#もの書き 2016-05-26
| 発言数 | 235 |
|---|---|
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00:06:45
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! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
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! H_Aoi (Quit: Leaving...)
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! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
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! symm (Quit: Leaving...)
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<Seiryuu> サワッディーカップ
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！)
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koi-chan -> koi-chan[away]
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! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
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11:18:02
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:33:46
<hir_CF> の
11:33:51
<hir_CF> しょさんがぶり（
11:39:04
<syo> 消費期限2000/4/20
11:39:45
<hir_CF> 消費期限越えても食えるよはぐはぐ
11:39:46
<NM_> 西暦20年4月2千日
11:39:50
<hir_CF> がじがじ
11:40:07
<hir_CF> というか２年前に賞味期限切れてるスライスチーズ食ったよ
11:40:13
<hir_CF> 我が家ではよくある
11:40:35
<hir_CF> 次の話がかけない（くて
11:43:38
<hir_CF> どうもスケールでかい話を書きすぎて次のネタが出ないようだ（くて
11:48:47
<syamo> 馳星周の不夜城は、在日台湾人の主人公が７２時間以内に行方不明の相棒をマフィアに差し出さねば、殺すという依頼をうけて
11:49:10
<syamo> 逆に主人公はその相棒を利用して、マフィアを皆殺しにしようと画策するんだが
11:49:15
<syamo> そういう話は好きか
11:50:56
<syamo> オチは、その主人公の陰謀すら先読みした黒幕が現れ、主人公は恋人を射殺する羽目になる
11:57:34
<syo> hirさんの樹海を序盤辺りまで読んでは見ました
11:57:44
<hir_CF> ふい。
11:57:54
<syo> この意見は人によると思うけど
11:58:00
<syo> 2点ほど
11:58:15
<hir_CF> ふむ。
11:58:39
<syo> ①キャラの名前を出さずにたくさん出すと混乱してすごい読みにくい
11:59:07
<syo> ②現実世界との違いが分かる前に本題のやり取りを見せてしまってるので、流れが非常に分かりにくい
11:59:10
<syo> の2点
11:59:23
<hir_CF> なるほど。
11:59:54
<syo> キャラ名出てくるのが見開き13ページ目で
12:00:33
<syo> 世界設定出てくるのが見開き9ページ目なんだよねぇ
12:00:52
<hir_CF> 順番が誤ってたかなあ…
12:01:15
<syo> これなら開幕の主人公の描写の所に世界設定を入れてしまった方が
12:01:19
<syo> 分かりやすいとは思いました
12:01:22
<hir_CF> うい。
12:02:09
<syo> この辺りは「作者は理解してる」と思ってるとどうしても優先基準と出すべき情報量が難しい
12:02:20
<hir_CF> 世界の雰囲気を先に出したかったんだけど失敗であったか
12:02:37
<syo> 雰囲気を出すなら
12:02:43
<hir_CF> 樹海、何か凄惨な事が起きている、巨大人型兵器が存在する
12:03:09
<syo> キャラにもっと世界説明させながら進めるならアリ
12:03:15
<hir_CF> ふむー
12:04:04
<syo> 例えばロケットストーブのやり取りにしても「向こうの世界では一九八二年に発明されたんだよ」みたいな感じで
12:04:11
<syo> ちょっと付け足すだけでも結構違う
12:04:17
<hir_CF> なるほど。
12:04:53
<syo> 巨大人型兵器が存在するとさせるなら
12:05:15
<syo> 開幕に主人公じゃないモブの視点から
12:05:32
<hir_CF> あー。その手があったか！
12:05:38
<syo> その巨大人型兵器がいかに怖いのかを描写させながら
