:07
CHOBOJA
ハルヒとブギーポップは「1巻の完成度が高すぎて次に行かない」ひともいますし
11:58:23
Yaduka
まあ、1巻切りというのはシリーズ物ではありがち
11:58:24
syamo
ハルヒは続刊まってまつ
11:58:25
hir_CF
これなんか「元旦」「元旦なら百人一首」「亜光速行動能力を持つ手持ちキャラがいる」「じゃあ亜光速百人一首やな」
11:58:27
hir_CF
これやぞ(
11:58:59
CHOBOJA
禁書あたりも1巻以後は評判悪いこともありますよね
11:59:11
Yaduka
ロボ物ラノベだと読んだらただのハーレム物だった奴とかなっ
11:59:18
aizawayu
なんか精神が摩耗したので休んでくる(´・ω・`)
11:59:31
syamo
そんなんで、精神弱るの
11:59:39
aba[AWAY]
ロードスすら終盤辺り読んだかどうか曖昧
11:59:49
hir_CF
とりあえず
11:59:56
syamo
ロードスの続編はしらんw
11:59:59
hir_CF
「読まなくても面白い文章書ける人」がいるのは事実だが
12:00:03
hir_CF
あいざーさんは読んだ方がいい
12:00:05
asahiya
私は別にあげた作品全部読んでないしなあ。自分から金字塔と話題に挙げるほどならまず間違いなく全巻読んでからかなとは思ったけど。
12:00:05
hir_CF
とは思う
12:00:12
hir_CF
100円で売られてる古本でいいんだ。
12:00:22
aba[AWAY]
竜騎士関係ないパーンが主人公の、第一部?なら最後まで読んだはず
12:00:24
hir_CF
古典の名作から読むといいぞ。終わりなき戦いとか
12:00:27
CHOBOJA
藍沢さんはちょっと自家中毒している節があるので
12:00:29
hir_CF
.a 終わりなき戦い
12:00:29
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%8D%E6%88%A6%E3%81%84 をどうぞ♪
12:00:37
hir_CF
宇宙の戦士より好き
12:00:38
CHOBOJA
ちょくちょくと古本とか読んでリフレッシュするといいかもしれません
12:00:41
asahiya
大事なこと決めるのに、人の意見の比重が大きすぎる気はしました。<藍澤さん
12:00:42
Yaduka
最後溶鉱炉の中に主人公が沈んでいくんですよね <ロードス最後
12:00:59
syamo
そてれはシュワちゃんだw
12:01:15
hir_CF
やづかさんめw
12:01:16
asahiya
まあ、この結論1行書くのに聞いた質問とそのあとの流れは、私が意地悪だったか。以後気を付けます。
12:01:27 MorrisZZZMorris
12:01:39
syamo
有名シリーズの一巻目しかよまないのはどうかとおもうぞw
12:02:04
syamo
話のオチはきにならんのか?(まあ、多くの作品は続刊が多すぎて、オチがあるかどうかもしらんのだが)
12:02:16
Yaduka
asahiya氏の論法は、微妙にヘイト稼ぐような感じだからなあ。まとめて全部読めば理解できるんだが。
12:02:20
CHOBOJA
オチないことも多いじゃないですか
12:02:47
syamo
おいらは物語読むなら、結末を追うタイプなので、一巻目で切ることはまずないで
12:02:49
asahiya
うむ。見返すと手順の悪さにめまいがしております。お恥ずかしい限りで。
12:02:56
ponzz
しかし、なんで長編ばかり書くかなぁ……
12:03:05
syamo
よほど、おもしろくないならわかるがね・・・
12:03:15
syamo
禁書とか、SAOってつまんないってことかのう
12:03:27
CHOBOJA
ライトノベルは1巻切りで一番結末がしっかりすることもあると思うのですよ!
12:03:41
asahiya
投稿作前提だと長編になるんでしょうな。
12:04:30
ponzz
うーん……短編連作でまとめて長編にして出す方法もあると思うのだけどなぁ
12:04:40
syamo
赤川次郎の三毛猫ホームズはもう追いかけなくなったがあれ、結婚オチしてる?
