2016-05-04 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	381
キーワード	コールド・ゲヘナ 13:16:16
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00:23:22	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:30:47	Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:31:07	Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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01:32:32	akiraani_ (akiraani@KD119104141048.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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06:00:44	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
06:00:44	CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
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07:59:38	aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:00:40	Prof_M (moriarty@i220-221-167-46.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:33:21	aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:18:06	aizawayu 艦これで詫びアイテムか……(；´Д｀)
09:18:50	aizawayu 今はイベントにインしないほうがいいっぽい
09:19:51	aizawayu ではなく
09:20:23	aizawayu 今後段作戦に参加している人は詫びアイテムを貰えるということらしい
09:20:58	aizawayu というかデバッグとかしていなかったのかよ！？
09:21:46	SiIdeKei 不具合っていうのは、見つからなかったからこそ『不具合』なのさ（ポロロン
09:22:41	aizawayu ミカさん深いね……。
09:24:02	aba[AWAY] デバッグすれば不具合を総て発見できる優しい世界はどこにありますか
09:25:01	aizawayu うう(´；ω；｀)
09:25:53	aba[AWAY] そうだ
09:25:57	aba[AWAY] あいざわくんは
09:26:08	aba[AWAY] デバッグしてバグを取り除いたら
09:26:41	aba[AWAY] 取り除いたバグが美少女として実体化してヒロインになる話を書いてもらおう。
09:27:12	aba[AWAY] 。・ｘ・）　起源はGW終了まで。
09:27:34	aizawayu (｡･ε･｡)ｴｰ
09:28:08	aizawayu ガチャガチャ操作してフリーズとかキャラが壁に突っ込むとか
09:28:56	aizawayu 特定の操作をするとアイテムが増殖するとか
09:29:38	aizawayu しあわせのくつを装備したキャラをバシルーラするとレベルアップするとか
09:29:55	aizawayu そういうバグが美少女化するわけですね、わかりますん。
09:31:06	aba[AWAY] ゲーム実体化でバグに応じた残念美人になるのでバグを消す作業が必要とか
09:31:27	SiIdeKei 『ヤバい、わたしレベルが上がり続けてる……』
09:31:33	SiIdeKei 残念……？
09:31:45	aba[AWAY] なんかそのへんはテキトーに書きやすくなるよう設定変更するといい。
09:33:34	aizawayu ……ゲーム実体美少女化とかいいかもしれないが架空のゲームにしないと問題だな(；´Д｀)
09:35:26	aizawayu 手頃なところでRPGとかでいいような気もする
09:35:33	aizawayu （ごろごろ
09:39:09	aizawayu はやりのVRMMOとかでもいいか（ごろん
09:40:57	aizawayu VRMMOをデバッグとかメンテとか運営していたら、って話にするか（ごろり
09:41:41	aizawayu とりあえず1巻にまとまる話を考えよう（ごろごろ
09:41:55	SiIdeKei 『多分バグだと思うんだが……女の子エネミーのグラフィックに、モザイクかかってる』
09:42:08	SiIdeKei 『お、おう……』
09:42:22	SiIdeKei 『いやむしろマインクラフト』
09:42:29	SiIdeKei 『お……』
09:44:25	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
09:58:06	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:08:13	aizawayu ……小説家になろうで検索してみたらVRMMOで運営ネタとかデバッグネタとかいろいろ出てきた(；´Д｀)
10:08:30	aizawayu やはり美少女化か……(；´Д｀)
10:11:31	Marcy マイトガインのオーボスさまとか
10:12:00	Marcy 今だとVRMMOの運営とかプレイヤーネタになりそうよね
10:12:37	aizawayu ラスボスは三次元人_(:3」∠)_
10:14:10	Marcy そして詫びアイテムつっても
10:14:35	Marcy イベント未参加の初心者には関係のない話だな、これｗ
10:15:34	aizawayu うん(´・ω・｀)
10:16:01	Marcy 条件が「後段作戦到達者」だから
10:16:14	Marcy 全体の１０％にも満たないんじゃないかな
10:16:40	Marcy （今回イベントの仕様見つつ
10:16:53	aizawayu （。。
10:19:02	Marcy E6辺りは丙でもバランス狂ってそうだからなぁ
10:21:36	NM_ 今回はアップデートに失敗して一回巻き戻してるから
10:22:36	NM_ その時修正したのが何か悪さしたのかもしれない
10:23:16	NM_ テスト環境と本番で何も変わらないはずなのになぜか起きるバグとか普通普通
10:23:29	Marcy ただまあ
10:24:29	Marcy 丙でボスマスが基地系姫*3はちょっと初心者お断り過ぎますやね
10:25:04	NM_ 支援や航空戦の仕様を理解していることが大前提になっちゃってるからな
10:25:27	NM_ パワーレベリングしてゴリ押しすら許されないのは厳しいよね
10:25:39	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:25:43	Marcy 厳しいですよなぁ
10:26:11	NM_ 2013年夏の地獄のアイアンボトムでも
10:26:31	Marcy まあ、E1からいきなり連合艦隊って時点で地獄なのはわかってたけどｗ
10:26:46	NM_ システムが簡単な分ゴリ押しが効いたから、初心者でもクリアは可能だったんだよな
10:27:33	NM_ まあ
10:27:45	Marcy ギミックが増えてる分、そこを把握してないと難しいですよな
10:27:51	NM_ コンテンツが長く続くと起こるよくある弊害
10:28:10	NM_ 最近久しぶりにROに復帰したんだけど
10:28:12	Marcy ジャンプ長期連載バトル漫画の法則
10:28:36	NM_ アイテム強化クエストがもりもり増えててもう把握するのに一苦労
10:28:44	Marcy あるある
10:28:48	SiIdeKei ジョジョの奇妙な冒険で、スタンドの能力がどんどん複雑化していった流れか。
10:28:59	NM_ そして一時間かけて把握した結果「いらん」となった時の徒労感
10:30:51	Marcy まあ、うちはまだ嫁のまな板さんが改二になったばかりで、レベルも資源もたりないので
10:31:25	Marcy イベ後半攻略に備えて大人しくレベリング中
10:32:15	NM_ ストーンオーシャンもたいがいだったが
10:32:33	NM_ ジョジョリオンのスタンド能力のわけわかめ度もなかなかだな
10:33:29	Marcy 「ダイヤモンドは砕けない」辺りからの複雑化の極地ですからな
10:34:06	Marcy いやまあ、最初から割と搦め手系の能力も多かったけど
10:34:13	SiIdeKei ジョジョリオンは『一周回った世界』なので、かつて出したスタンドと能力かぶっても、おかしくないと思うんですがね。まあ、なかなかそうも行かないのでしょう。
10:34:45	SiIdeKei SBRで『ザ・ワールド』出しちゃいましたし。
10:38:04	aizawayu そう考えると禁書はインフレしまくる、の方式を貫いててある意味好感が持てる（？）　まあ主人公の能力がアレだからなー。
10:38:45	Marcy 禁書は主人公の能力が最大のジョーカーだからなー
10:39:14	SiIdeKei そこが、禁書における最大の『成功点』かも知れません。
10:39:22	NM_ たしかに。
10:39:28	SiIdeKei どんなに強い能力が出てきても、全く案ずる必要がない。
10:39:41	Marcy ある意味反則に近いんだけど、そこが売りの一つになってる
10:39:43	SiIdeKei 主人公の心が折れてなければ、どうにかなる。
10:40:44	SiIdeKei ＃逆に『主人公の心を折る』という最強の敵が、仮面ライダーWにおける『テラードーパント』。
10:41:09	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:45:06	aizawayu そういえばニコニコ百科事典の「能力の一覧」という項目で
10:45:21	aizawayu 全知全能に近い扱いを受けていたのが
