発言数 428
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時刻 メッセージ
00:00:44
NM
ピカソの絵が引き合いに出されることもおおいけど
00:01:27
NM
天才とされる画家の絵というのは、なんとなく誰にでも描けそうに見えても
00:01:43
NM
実際に同じモチーフを与えられて、同じようにかける人間はいない
00:01:59
Marcy
引用のWikipedia見たけど、まだこれと断定できる説はないのだなぁ
00:02:05
NM
同じネタで同じ小説を書ける人がいないのと同じで
00:02:59
NM
フェルメール自身の中には、この絵がこうでなければならない確固たる理由があり、技法が確立されていたはずなんだ
00:03:36
NM
僕は絵画に関しては素人で、単にフェルメールが好きなだけだが
00:04:09
NM
フェルメールの頭の中を探索してみたいといつも思う
00:08:16
NM
まあ何が言いたいかというと
00:08:45
syamo
絵はわからん
00:08:47
syamo
ただし
00:08:49
NM
最初から、「多分直接見ても僕には真の良さが分からない」ということが分かっていて、実際見に行っても分からなかったんだけど
00:08:56
syamo
そこに金銭価値がついてくると
00:09:01
syamo
おもしろいのがみえるな
00:09:05
NM
でもやっぱり見に行ったことには意味があったし見に行って良かった、という不思議な感覚がある
00:09:18
syamo
NMさんは同意しないとおもうが
00:10:03
syamo
たまにこれはある画家の新作とかいわせて、贋作だというゲスな話題
00:10:35 aspha_mobi が切断されました:Quit: See you...
00:10:42
NM
いやまあ
00:11:06
NM
フェルメールは真作の2倍くらい贋作があると言われる画家で
00:11:27
syamo
らしいね
00:11:40
syamo
二倍かはしらないが、未公開があるとかなんとかは聞いたことがある
00:11:45
NM
もちろん贋作が出回るようになったのは、フェルメールの死後再評価されるようになってからだから
00:12:00
NM
人の評価って現金なもんだよな
00:12:02
Marcy
ふーむ
00:12:33
Marcy
まあ、確かにそこに賞品としての価値があるから贋作が作られるわけで
00:12:39
Morris
「俺という画家(注:ワナビ)の新作(デビュー作)だ!買え!」
00:12:47
Morris
※嘘は言ってない
00:12:58
Marcy
評価されてないなら、そもそも埋もれるだけなんだよなぁ
00:13:15
syamo
ゴッホなどは生前は千円でも売れなかったらしいけどな
00:13:21
syamo
ひどい話だ
00:13:36
NM
ゴッホなんかは素人目に見ても凄い絵だと思うけど
00:13:50
NM
フェルメールは時々本当にわかんない絵があるw
00:15:54
NM
まあこれは
00:16:30
NM
当時、美人モデルを雇って誰が見ても「スゲー」となる宗教画を、という流れに逆らった画家たちが
00:17:35
NM
「俺はこの素人娘を写実的に描きたいんだっ」と言い出した(かどうかは不明だが)
00:18:06
Marcy
あー
00:18:23
NM
そういうのって何かこう、現代のイラストレーターとどこか変わんないところがある気がする
00:18:53
Marcy
美術史上だと、宗教画主体から写実主義への過渡期ですもんな<フェルメールの時代
00:19:35
NM
うん
00:20:13
syamo
みたままを描いてはいけないって
00:20:21
syamo
みょうな思想だよな
00:20:33
syamo
どういう社会なんだろう
00:21:59
NM
カメラ・オブスキュラが影響を与えたと言われているが
00:22:01
Morris
絵だから死後に掘り起こされて再評価されるんであって、小説だったらそうはいかないだろう、とか考えてたけど
00:22:12
Morris
僕の大好きな宮澤賢治がまさにそのパターンだった。
00:22:43
NM
そもそも、カメラ・オブスキュラが登場するまで、「見た通りに描く」という概念がなかったのかも知れない
00:22:59 Yaduka が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:23:19 Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:23:32
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9
00:23:33
Toybox
FetchTitle: カメラ・オブスクラ - Wikipedia
00:23:42
syamo
整理すると
00:24:04
syamo
個人の目から移る、姿はみな虚像か
00:24:07
Marcy
思想と言うより様式美と言った方が近いかなぁ
00:24:23
NM
ふと頭を過ぎったのは
00:24:52
NM
ピンホールカメラは原理的には上下が逆さまに映るので
00:25:12
NM
もしかして、真珠の耳飾りの少女も上下逆に見るのが実は正しいのではなかろうか
00:25:35
syamo
数百年前の嘘と
00:25:44
syamo
現代の嘘に差異があるようだな
00:25:47
syamo
想像もつかんよ
00:26:26
syamo
個人の観る像は嘘であって、宗教画が事実だとしたら
00:26:34
Marcy
イタリアルネサンス以前は、遠近法なんかの絵画手法も確立されてなかったし、宗教画や人物の肖像画にも「かくあるべし」って様式があって
00:26:36
syamo
宗教をだます「
00:26:45
syamo
ほうにまわらないと理屈にあわないな
00:27:06
Marcy