12:05:22
ponzz
おにあいや庶民は、長編に見えるだけで短編をそれっぽく長編にしてるだけだし
12:05:26 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:06:27
ponzz
そういう短編連作のやり方もあって、それは長編の小単位での構成と同じなんだけどなぁ
12:06:35
ponzz
12:06:38
hir_CF
個人的には禁書はおもんないとは言わせてもらうがw
12:06:45
hir_CF
その辺は好き好きやからな。
12:06:48
hir_CF
<しゃもどん
12:07:35
ponzz
お兄様だけど愛があるから関係ないよね、だっけか。あと、庶民サンプルね
12:07:57
hir_CF
マップスの長谷川祐一せんせーは
12:08:11
hir_CF
「いつ打ち切られても話を畳めるように構成を組んでた」らしいが
12:08:19
hir_CF
その精神は必要やな
12:08:52
CHOBOJA
でも、ポンズさん。
12:09:41
CHOBOJA
客観的な指標で「かけるかどうか」を判定しようとするのは不適切なことも多いと思うのですよ
12:10:05
CHOBOJA
「書く資格」というのは多分この世にはあまり存在しないのではないかと
12:10:52
ponzz
資格とかそういう話はしとらんよ
12:11:03
ponzz
つーか、ここで読んでほしいなら短編でもってこいとか
12:11:21
ponzz
そういう話してるの
12:12:03
CHOBOJA
まあ、長編は最後まで読み通すの大変ですね。
12:13:40
hir_CF
掌編を持ってくるとか
12:13:44
hir_CF
お試し版を出すとか
12:13:49
aizawayu
http://ncode.syosetu.com/n3643ct/
12:13:50
Toybox
FetchTitle: 山田さん、増える
12:13:50
hir_CF
あいざーさんもそういうのをやってみたらどうだ
12:13:52
aizawayu
(;´Д`)
12:13:58
aizawayu
短編だぞ(;´Д`)
12:14:03
aizawayu
しかもSF(;´Д`)
12:14:08
hir_CF
まだ読んだことがない奴を出すがよい
12:14:29
aizawayu
ぽんずどんはまだ読んでないはずだが
12:14:39
hir_CF
にゃる
12:18:46
hir_CF
ところであいざーさんや
12:18:59
hir_CF
なんで銀河マニアックスにしがみついてるんか理由を教えてけろ(けろけろ
12:20:22
hir_CF
いざ商業出版して作品が打ち切りなんてなんぼでもあるだろうけど
12:20:31
hir_CF
その場合でも打ち切られた作品に固執するん?
12:20:49
aizawayu
これを世に出したい、これで食っていきたい、これを続けていきたいという欲があるから
12:20:59
hir_CF
作品一本で?
12:21:08
aizawayu
まあ他にも作品書くけど
12:21:20
hir_CF
はっきり言うがあの作品じゃ無理だ
12:21:31
hir_CF
言い方が悪いな
12:21:33
aizawayu
(´゚д゚`)エー
12:21:37
hir_CF
言い直すから待て
12:21:55
hir_CF
あいざーさんの現状の実力ではどこが問題かを把握できておらぬ。
12:22:05
hir_CF
なのでまずレベルを上げるのだ。
12:22:14
hir_CF
いきなりりゅうおうに挑んではならぬ
12:22:23
hir_CF
まずスライムいぢめから始めるのだ
12:22:37
hir_CF
そういう意味で根本的に頭切り替えて違う話を書くがいい
12:22:43
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
12:22:53
hir_CF
あれや
12:22:58
hir_CF
数学とかの問題解いてて
12:23:04
hir_CF
頭に詰まったら違う事手を付けるやろ
12:23:07
hir_CF
それと同じ
12:23:15
hir_CF
どう見ても銀河マニアックスは煮詰まってて無理ゲーだ
12:23:49
hir_CF
5年後とかでレベルが上がってから
12:23:58
hir_CF
再着手すりゃまともに再構築できるかもしれんが
12:24:20
hir_CF
あと個人的な忠告だが
12:24:34
hir_CF
SF書くなら自分が扱うSFガジェットをもうちょっと深く理解せい(
12:24:58
hir_CF
ニュートンでもなんでもいいが科学雑誌読み漁るとか。図書館によっては置いてある
12:26:00
hir_CF
特に何も読まなくても200字の小論文をそのガジェットについて書けるくらいの知識は持っておいた方がいい。
12:27:26
hir_CF
ツイートで140字やからな念の為(((
12:31:56
ponzz
これがあいざわさんの面白いなんだね
12:54:30 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:57:06
aizawayu
まあノリと勢いで書いたような覚えが……(´・ω・`)
12:58:26
aizawayu
ちとまたひとやすみる(;´Д`)
13:14:16
CHOBOJA
読めるの読み方を
13:14:25
CHOBOJA
「嫁る」とすればどうなのかと
13:14:30
CHOBOJA
一瞬思いました
13:19:30 Laura (laura@KD106161185069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:23:06
aba[AWAY]
嫁る!いいね!
