発言数 170
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時刻 メッセージ
00:00:12
Morris
12月になってしまった
00:02:47
Yaduka
まだ11月31日
00:11:16
aba[AWAY]
げんじつを みるんだ
00:12:05
aba[AWAY]
11月30日の24時12分
00:16:14 aspha が切断されました:Quit: See you...
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00:48:58 symm (symm@188.25.101.236) が #もの書き に参加しました。
00:49:02 akiraani (akiraani@KD106161181024.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:52:13 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
00:54:22 MorrisMorrisZZZ
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01:47:01 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
02:42:09 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:10:33 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:26:33 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:45:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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06:03:23 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
06:05:20 TK-Leana が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:06:30 TK-Leana (tk-leana@101-143-129-156f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:41:03 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
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07:38:56 MorrisZZZMorris
07:49:17 symm (symm@188.25.101.236) が #もの書き に参加しました。
08:01:46 MELTDOWN (meltdown@p638024-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:03:12 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
08:05:22 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:08:56
OTE
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/11/29/070000?utm_content=bufferd7f42&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
08:08:57
Toybox
FetchTitle: タワマン住人は読まないほうがいい!?『老いる家 崩れる街 住宅過剰社会の末路』 - マンション・チラシの定点観測
08:09:23
OTE
空き屋問題だけじゃなくて、新築ラッシュが問題を増やすのか。
08:10:13
OTE
田舎だと、古い家は取り壊されることなくそのまま。再開発はほぼない。でも畑や田んぼや野原は切り開かれて行く一方。
08:10:34
OTE
そして人口減少。地域の結びつきの減少。
08:11:02
OTE
まぁ確かに治安維持にとって良い話じゃないな。
08:12:28
OTE
土木、水道、電気などのインフラ維持は不人気だし。維持工事をする度に苦情が来る状況じゃねぇ。
08:13:01
OTE
そのうち都市の外側や田舎の町は道路整備もままならなくなるのではないかと思ったりしている。根拠はないが。
08:13:32
OTE
今だって、公共の道路維持は原価ギリギリの入札募集ばかり。
08:13:51
OTE
応札がなくて同じ工事が何度も募集されることも普通にある。
08:16:19 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:17:56
OTE
公共工事の単価見直しによって、引受先が減少するだろう的な話を聞く。
08:18:36
OTE
これまでは、公共工事を請けると経営審査が良くなるので仕方なく受けるところも多かったのだが、
08:18:59
OTE
儲かってるところは、公共工事を請けるデメリットの方が大きくなりつつある、ということだった。
08:19:45
OTE
実家の水道工事などでも、小さな工事を請けても、書類の提出は、工程のそれぞれで行い
08:19:59
OTE
工事終了後も1ヶ月くらいは書類整理などで追われている。
08:20:29
OTE
基準は毎年変更され、手続きは複雑になるばかり。
08:21:19
OTE
社員数の少ない零細企業ではその作業は負担が大きい。
08:21:34
OTE
パソコン関係のリテラシーも無いしね。
08:23:21
OTE
公共工事悪玉論の人達にとっては、公共工事が成立しなくなるのは良い事なんだろうけど。
08:24:13
OTE
請け負った企業は、えげつない利益を取ってる風に思ってるみたいな話しも聞くしね。
08:25:51
OTE
今は、道路整備一つ取ったって、結構技術も知識も必要で。
08:26:09
OTE
ツルハシ一つあればどーとでもなる訳じゃない。
08:26:56
OTE
国内に人が居なくなれば、海外から安く人を入れれば良いというふうにもいかんだろう。
08:27:03
OTE
どーなるんだろうねー。
08:27:48
OTE
全部自衛隊にさせるわけにもいかんだろうし。各自治体が直接人を雇うわけにもいかんだろう。
08:28:07
OTE
ボランティアでできる物でも無し。
08:28:54
OTE
企業だって、うま味が無きゃやりたくないわけで。
08:29:15 MorrisMorrisDock
08:48:11 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
08:49:52 symm (symm@188.25.101.236) が #もの書き に参加しました。
08:57:18 symm が切断されました:Quit: Leaving...