それを守るのが、昼の話題じゃないけど「政治的に正しかった」のよね
00:28:30
Marcy
んで、まずこの辺の様式をぶっ壊して行ったのがイタリアルネサンスの巨匠たち
00:28:51
syamo
個人がみた像が真実をみていても、宗教家はそれは悪魔の仕業ですといえば
00:28:56
syamo
それですみそうだ
00:29:07
syamo
現代だと殴るけどな
00:30:12
Marcy
んで、これらの新しい絵画手法が、交易でイタリアと深い関係にあった北部フランドル地方のハンザ同盟都市群で
00:31:19
Marcy
現地の画家に影響を与えて、初期フランドル派と呼ばれる一連の写実的な世俗作品を生む
00:31:59
syamo
ほうなるほど
00:32:14
Marcy
これがフェルメールの時代になると、西欧全体に拡大して行って
00:32:56
NM
国立新美術館のルノワール展見に行きたいなあ……
00:33:25
Marcy
宗教画にせよ世俗画にせよより写実的な、歴史の授業で習うバロック主義の絵画群を生む訳やね
00:33:58
syamo
自分の描いた絵は真実ーと叫ぶ画家は
00:34:24
syamo
狂人扱いされそうだな
00:39:44
NM
『バジル氏の優雅な生活』に出てきた、男色の疑いをかけられて画壇を追放された宗教画家の話をちょっと連想した
00:40:23
NM
実在のモデルがいたはずだが何て名前だったっけな……
00:42:21
Marcy
シメオン・ソロモン?
00:42:30
NM
シメオン・ソロモンだった
00:42:57
NM
さすがよくご存じで
00:43:23
Marcy
何かで読んだ記憶があったので
00:49:59 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:54:37
Marcy
うーむ
00:54:45
Marcy
>00:25 (NM) もしかして、真珠の耳飾りの少女も上下逆に見るのが実は正しいのではなかろうか
00:55:07
Marcy
実際に画像をさかさまにして見てみてるけど
00:55:20
Marcy
なんか印象が変わる
00:55:27
NM
変わるよね
00:57:03
Marcy
ひとつ驚いたのは、さかさまにしても絵の少女の見てる視点は変わらないんだなぁ、って事
00:57:28
NM
むしろ逆さまの方がなんとなく自然にこっちを見てる気がする
00:57:33
Marcy
ですなー
00:57:59
NM
モニタで見ると若干見下ろしになるせいでばっちり目線が合う
00:58:06
NM
怖いw
00:59:24
Marcy
うひひw
00:59:43 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
01:01:16
Marcy
後は正位置だと微笑んで見える表情も
01:01:49
Marcy
逆位置にすると、むしろ怪訝な表情してるように見える
01:02:10
Marcy
これはこちらの視点がもたらすマジックなんだろうけど
01:02:17
NM
人間の心理上なにがしかの説明はつくんだろうけど
01:02:28
Marcy
とにかく、普通に見るのとは印象がまるで違うなぁ
01:02:33
NM
うんうん
01:05:47 asahiya_and (yaaic@KD106129093210.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:20:48 symm (symm@86.121.176.30) が #もの書き に参加しました。
01:27:13 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:30:53 LizardMen が切断されました:Quit: やなこった!めんどくせえ!
01:32:59 akiraani_ (akiraani@KD119104150244.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:36:01 MorrisMorrisZZZ
01:36:01 akiraani が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
02:05:55 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:12:06 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
03:01:36 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
03:10:41 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
03:14:50 Prof_M が切断されました:Quit: Leaving...
03:27:34 symm (symm@188.26.131.81) が #もの書き に参加しました。
03:45:45 CHOBOJA_ が切断されました:Quit: Leaving...
04:27:59 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
06:14:18 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
07:27:19 MorrisZZZMorris
07:58:01 MorrisMorrisZZZ
07:58:04 MorrisZZZMorrisWork
08:07:51 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
09:00:25 symm が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
09:01:48 imo が切断されました:Quit: Leaving...