10:45:26	aizawayu ドラえもん
10:45:29	aizawayu であった。
10:45:52	aizawayu ひみつ道具さえあればなんでもできる！
10:46:03	aizawayu ということらしい（納得
10:47:03	aizawayu ドラえもん……。　ひみつ道具……。美少女化……。あっ、頭のなかで何かが……（赤城＝サンの顔で
10:56:39	symm が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
10:59:40	aizawayu すべての提督にお詫びの掛け軸プレゼントか(´・ω・｀)
10:59:52	aizawayu バケツとか資源のほうがいいんだが(；´Д｀)
11:00:50	aba[AWAY] ダメです
11:01:09	aba[AWAY] 間違いなく掛け軸の方が喜ばれるのです
11:01:39	aizawayu なぜ(；´Д｀)
11:02:01	aizawayu 消費しちゃうから？
11:02:44	aba[AWAY] バケツとか資源みたいに無限に稼ぎまくれるようなシロモノでは満足しないのです
11:05:28	Marcy TL見てると、酷いのになると
11:06:04	Marcy 全員にIowa配布しろボケカスアホみたいな罵倒もあったなぁ（遠い目
11:08:36	aizawayu なるほど(；´Д｀)＞満足しない
11:08:59	Marcy 人間の欲には際限がないのだ…
11:10:42	NM_ 資源だとカンストしてるひともいるしな
11:12:23	aba[AWAY] 鋼材はほぼ常にカンスト状態だなぁ
11:16:26	hir_CF あばば（あいさつ
11:16:32	hir_CF わたしはかえってきた！！（旅行から
11:16:38	aizawayu おかえりー
11:16:41	hir_CF 淡路島で温泉入ったり渦潮見て来た
11:16:44	hir_CF あいさーざんがぶ（挨拶
11:16:50	aizawayu いでで
11:16:53	hir_CF ほぼ湯治である（くて
11:17:08	aba[AWAY] 弾薬は補給で減るから実質カンストだけどカンスト数値になってる事は少ない。
11:19:26	hir_CF とりあえず
11:19:51	hir_CF ビック７の一人であるあ艦これの中の人がキレて「もう寝る！」つーてたので異常事態
11:19:55	hir_CF もう駄目だろうな
11:20:53	aba[AWAY] そんななかE6甲クリアしちゃえてる人はいるという
11:21:20	aizawayu あ艦これの中の人があかんこれという……。うまいこと言ったつもりか！！（神谷浩史の顔で
11:21:21	Marcy なおもう甲クリア者もいる模様
11:27:04	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
11:28:56	hir_CF Ｅ６丙でＳ勝利した人いないらしいけどな
11:29:25	hir_CF 旅行中阿鼻叫喚である
11:29:42	Marcy 昨日のTLが地獄になってた
11:29:55	Marcy ＜イベント絡みで
11:30:37	hir_CF ぶっちゃけ艦これはキャラしか好きじゃないのでキャラだけぶっこぬいて自作品の登場人物のネタ元にしているマン（
11:53:19	Marcy なおE6はギミックらしきものが発見された模様
11:59:25	Yaduka 深海棲艦が六艦合体でもしますか
12:00:18	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:00:19	Marcy なにそれこわい
12:01:00	aba[AWAY] あ艦これの中の人が寝た後で発見されたんだっけ
12:02:23	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:02:23	Marcy その辺の経緯はよくわからないけど
12:02:40	Marcy もう検証動画も上がってるみたいね
12:02:59	Prof_M (moriarty@i220-221-167-46.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:33:21	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
12:43:03	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:00:43	hir_CF しゃもってやがる
13:00:47	hir_CF しゃもすぎたんだ（がぶ
13:03:11	hir_CF また新手の巨大人型兵器ネタ思いついた
13:03:34	hir_CF 問題は兵器だけネタ浮かんでもそいつを登場させる世界がないとどーしようもない
13:04:00	hir_CF しゃもさんなんか世界ネタくれ。
13:04:03	hir_CF 麻雀は禁止で
13:05:04	syamo 相撲はどうだろう
13:05:19	hir_CF ＳＵＭＯＵ！？
13:05:22	syamo ある円で描いた範囲からでたら負けだ
13:05:24	hir_CF モンゴル相撲か…
13:05:29	syamo 手や膝もついてもだめだ
13:05:34	hir_CF それともアフガン航空相撲か…
13:05:36	syamo それ以外ならなんでもOKの世界
13:05:42	hir_CF 難しいな
13:05:46	syamo そしてチャンコ
13:05:50	hir_CF どんな世界だろう
13:05:50	hir_CF チャンコ！
13:06:20	syamo 中性脂肪が石油並みの資源になるという小説が書きかけでな
13:06:21	hir_CF そうか、戦争が廃れてＳＵＭＯＵが行われている世界か！
13:06:24	hir_CF ふむ
13:06:29	syamo みんなふとり始めるんだ
13:06:33	hir_CF なんてこった
13:06:42	syamo 中性脂肪でパワードスーツも着込めて、酸素も供給できる
13:06:47	hir_CF ｗｗｗ
13:07:18	syamo 世界中が効率的なふとり方を模索し、最終的な結論が
13:07:23	syamo チャンコとなった
13:07:35	hir_CF それで相撲か…
13:08:00	syamo この話は相撲は関係ないが
13:08:11	syamo 中性脂肪という有限な資源の争いだ
13:08:17	syamo 実際は喰って寝てるだけだが
13:08:17	hir_CF なるほど
13:08:20	hir_CF （（（（
13:08:31	hir_CF とりあえずＳＵＭＯＵルールは重要だな
13:09:06	syamo 不満なら
13:09:13	syamo 関節技と投げ技でもいい
13:09:21	hir_CF いや
13:09:24	syamo ビームや実弾は禁止
13:09:30	hir_CF そこをベースに押し出す方式とかもありかもしれん
13:09:34	syamo 投げて絞めるんだ
13:09:38	hir_CF ほら、防御兵器が極限まで進歩したせいで
13:09:41	syamo ロボフェチにはたまらんｗ
13:09:48	hir_CF 互いにいかなる攻撃でも破壊できなくなり
13:10:06	hir_CF 最終的に戦争が競技化していくとか
13:10:22	hir_CF 使う武器は超兵器でもなんでもいいんだが絶対に相手は死なないので
13:10:34	hir_CF 結果的に相手を押し出すルールに落ち着いたとか
13:10:37	hir_CF そういうのでもいける
13:11:29	hir_CF 結果的にみんなどうせ効果のない火器より素手になる
13:11:50	hir_CF 高空や宇宙空間でＳＵＭＯＵが取られる事もあるだろう
13:12:14	syamo ロボットとチャンコは勝手に考えてくれｗ
13:12:19	hir_CF 適当に考える
13:12:41	syamo 本人が太れば、ロボットも強くなるもいいぞｗ
13:12:54	hir_CF そういえば
13:13:04	hir_CF コールド・ゲヘナで本人が筋肉ムキムキだと
13:13:08	hir_CF ロボもパワーアップするのはあったな
13:13:23	syamo そういうのがあるのか
13:13:23	hir_CF 武器を失った機体で龍を絞め殺すおっさんがいた。
13:13:33	hir_CF マスター・スレイブ方式で
13:13:39	hir_CF パイロットの挙動をそのまま増幅するのだが
13:13:47	hir_CF パワーも含めて増幅する。
13:14:08	syamo いろんなロボットものがあるものだ
13:14:24	syamo 発気　　ロボのエネルギー単位
13:14:24	hir_CF 問題は、どんな凄腕でも間合いの外から超音速で接近してすれ違いざまに切りつける以外の手段で龍と戦うと確実に死ぬんだが（作中例外二名
13:14:50	syamo ドラゴンが強すぎ
13:14:59	hir_CF 例外その１：主人公。一本背負いで龍王クラスのドラゴンを倒す
13:15:20	hir_CF 例外その２：武器を失った機体で無理やり地龍を絞め殺す
13:15:56	hir_CF だってドラゴンって砲弾を避ける反射神経、火器がそもそも効かないウロコ、どんな装甲でも紙切れのように切り裂く爪を持ってて
13:16:02	hir_CF 唯一できないのが超音速で走る
13:16:16	hir_CF .a コールド・ゲヘナ
13:16:16	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%98%E3%83%8A をどうぞ♪
13:16:32	hir_CF なので、唯一龍に勝る速度で戦うしかない。普通は
13:17:04	hir_CF それ以外でなんとか倒せるのはもう頭おかしいから
13:17:21	hir_CF 本当に例外が少ない世界である。
13:17:51	hir_CF 後は亜光速斬撃無理やり叩き込むとか
13:18:00	hir_CF そのレベルでないと上位の龍は死なない
13:20:59	hir_CF 後はドラゴンブレスを防御する方法が超絶的な技量で無理やりマイスナー効果発生させるとか（やると腕一本機能停止します
13:21:11	syamo ドラゴンはつよいな
13:21:28	hir_CF コールド・ゲヘナのドラゴンは雑魚でも割と頭おかしいレベルで強い