09:45:27 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:08:36
OTE
自然被ばくという概念は東日本大震災以降作られたので政府の陰謀という言霊が流れていた。おそろしい呪術である。
10:27:57 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:45:45 koi-chan[away]koi-chan
11:16:14 koi-chankoi-chan[away]
11:16:56 koi-chan[away]koi-chan
12:32:37 asahiya_and が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:32:37 asahiya_and2 (yaaic@KD182251136198.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:36:48 MorrisDockMorris
12:37:25 seiryuu (seiryuu@node-rhm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:41:25 seiryuu_ (seiryuu@node-rhm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:41:48 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
12:43:23 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:44:12 koi-chankoi-chan[away]
12:44:51 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:46:06 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:53:37 koi-chan[away]koi-chan
13:21:34 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
13:46:59 koi-chankoi-chan[away]
13:50:12 SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:53:09 kairi が切断されました:Quit: See you...
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16:50:24 asahiya_and (yaaic@KD182251134088.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:23:03 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:28:29 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:46:17 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:48:34 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
17:55:18 noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:02:48 Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:02:53
Kannna
#こんばんはぁ
18:08:12 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:16:45 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:53:28 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:27:25 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
19:41:02 H_Aoi (H_Aoi@182-166-22-189f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:39
Marcy
必要な公共工事と不要な公共工事との区別をつけず
19:42:05
Marcy
公共工事全体を悪と断ずる風潮が一昔前にはあったからね
19:42:41
Marcy
インフラの維持も多くは公共工事で、都市機能の維持のためには必要不可欠なんだけど
19:43:09
Marcy
こうしたものも一緒くたにして叩きまわった挙句が現状なんだな
19:44:17
Marcy
まあ言えるのは「カネを回せ」って事かな
19:44:58
Marcy
今の社会はカネをガンガン回さないと連鎖して万事が上手く回らないように出来ているからね
19:45:27 Pikoyan (UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:54:45
OTE
まぁ未だに、直接顔を合わせていても
19:55:08
OTE
「公共工事に噛んでればウハウハなんでしょ?」みたいな事言う人居るしね
19:55:34
Marcy
いるねぇ
19:55:52
OTE
ほんとねぇ
19:56:11
OTE
悪代官とつるんだ悪徳商人見る顔で見る人も居るし(笑)
19:56:45
OTE
そんなにお金嫌いなら、全財産浄財として寄付すれば良いのに(笑)
19:57:21
Marcy
まあ確かに一昔前は公共工事で笑いが止まらない時代もあったにはあったんだけど
19:57:57
Marcy
バッシングの時代を経てからはねぇ
19:57:58
asahiya_and
そういえば
19:58:40
OTE
公共工事はメリットがあるんだから、企業が無償でやるべき的な事を言う人もたまに(笑)
19:59:28
OTE
1円入札とかの話を良く理解もせずに言うてるだけなんでしょうけどw
19:59:39
Marcy
工事費や従業員の給料をどこから捻出するんだって話であるなぁw
19:59:48
asahiya_and
居酒屋話で「(その店の近場の)公共事業とれた」って聞こえたことあるんですけど、続く言葉が「これで今年もなんとか凌げるな」って侘しい反応で