12:05:49
<syo> 死ぬまでの描写を数ページ
12:05:53
<syo> 開幕に入れた方がいいね
12:06:07
<hir_CF> 納得
12:06:13
<syo> 火垂の墓みたいな？
12:06:20
<hir_CF> 火垂るの墓は見たことないｗ
12:06:24
<syo> でじま
12:06:35
<syo> なんだっけな
12:07:00
<syo> 開幕のセリフが「一九四五年、僕は死んだ」みたいな台詞からはじまって
12:07:10
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
12:07:15
<syo> 過去の話（本編）に入る
12:07:18
<syo> そんな作品
12:07:59
<hir_CF> なるほど……
12:08:30
<syo> 巨大人型兵器が現れる前後の人々のやり取りで
12:08:36
<syo> 世界設定が何となく読み取れるんだよね
12:08:43
<hir_CF> ああそうか、ヘル（の肉体）が一度死ぬまでの視点にすりゃよかった……
12:08:51
<hir_CF> ぬーん。不覚。
12:10:15
<syo> 「今日は隣町がやられたようだ」「そうなのか、じゃあここもすでに安全じゃないな。また非難準備しなきゃな」
12:10:38
<syo> 2人目のセリフを弄ると
12:11:01
<syo> 「隣町は警備の錬度低かったろ？ 仕方ないわ」
12:11:06
<syo> とかだともう少し世界が安全に見える
12:11:35
<syo> そんな感じでも割と情報としてはいい感じ
12:11:37
<hir_CF> 方向性は理解
12:12:10
<syo> 現実世界と違う点が多ければ多いほど
12:12:31
<syo> 苦労するのは世界観をどう描写して情報として与えるか
12:12:38
<syo> だと思うのは個人的な見解
12:14:45
<hir_CF> まあなあ
12:15:25
<syo> 一番楽なのは
12:15:33
<syo> 世界設定を知らないキャラを1体放り込んで
12:15:38
<syo> 現地のキャラに解説させる
12:15:42
<syo> それがマジで楽ｗ
12:15:49
<syo> 異世界転生モノとかはまさにそのテンプレ
12:16:03
<hir_CF> まあ実際
12:16:07
<hir_CF> ヘルがそのポジションｗ
12:16:28
<syo> それを目指すならもっと早い段階でやらせるべきですなぁ
12:18:00
<hir_CF> ぬうむ
12:19:46
<syo> もっと深読みできる人なら
12:19:59
<syo> これで情報量は十分って人もいると思うけど
12:21:30
<hir_CF> 深読みできない人の方が圧倒的多数か…
12:22:07
<syo> 後は審査員がどう思うか
12:22:15
<syo> こっちはプロじゃないからなんともねｗ
12:23:21
<hir_CF> うーんｗ
12:25:55
<syo> 極端にはなるかもしれないけど
12:26:01
<syo> 進撃の巨人とか北斗の拳とかは
12:26:07
<syo> 開幕に世界設定出てくるよね
12:26:09
<syo> 凄い端的にｗ
12:26:31
<hir_CF> まあなあ（
12:27:12
<hir_CF> そうか、必要だったのは第一章で蹂躙されていく村の様子か……
12:28:47
<syo> そんな感じですな
12:29:46
<hir_CF> （ちなみに眷属は熱核兵器くらい兵器なのでこの世界の人類では倒す手段がない
12:29:54
<hir_CF> 平気
12:31:24
<syo> 「聞いたか？ 隣町は核兵器を使って対応したらしいぜ？」「は？ あんな時代遅れの兵器使って何になるんだよ」
12:31:27
<syo> みたいな？
12:31:41
<hir_CF> ちょっと違う
12:34:16
<hir_CF> ・大人しく従えば村ごと焼き討ちはされない・神々の目的は健康な肉体・集落は放置しておくと肉体という資源が増える・人類は放し飼いされているだけで管理はされている
12:34:28
<hir_CF> こんなかんじの世界
12:34:42
<syo> その辺の情報を
12:34:51
<syo> 殺される前の村人のやり取りで
12:34:53
<syo> 表現するのだ
12:34:55
<hir_CF> うみ
12:35:58
<hir_CF> 見開き１７Ｐあたりで微妙にその辺は出てるのでもうちょっと早く出すべきだった案件だなあ
12:36:33
<syo> それだとかなり遅いね
12:36:38
<syo> この流れだと
12:38:24
<hir_CF> ふｍ
12:47:40
<hir_CF> まあ電撃小説大賞は最後まで確認した上で批評するはずなので、後半で点数を取り返せば「直せばなんとかなる」扱いで行けそうな結果にはなるはず（希望的観測
13:10:32
! ponzz_ (Ping timeout: 265 seconds)
13:14:29
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2253-ipngn201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:26:40
<hir_CF> の
13:47:50
<hir_CF> とりあえず気を取り直して新しいの書いてる
13:47:57
<syo> それがええ