13:22:12	hir_CF ああ、あとひとつだけ倒す方法あったな
13:22:25	hir_CF 超絶的に不味い料理（ヒロインが作った奴）を食わせると腹痛で死ぬ。
13:22:47	syamo お約束みたいなあれやな
13:22:51	hir_CF （龍は岩石だろうがなんだろうがあらゆる物質を消化してエネルギーに変える
13:22:56	hir_CF うむ＞お約束
13:23:13	hir_CF なおヒロインは無事技量が上達してその手段が使えなくなった。
13:23:55	syamo お約束だな
13:24:49	hir_CF うｍ
13:26:49	hir_CF 基本的にコールド・ゲヘナのロボは剣１本しか武器がないので色々と描き方の参考になる
13:32:19	noraneco (noraneco@g101055163179.d156.icnet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:34:34	hir_CF のらねこさん飼育（挨拶
13:40:11	noraneco にゃーん
13:40:27	noraneco （脱走）
13:48:56	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
14:01:31	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:16:29	hir_CF (hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:24:55	ote (ote@200.73.239.49.rev.vmobile.jp) が #もの書きに参加しました。
14:33:01	ote 肝臓の数値がまともになってきて、異常な疲労感がなくなった。おかげで昼間起きていられるようになったが、超絶暇である。
14:33:50	Marcy そんな時には筋トレだ（やめろ
14:34:13	ote ｗｗ
14:34:53	ote くそっ。この点滴チューブがなかったらなぁ！あぁ残念だなぁ！ほんと残念。
14:34:59	ote これさえなかったらな！
14:35:10	ote がっしがっし鍛えまくるんだけど。
14:35:48	Marcy まあ無理せずに暇をかこつのも大事よ
14:36:50	ote そーねー
14:37:05	ote しかし、もう1週間近く絶食してるのに、一向に痩せないわ。
14:37:36	ote お腹と背中がくっついてもいいのに。
14:37:40	Marcy 動かないと消費するカロリーも少ないからねー
14:38:25	ote だよねぇ
14:38:36	ote ほんと軽くスクワット位するかな。
14:38:51	Marcy まあ無理はしないようにね
14:39:00	hir_CF ひまなら
14:39:37	hir_CF しんさくを
14:39:54	ote そうじゃなぁ
14:39:56	syamo 即身仏になるひとは、長い間、粗食をして、脂肪と筋肉を落とし
14:40:00	ote 気力ゲージも上がってきてるし
14:40:17	syamo さらに仏を目指すために　その粗食も木の根や草に変え、最後まで削って
14:40:22	syamo それかｔら仏になるそうだよ
14:40:38	syamo OTEさん入院してるん
14:40:40	ote いや、死なないし！
14:40:43	ote そうなのよ。
14:40:52	ote 胆石で入院。
14:40:53	syamo お大事に
14:40:54	syamo ああ
14:41:04	ote 9日に胆のうと盲腸取るってさー
14:41:05	syamo おれもきっと無縁ではないだろう
14:41:34	ote 胆のうの8割くらい、胆石で埋まっててビビったわ。
14:41:49	syamo ひぃ
14:43:00	ote ほぼコレステロールと胆汁の結合物みたいねぇ。
14:43:06	ote いやー、そりゃやばいわなｗ
14:43:27	ote 高度脂肪肝らしいし、本気で痩せないとまずい
14:43:44	ote 肝硬変になってないのが不幸中の幸い。
14:44:27	ote しかし、ここんとこ、同年代の人の訃報が多くてなぁ。他人事じゃないわ。
14:45:03	ote みんなも定期健診とかちゃんと受けるのよ
14:45:06	Marcy 本当なぁ
14:45:43	Marcy とりあえず健康診断には行ったけど異常はなくてひと安心
14:46:01	ote えがったえがった
14:46:08	Marcy ヘビースモーカーだから肺がやばいかなーっと思ってたけど
14:46:54	Marcy 医者に「奇麗な肺ですね」とか言われたからどうなってんだと思ったり
14:48:34	ote ほー
14:48:45	ote その辺体質にもよるらしいよねぇ
14:49:25	Marcy みたいだねぇ
14:52:03	ote まぁうちの母方の祖父母は、数十年タバコ吸ってたけど、肺はきれいなもんだったらしいしな。
14:52:53	syamo じつは煙をすってなかった！
14:53:36	ote な、なんだってー！
14:54:11	Marcy なんてこった
15:03:21	ote 10年後ここどうなってるかなぁとか、考えてしまったぜ。
15:07:59	syamo アニソン三昧きいてそう
15:08:24	syamo アニソン三昧はかえってきた　ふたたび　　つぎは永久に
15:15:39	H_Aoi → H_AoiAFK
16:05:23	ote_ (ote@93.177.138.210.rev.vmobile.jp) が #もの書きに参加しました。
16:06:11	ote_ が切断されました：Client Quit
16:07:21	ote が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
16:53:53	hir_CF http://togetter.com/li/970720　ほむ
16:53:53	Toybox FetchTitle: 小説投稿サイトに投稿してスカウトを待つのはなぜ？ - Togetterまとめ
16:57:38	syo そらまぁ
16:57:48	syo webのPVと言う数字が
16:57:50	syamo 小説投稿サイトに稿してスカウトを待つ小説家志望者の心理がどうしても理解できなかった。どう考えても新人賞に応募して受賞するのが簡単だから。
16:58:04	syo 多いほど一定数の読者を確保できるあｋら
16:58:31	syo 編集辺りは新人賞募集して発掘して、再教育するよりも
16:58:37	syo 手間いらずで売れちゃうから
16:58:43	syo ってのが結論でしょう
16:59:38	syo 審査と宣伝の工程が省けるから
16:59:40	syo と言う事でもあるか
17:00:23	hir_CF だろーなあ
17:01:04	syo ソシャゲも開発費用と時間少なくて、ガチャと言う金のなる木から恐ろしい効率で集金できるので
17:01:11	syo それを同じ理由じゃないかな！
17:01:18	hir_CF ぶっちゃけ新人賞の方が難しい
17:01:51	hir_CF ソシャゲよりゃマシな動機だとは思うｗ
17:13:09	aba[AWAY] 新人賞に応募して受賞するのが簡単とか
17:13:16	aba[AWAY] 一体どこの世界の話だ
17:19:43	Marcy 新人賞は賞を取れるものが書ける新人を発掘するのも目的ではあるんだけど
17:20:41	Marcy 「賞を取れなくても編集がテコ入れすれば売り物になる物を書ける新人」の発掘も目的だからね
17:21:39	syo そうなるとやっぱりwebから発掘するよりもコストはかかりますあｋらなぁ
17:21:46	Marcy うん
17:22:25	Marcy WEB投稿サイトでPVを稼ぐ人間を探すってのは
17:23:46	Marcy 会社側からすると、PVと言う目に見える形で新人候補者を探せるという点で
17:24:17	Marcy 一つの省力化が図れるわけだね
17:25:09	syo 出来レースだったとしても
17:25:10	hir_CF まあ文庫レベルの量の話なん本も書いた上で毎回たくさんの人に添削してもらえれば
17:25:20	Marcy 送られてきた膨大な有象無象の応募作の中から売り物を掘り出す手間が省ける
17:25:21	hir_CF 商業レベルの話書けるようにはなりそうだが
17:25:29	syo 宣伝としては対費用効果も恐ろしく良さそうですからなぁ
17:25:36	hir_CF 「添削してくれる」人を確保するのに
17:25:51	hir_CF なろうみたいに公開するのは相当効率いいと思うぞ
17:26:00	mikeyama (mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:26:05	hir_CF のし
17:26:06	Marcy そしていざ売り出すのも普通に発掘してくるより簡単だ
17:26:10	hir_CF うｍ
17:26:48	Marcy 「あのサイトで○○PVを稼いだ話題の作品」とか煽りが付けられるからね
17:26:52	Yaduka ある程度のPPVを取って更新速度も速ければお話終わって無くても
17:26:58	Yaduka 出版してくれますしな
17:27:03	Marcy うん
17:27:08	Yaduka そして途中でエタる
17:27:16	Yaduka ＞＜
17:28:34	Marcy なので、投稿サイトで作品を公開するスタイルってのは
17:29:06	Marcy 力量のある作家候補にとっても出版社にとってもWIN-WINって事だな
17:31:33	Marcy よく話題に上る「異世界ものテンプレ」とかの似たような傾向の作品がなろうとかに溢れるのも
17:33:03	Marcy なろう全盛以前から、新人賞に送られてくる作品が似たような傾向を持ってる、と言う事実が可視化されるようになったって話だと思うな
17:33:31	hir_CF 異世界テンプレって
17:33:45	hir_CF 「どの程度までだとテンプレの範疇」なんだろう
17:34:49	Marcy そこは実際には曖昧だよね
17:35:11	hir_CF 先月までに書いた２作品は意図的に異世界テンプレで書こうとして
17:35:19	hir_CF 読み返したらテンプレ影も形もなかったりしたし