09:13:53 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:21:12 Toybox (dicebot@services.cre.jp) が #もの書き に参加しました。
09:21:14 Toybox が切断されました:Excess Flood
09:21:33 Toybox (dicebot@services.cre.jp) が #もの書き に参加しました。
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09:22:02 Toybox (dicebot@services.cre.jp) が #もの書き に参加しました。
09:22:16 Toybox が切断されました:Excess Flood
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12:46:23 SiIdeKei_ が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
12:48:02 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:56:01 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
13:47:45 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:23:16 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
14:25:43 ponzz_ (ponzz@p6197-ipngn3301souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:25:43 ponzz が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:40:41
aizawayu
昨日OTEちんが退院直前に話していたのだが
14:41:43
aizawayu
フェミニズムが進んだ結果、人工子宮で生まれて集団で育てられてあと一つ忘れたが何かあるとかそういう世界になるとか言っていて
14:41:56
aizawayu
アーヴとかゼントラーディとか言い合っていた
14:42:53
aizawayu
自分はその逆に、フェミへの反発でムスリムみたいな社会が誕生する可能性があると考えていて
14:43:15
aizawayu
まあ、そういう社会が異星人の社会でありそうだよなあ、っては考えている
14:43:50
aizawayu
最初の社会ってそもそも性がなくなる社会では? と思うこともある
14:44:12
aba[AWAY]
男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛する社会
14:44:46
Marcy
むしろ人工子宮なりなんなりで自然生殖が行われない世界だと
14:44:58
aizawayu
#ウルトラシリーズでは異星人がいろいろ登場するけど、そういう異なる社会を感じさせる異星人ってあまり登場していない気がするなあ、ってふと思った
14:45:11
Marcy
生物学的な差異以外の性差はなくなりそうよね
14:45:38
OTE
そうね。
14:45:42
OTE
男女平等になる。
14:45:50
aizawayu
あとファンタジー世界が発展して宇宙へ進出したらどうなるだろうかとか考えている
14:46:15
Marcy
フェミニズムが問題視する男女間の相克もなくなるか、限りなく少なくなる訳で
14:46:17
OTE
#もう一つは(一夫一婦制の)結婚制度だとおもう
14:46:39
Marcy
その点では世界は今よりひとつ平和になる
14:46:53
Marcy
っ「ウォーハンマー40000」
14:47:02
aizawayu
なるほど(ヽ´ω`)
14:47:14
aizawayu
まあドラゴンスターとかもあるけどね!(ヽ´ω`)
14:47:49
aizawayu
#また日本ではマイナーなD&Dネタを……。
14:47:49
aba[AWAY]
日本のように
14:47:57
Marcy
マインドフレイヤーも宇宙だか次元だか航行してるんだっけな、そういえば
14:48:09
aba[AWAY]
外国からの文化流入で容易に崩れる男女平等
14:48:19
aizawayu
ギズヤンキとかもなー
14:48:25
OTE
#そもそも、男女が番うこと、子供を産み育てる事自体が男女間の相克を産んでると思うのです。
14:50:41
aizawayu
マクロス世界は人間型異星人ばかりで薄っぺらいと2chのスレで名無しが言っていたが
14:50:54
Marcy
あの世界は仕方ない
14:51:14
Marcy
プロトカルチャーによる干渉の結果生まれた世界だから
14:51:27
aizawayu
非人間型生物は果たして星間文明を作れるのかという問題ががが
14:51:51
Marcy
一部を除いては人間(プロトカルチャー)型になるのは仕方ない
14:52:06
aizawayu
果たしてタコ(イカ)型宇宙人は宇宙へ進出できるのか
14:52:45
aizawayu
#そこ、フューチャー・イズ・ワイルドとか言わない
14:53:09
Marcy
何らかの技術的ブレイクスルーがないと
14:53:21
OTE
火の発見、金属の精錬といった課題をこなせないとな>宇宙への進出
14:53:34
Marcy
「生物」が恒星間文明を築くのは難しいね
14:53:51
Marcy
寿命の問題がある
14:54:41
OTE
そうだねぇ。
14:56:44
OTE
なんらかの光速を突破する手段……。高度なテラフォーミング技術。現地の生物に対する防疫。
14:57:57
Marcy
地球上の文明においても、移動・通信における時間の短縮は重要な課題だったからね
14:58:20
Marcy
古代から近・現代に至るまでこれは変わらない
15:00:00
aizawayu
冬眠できる種族が逆に有利説
15:00:37
aba[AWAY]
クマー
15:00:43
aizawayu
クマー
15:00:45
Marcy
クマー
15:02:05
OTE
(´(ェ)`)
15:03:52
Marcy
んでまあ仮に、超光速で移動や情報の伝達が出来る技術体系が確立した世界であれば
15:04:18
Marcy
恒星間文明が成立しない理由はなくなる
15:05:32
Marcy
あるとすれば経済的な効率の問題くらいかな
15:09:01
OTE
この世界の情勢もそうだよね。
15:09:11
aizawayu
でもそこまでに行くのが大変><;
15:09:15
Marcy
うん
15:09:24
OTE
技術力だけなら月に人を送ることはとっくの昔に出来ている。でもやらない。
15:12:19
Marcy
経済的にペイ出来るか否かって話になると
15:12:37
Marcy
宇宙開発って割と厳しい分野になるのよね
15:12:57
Marcy
勿論、技術的なフィードバックはあるんだけど
15:14:01
Marcy
純経済的な視点で、単純に費用対効果で考えた場合
15:14:36
Marcy
難しい市場なのは間違いない
15:15:12
Marcy
んで、こうした理屈が前面に出てくると
15:16:02
Marcy
学術的な部分と宇宙クラスタのロマンにしわ寄せが来るわけだなー
15:17:25
Marcy
まあ、昨今は民間企業による宇宙開発も活発化してるので
15:18:11
Marcy
収支とロマンのバランスが取れるモデルを構築して欲しいもの
15:21:08
aizawayu
まあイーロン・マスクとかAmazonの会長とかそこら辺ロマンというよりマッドな方向に振り切りつつあるので……
15:22:04
aizawayu
やはりASS-1が宇宙から落ちてこないと……_(:3」∠)_
15:22:05 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:23:19
aizawayu
#そーいやあマクロスの監察軍はああいう解釈(7の)にはしてほしくなかったかなー、とは思う。まあまだ曖昧ぽいので
15:24:12
Marcy
#存在そのものがなくなった映画版よりは…
15:24:20
aizawayu
#うん……(´・ω・`)
15:30:43
Marcy
まあ、あの解釈も
15:31:25
Marcy
あの世界の「マクロス7」って番組と言うか作品の中ではそういう設定になってますよ、って事らしいので
15:31:50
Marcy
それが正しいかどうかはまだ保留なんだよね
15:32:45
asahiya_and
こー
15:34:43
asahiya_and
「超科学文明が行きすぎたカスタマーフレンドリーで、当時の文明を維持してた生命は滅んだが、現代文明を生きてる生命は仕組みがわからないまま遺産の恩恵に預かってる」みたいなのはあるんですかねえ?