13:55:13
<hir_CF> もｈ
13:55:37
<hir_CF> 今日中に見開き１００ページくらい書く（ぉぃ
14:01:54
+ chita (chita!chita@opt-123-254-51-13.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
14:25:32
<hir_CF> ＢＧＭを時空のたもとにしたらやたら進む（（
14:25:42
<hir_CF> （現在５ページ目
14:25:45
<hir_CF> （どんだけ早いんや
15:32:10
<aizawayu> 新しい作品のプロットを書いていた
15:32:37
<aizawayu> 今度のはVRMMO（RPG）ものになりそう
15:33:24
<aizawayu> まあVRじゃなくてもいいんだけど
15:34:07
<aizawayu> 元はヒロインにある特徴を持たせてそれを中心に書いていこうと思ったのだけど
15:34:56
<aizawayu> 主人公にも何か特徴をもたせようとしていたら何故かVRMMORPGに辿り着いた（ぐてん
15:35:32
<hir_CF> とりあえず疾走感と説明の削減には気を付けるのだ
15:35:58
<aizawayu> まあヒロインの特徴が映えるもので書きやすそうなネタにしたらこうなった。
15:36:02
<aizawayu> うん(´・ω・｀)
15:40:54
<CHOBOJA> ふむ
15:43:28
<hir_CF> 今狸が光の巨人に化けて怪獣と殴り合うところを書き始めている（ぉぃ
15:43:48
<aba[AWAY]> 青狸とな
15:44:51
<aba[AWAY]> 製造まで残り９６年
15:45:14
<hir_CF> あばば
15:45:21
<hir_CF> 青狸は化けないやろ（（（
15:45:42
<aba[AWAY]> ひみつ道具で化けられる
15:46:40
<hir_CF> えー
15:52:52
<chita> ひみつ道具があるのにばける必然性無くないですか。ひみつ道具の存在を知っている連中から関与を推測されないようにする場合を除いて
15:53:07
<chita> ところで青狸ってなに
15:54:11
! kairi (Quit: See you...)
16:00:16
<hir_CF> どらえもん
16:07:12
<chita> そうか。ドラえもん的な何かだと思ってたけどドラえもんだったか
16:18:54
<hir_CF> 私が書いてるのはドラえもんではないｗ
16:21:02
<chita> ドラえもん的な何かからドラえもんを除いたら狸しか残らないことは会話から類推できるが、それでは狸について書いているのだろうか
16:25:20
SuiSouYa -> SSY_away
16:26:47
<aba[AWAY]> 未来の世界の
16:26:53
<aba[AWAY]> ネコ型狸
16:40:30
<chita> タヌキが緑で猫が青い未来、キツネはとっくにレッドデータだった
16:41:17
<chita> ヒトは自らの行いに恐怖した
16:43:01
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:47:59
! ao_MacB (Read error: Connection reset by peer)
16:50:04
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:58:25
<aba[AWAY]> わっかるかなー わっかんねーだろーなー
16:58:42
<hir_CF> あばば
16:58:46
<hir_CF> わからｎ
16:59:20
<hir_CF> まあ真面目な話をすると
16:59:50
<hir_CF> 伝承に存在する「化ける」という生物としての狸を拡大解釈して
17:00:06
<hir_CF> トランスフォーマーみたく「スキャンした物体を機能的にも模倣する」
17:00:07
<chita> 物理的に拡大解釈
17:00:10
<hir_CF> うむ
17:00:11
<chita> 違った
17:00:24
<chita> 違ってないのか
17:00:26
<hir_CF> 更には「周囲の物体を融合同化して巨大化」とか
17:00:35
<hir_CF> ほら物理的に拡大（（（
17:00:37
<chita> はっぱとか
17:00:55
<hir_CF> 葉っぱを砲弾にして艦砲に化けて発射する
17:00:58
<hir_CF> とか（（（
17:01:21
<hir_CF> 後はスキャンした人間も模倣できるので死んだ人間を取り込んで同化して救う
17:01:25
<hir_CF> うん、ウルトラマンやな（（（
17:01:45
<chita> オチは「タマを2つもってきた」ですかね
17:01:51
<hir_CF> それだ！！
17:01:58
<hir_CF> それは思いつかなかった
17:02:00
<chita> いいのかこんな話で
17:02:09
<hir_CF> 雌設定だったが男の娘に変更しよう
17:02:28
<hir_CF> 主人公とＴＡＮＵＫＩは肉体を共有しているのだが最後には分離できることにしよう
17:04:31
<chita> それとアイデアソースとの分離も
17:05:20
<hir_CF> ほえ
17:07:41
<chita> 舞台設定やキャラクターの相互関係を描写してって、下敷きになっていた「ウルトラマン」からかい離を果たした例がある気がする。コミックだと『鉄腕バーディー』連作とか『まりかセヴン』とか