17:35:51	Marcy 「何となく似たような基本構造を持つ作品群」を「テンプレ」って形でわかりやすくレッテル貼ってるだけだから
17:36:21	hir_CF まぁなぁ
17:37:10	Marcy 中身を仔細に比較すれば、書き手によって違いがでるのは当たり前
17:37:40	hir_CF うｍ
17:38:19	hir_CF テンプレと言えば
17:38:34	hir_CF 先日新装版が出たダンシング・ウィズ・ザ・デビルスもあらすじだけ見ると異世界テンプレなんだけど
17:38:56	hir_CF 中身読み返すと似ても似つかないしなあ＞テンプレ作品群と
17:39:13	Marcy まあそんなもんよ
17:39:56	Marcy 要は「受けて側」がわかりやすくする為のラベリングだから
17:40:33	hir_CF 異世界で超強い女二人の何でも屋が超でかい陰謀に巻き込まれます＞実はそこの世界の外は３０世紀の未来で銀河間戦争規模の陰謀がさらに背後に！
17:40:42	hir_CF 別物である（（（
17:40:45	syo 学園モノも学園と言う単語だけで
17:41:02	syo 朝起きて通学して勉強して、放課後には部活とかうんぬんとかの説明が
17:41:10	syo 記号化してて省けたりもするので
17:41:23	syo そう言った意味でのテンプレと言うのはありそうです
17:41:37	syo 作者も読者も描写を省略できる便利な単語
17:41:41	Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:41:53	H_AoiAFK → H_Aoi
17:43:39	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
17:46:33	Marcy 確かに「学園もの」もテンプレだよね
17:47:16	Marcy 内包される個々の作品はラブコメからバイオレンスまで主主雑多な訳だけど
17:47:24	CHOBOJA ふむふむ
17:49:09	Marcy それらを「朝起きて通学して勉強して、放課後には部活とかうんぬんとかの説明を記号化」する事で
17:49:28	Marcy わかりやすくﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞしてる訳だ
17:52:46	hir_CF こないだなんて
17:53:16	hir_CF 特異な設定が異様に多くて説明するだけで相当大変な量になったが（書くのは楽しい
18:16:20	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
18:25:24	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:30:52	hir_CF 設定羅列するのは楽しいが後で読み返しても楽しいか否かって重要な気がする
18:42:00	koi-chan[away] → koi-chan
19:40:40	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
19:45:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:10:21	Prof_M (moriarty@i222-150-221-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:56	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
20:15:39	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:42:56	V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:44:16	Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:57:04	meltdown 学園物の便利な点として
20:57:25	meltdown 想定読者が学生の場合、状況を想像しやすいと言う利点が
20:58:05	meltdown 社会に出た経験が無くとも、実感できるのはメリットですのでな
20:58:22	hir_CF まあなあ
20:59:47	meltdown 反面、実感が障害になって「蓬莱学園（原作派）」vs「蓬莱学園（一般学校派）」の水掛け論という
20:59:57	meltdown 派閥対立を実演してくれたこともあります
21:00:48	meltdown この辺、自分の感覚から外れる物に対して反発を覚えるのでしょうな（こて）
21:01:49	Marcy_ (marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
21:02:00	meltdown ＃まして、シリーズが長いので、設定全部説明しきれないと言う問題もあるので
21:02:25	hir_CF あるあｒ
21:03:27	Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:03:46	Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:04:24	Marcy が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:09:07	Marcy_ 蓬莱学園は
21:10:18	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:10:30	Marcy_ ネットゲーム当時の現状適応派と「学園もの」を期待して参入した派との（リアルでの）醜い争いもあったっけな
21:11:44	aba[AWAY] 蓬莱学園は
21:12:05	aba[AWAY] ルールすら知らない状態で入った卓で
21:12:59	aba[AWAY] 詭弁部とかいうのがセッション中ずっとしゃべり続けて私の発言は片っ端からなんだかわけのわからない言いがかりで否定されて
21:13:46	aba[AWAY] 超絶クソつまらない半日を過ごさせられたせいで悪い印象しかない。
21:13:57	Marcy_ あるある
21:14:33	Marcy_ 原作信者の暴れっぷりがひどいので
21:14:34	aba[AWAY] 詭弁で、とか言いながらありとあらゆる判定を一人だけで突破してった。
21:14:53	Marcy_ 一時期コンベンションで軒並み地雷扱いされてたからなぁ
21:15:05	Marcy_ ＜蓬莱
21:18:15	Marcy_ 原作のPBM自体がエロだのミリタリーだの異能バトルだのの好きな、コアな層から熱烈に支持されてたから
21:18:56	Marcy_ その辺の原作のノリをそのまま卓に持ち込む人も多かったんだよなぁ＜信者
21:30:29	aspha が切断されました：Quit: See you...
21:32:40	Yaduka まあ、二版ではだいぶその辺マイルドにしようとはしてたみたいですけどな
21:34:47	Marcy_ 結局はユーザーの問題だから
21:35:03	Marcy_ 努力にも限界ががが
21:46:46	imo (imo@218.33.200.31.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:50:21	meltdown 他のTRPGでも類似の問題は多発しているので
21:50:26	meltdown 結局は、ユーザーなのですよな
22:01:28	meltdown 流石に、「ロードスには魔法も奇跡も無いんだよ」とか「TROGで物理法則が変わらない」とのレベルは少ないのですが
22:06:48	noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
22:07:03	aba[AWAY] 。・ｘ・）　書き方から察せられるとは思うが、行動宣言をつぶしたのは他のPL
22:07:45	aba[AWAY] 。・ｘ・）　しかも、GMが通してても無理矢理潰そうとする
22:09:46	Yaduka 卓から引きずり出すべき事案ですな
22:13:14	Marcy_ TRPG界隈には
22:13:56	Marcy_ 「他人を落として自分ＳＧＥＥＥＥＥ！」をしたがる人間が一定数いるので
22:14:37	Marcy_ GM巻き込んでその場で処置しないと頭に乗るだけですな
22:16:17	Yaduka 結局の所、対PC対抗判定を強要して「ルールどおりだ」とかでも言ってたんじゃなかろうかと
22:19:39	Prof_M_ (moriarty@i220-221-168-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:20:41	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
22:22:25	aba[AWAY] なんかNPCの威を借りてた
22:31:42	meltdown PBMでも目立ったら勝利という思想の人は居た
22:32:55	meltdown 行動方針が毎回サイコロで決めてると言わんばかりに暴れたりな（NPCにやられた人もありますが）
22:36:03	meltdown しかし、GMでも止まらないとは困るなぁ
22:55:16	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
22:56:33	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:57:47	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:59:27	ash が切断されました：Quit: 無問題
23:08:02	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:25:46	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:34:08	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
23:44:34	koi-chan → koi-chan[away]