20:01:08
asahiya_and
とても余計に貰ってるどころの話ではなかったのを覚えてますねえ
20:01:24
OTE
まぁ公共工事担ってる企業は全て悪徳ぼったくりなんでしょうから。
20:01:24
asahiya_and
#というのが3年くらい前
20:01:55
OTE
工事費や給料くらい、ポケットマネーでぱぱっと払えるくらいの認識の模様。
20:02:01 Prof_M (moriarty@i220-220-41-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:02:40
OTE
地方の零細企業でそんなうま味有るわけ無いだろうにねぇw
20:03:02
OTE
そりゃ実家にはたくさん機材有るけど。
20:03:19
OTE
あれ、別に遊びで持ってる訳じゃないのにw
20:03:48
OTE
資材置き場の土地があるのもやっかみの対象で。
20:03:57
Marcy
そもそも公共工事でがっぽがっぽの時代って
20:04:07
Marcy
談合当たり前の時代でもあったからなぁ
20:04:36
OTE
「必要なら買えば良いのに家に置いてるのはやましいことがある」らしいですよ。
20:04:52
Marcy
わははははw
20:06:02
OTE
難癖ってどーとでも付けられるんだなぁって思いました(笑)
20:06:21
Marcy
ほんとだねぇw
20:08:32
OTE
これは推測だけど
20:08:43
OTE
全国的に入札不調が増えてるんじゃないかねぇ
20:08:54
OTE
人も減ったしうま味もないし
20:09:20
OTE
「コンクリートから人へ」は結構痛手だったみたいだし。
20:09:27
asahiya_and
あ、公共事業で思い出した
20:11:03
asahiya_and
雪国な地方は「雪の間だけ必要な、1年分の公共事業事業受注にも影響する仕事に使う重機」を1年維持しなきゃならんので
20:11:22
asahiya_and
維持コスト辛いって話がニュースになってましたね
20:11:58
asahiya_and
#あ、鍵括弧内はうちの県特有の条件混じってるかも
20:14:57
asahiya_and
そして冬に深夜勤みたいに待機しながら重機動かせって過酷な条件に付き合える人が少なくて後継者不足の雪かき(
20:15:49
OTE
まー
20:15:50
OTE
そりゃ
20:15:58
OTE
公共工事は悪だからね。
20:16:14
OTE
悪に荷担するのは御免被りたいよねー
20:16:33
asahiya_and
廃墟になってから気づくんですかね
20:16:52
OTE
いや
20:16:57
OTE
廃墟になったら政府が悪い。
20:18:48
NM
もう廃墟にしとけよw
20:19:21
Marcy
うひひひw
20:19:22
NM
受益者負担の法則でひとつ。
20:19:33
OTE
公共工事全廃したらいいとおもうよ
20:19:34
OTE
税金下がるから皆喜ぶでしょ。
20:19:55
Marcy
むしろこう
20:20:03
NM
実際には収入も減るので
20:20:19
NM
相対的に収入に占める税金の割合が上がったりする
20:20:21
OTE
道路も水道も全部自己責任。自己責任、日本人大好きだからね。
20:20:24
Marcy
税金上げてもいいから公共サービスを手厚くして欲しい派としては
20:21:12
NM
日本人は自己責任が好きなんじゃなくて
20:21:15
NM
無責任が好きなのだ
20:21:33
asahiya_and
そして市町村単位で断水や停電がそれなりに起きて、復旧に数週間かかる(
20:21:52
OTE
復旧する義理ないよ。
20:22:04
OTE
下水も止めだ。
20:22:08
NM
まあそれで強制的に都市部に集まって合理的な運営ができるようになれば
20:22:20
Marcy
むやみに全体論であれこれやらかすよりは、要不要の仕分けをちゃんとして、必要なカネはばんばん使って欲しい
20:22:28
NM
多少は負担が減る
20:22:53
Marcy
民主党政権時の事業仕分けのようなパフォーマンスは要らんから
20:23:17
Marcy
監査機構をきちんと機能させて欲しいね
20:25:55 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
20:25:59
OTE
今も相当面倒な書類処理があるので。これ以上どーにかするなら
20:26:10
OTE
現場ごとに公務員を常駐させるくらいじゃないかしら。
20:26:11
NM
ファクトチェックは必要だなあ
20:26:48
OTE
#今だって、節目節目で自治体の職員がチェックに来るけどね
20:27:55
NM
ファクトチェック機構としてのマスメディアの覚醒にはとりあえず期待するとして(期待するだけならタダだから
20:28:50
NM
デフレマインドの脱却には「国民全員が馬鹿にならなければならない」というのも確かなのだよなあ。
20:29:02 seiryuu (seiryuu@node-po5.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:29:07
Marcy
んだねぇ
20:29:27
NM
やはり政府系プロパガンダをきちんと報道する仕組みが必要だ
20:29:44
OTE
勢いというかブームというか。
20:29:48
OTE
そういうの欲しいねぇ
20:29:58
NM
オリンピックですらブームにならんとか勘弁していただきたいw
20:30:19
NM
5兆でも10兆でもぶっこんだらええねん。
20:31:08
NM
あと東京都民はもっとちゃんとした都知事選べ。ゴミみたいな汚職で潰すな
20:31:25
Marcy
五輪でブームにならないと言うならば
20:31:29
Marcy
政府主導でキラーコンテンツなソシャゲを作ればいいんだ(ダメな発想
20:31:43
Marcy
課金で経済を回そう
20:31:48
NM
すらばしい
20:32:01 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:32:45
NM
まともな都知事を選出できない都民は東京から出て行けというアジテーションをするのはどうだろう。
20:32:58
asahiya_and
課金=納税なソシャゲ、面白そう(
20:33:09
asahiya_and
β(。。
20:33:11
Marcy
まともな都知事を選出するためには
20:33:29
Marcy
まずまともな候補者が出てきてくれなければならないと言うジレンマ