13:25:42
syamo
NTRが好きかー訴訟がこわくないかー
13:26:47
aba[AWAY]
NTRは絶対にノゥ!
13:28:01
syamo
AAA(甘々AVD)が好きかーアトリエかぐやはこわくないかー
13:28:27
syamo
AVGだったかな
13:33:01
Laura
アドベンチャーゲームの略称はADVでもAVGでも違和感があるよね。
13:49:18
akiraani_
アドバンスドDVと思われるかもしれない
13:50:43
akiraani_
DVとはデュアルビーグルの略なので
13:51:45
akiraani_
線路も走れて道路も走れるDVがさらに進化して、生みの上とか走れるようになった感じでひとつ
13:52:52
akiraani_
同じくVGと言えばヴァリアブルジオなので、
13:52:57
akiraani_
(以下略)
13:53:45 seiryuu (seiryuu@node-xx2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:55:57
asahiya
……え。ツイートって、語れる奴は話題一つにつき短くまとめても10ツイートくらいになるよね?(オオイニマテ
13:58:14 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:59:03 seiryuu (seiryuu@node-xx2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
14:04:50 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:13:23
hir_CF
あさひやさんめ(((
14:13:34
hir_CF
とりあえず難易度低めに行ったのに!!
14:33:08 i-Sam が切断されました:Quit: Leaving...
14:37:58
NM
スレイヤーズが2千万部っつうても
14:38:21
NM
印税で10億、税金4割さくっと引かれて手取り6億なんだよなあ
14:38:57
NM
業界で最も成功した人でその程度かってえとちょいと悲しくなるね
14:44:57
hir_CF
ただでさえ稼げないブツなのに税金がそんなに轢かれるってのも酷い話ではある
14:49:54 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:05:38
seiryuu
4割!!
15:05:42
seiryuu
高すぎる
15:10:10 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:11:30
hir_CF
小説家って社会保障費も自腹なのに税金4割って鬼畜である
15:13:01
seiryuu
漫画家だと プロダクション作ったりしてるけど
15:13:44
SiIdeKei_
帰ってきたら、まだ話が続いていたでござる。
15:17:41
NM
まあ藍澤くんの個人的な事情はさておき
15:17:54
NM
だいたい名前が挙がってるようなタイトルは
15:18:13
NM
売上げで見るとシリーズ累計400万部くらいは売り上げてて
15:18:34
NM
影響の大きさがうかがえる
15:19:13
NM
さてでかけよう
15:19:21
seiryuu
とりあえず あいざわさんは 小説の賞を取る→金を稼ぐ とか思ってるようだが 昔と違って今は文章で金を稼ぐ方法たくさんあるんだから
15:19:36
NM
ちゃうちゃう
15:19:54
aizawayu
個人的には
15:19:59
seiryuu
文章で金を稼ぐ ことをひとまずの目標にすればいいんじゃないかな?
15:20:07
aizawayu
ラノベだけではなく
15:20:21
NM
もとい
15:20:39
aizawayu
ソシャゲの開発とかアニメとかの脚本もやるべきだよなあ、っては思ってる
15:20:51
NM
それは良い心がけだ
15:21:06
NM
良い心がけなので
15:21:06
seiryuu
まおゆう の人なんて元は2ちゃんでSS書いてたら あまりの面白さにスカウト とかだし
15:21:20
NM
円盤を買ったりソシャゲに課金するためにも働くのだ
15:21:24
aizawayu
はい(´・ω・`)
15:22:15
seiryuu
自分の小説に自信あるんだったら
15:22:44
seiryuu
同人ゲー 絵を付けて1000円くらいで売ってみたりとか
15:23:09
KITE
商業女性向けドラマCDとかの脚本とかそういう市場もありますよ(BLなし)
15:23:47
seiryuu
無料アプリ ノベルゲー 広告収入 とか
15:23:52
KITE
一ヵ月に一本かけば暮らしていけるくらいになる。
15:24:34
aizawayu
ふむむ
15:24:49
seiryuu
そういう仕事してたら 賞とか無くてもノベライズの仕事とかもまわってきたりとか
15:25:21
seiryuu
そういう人でぱっと思いついたのが小太刀右京さん
15:25:53
seiryuu
>ライターしてたら 脚本やノベライズの仕事が回ってきてる人
15:36:19 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
15:37:24
aizawayu
まあ同人ゲーってどうなんだろう(;´Д`)
15:38:21
seiryuu
面白ければ売れるでしょう
15:38:28
seiryuu
月姫 ひぐらし
15:38:31
aizawayu
まあそこら辺じっくり考えよう(;´Д`)
15:38:36
seiryuu
元は同人ゲーですよ
15:38:37
aizawayu
さてお出かけing
15:39:12
seiryuu
あと東方か
16:04:39 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
16:08:50 seiryuu_ (seiryuu@node-xx2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
16:09:30 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:12:10 koi-chankoi-chan[away]
16:46:12 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161153015.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:00:21 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:00:28
Kannna
#こんばんちはぁ
17:04:42
seiryuu_
おはこんばんにちはー
17:05:46
Kannna
どもぉノノ
17:07:54
Kannna
ログの「ラノベで画期を画した作品ピックアップ」みたいな検討、整理は、ふむふむナルホド
17:10:03
Kannna
参考になったけど、「aizawaさんにとってのエヴァ」の話題からは横滑りと思っていいんだよね、多分。