00:16:50

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

00:23:22

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:30:47

Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:31:07

Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:43:44

syo_ が切断されました：Quit: Leaving...

01:01:42

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

01:32:32

akiraani_ (akiraani@KD119104141048.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:35:49

akiraani が切断されました：Ping timeout: 252 seconds

01:37:36

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

03:28:55

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:50:38

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:55:10

LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！

06:00:44

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

06:00:44

CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

06:09:06

CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:53:16

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:59:38

aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:59:38

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:00:40

Prof_M (moriarty@i220-221-167-46.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:12:02

symm (symm@86.121.176.30) が #もの書き に参加しました。

08:27:11

aspha が切断されました：Quit: See you...

08:33:21

aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:18:06

aizawayu: 艦これで詫びアイテムか……(；´Д｀)

09:18:50

aizawayu: 今はイベントにインしないほうがいいっぽい

09:19:51

aizawayu: ではなく

09:20:23

aizawayu: 今後段作戦に参加している人は詫びアイテムを貰えるということらしい

09:20:58

aizawayu: というかデバッグとかしていなかったのかよ！？

09:21:46

SiIdeKei: 不具合っていうのは、見つからなかったからこそ『不具合』なのさ（ポロロン

09:22:41

aizawayu: ミカさん深いね……。

09:24:02

aba[AWAY]: デバッグすれば不具合を総て発見できる優しい世界はどこにありますか

09:25:01

aizawayu: うう(´；ω；｀)

09:25:53

aba[AWAY]: そうだ

09:25:57

aba[AWAY]: あいざわくんは

09:26:08

aba[AWAY]: デバッグしてバグを取り除いたら

09:26:41

aba[AWAY]: 取り除いたバグが美少女として実体化してヒロインになる話を書いてもらおう。

09:27:12

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　起源はGW終了まで。

09:27:34

aizawayu: (｡･ε･｡)ｴｰ

09:28:08

aizawayu: ガチャガチャ操作してフリーズとかキャラが壁に突っ込むとか

09:28:56

aizawayu: 特定の操作をするとアイテムが増殖するとか

09:29:38

aizawayu: しあわせのくつを装備したキャラをバシルーラするとレベルアップするとか

09:29:55

aizawayu: そういうバグが美少女化するわけですね、わかりますん。

09:31:06

aba[AWAY]: ゲーム実体化でバグに応じた残念美人になるのでバグを消す作業が必要とか

09:31:27

SiIdeKei: 『ヤバい、わたしレベルが上がり続けてる……』

09:31:33

SiIdeKei: 残念……？

09:31:45

aba[AWAY]: なんかそのへんはテキトーに書きやすくなるよう設定変更するといい。

09:33:34

aizawayu: ……ゲーム実体美少女化とかいいかもしれないが架空のゲームにしないと問題だな(；´Д｀)

