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#もの書き 2017-01-10

発言数 168
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時刻 メッセージ
00:07:02 aspha が切断されました：Quit: See you...
00:12:32 syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:16:29 koi-chan → koi-chan[away]
00:22:10 Morris → MorrisZZZ
00:23:18
ponzz
ブレイブウィッチーズがないんだよなー
00:28:25
aba[AWAY]
ほんとだ
00:28:33
ponzz
な？
00:28:53
ponzz
ブレイブウィッチーズに投票したいのに……
00:29:18
aba[AWAY]
https://gyazo.com/7161c04c9b05d686c6f4cd23f8cf8e2d　ストパンだと5つ入ってるのにね
00:29:18
Toybox
FetchTitle: Gyazo - 7161c04c9b05d686c6f4cd23f8cf8e2d.png
00:30:22
ponzz
最初のＯＶＡもいれてるのにね
00:30:29
ponzz
誰でもウィルカムなやつ
00:30:59
aba[AWAY]
けいおん！もないのか
00:31:09
ponzz
おかしいよね
00:32:03
aba[AWAY]
自主制作とかも入ってたりするのになんなんだろうね
00:32:19
ponzz
納得いかぬ
00:33:25
aba[AWAY]
楽曲で
00:33:34
aba[AWAY]
シンフォギア
00:33:52
ponzz
シンフォギアは多すぎ
00:33:59
aba[AWAY]
聖詠が全員分別項目であるとかｗｗｗ
00:34:17
aba[AWAY]
（3～4秒程度
00:35:00
KITE
最初カラオケから拾ってきたのかなと思った。
00:36:03
aba[AWAY]
カラオケから拾ってきたならけいおん！が抜けるはずないからなぁ
00:37:03
KITE
最初奈々さんで検索してみたらキャラでやっている紅いスイートピーまで入っててだいぶ驚いたんだけど、むらが観察されてどう言う理由なのかわかんなくて。
00:37:49
ponzz
どこぞの協会から発表されてるものをそのままベタコピしたものらしいけど
00:40:18
KITE
データベースを渡されたとかではなく？　ベタコピ？
00:40:44
ponzz
データベースのベタコピとかそんなのをネットでみかけたような……今調べてるけど
00:43:39
ponzz
みつかんねー
00:50:39 mjolnir2k → mjolnirSleep
01:00:15 yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:11:06
aba[AWAY]
まぁしかし
01:11:55
aba[AWAY]
この中からどれが選ばれても
01:12:08
aba[AWAY]
大人の事情が発動しないのは強い。
01:25:49 LizardMen が切断されました：Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。
01:41:15 Laura_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:42:36 SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
01:46:46 ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
02:04:31 CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
04:15:42 symm (symm@79.115.175.78) が #もの書き に参加しました。
06:02:11 NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
06:26:43 imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:23:52 MorrisZZZ → Morris
07:26:12 mjolnirSleep が切断されました：Quit: Leaving...
07:43:57 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
07:55:23 Morris → MorrisWork
07:56:21 MELTDOWN (meltdown@p351229-ipngn200408sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:16:30 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
09:25:02
aizawayu
【天皇陛下の譲位】新元号は平成３１年元日から　皇室会議を経て閣議決定へ　法案提出は今年５月連休明け（1/2ページ） - 産経ニュース 　http://www.sankei.com/politics/news/170110/plt1701100002-n1.html
09:25:03
Toybox
FetchTitle: 【天皇陛下の譲位】新元号は平成３１年元日から　皇室会議を経て閣議決定へ　法案提出は今年５月連休明け（1/2ページ） - 産経ニュース
09:25:14
aizawayu
平成が、終わる……。
09:25:54
aizawayu
まあ昭和の時みたいな思いをせずに済むかもしれないというのはいいのかもしれないけど
09:26:09
aizawayu
それまで陛下が保つかどうか……(；´Д｀)
09:59:50 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
11:01:44 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:14:27 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:12:44 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
12:13:39 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
12:21:55 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
12:22:18 koi-chan[away] → koi-chan
12:36:13 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
12:38:04 seiryuu (seiryuu@node-mqt.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:44:36
seiryuu
さわっでぃーかっぷ
12:49:05
syamo
来年あっさり崩御されたりしてな・・・真っ白に燃えたって感じで
12:52:32 koi-chan → koi-chan[away]
12:54:12 seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