17:07:54
<hir_CF> ふむむ
17:07:55
<chita> 小説作品だともっと多いんじゃないかな
17:08:07
SSY_away -> SuiSouYa
17:08:59
<hir_CF> にゃる
17:09:08
<hir_CF> というか、正気に返ってきたきがする（（（
17:09:14
<hir_CF> 正気に返ったら話かけないｗ
17:09:33
<chita> それは困る
17:09:59
<hir_CF> ええいちたさんめー
17:10:10
<hir_CF> （がぶ
17:10:55
<hir_CF> まあぶっちゃけウルトラマン的要素は前に書いた話でやったっちゃあやったんだがな
17:11:22
<chita> 取り込む相手の失ったものが生命活動じゃなくて性的能力だったってことにしたら、オチまでわかりやす過ぎるか
17:11:26
<hir_CF> 仮面ライダー＋ウルトラマン＋ファンタジー世界（（（
17:11:29
<hir_CF> ふみゅ
17:11:57
<chita> 下世話になりすぎるか
17:13:29
<hir_CF> うむ
17:13:31
<hir_CF> さすがにな
17:17:15
<chita> 愛くるしいタヌキの動画を観てでも正気を手放そう
17:20:00
! NM_ (Ping timeout: 252 seconds)
17:21:16
<hir_CF> 狸のタタキとな
17:24:31
<hir_CF> 駄目だ、狸がこれ以上無理だｗ
17:25:52
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:36:43
<chita> イエーイ。
17:38:27
<hir_CF> ちたさんめ（がぶ
17:38:38
<hir_CF> https://twitter.com/amiamihobbynews/status/735751551583555589 ねんどろいどこんなもんまで出るのな
17:38:39
(Toybox) FetchTitle: aminewsさんのツイート: "【新商品情報】ねんどろいど『オーバーロード』 アインズ・ウール・ゴウン [グッドスマイルカンパニー] https://t.co/CESLAlhXAj #overlord_anime https://t.co/hBNiP1reRl"
17:43:36
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:44:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:12:47
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@182-166-117-129f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:24:16
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:42:42
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:46:21
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104158018.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:46:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:48:08
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-156-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:49:26
! akiraani_ (Ping timeout: 245 seconds)
19:01:40
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:02:29
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-156-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:03:01
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097248.bbtec.net) to #もの書き
19:03:07
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:08:23
+ imo_ (imo_!imo@218.33.145.162.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:29:24
<hir_CF> かｐ
19:51:09
MorrisWork -> Morris
19:59:19
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-61.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:13:34
! Take-D (Quit: Leaving...)