09:35:26

aizawayu: 手頃なところでRPGとかでいいような気もする

09:35:33

aizawayu: （ごろごろ

09:39:09

aizawayu: はやりのVRMMOとかでもいいか（ごろん

09:40:57

aizawayu: VRMMOをデバッグとかメンテとか運営していたら、って話にするか（ごろり

09:41:41

aizawayu: とりあえず1巻にまとまる話を考えよう（ごろごろ

09:41:55

SiIdeKei: 『多分バグだと思うんだが……女の子エネミーのグラフィックに、モザイクかかってる』

09:42:08

SiIdeKei: 『お、おう……』

09:42:22

SiIdeKei: 『いやむしろマインクラフト』

09:42:29

SiIdeKei: 『お……』

09:44:25

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

09:58:06

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:08:13

aizawayu: ……小説家になろうで検索してみたらVRMMOで運営ネタとかデバッグネタとかいろいろ出てきた(；´Д｀)

10:08:30

aizawayu: やはり美少女化か……(；´Д｀)

10:11:31

Marcy: マイトガインのオーボスさまとか

10:12:00

Marcy: 今だとVRMMOの運営とかプレイヤーネタになりそうよね

10:12:37

aizawayu: ラスボスは三次元人_(:3」∠)_

10:14:10

Marcy: そして詫びアイテムつっても

10:14:35

Marcy: イベント未参加の初心者には関係のない話だな、これｗ

10:15:34

aizawayu: うん(´・ω・｀)

10:16:01

Marcy: 条件が「後段作戦到達者」だから

10:16:14

Marcy: 全体の１０％にも満たないんじゃないかな

10:16:40

Marcy: （今回イベントの仕様見つつ

10:16:53

aizawayu: （。。

10:19:02

Marcy: E6辺りは丙でもバランス狂ってそうだからなぁ

10:21:36

NM_: 今回はアップデートに失敗して一回巻き戻してるから

10:22:36

NM_: その時修正したのが何か悪さしたのかもしれない

10:23:16

NM_: テスト環境と本番で何も変わらないはずなのになぜか起きるバグとか普通普通

10:23:29

Marcy: ただまあ

10:24:29

Marcy: 丙でボスマスが基地系姫*3はちょっと初心者お断り過ぎますやね

10:25:04

NM_: 支援や航空戦の仕様を理解していることが大前提になっちゃってるからな

10:25:27

NM_: パワーレベリングしてゴリ押しすら許されないのは厳しいよね

10:25:39

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:25:43

Marcy: 厳しいですよなぁ

10:26:11

NM_: 2013年夏の地獄のアイアンボトムでも

10:26:31

Marcy: まあ、E1からいきなり連合艦隊って時点で地獄なのはわかってたけどｗ

10:26:46

NM_: システムが簡単な分ゴリ押しが効いたから、初心者でもクリアは可能だったんだよな

10:27:33

NM_: まあ

10:27:45

Marcy: ギミックが増えてる分、そこを把握してないと難しいですよな

10:27:51

NM_: コンテンツが長く続くと起こるよくある弊害

10:28:10

NM_: 最近久しぶりにROに復帰したんだけど

10:28:12

Marcy: ジャンプ長期連載バトル漫画の法則

10:28:36

NM_: アイテム強化クエストがもりもり増えててもう把握するのに一苦労

10:28:44

Marcy: あるある

10:28:48

SiIdeKei: ジョジョの奇妙な冒険で、スタンドの能力がどんどん複雑化していった流れか。

10:28:59

NM_: そして一時間かけて把握した結果「いらん」となった時の徒労感

10:30:51

Marcy: まあ、うちはまだ嫁のまな板さんが改二になったばかりで、レベルも資源もたりないので

10:31:25

Marcy: イベ後半攻略に備えて大人しくレベリング中

10:32:15

NM_: ストーンオーシャンもたいがいだったが

10:32:33

NM_: ジョジョリオンのスタンド能力のわけわかめ度もなかなかだな

10:33:29

Marcy: 「ダイヤモンドは砕けない」辺りからの複雑化の極地ですからな

10:34:06

Marcy: いやまあ、最初から割と搦め手系の能力も多かったけど

10:34:13

SiIdeKei: ジョジョリオンは『一周回った世界』なので、かつて出したスタンドと能力かぶっても、おかしくないと思うんですがね。まあ、なかなかそうも行かないのでしょう。

10:34:45

SiIdeKei: SBRで『ザ・ワールド』出しちゃいましたし。

10:38:04

aizawayu: そう考えると禁書はインフレしまくる、の方式を貫いててある意味好感が持てる（？）　まあ主人公の能力がアレだからなー。

10:38:45

Marcy: 禁書は主人公の能力が最大のジョーカーだからなー

10:39:14

SiIdeKei: そこが、禁書における最大の『成功点』かも知れません。

10:39:22

NM_: たしかに。

10:39:28

SiIdeKei: どんなに強い能力が出てきても、全く案ずる必要がない。

10:39:41

Marcy: ある意味反則に近いんだけど、そこが売りの一つになってる

10:39:43

SiIdeKei: 主人公の心が折れてなければ、どうにかなる。

10:40:44

SiIdeKei: ＃逆に『主人公の心を折る』という最強の敵が、仮面ライダーWにおける『テラードーパント』。

10:41:09

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:45:06

aizawayu: そういえばニコニコ百科事典の「能力の一覧」という項目で

10:45:21

aizawayu: 全知全能に近い扱いを受けていたのが

10:45:26

aizawayu: ドラえもん

10:45:29

aizawayu: であった。

10:45:52

aizawayu: ひみつ道具さえあればなんでもできる！

10:46:03

aizawayu: ということらしい（納得

10:47:03

aizawayu: ドラえもん……。　ひみつ道具……。美少女化……。あっ、頭のなかで何かが……（赤城＝サンの顔で

10:56:39

symm が切断されました：Ping timeout: 252 seconds

10:59:40

aizawayu: すべての提督にお詫びの掛け軸プレゼントか(´・ω・｀)

10:59:52

aizawayu: バケツとか資源のほうがいいんだが(；´Д｀)

11:00:50

aba[AWAY]: ダメです

11:01:09

aba[AWAY]: 間違いなく掛け軸の方が喜ばれるのです

11:01:39

aizawayu: なぜ(；´Д｀)