17:10:48
hir_CF
かぷ
17:11:30 aizawayui (aizawayui@61.203.128.130) が #もの書き に参加しました。
17:52:45 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:04:51 aizawayui が切断されました:Remote host closed the connection
18:07:19 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:07:55 aizawayui (aizawayui@61.203.128.130) が #もの書き に参加しました。
18:21:42 seiryuu (seiryuu@node-42k.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:25:15 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:44:23 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
18:49:09 seiryuu_ (seiryuu@ppp-27-55-3-125.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
18:49:29 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:49:56 seiryuu_ (seiryuu@node-42k.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
18:52:08 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:03:09 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:03:23 seiryuu (seiryuu@node-xx2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:06:05 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:21:01 aizawayui が切断されました:Quit: Leaving
19:23:50 koi-chan[away]koi-chan
19:40:05 seiryuu_ (seiryuu@node-xx2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:43:35 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:45:12 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:45:34 seiryuu (seiryuu@node-xx2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:47:56 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:47:56 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:50:54 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:07 akiraani (akiraani@KD106181099254.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:02:24 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:04:20 Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:33 koi-chankoi-chan[away]
20:22:49 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:28:33 koi-chan[away]koi-chan
20:49:13 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
20:49:18 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
20:54:35 nam が切断されました:Remote host closed the connection
21:02:55 seiryuu_ (seiryuu@node-42k.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:04:00 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:05:29 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:06:58 seiryuu (seiryuu@node-42k.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:10:34 seiryuu_ (seiryuu@node-xx2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:13:10 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:15:51 seiryuu (seiryuu@node-xx2.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:17:12 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:25:44 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:28:17 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:30:17 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:32:43 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
21:38:33 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:43:51 imo が切断されました:Quit: Leaving...
21:59:59 imo_ (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:05:32 imo_ が切断されました:Quit: Leaving...