15:35:48
asahiya_and
いや、広義では超古代文明出てきたら扱いこんなもんか
15:35:54
Marcy
竹本泉さんの「ねこめーわく」シリーズはそんな感じかな
15:36:45
asahiya_and
ふむー。
15:36:55
Marcy
人間はとっくにみんな地球を後にしてて、かつて人間が残した文明の遺物をそっくりそのまま猫たちが受け継いで社会を作ってる
15:37:31
Marcy
で、猫たちにとっては
15:38:25
Marcy
とにかく人間の様式を真似るのが文明だと思ってるので、たまにトンチンカンな事をやらかして事件の種になったりする
15:40:58
Marcy
んで、主人公は現代から魔法で猫たちに呼び出されて、猫たちのアドバイザーとして敬われる事に
15:44:01
OTE
ええ話や
15:46:13
ao_MacB
なお。いまだシリーズの新刊はでてたりする。
15:48:47
Marcy
息の長いシリーズ
15:48:58
asahiya_and
ははあ、なかなか面白いですな
15:49:32
ao_MacB
掲載場所はてんてんとしているとはいえ20年以上続いてるからなぁ……
15:50:10
ao_MacB
今は「ねこめ(~わく)」という
15:50:27
ao_MacB
タイトルで載ってる。3巻が夏ぐらいにでる予定
15:50:49
Marcy
おー
15:51:02
Marcy
夏に出るのか、覚えておこう
15:51:45
asahiya_and
ふぇぇ……
15:51:49
asahiya_and
ん?
15:52:07
asahiya_and
……20年で、3巻??
15:52:15
Marcy
いや
15:52:28
Marcy
以前のシリーズあわせればもっと出てる
15:52:49
asahiya_and
ですよね、なるほど
15:52:52
Marcy
最新の連載シリーズが3巻目って事ね
15:53:06
OTE
amazonで見るとたくさん出てるのでどー追えば良いのか良く分からんw
15:53:35
ao_MacB
ねこめーわくで8冊ぐらい。
15:53:51
ao_MacB
その続きでねこめ(〜わく)であったはずだ。
15:55:18
Marcy
朝日から出てるのが全8巻だなぁ
15:55:50
Marcy
ミッシィコミックスとソノラマコミックスの分は絶版
15:58:05 noir が切断されました:Remote host closed the connection
15:59:48
OTE
OK
15:59:51
OTE
大体分かった。
16:00:56
ao_MacB
まあ、最初の1巻目で話の大枠は見えるし。そう急展開がある漫画ではないので
16:01:33
Marcy
うむり
16:02:00
Marcy
「いつもの竹本泉ワールド」って感じやね
16:06:06
NM
ちなみに掲載誌が5回変わっている
16:06:39
NM
臨時増刊に載ったのも含めると10誌以上股にかけ
16:06:57
NM
……その尽くを葬り去ってきた伝説の連載漫画である
16:07:21
Marcy
超人ロック並みに掲載誌変わってますよな
16:07:28
ao_MacB
か、会社がなくなったりとかしょうが無いのもあるんや…
16:07:48
NM
さすがに超人ロックの方が多い
16:07:53
Marcy
それだけ根強いファンがいるって事でもあるけど
16:07:57
NM
しかし日本では2番目くらいじゃなかろうか
16:08:17 noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:08:29
ao_MacB
まーね。普通はもそっとタイトルとか登場人物かわる。
16:09:41
ao_MacB
#権利関連の引き継ぎがめんどくさいので別タイトルにしたほうが手っ取り早い
16:10:15
Marcy
超人ロックはビブロスが専門誌まで作ったくらいだから
16:10:29
Marcy
(それも今はない
16:12:34
Marcy
同じタイトルの作品が、違う出版社の二誌で同時に連載進行中って
16:12:44
Marcy
よく考えればすごい事だよなぁ
16:12:49
ao_MacB
今はアワーズとフラッパーか。
16:12:54
Marcy
ですねー
16:13:35
NM
ねこめの場合は掲載誌を移っても、「編集長がずっと同じ人」というのが効いている
16:13:54
Marcy
うんうん
16:14:11
Marcy
超人ロックの場合はもう「超人ロックだから」以外の理由がない
16:17:53
Marcy
しかし、来年で丁度半世紀になるのか…
16:29:03 hir_CF (hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:31:17
syamo
息が長いと言えば
16:31:27
syamo
銀河英雄伝説のアニメなんだがリメイク本気でやるのかな
16:31:39
syamo
本編短くしても100話くらい必要なんだが
16:36:58
hir_CF
shamoganagai(no
16:37:04
hir_CF
無理ゲーw
16:37:39 symm (symm@188.26.131.81) が #もの書き に参加しました。
16:52:17 symm が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
16:57:30 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:00:43 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
17:03:16 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
17:10:03 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
17:11:31 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
17:22:13 SuiSouYa (SuiSouYa@p2253-ipngn201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:47:08 MorrisWorkMorris