11:02:01

aizawayu: 消費しちゃうから？

11:02:44

aba[AWAY]: バケツとか資源みたいに無限に稼ぎまくれるようなシロモノでは満足しないのです

11:05:28

Marcy: TL見てると、酷いのになると

11:06:04

Marcy: 全員にIowa配布しろボケカスアホみたいな罵倒もあったなぁ（遠い目

11:08:36

aizawayu: なるほど(；´Д｀)＞満足しない

11:08:59

Marcy: 人間の欲には際限がないのだ…

11:10:42

NM_: 資源だとカンストしてるひともいるしな

11:12:23

aba[AWAY]: 鋼材はほぼ常にカンスト状態だなぁ

11:16:26

hir_CF: あばば（あいさつ

11:16:32

hir_CF: わたしはかえってきた！！（旅行から

11:16:38

aizawayu: おかえりー

11:16:41

hir_CF: 淡路島で温泉入ったり渦潮見て来た

11:16:44

hir_CF: あいさーざんがぶ（挨拶

11:16:50

aizawayu: いでで

11:16:53

hir_CF: ほぼ湯治である（くて

11:17:08

aba[AWAY]: 弾薬は補給で減るから実質カンストだけどカンスト数値になってる事は少ない。

11:19:26

hir_CF: とりあえず

11:19:51

hir_CF: ビック７の一人であるあ艦これの中の人がキレて「もう寝る！」つーてたので異常事態

11:19:55

hir_CF: もう駄目だろうな

11:20:53

aba[AWAY]: そんななかE6甲クリアしちゃえてる人はいるという

11:21:20

aizawayu: あ艦これの中の人があかんこれという……。うまいこと言ったつもりか！！（神谷浩史の顔で

11:21:21

Marcy: なおもう甲クリア者もいる模様

11:27:04

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 252 seconds

11:28:56

hir_CF: Ｅ６丙でＳ勝利した人いないらしいけどな

11:29:25

hir_CF: 旅行中阿鼻叫喚である

11:29:42

Marcy: 昨日のTLが地獄になってた

11:29:55

Marcy: ＜イベント絡みで

11:30:37

hir_CF: ぶっちゃけ艦これはキャラしか好きじゃないのでキャラだけぶっこぬいて自作品の登場人物のネタ元にしているマン（

11:53:19

Marcy: なおE6はギミックらしきものが発見された模様

11:59:25

Yaduka: 深海棲艦が六艦合体でもしますか

12:00:18

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:00:19

Marcy: なにそれこわい

12:01:00

aba[AWAY]: あ艦これの中の人が寝た後で発見されたんだっけ

12:02:23

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:02:23

Marcy: その辺の経緯はよくわからないけど

12:02:40

Marcy: もう検証動画も上がってるみたいね

12:02:59

Prof_M (moriarty@i220-221-167-46.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:33:21