12:59:35 seiryuu (seiryuu@node-mqt.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:17:13 seiryuu_ (seiryuu@node-mqt.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:17:54 seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:21:14
syamo
ボトムズそっくりの亀型ロボの小説を企画中
13:21:45
syamo
美女を助けたらそのまんまなので、なにか工夫がいるなあと一次中断したが、企画再燃
13:22:33
syamo
空間戦闘可能で、基本、四足で走行。鉄釘でターンもします
13:43:42
hir_CF
はやくかくのだ
13:43:47
hir_CF
しゃもさんめしゃもしゃも
13:43:56 seiryuu (seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:44:07
hir_CF
ちなみになろうだと #なろう冬のロボまつり 開催しとるな
13:44:20
hir_CF
カクヨムでも #カクヨム冬のロボまつり しとるが
13:45:40 seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:48:06
syamo
四足以外はスコープドックとほぼいっしょだ
13:48:16
syamo
ゴーグルかぶって酸素マスクでスーハー
13:48:59
syamo
絵心がないので、エイブラムス戦車にカニ足つけたような感じになる
13:49:04 seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:50:33
syamo
今風なので、VRゴーグルみたい感じ？
13:53:10
hir_CF
とりあえず
13:53:20
hir_CF
しゃもさんならまともなロボものが出来上がるだろうと期待している（まがお
13:54:07
syamo
SFあまりよく読んでないんですがｗ
13:54:14
syamo
まあパクリということで
13:54:18
syamo
ぱくりじゃー
13:56:55
syamo
ロボ名もセンスがないので、量産機は全部　グリーントータスとした
13:57:20
syamo
主人公専用機アキレスはグリーントータスターボカスタム
13:57:57
syamo
レッドショルダー部隊そのまんまの設定もいただく
13:58:19
hir_CF
いんじゃねｗ
13:58:25
hir_CF
とりあえず
13:58:38
hir_CF
ロボものについての注意点前にまとめた奴あるけどいるかね
13:59:13
hir_CF
https://togetter.com/li/1060260
13:59:13
Toybox
FetchTitle: ロボットもの小説創作論あれこれ - Togetterまとめ
14:25:55
syamo
hirたんの舞台とちがうのは宇宙人がいないことだな
14:26:12
syamo
人類の人口が２００兆になっても、宇宙人はいない
14:27:20
syamo
地球探索調査団という惑星同盟と
14:27:44
syamo
銀河探索研究団という惑星同盟が１万年くらい戦争している世界
14:30:23
syamo
前者は地球の存在を信じている組織で、後者は地球はとっくに消滅しておるという組織
14:31:22
syamo
主人公側は前者に所属しているが、主人公達も地球は架空の存在だとあきらめている
14:38:37 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
15:14:36
hir_CF
ふｍ
15:14:40
hir_CF
にゃるほど
15:14:57
hir_CF
地球が見つかるとブレイクスルーが
15:15:01
hir_CF
スターレジェンドみたいだな
15:15:28
hir_CF
再起動
15:15:32 hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...
15:15:40 pg が切断されました：Quit: Leaving...
15:20:36 hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:20:48 pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:51:31 kairi が切断されました：Quit: See you...
15:59:24 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:53:54 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:56:23 seiryuu (seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:01:24 seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
17:01:35 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
17:04:14 MorrisWork → Morris
17:09:37 seiryuu (seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:19:05 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:20:10 seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
17:25:21 MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
18:10:31 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:21 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:17:29
Kannna
＃こんばんはぁ
18:17:35
meltdown
ﾉ
18:17:54
meltdown
風邪気味になりました、寒いのでお気を付けください（こて）
18:18:01
Kannna
どもぉノノ
18:18:12
Kannna
あらら、寒いもんねぇ。お大事に
18:19:07
meltdown
うい、特に明日は屋外作業が予定されているので、回復を急ぎます
18:36:24 mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104056120.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:14:17 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:15:57 seiryuu (seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:52:33 aspha (UserID@p394121-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:58:26 akiraani (akiraani@KD106161184031.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:01:22 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:09:08 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:11:11 symm が切断されました：Quit: Leaving...