17:47:22 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:56 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
18:25:49 ponzz (ponzz@p6197-ipngn3301souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:25:49 ponzz_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:51:14 Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-212-9.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
18:51:46
Seiryuu
サワッディーカップ
18:51:56
hir_CF
ガブディーラ
18:52:12
hir_CF
ところでせいりゅうさん何語
18:52:28
Seiryuu
タイ語
18:52:42
hir_CF
タイ
18:52:43
hir_CF
だったのか
18:54:03
hir_CF
じゃあサワッディーカップがこんにちは?
18:54:11
Seiryuu
はい
18:54:29
Seiryuu
あいさつ全般です
18:54:34
hir_CF
にゃる
18:54:35
hir_CF
じゃあガブディーラは?
18:54:53
Seiryuu
キョウリュウジャー
18:55:11
hir_CF
ほえ?
18:55:13 Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:55:17
Seiryuu
がぶかぶ かみつけ ガブティーラ
18:55:27
hir_CF
戦隊のキャラか
18:55:28
hir_CF
敵ですか
18:55:33
hir_CF
ぴこやんぴこぴこ(挨拶
18:55:44
Seiryuu
獣電戦隊キョウリュウジャー
18:56:06
hir_CF
ふみ
18:56:15
Seiryuu
キョウリュウレッドのお供ロボット ガブティーラ
18:56:25
hir_CF
ほう
18:56:39
hir_CF
武装神姫にガブリーヌというのがいるがなんかにている
18:57:29
Seiryuu
ガブティーラ が かみつき合体することにより 巨大ロボットになる
18:58:12
hir_CF
かみつきがったいw
18:58:46
Seiryuu
ステゴッチ ドリケーラ とカミツキ合体してキョウリュウジン となります
18:59:32
Seiryuu
詳しくは 獣電戦隊キョウリュウジャー の公式ホームページを見てください
18:59:37
hir_CF
はーい
18:59:51
hir_CF
獣なのか電気なのか恐竜なのかw
19:00:28
Seiryuu
キョウリュウジャーは傑作なので 見ると良いです
19:00:50 Kannna (kannna@softbank126013097248.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:00:55
Kannna
#こんばんはぁ
19:01:08
Seiryuu
キョウリュウです
19:01:53
Seiryuu
獣電池 となってるキョウリュウを解放することにより 仲間になります
19:02:16
Seiryuu
キョウリュウを叩きおこし仲間にしよう
19:05:10
Kannna
キョウリュウジャー、面白いですよね♪
19:05:37
Kannna
勢いのある連ドラだから、ある程度ずつまとめて観れると、面白さ倍増かな。
19:06:08
Seiryuu
ダイの大冒険 冒険王ビートの三条陸 脚本
19:08:42 Seiryuu が切断されました:Read error: No route to host
19:09:55 Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-212-9.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
19:11:33
Seiryuu
キョウリュウジャーはキャラが立ってます
19:13:45
Seiryuu
のっさんというオヤジギャグ好きのおっさんという 普通はヒーローにならないようなキャラがヒーローになってます
19:17:38 imo (imo@218.33.147.170.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:20:16 Seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
19:20:20 Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-212-9.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
19:21:25
Seiryuu
あと千葉繁の北斗の拳並みのハイテンションナレーションも面白いです
19:24:49 Prof_M (moriarty@i222-150-6-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:30:57 aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:12 Seiryuu が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
19:38:48 Seiryuu (Seiryuu@ppp-223-24-28-24.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
19:42:02
Seiryuu
あとキョウリュウジャーは 声優の戸松遥や千葉繁が実写で出てきます
19:57:22
hir_CF
ほう
20:04:02
Seiryuu
ゴーストもジュウオウジャーも微妙な感じ
20:04:13
hir_CF
悪魔合体させてゴーストジャーにすれば
20:05:01
Seiryuu
遺影戦隊 ゴーストジャー!