20:16:59
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-246.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:25:20
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:52:02
<CHOBOJA> ふむ
20:54:02
<CHOBOJA> あのー
20:54:12
<CHOBOJA> しいでさん
20:54:17
<CHOBOJA> いますか？
21:12:19
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:16:39
<CHOBOJA> Siidekei
21:16:42
<CHOBOJA> こんばんは
21:24:47
<hir_CF> がｂ
21:24:51
<hir_CF> ぬうむ
21:25:05
<hir_CF> 一度鎮火するとやる気が出ないなあ
21:30:53
<CHOBOJA> なんか鎮火してますか？
21:33:48
<hir_CF> 書く意欲が鎮火
21:38:50
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:40:33
! Yaduka_ (Read error: Connection reset by peer)
21:40:53
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:50:31
<CHOBOJA> どんなふうに？
21:51:25
<hir_CF> むきりょくー
21:52:34
<CHOBOJA> ムキ力
21:53:37
<hir_CF> ムッキー
21:54:23
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@129.243.13.160.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
22:05:32
(Toybox) FetchTitle: 「ゆとり」市職員、空自で鍛え直し…３年目研修 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
22:05:46
<Yaduka> 二泊三日って短いよのう
22:06:13
<hir_CF> そもそもゆとりという区分に意味あるのか（
22:07:07
<aba[AWAY]> ただのレクリエーションなのを
22:07:33
<aba[AWAY]> 遊びじゃないｱｯﾋﾟﾙするにはちょうどいい、って程度じゃないの。
22:09:47
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 記者の偏見が含まれてる感がぷんぷんする
22:10:57
! V-zEn (Ping timeout: 252 seconds)
22:11:47
<meltdown> 老年世代が自称するほどしっかりしているかというと
22:11:58
<meltdown> 我が強いのは保証しますけどね？
22:12:04
<meltdown> みたいな印象が（おい）
22:12:29
<chita> 研修名目で自衛隊に入れてもらえるのか。へー
22:12:38
<Yaduka> 二週間とかなら解るが
22:12:52
<Yaduka> 二泊三日なら、新人研修コースじゃろ
22:13:01
<hir_CF> まあ
22:13:07
<hir_CF> 二泊三日でもきついとは思うがな
22:13:12
<Yaduka> 実際やっとる企業は結構あるし
22:13:34
<aba[AWAY]> ちょっと数時間座っただけで修業した気分に浸る
22:13:48
<aba[AWAY]> 座禅みたいなもんじゃないの。
22:14:10
<hir_CF> 警察学校と似たようなものと仮定した場合は完璧に無意味であるという結論が私は出せるが、まあどの程度似ているかによる（（（
22:20:30
<chita> 就職3年目に何かの研修が企画されても変じゃないし、その先が自衛隊なのも変じゃないわけか。なんか、地方新聞のトピックス程度の重さの記事って気がしてきたなあ
22:23:42
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:24:09
<akiraani> しかし、職種的にはただ忠誠心植え付けたいだけ、みたいな意図が見えて個人的にはあまり印象はよろしくない
22:28:14
<Yaduka> 二泊三日でそんなもん身につきませんがな
22:33:43
<akiraani> 「厳しい規律の中で『ゆとり世代』の若手職員を鍛え直したい」とか言ってるわけで、効果があるかどうかは別にして類似する意図があるとしか……
22:37:09
<Yaduka> その上司が教官並みのリーダーシップ取れるなら良いんじゃないですか
22:37:32
<akiraani> つまり、上司も一緒に自衛隊で鍛えてもらえば良いんだなｗ
22:38:19
<akiraani> 多分、それなら外部から異論が出たりもしないだろう。内部からはどうか知らないけど
22:40:06
<Yaduka> まあ、「地方公務員より国家公務員の方がいいや」とか言い出す若い衆が出なければいいねと。
22:41:50
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:42:27
<akiraani> それはあり得るなぁｗ 案外研修を受け入れる側が手ぐすね引いてたりしてね
22:43:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:43:47
<aba[AWAY]> 地方とはいえ府中だしなぁ
22:49:02
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:50:12
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@129.243.13.160.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
22:50:57
! V-zEn (Quit: ノシ)
23:18:21
<akiraani> よし、今日のノルマの2冊取り込み終わり。風呂行ってこよう
23:31:16
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:32:42
! shinkurou (Quit: Leaving...)