20:14:10 NO_XX (anyone-in-@p5175023-ipngn2502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:33:04 symm (symm@79.115.175.78) が #もの書き に参加しました。
20:33:25
seiryuu
https://togetter.com/li/1068440
20:33:26
Toybox
FetchTitle: ライトノベル『ソシャゲライター クオリアちゃん』の刊行経過に見る現状の厳しさ　#ダッシュエックス文庫 #ソシャゲ - Togetterまとめ
20:42:27
Marcy
供給過多の市場だとまあ至極当然な話である
20:42:55
Marcy
出版社だって使えるリソースには限りがあるから
20:43:16
Marcy
望み薄と判断したら続刊が出ないのも仕方がないね
20:43:44 yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:43:44 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:44:00
Marcy
数字ほど説得力のある判断材料はないのだ
20:57:21
NM
自分が「出版社を経営するゲーム」をプレイするプレーヤーだったとして
20:58:08
NM
発売後１週間程度の売上げを見て続刊を出すかどうかの判断を「しないでいられる」というのは難しい
20:59:15
NM
なぜなら、経営者は他にも多数の「出版を続けるかどうかの判断」を迅速に処理しなければならず
20:59:47
NM
分かりやすい指標に寄らずに、中身を見て判断するというのは極めて難易度の高い経営判断なのだ
20:59:56
mjolnir2k
経営者感覚に消費者が追いつくためにどうできるか、どうするか
21:00:08
mjolnir2k
…(´・ω・｀)
21:00:23
Marcy
いやまあ追いつく必要はないと思うのよ
21:00:29
NM
うむ
21:00:39
Marcy
消費者は消費者としての目線に立ってればそれで良い
21:00:45
NM
応援したい作品があれば応援するといい
21:02:04
NM
誰に努力義務があるのかといえば
21:02:18
NM
明らかに出版社の側にintentionがある
21:02:32
Marcy
んだねぇ
21:03:00
NM
出版社が読者のニーズに答えられないのは出版社が余裕を失っているからで
21:03:11
NM
この状況は長続きしない
21:03:23
NM
早晩、大規模な出版社の整理統合が起きる
21:04:09
NM
その後は大資本になった出版社が余裕を持ってラインを育てるということもできるだろうが
21:04:13
NM
その場合何が起きるかというと
21:04:54
NM
刷り部数1万部以下であくせくしている作家は軒並み落とされる
21:05:26
NM
同人と商業の間のグレーゾーンがぐいっと広がってそこで生きていくようになる
21:05:58
Marcy
資本が統合されるって事は、結果を提示しなければならない株主の数も増えるって事だからねー
21:06:25
NM
株主に数字以外の何を見せて納得してもらうというのか、という話やなあ。
21:06:47
Marcy
うむうむ
21:07:49
Marcy
将来性を提示するにも、それにはまず根拠となる数字なりが必要なんで
21:08:08
Marcy
やはり売り上げは大事な判断要素なんだよなー
21:09:02
NM
初週の売上げが重要だからみんな買ってね！　を
21:09:08
NM
みんながやったらどうなるかっていうと
21:09:25
NM
初週売り上げによる最終的な売上げ予測の精度がぐいっと上がって
21:09:43
NM
今よりもっと初週売り上げが重要になる
21:09:57
NM
なので
21:10:21
NM
消費者行動としては「気にせず自分が欲しい時に買う」を心がけないと
21:10:35
NM
よかれと思ってやってることがさらに作家を追い詰めることになりかねない
21:10:52
Marcy
まあ安定して新刊を買う側のリソースも有限だから、起きるのは壮絶なパイの奪い合いだよね＜みんながやったらどうなるか
21:11:14
NM
うん
21:13:15
Marcy
んでまあ、過当競争に陥った業界ってのは
21:13:27
Marcy
往々にして長続きはしないのだ（遠い目
21:13:47
NM
（遠い目
21:15:47
Marcy
まあ売り上げは大事だし、ただでさえ出版関係は昔と違って世知辛くなってるんで
21:16:20
Marcy
気に入った作品はちゃんと買ってあげよう
21:16:26
NM
うむ
21:17:00
Marcy
それがあなたのお気に入りの作家にとっては多分一番の応援になる
21:17:06
NM
まあ
21:17:50
NM
打ち切り決定から口コミで広がってアニメ化まで大復活を遂げた「終末なにしてますか？」みたいな例もあるので
21:18:14
NM
話題になることは良いことだ
21:18:54
Marcy
んだねー
21:19:53
Marcy
昔から言われている「読む用、保存用、布教用に３冊買う」ってのは
21:20:02
Marcy
マーケティング的にも正しいのだ
21:20:23
Marcy
（余裕があるならば
21:20:36
NM
ものっそいドライな話をすると
21:20:56
NM
本は買われても1/5は１ページも読まれずに積まれるので
21:21:27
NM
本の内容よりも「読まずに買ってくれる人をどれだけ増やせるか」が売上げにとっては重要なのだ……