20:05:15
hir_CF
ディケイドのような遺影フォームの戦隊ロボ
20:07:22
aba[AWAY]
戦隊は全部乗せ合体それほど珍しくないからなぁ
20:07:28
hir_CF
うむー
20:07:35
hir_CF
今のってルービックキューブだしな
20:07:45
hir_CF
ほとんど
20:10:23
Seiryuu
マインクラフト
20:10:31
hir_CF
いえつくるやつか
20:10:44
hir_CF
機雷作りそうな名前である
20:14:01
asahiya_and
なにか誉めるのに、他のなにか落とさなくていいのよ
20:16:16 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
20:22:05
akiraani_
仮面ライダーのシリーズとしての根幹ってなんなんだろうね
20:22:14
hir_CF
変身
20:22:43
hir_CF
究極的には「変身」して悪に戦いを挑む者が仮面ライダーだと思う
20:23:18
Kannna
設問は、なんでいろんなライダーがってことかにゃ??<シリーズとしての
20:23:26
akiraani_
基本的にピンで戦うとか、
20:23:36
Kannna
ははぁ
20:23:48
akiraani_
どっちかというと、作品の特徴、かなぁ
20:24:27
Kannna
アタシが思うには、「変身したパワーのルーツが敵性勢力にある」が根幹かなぁ
20:24:59
Kannna
「変身」して悪に戦いを挑む者、だけだと、キカイダーとかもいけるし。
20:25:35
Kannna
まぁ、「変身したパワーのルーツが敵性勢力にある」だと、変身忍者嵐とかも、ふくまれちゃうんだけど……
20:25:57
akiraani_
ガンダムやらマクロスにはなんとなくこれがこのシリーズのDNAです、みたいな要素がやっぱりあるわけで
20:26:17
Kannna
あぁ
20:26:29
Kannna
シリーズのDNAてことなら
20:26:34
akiraani_
平成以降のライダーにもやっぱあるんじゃないかと
20:27:06
Kannna
製作陣は「(主人公の)孤高性」「同族殺し」「父親殺し」の三要素を考えてるらしいですよ。
20:27:19
Kannna
これは、故・石ノ森さんも言ってたらしいです。
20:27:31
akiraani_
なるほど
20:27:36
akiraani_
なんとなく納得
20:27:40
Kannna
(ちなみに、この場合の「父親殺し」は、実の父をは限らないです。
20:28:20
Kannna
(実の父とは
20:28:51
Kannna
まぁ、あれだけシリーズが増えて、ブランド化してると
20:29:18
Kannna
三要素とか言っても、配合分量など色々になってますんで、見えづらい作例もあると思いますが。
20:29:34
Kannna
(その辺は、ガンダムやプリキュアでもあることかと
20:30:05
akiraani_
ガンダムで言うところのビルドファイターズやGガンダムみたいなイロモノがたまに混じるわけですなw
20:30:29
Kannna
にゃはは
20:32:29
akiraani_
こう、シリーズをささえるDNAみたなものって、長く続けるためにはやっぱ必要なんじゃないかと思うことがあって
20:32:42 Seiryuu が切断されました:Quit: Seiryuu
20:32:46
Kannna
ふむぅ……
20:33:01
akiraani_
たとえばポケモンが長いこと続いてるのはどうしてかとか
20:33:55
akiraani_
シリーズのDNAを制作陣かちゃんと通して滅多なことでそれを崩さないというのは大事なことなんじゃないか、と
20:34:16
Kannna
そうですねぇ……
20:34:29
Kannna
メディアによっても違うでしょうけど、実写ドラマだと、10年くらい過ぎたらリニューアル必要だと思うんですね。
20:34:43
Kannna
(スタトレとかね
20:35:01
Kannna
DNAっていうのとも重なるでしょうけど
20:35:15
akiraani_
柱、。と言ってもいいなか
20:35:20
Kannna
リニューアルに耐えるコンセプトってのは大事かな、てのがアタシの関心事です。
20:35:30
Kannna
(長く続くには、て話で
20:35:57
Kannna
スーパーマンだと、滅んだ星からの遺児とか
20:36:11
Kannna
バットマンだと、少年時代目の前で両親を殺された、とか
20:36:32
Kannna
そこは譲れない、けど、他は結構変えちゃってもなんとかなるよ、みたいな。
20:38:01
Kannna
アニメは……また別かもしれない、キャストの加齢もんだいとかないとか、あれこれで
20:39:41
akiraani_
その意味で、おそ松さん、は興味深い題材かもしれない
20:39:43 CHOBOJA (choboja@175.214.116.106) が #もの書き に参加しました。
20:40:30
Kannna
ザ・シンプソンズとかね(笑
20:40:54 Seiryuu (Seiryuu@ppp-223-24-28-24.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:41:10
akiraani_
水戸黄門とかまでいけば、もはや永遠の天丼、みたいなことになっちゃうけどねw
20:42:13
Kannna
にゃはは。水戸黄門でも、やっぱなんかあるのかな、って気もします。
20:42:16
Kannna
えーと、
20:42:47
Kannna
石坂浩二さんが黄門さまやったシリーズは、なんか評判良くなかったらしくて
20:42:55 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
20:43:01
Kannna
アタシとか、何が合わないのかわかんないんだけど(笑
20:43:15
Kannna
多分、なんかあるんだろーなー、としか(笑
20:43:42
Kannna
(なんとなく、の想像ならできるんですけどねぇ
20:44:29
akiraani_
まあ、人気のあるなしは結果論も多分にあるし
20:55:40 Seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