20:34:12
Marcy
前回といい前々回といい、ちょっと選択肢の難易度が高すぎる
20:35:13
Marcy
難易度の高すぎる選択肢は
20:35:34
Marcy
消去法に頼らざるを得ないのが必然だからなぁ
20:36:28
NM
この際助っ人でも良いのではないか
20:36:52
Marcy
お雇い都知事…
20:37:25
Marcy
能力が確実に見込める分いいかも知れない(反民主主義的思考
20:39:06
Marcy
最近こう、都政やら国政やらの体たらくを眺めながら
20:39:50
Marcy
ローマ人がディクタトール制度を設けた気持ちがよくわかる気がして
20:40:28
Marcy
自分の中の民主主義的脳がピンチに陥ってる気がする
20:41:30
NM
民主主義のコストを払うためには
20:41:38
NM
経済を無限に拡大せざるを得ない
20:41:53
NM
そのためにはもう超格差社会にするしかないのだ
20:42:04
NM
とりあえずそれで経済が上向くなら今は仕方がない
20:42:20
NM
僕らは黙って死のう。
20:42:38
Marcy
革命は経済が上向いてからでも遅くはないからなぁ
20:42:49
Kannna
黙って死ぬのはやだなぁ。
20:42:53
NM
経済がダメな時に革命したらどうなるかは
20:42:59
NM
中東を見れば明らか
20:43:05
Marcy
(そしてやり過ぎてアレになるとこまでテンプレ
20:43:19
Marcy
うむうむ
20:46:33
NM
どっちみち、結婚もせず子供もいない僕の寿命は長くないので、社会保障を切られてのたれ死ぬとしても苦しむのはそんなに長い時間じゃない。
20:46:52
NM
その分のリソースを未来に向けるのだ
20:47:29
Marcy
まあ人間は皆、次代の誰かのための礎であるからなぁ
20:58:34 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:58:52
NM
まあ言いたいことは
20:58:56 seiryuu (seiryuu@node-po5.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:59:55
NM
とにかく“勝つ”ための政策をしろ。どんな副作用が出ても失敗してもその責任は応分に負う。
21:02:31
NM
たぶんどんな政策が取られても、僕の懐が直接潤ったり僕にパートナーができたりすることはないだろうが、それはもう仕方がない。
21:07:42
hir_CF
社会が死ねっていうなら社会は殺される覚悟すべきなんだがその様子内
21:09:04 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:20:09 aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:23:38
Marcy
「勝つために弱者を切り捨てる社会」と「勝つものを生き残らせる社会」は同じようでいてかなり違うんで
21:23:52
Marcy
どっちを志向するかが問題だなぁ
21:25:38
NM
現状では適者生存のための戦略を「弱者切り捨て」と呼んでいることも多いので
21:26:08
NM
個々の戦略が真に何を指向しているのかちゃんと調べないと分からない
21:26:17
Marcy
うむー
21:26:23
NM
でまあ
21:26:41
NM
制度にアラがあったってとりあえずやってから直せばいいんだが
21:28:44
NM
「アラのある制度は通しちゃならん、交渉も不可」という人は未だに多い……
21:28:53
Marcy
多いねぇ
21:29:11
Marcy
「制度にどんな不具合があるか」は
21:29:23
Marcy
やってみなけりゃわからないことの方が多いんだけど
21:30:35
Marcy
試行を無駄と切り捨てる人も多いからなぁ
21:30:47
NM
マイナンバーだってクレジットカードと変わらんのに訳分からん叩き方してる人が多くて閉口する。
21:30:58
NM
どっちにしたって総背番号制は必要なのに。
21:33:08
NM
叩くんなら再発行手続きの方を何とかするべきだ
21:34:49
Marcy
まあ、同じ叩くなら
21:35:33
Marcy
試行してみてから、不具合の対応に遅れや手落ちがあった場合に叩く方が
21:35:38
Marcy
まだ建設的よね
21:35:42
NM
うん
21:35:45 Take-D (take-d@SODfb-09p2-135.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:33 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:48:43 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:47 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:53:13 yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:54:34 yamano_ (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:01:44 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:06:38 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
22:26:02 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:30:36 kairi_ (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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22:44:35 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:03:40 Yaduka (yaduka@ntsitm281090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:55:36 LizardMen が切断されました:Quit: では血で清算してもらおうか!
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