21:21:42
yamano
市場的には、買われる本が良い本ですね。
21:21:58
Marcy
積読か……（横を見つつ
21:23:42
ao_MacB
まあ、初週重要ってそれ以降だと置いてても棚刺しだから、元から買うつもりの層以外にはあんま売れないとかある。ファーストチャンスは大概初週でそれ以降は次の新刊が置かれるので…
21:23:59
Kannna
買って、読んで、話題にする（話題のネタにする）のが、読者にできる応援♪
21:24:37
Kannna
許されるなら2次創作などで、話題活発化に寄与するもよし♪
21:25:56
ao_MacB
そうしない（置かれ続けるような組み立て棚とかフェアとか）工夫は各社してるが、それは読者に関係ないのであんま気にせんで買うのがいいとは思う。
21:41:02 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:49:59 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:18:09 seiryuu_ (seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
22:20:46 seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:34:26 seiryuu (seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
22:36:12 seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection timed out
22:42:19 V-zEn (V-zEn@146.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:48:58 ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:52:55
seiryuu
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1910411.html
22:52:55
Toybox
FetchTitle: 痛いニュース(ﾉ∀`) : 少年マガジン元副編集長で「進撃の巨人」手がけた朴鐘顕容疑者、妻を殺害した容疑で逮捕 - ライブドアブログ
22:53:15
syo
外国籍だった事実に驚き
22:53:58
seiryuu
ジャンプもマガジンもサンデーもどんどんつまらなくなってる
22:54:17
seiryuu
WEBマンガに　才能が移っていってる
22:54:18
Morris
貼るならまとめサイトでなく元のニュースサイトを
22:54:22
Yaduka
特定の作品名出すのはどうかと思うんだよなぁ
22:56:11
aba[AWAY]
まぁ、web漫画は数多く載せられる分
22:56:28
aba[AWAY]
自分に合わないのは気軽に記憶から消せるからね
22:56:35
syo
紙にして発行する手間が省けるしなぁ
22:58:32
aba[AWAY]
万人受けはしないけど少数すごく好きって人がいるような作品にマッチするとかもよくある話。
23:09:18 Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:21:09 aspha が切断されました：Quit: See you...
23:23:01
Marcy
「～～がつまらなくなった」と言う論は良く聞くけど
23:23:50
Marcy
単純に自分の感性が劣化してる可能性もあるので注意は必要だ
23:24:50
Yaduka
わっちも感性という感性が劣化してシオシオだ
23:24:52
Marcy
劣化と言うか偏ってるというかだな
23:25:00
Morris
劣化でなく変化の場合もある
23:25:32
Marcy
特に他者の評価が押しなべて高い作品を「つまらない」と感じる場合は
23:25:43
Morris
そして僕は「つまらなくなった」と言うのではなく黙って離れるパターンだと振り返ってみて気づいた
23:25:55
Yaduka
Re:ゼロは純粋に文体が合わんかった
23:26:05
Marcy
自分の慣性の方が劣化してたり偏向してたり変化してたりしてる可能性を疑ってみるべき
23:26:11
Morris
音ゲーに全然魅力を感じなくなったもん
23:26:16
Marcy
感性
23:26:37
Morris
つまらないと言いながらやり続けてるものは全然ないなあ
23:26:42
Marcy
まあつまらないと感じること自体は悪いこっちゃないんだけど
23:28:06
Marcy
その理由を単純に「作品が悪い！」とするのが正しいのかどうかやね
23:28:25
syo
出版社からの作品なら方針の変更ということで
23:28:34
syo
合わなくなったという理由でつまらなくなったって話は
23:28:37
syo
よくありますな
23:28:55
Marcy
自分の感性に合わないだけの場合はあるね
23:29:21
Morris
今まで自分に向いてたターゲット層が別の方向を向いたってのはそこそこある
23:32:44 V-zEn が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:53:45 syo が切断されました：Quit: Leaving...
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