21:07:32 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
21:12:13 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
21:15:25
imo
今日は立川まで遠征してガルパン劇場版観てきました。
21:16:14
imo
立川遠いんで躊躇してたけど、さすがに今月で上映終了しそうなので
21:16:22 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
21:16:33
imo
一回くらいは爆音見ておこうと。
21:16:34
hir_CF
延長されたと聞いたが
21:17:12
imo
27日まではやるらしいんだけど、その先は不明なので
21:17:26
imo
行ける内に行っとこうと
21:18:17
imo
んで、爆音ね結構好きかも。音がビリビリ来て、あれはくせになるかもしれん
21:19:12
imo
にしても、平日の真昼間だというのに、席は八割くらい埋まってた(w
21:20:01
imo
土日はすでに満席だそうで。とても公開から半年も経つ作品とは思えない。
21:20:33
imo
まあ、後は素直にBlu-ray発売を待つことにします
21:22:51 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:08 Seiryuu (Seiryuu@ppp-27-55-206-192.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:31:30
Seiryuu
サワッディーカップ
21:41:51
OTE
ういっすー
21:43:21
Marcy
おいすー
21:43:28
Marcy
ログを読んだ
21:43:49 Yaduka が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:44:09 Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:44:21
Marcy
仮面ライダーで言うと、平成のシリーズではクウガとアギトは放送当時割と評価高かったと思ったんだけど
21:44:48
Marcy
龍騎は批判が続出したのよね
21:45:07
Kannna
んー、龍騎は、賛否両論だったんだと思うけど
21:45:24
Marcy
うん、ただ前二作に比べると
21:45:32
Kannna
メディアで、過去のキャストの批判意見が大きくとりあげられた、とかは影響したかな。
21:45:33
Marcy
批判が目立ったって意味で
21:45:44
Kannna
うん
21:45:57
Marcy
その時によく引き合いに出されてたのが
21:46:00
Kannna
実際は、ライダーバトルは、視聴者の支持はあったんだよね。
21:46:48
Marcy
「仮面ライダー同士が殺し合い」って部分と「悪の仮面ライダーの存在」って部分だったと記憶してて
21:47:25
Marcy
その辺が、当時のライダーファンにとっての「作品のDNA」を左右する分水嶺だったのかなぁ、と
21:47:39
Marcy
ログ読みながら思った次第
21:48:19
Kannna
ぶっちゃけ、過去キャストの竜騎批判は「こうあってほしいライダーは、こうじゃない」だったと思うんだよねぇ。
21:48:49
Seiryuu
仮面ライダー13人が殺しあうは初代であった展開だお
21:48:54
Marcy
うん
21:49:10
Kannna
うん。まぁ、ショッカーライダーは偽物説ってゆーか。(もちろんアタシはノラない説だけど
21:49:30
Marcy
殺しあいにせよ悪のライダーにせよ、原作を含めると初代からあった展開ではあるんだけど
21:49:53
Marcy
その部分で引っ掛かってた人がよく見られたって事ね
21:50:41
Kannna
後、まぁ、ライダーファンの間で良く言われるんだけど
21:50:54
Marcy
後は細かいとこだと、「主人公が最終回待たずに死ぬなんて!」みたいなのもあったけど
21:51:23
Kannna
劇中では、仮面ライダー「正義の味方」は自称してない。「人間の自由を守る」てセリフならあるのだけど
21:51:25
Marcy
そっちは作劇上の都合だから、個人的にはありだと思うのよね
21:51:50
Kannna
幼年向けテレビ雑誌なんかの惹句で、正義の味方観が広まっちゃったのね。
21:52:12
Marcy
自分は龍騎は当時喜んでみてた側なんだけど
21:52:30
Marcy
今思い返すと批判のポイントはそんなとこだったなぁ、と
21:52:42
Kannna
「仮面ライダー同士が殺し合い」「悪の仮面ライダーの存在」への批判も、後者のイメージからの批判だろうと思うな。
21:52:52
Marcy
ですねー
21:53:34
Kannna
ドラマのBLACKなんか観るとわかると思うんだけど「主人公頑張らないと悪になりかねない」が仮面ライダーって気はするですぅ。
21:54:14
Seiryuu
二号ライダーは初代 v3からある展開なのにX以降の昭和ライダーは二号ライダーあんまりいない
21:54:31 Marcy_ (marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
21:54:31
Kannna
や、それはまぁ。
21:54:49
Kannna
2号登場は、アクシデントがあった上でのことなんで。
21:54:52
aba[AWAY]
龍騎は重要なアレが始まったターニングポイントの作品
21:55:50
aba[AWAY]
第一報で仮面ライダーの姿公開されてかっこ悪いの嵐
21:56:12
aba[AWAY]
そしていざ始まるとてのひらクルクル
21:57:24 Marcy が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
21:57:55
Kannna
や、龍騎はカッコワルイよぅん、
21:58:19
Kannna
アタシとか、仮面ライダーびゅびゅーんつって笑ってた(笑
21:58:26
Seiryuu
最初カッコ良いと思ったけど中身がアレなキバとか
21:58:35
Kannna
お面がマヌーなのよね(笑<龍騎