22:15:24 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:21:03 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:21:18 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
22:23:29 i-Sam (i-sam@FL1-118-109-93-247.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:12 koi-chankoi-chan[away]
22:40:43
Marcy
ふむ(ログ読み
22:41:10
Marcy
ライトノベルで革新的で、尚且つ後の作品に多大な影響を与えたというと
22:41:23
Marcy
パッと出てくるのはやっぱハルヒかなぁ
22:41:46 cos0Clif_09
22:41:56
Marcy
業界に与えた影響は非常に大きい
22:42:21
NM
ハルヒ一巻だけで三百数十万部だそうで
22:42:25
Marcy
所謂「セカイ系」のフォーマットを作った作品でもあるしなぁ
22:43:42
Marcy
後は個人的にはスレイヤーズかなぁ
22:44:15
Marcy
あれはそれ以降の富士見ファンタジア文庫の方向性を作ったといっていいと思う
22:44:25
NM
うむ
22:45:48 ao_MBP_ (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:45:51
Marcy
ログでも出てたクラッシャージョウ辺りのソノラマ系ジュヴナイルがライトノベルに含まれるかどうかは定義論になっちゃうけど
22:46:10
Marcy
含めていいなら確かに画期ではあるね
22:46:55
NM
その後の作品に影響与えてない訳がないので
22:47:14
NM
定義論はさておき影響の大きさだけで語るのがよろしかろうと
22:47:49
Marcy
SF系、異世界ファンタジー、学園異能バトル、時代伝奇もの、と
22:48:12
Marcy
今でも人気のあるジャンルは大体網羅してたからなぁ<ソノラマ系
22:48:49
Yaduka
エイリアンシリーズは全部ごった煮だったなぁ
22:49:10
Marcy
菊池秀行は本物の天才だから仕方ない
22:49:44
NM
ロードス島戦記(88年)→スレイヤーズ!(90年)→魔術士オーフェン(94年)ときて
22:50:28
ao_MBP_
#菊地秀行であるよ。
22:50:29
NM
オーフェンの後に繋がるものが実は見当たらない
22:51:05
Marcy
うむー
22:51:11
NM
実は「月姫」(00年)じゃないかという噂がある
22:51:47
NM
暗殺者の少年が主人公繋がりで。
22:51:56
Marcy
月姫はどうなんだろうなぁ
22:52:29
Marcy
ゼロの使い魔は異世界召喚やルイズ萌えばかりが強調されてたけど
22:52:42
Marcy
その辺の系譜の正統な後継者な気がする
22:53:26
yamano
ブギーポップとかかなー。かなり現代伝奇っぽくなっているけれど。
22:53:28
NM
あんまり定住してないであっちこっち旅してる感じはあるなあ
22:53:33
NM
>ゼロ魔
22:54:01
NM
バディものでもあるし。
22:55:02
NM
スレイヤーズからオーフェンに至る流れって
22:55:46
NM
「主人公がどんなに強くても、世界はもっと超常的な何かに支配されていて救えない」という諦観を引き継いでいるので
22:55:59
NM
その諦観を引き継ぐものとして月姫を挙げたが
22:56:11
NM
ゼロ魔には引き継がれなかったように思う。
22:56:14 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
22:56:18
Marcy
そこはねー
22:58:02
NM
「超常的な何か」に対してもっと積極的に関与して運命を打開する物語としては
22:58:14
NM
ハルヒを初めとするセカイ系の流れがある
22:58:51
NM
「サクラダリセット」はひとつの完成形だと思う
22:59:12
Marcy
サクラダリセットは確かに
22:59:31
Marcy
画期とはいえないだろうけど、金字塔のひとつではあると思う
22:59:38
Marcy
(到達点という意味で
22:59:47
NM
今からでも遅くないから流行って欲しいなあ
23:00:30
Marcy
映画が当たれば多少はね?
23:01:07
NM
そういう意味では
23:01:33
NM
オーフェンの続編は「積極的に関与して運命を打開する物語」なんだよな
23:07:38
Marcy
その区分で言うと、フルメタは前後半で両方の要素を持った物語だったんだよな
23:07:51
NM
ふむ
23:08:38
aba[AWAY]
その流れを遡ると
23:08:48
aba[AWAY]
主人公がどれだけ強くても
23:09:00
aba[AWAY]
ダイス目には勝てなかったよ(ロードス)
23:09:02
aba[AWAY]
こうか。
23:09:21
Marcy
ロードスかー
23:09:26
NM
パーンはロードス島のさまざまな歴史上の事件に関わってるけど
23:09:39
NM
パーン自身の実力で何かをしたかというとすげえ疑問がw
23:09:54
ao_MBP_
歴史を見たひとではあるw
23:09:58
Marcy
ロードスはラノベというよりも、後のTRPG業界への影響が絶大だったんだよなぁ
23:10:11
NM
ダルタニアン物語前半におけるダルタニアンみたいな。
23:10:46
NM
清く正しいビルドゥングスロマンの流れをまだ引き継いでる感じ
23:10:53
Marcy
うむうむ
23:11:03
Marcy
その辺はまあ時代性もあるんだろうけど
23:11:40
aba[AWAY]
ロードス最大の影響って
23:11:42
Marcy
ぼくらおっさんには安心して読める懐かしさなのである
23:11:48
aba[AWAY]
エルフの耳の長さだよね
23:12:07
Marcy
それは確かにw<耳の長さ
23:19:17 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
23:21:49 koi-chan[away]koi-chan
23:24:30
Laura
エルフ耳は風の流れを感じ取る器官であり、弓術に優れるのは必然なのだ……
23:54:23
asahiya
おお。
23:54:30
asahiya
ディスカバリーchおもしろい。
23:55:27
asahiya
『エジソンの卵』かな? 素人の発明品に出資者を募るありがちな番組だけど
23:55:58
asahiya
出てくる発明品が「衝撃吸収するヘッドバンド」とか「家庭用コンセントで充電できる電気自動車」とか
23:56:07
asahiya
SF感が結構あって楽しいw
23:56:30
asahiya
創作ならこういうアイテムが「実用的レベルで日常になじんでいる」状況でもいいわけだw
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