21:58:37
Kannna
けど、
21:58:37
Marcy_
うん、そこは否定しないw<カッコ悪い
21:58:42
Kannna
ナイトがかっこいいのと
21:58:59
Kannna
パワーアップした、龍騎サバイブはカッコイイ♪
21:59:17
Kannna
(しかし、ナイトサバイブはさらにカッコイイ(笑
22:02:40
Marcy_
龍騎はアドベントカードの演出はかっこよかったと思うんだよなぁ
22:03:54 Marcy (marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:02
Kannna
うん
22:04:20
Kannna
剣〔ブレイド〕のカードより、ずっとカッコイイよねぇ
22:05:12
Kannna
しかし、剣のカード演出は、ディケイドでも継承されたのだったぁ
22:05:16 Marcy__ (marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
22:06:04
Kannna
元々、石ノ森マンガのヒーローには、ダサカッコイイみたいなセンスがあって
22:06:07
Marcy__
ブレイドのはあれはあれでかっこいいんだけど(特にライトニングブラスト
22:06:34
Marcy__
どっちが好きかといわれると、龍騎の方が好きかなぁ
22:06:44
Kannna
これ、ドラマ化では、料理の匙加減を一つ間違えると、ただのダサダサになりかねない(笑
22:07:07 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:07:09
Kannna
Wのガジェットアニマルなんかは、ダサカッコイイが上手くいった例だと思うにょ
22:07:23 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:07:42
Seiryuu
サナギマン イナズマンとか敵怪人で大丈夫なデザインですわね
22:07:56
Kannna
(ぶっちゃけ、00ナンバーサイボーグのユニフォームとか、ダサいよね、なんだあのデカいボタン、みたいな
22:08:07
Kannna
けど、ダサカッコイイなのだ
22:08:25
Marcy__
アレですよね
22:08:53
Marcy__
通して見ているうちに、サナギマンがかっこよく感じてくるやつw
22:08:57 Marcy が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
22:09:10
Kannna
うん、うん。
22:09:13 Marcy__Marcy
22:16:45 Take-D (take-d@SODfb-11p3-177.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:18:27 Seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:20:10
Yaduka
http://www.tono-gozaru.jp/ 何か面白そう
22:20:10
Toybox
FetchTitle: 『殿、利息でござる!』5.7宮城先行公開、5.14(土)お披露目!
22:20:17
Yaduka
#音注意
22:21:25
Yaduka
……映画、アニメとこの手の時代劇しか見てない気がする。
22:39:22 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:47:18 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:55:45
Marcy
うむむ
22:56:15
Yaduka
HKの2作目も明日からだった
22:56:42
Marcy
やはり「うしおととら」の白面復活から獣の槍粉砕までの流れは神がかってるなぁ
22:57:19 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:58:21
Yaduka
アニメも良かったデスか
22:58:38
Marcy
いい感じに料理してますよ
22:59:00
Marcy
敵味方総出で追い込みにかかってる辺りの
22:59:22
Marcy
潮の精神の救われなさと言うかその辺がきっちりと
22:59:23 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:59:56
Yaduka
Oh
23:00:06
Marcy
これがあるから最後の展開がカタルシスになるんだよなぁ
23:00:17
Yaduka
撮り貯めたの一気見しないとな
23:00:37
Yaduka
どん底からの起死回生ですからねぇ
23:02:37
Marcy
ここからシャガクシャの過去編越えてラストまでの逆転劇は痛快ですからなぁ
23:03:46
Marcy
白面の声が太い声と子供っぽい声との二重になってるのも
23:04:43
Marcy
最後のシーンを考えると非常に良いですな
23:05:15
Yaduka
ですのう
23:05:17
Marcy
尺の都合とかで改変してる部分もあるけど
23:05:43
Marcy
全体的に「わかってるなぁ」って感じ
23:06:35 aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:08:07
Yaduka
まあ、残り尺から見てもクライマックスは丁寧にやるみたいですしな
23:08:09
Yaduka
楽しみ
23:08:18
Marcy
うむり、楽しみです
23:37:22 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:39:34 Prof_M (moriarty@i222-150-6-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:43:59
imo
……なんか、ガルパン劇場版が来週から153館で上映されるらしいんだけど……。
23:44:19
imo
いやもう、なにがなんだか(w
23:44:36
imo
とりあえず、もう一回くらい行けるかな。
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