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

12:43:03

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:00:43

hir_CF: しゃもってやがる

13:00:47

hir_CF: しゃもすぎたんだ（がぶ

13:03:11

hir_CF: また新手の巨大人型兵器ネタ思いついた

13:03:34

hir_CF: 問題は兵器だけネタ浮かんでもそいつを登場させる世界がないとどーしようもない

13:04:00

hir_CF: しゃもさんなんか世界ネタくれ。

13:04:03

hir_CF: 麻雀は禁止で

13:05:04

syamo: 相撲はどうだろう

13:05:19

hir_CF: ＳＵＭＯＵ！？

13:05:22

syamo: ある円で描いた範囲からでたら負けだ

13:05:24

hir_CF: モンゴル相撲か…

13:05:29

syamo: 手や膝もついてもだめだ

13:05:34

hir_CF: それともアフガン航空相撲か…

13:05:36

syamo: それ以外ならなんでもOKの世界

13:05:42

hir_CF: 難しいな

13:05:46

syamo: そしてチャンコ

13:05:50

hir_CF: どんな世界だろう

13:05:50

hir_CF: チャンコ！

13:06:20

syamo: 中性脂肪が石油並みの資源になるという小説が書きかけでな

13:06:21

hir_CF: そうか、戦争が廃れてＳＵＭＯＵが行われている世界か！

13:06:24

hir_CF: ふむ

13:06:29

syamo: みんなふとり始めるんだ

13:06:33

hir_CF: なんてこった

13:06:42

syamo: 中性脂肪でパワードスーツも着込めて、酸素も供給できる

13:06:47

hir_CF: ｗｗｗ

13:07:18

syamo: 世界中が効率的なふとり方を模索し、最終的な結論が

13:07:23

syamo: チャンコとなった

13:07:35

hir_CF: それで相撲か…

13:08:00

syamo: この話は相撲は関係ないが

13:08:11

syamo: 中性脂肪という有限な資源の争いだ

13:08:17

syamo: 実際は喰って寝てるだけだが

13:08:17

hir_CF: なるほど

13:08:20

hir_CF: （（（（

13:08:31

hir_CF: とりあえずＳＵＭＯＵルールは重要だな

13:09:06

syamo: 不満なら

13:09:13

syamo: 関節技と投げ技でもいい

13:09:21

hir_CF: いや

13:09:24

syamo: ビームや実弾は禁止

13:09:30

hir_CF: そこをベースに押し出す方式とかもありかもしれん

13:09:34

syamo: 投げて絞めるんだ

13:09:38

hir_CF: ほら、防御兵器が極限まで進歩したせいで

13:09:41

syamo: ロボフェチにはたまらんｗ

13:09:48

hir_CF: 互いにいかなる攻撃でも破壊できなくなり

13:10:06

hir_CF: 最終的に戦争が競技化していくとか

13:10:22

hir_CF: 使う武器は超兵器でもなんでもいいんだが絶対に相手は死なないので

13:10:34

hir_CF: 結果的に相手を押し出すルールに落ち着いたとか

13:10:37

hir_CF: そういうのでもいける

13:11:29

hir_CF: 結果的にみんなどうせ効果のない火器より素手になる

13:11:50

hir_CF: 高空や宇宙空間でＳＵＭＯＵが取られる事もあるだろう

13:12:14

syamo: ロボットとチャンコは勝手に考えてくれｗ

13:12:19

hir_CF: 適当に考える

13:12:41

syamo: 本人が太れば、ロボットも強くなるもいいぞｗ

13:12:54

hir_CF: そういえば

13:13:04

hir_CF: コールド・ゲヘナで本人が筋肉ムキムキだと

13:13:08

hir_CF: ロボもパワーアップするのはあったな

13:13:23

syamo: そういうのがあるのか

13:13:23

hir_CF: 武器を失った機体で龍を絞め殺すおっさんがいた。

13:13:33

hir_CF: マスター・スレイブ方式で

13:13:39

hir_CF: パイロットの挙動をそのまま増幅するのだが

13:13:47

hir_CF: パワーも含めて増幅する。

13:14:08

syamo: いろんなロボットものがあるものだ

13:14:24

syamo: 発気　　ロボのエネルギー単位

13:14:24

hir_CF: 問題は、どんな凄腕でも間合いの外から超音速で接近してすれ違いざまに切りつける以外の手段で龍と戦うと確実に死ぬんだが（作中例外二名

13:14:50

syamo: ドラゴンが強すぎ

13:14:59

hir_CF: 例外その１：主人公。一本背負いで龍王クラスのドラゴンを倒す

13:15:20

hir_CF: 例外その２：武器を失った機体で無理やり地龍を絞め殺す

13:15:56

hir_CF: だってドラゴンって砲弾を避ける反射神経、火器がそもそも効かないウロコ、どんな装甲でも紙切れのように切り裂く爪を持ってて

13:16:02

hir_CF: 唯一できないのが超音速で走る

13:16:16

hir_CF: .a コールド・ゲヘナ

13:16:16

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%98%E3%83%8A をどうぞ♪

13:16:32

hir_CF: なので、唯一龍に勝る速度で戦うしかない。普通は

13:17:04

hir_CF: それ以外でなんとか倒せるのはもう頭おかしいから

13:17:21

hir_CF: 本当に例外が少ない世界である。

13:17:51

hir_CF: 後は亜光速斬撃無理やり叩き込むとか

13:18:00

hir_CF: そのレベルでないと上位の龍は死なない

13:20:59

hir_CF: 後はドラゴンブレスを防御する方法が超絶的な技量で無理やりマイスナー効果発生させるとか（やると腕一本機能停止します

13:21:11

syamo: ドラゴンはつよいな

13:21:28

hir_CF: コールド・ゲヘナのドラゴンは雑魚でも割と頭おかしいレベルで強い

13:22:12

hir_CF: ああ、あとひとつだけ倒す方法あったな

13:22:25

hir_CF: 超絶的に不味い料理（ヒロインが作った奴）を食わせると腹痛で死ぬ。

13:22:47

syamo: お約束みたいなあれやな

13:22:51

hir_CF: （龍は岩石だろうがなんだろうがあらゆる物質を消化してエネルギーに変える

13:22:56

hir_CF: うむ＞お約束

13:23:13

hir_CF: なおヒロインは無事技量が上達してその手段が使えなくなった。

13:23:55

syamo: お約束だな

13:24:49

hir_CF: うｍ

13:26:49

hir_CF: 基本的にコールド・ゲヘナのロボは剣１本しか武器がないので色々と描き方の参考になる

13:32:19

noraneco (noraneco@g101055163179.d156.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:34:34

hir_CF: のらねこさん飼育（挨拶

13:40:11

noraneco: にゃーん

13:40:27

noraneco: （脱走）

13:48:56

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

14:01:31

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:16:29

hir_CF (hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:24:55

ote (ote@200.73.239.49.rev.vmobile.jp) が #もの書き に参加しました。

14:33:01

ote: 肝臓の数値がまともになってきて、異常な疲労感がなくなった。おかげで昼間起きていられるようになったが、超絶暇である。

14:33:50

Marcy: そんな時には筋トレだ（やめろ

14:34:13

ote: ｗｗ

14:34:53

ote: くそっ。この点滴チューブがなかったらなぁ！あぁ残念だなぁ！ほんと残念。

14:34:59

ote: これさえなかったらな！

14:35:10

ote: がっしがっし鍛えまくるんだけど。

14:35:48

Marcy: まあ無理せずに暇をかこつのも大事よ

14:36:50

ote: そーねー

14:37:05

ote: しかし、もう1週間近く絶食してるのに、一向に痩せないわ。

14:37:36

ote: お腹と背中がくっついてもいいのに。

14:37:40

Marcy: 動かないと消費するカロリーも少ないからねー

14:38:25

ote: だよねぇ

14:38:36

ote: ほんと軽くスクワット位するかな。

14:38:51

Marcy: まあ無理はしないようにね

14:39:00

hir_CF: ひまなら

14:39:37

hir_CF: しんさくを

14:39:54

ote: そうじゃなぁ

14:39:56

syamo: 即身仏になるひとは、長い間、粗食をして、脂肪と筋肉を落とし

14:40:00

ote: 気力ゲージも上がってきてるし

14:40:17

syamo: さらに仏を目指すために　その粗食も木の根や草に変え、最後まで削って

14:40:22

syamo: それかｔら仏になるそうだよ

14:40:38

syamo: OTEさん入院してるん

14:40:40

ote: いや、死なないし！

14:40:43

ote: そうなのよ。

14:40:52

ote: 胆石で入院。

14:40:53

syamo: お大事に

14:40:54

syamo: ああ

14:41:04

ote: 9日に胆のうと盲腸取るってさー

14:41:05

syamo: おれもきっと無縁ではないだろう

14:41:34

ote: 胆のうの8割くらい、胆石で埋まっててビビったわ。

14:41:49

syamo: ひぃ

14:43:00

ote: ほぼコレステロールと胆汁の結合物みたいねぇ。

14:43:06

ote: いやー、そりゃやばいわなｗ

14:43:27

ote: 高度脂肪肝らしいし、本気で痩せないとまずい

14:43:44

ote: 肝硬変になってないのが不幸中の幸い。

14:44:27

ote: しかし、ここんとこ、同年代の人の訃報が多くてなぁ。他人事じゃないわ。

14:45:03

ote: みんなも定期健診とかちゃんと受けるのよ

14:45:06

Marcy: 本当なぁ

14:45:43

Marcy: とりあえず健康診断には行ったけど異常はなくてひと安心

14:46:01

ote: えがったえがった

14:46:08

Marcy: ヘビースモーカーだから肺がやばいかなーっと思ってたけど

14:46:54

Marcy: 医者に「奇麗な肺ですね」とか言われたからどうなってんだと思ったり

14:48:34

ote: ほー

14:48:45

ote: その辺体質にもよるらしいよねぇ

14:49:25

Marcy: みたいだねぇ

14:52:03

ote: まぁうちの母方の祖父母は、数十年タバコ吸ってたけど、肺はきれいなもんだったらしいしな。

14:52:53

syamo: じつは煙をすってなかった！

14:53:36

ote: な、なんだってー！

14:54:11

Marcy: なんてこった

15:03:21

ote: 10年後ここどうなってるかなぁとか、考えてしまったぜ。

15:07:59

syamo: アニソン三昧きいてそう

15:08:24

syamo: アニソン三昧はかえってきた　ふたたび　　つぎは永久に

15:15:39

H_Aoi → H_AoiAFK

16:05:23

ote_ (ote@93.177.138.210.rev.vmobile.jp) が #もの書き に参加しました。

16:06:11

ote_ が切断されました：Client Quit

16:07:21

ote が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:53:53

hir_CF: http://togetter.com/li/970720　ほむ

16:53:53

Toybox: FetchTitle: 小説投稿サイトに投稿してスカウトを待つのはなぜ？ - Togetterまとめ

16:57:38

syo: そらまぁ

16:57:48

syo: webのPVと言う数字が

16:57:50

syamo: 小説投稿サイトに稿してスカウトを待つ小説家志望者の心理がどうしても理解できなかった。どう考えても新人賞に応募して受賞するのが簡単だから。

16:58:04

syo: 多いほど一定数の読者を確保できるあｋら

16:58:31

syo: 編集辺りは新人賞募集して発掘して、再教育するよりも

16:58:37

syo: 手間いらずで売れちゃうから

16:58:43

syo: ってのが結論でしょう

16:59:38

syo: 審査と宣伝の工程が省けるから

16:59:40

syo: と言う事でもあるか

17:00:23

hir_CF: だろーなあ

17:01:04

syo: ソシャゲも開発費用と時間少なくて、ガチャと言う金のなる木から恐ろしい効率で集金できるので

17:01:11

syo: それを同じ理由じゃないかな！

17:01:18

hir_CF: ぶっちゃけ新人賞の方が難しい

17:01:51

hir_CF: ソシャゲよりゃマシな動機だとは思うｗ

17:13:09

aba[AWAY]: 新人賞に応募して受賞するのが簡単とか

17:13:16

aba[AWAY]: 一体どこの世界の話だ

17:19:43

Marcy: 新人賞は賞を取れるものが書ける新人を発掘するのも目的ではあるんだけど

17:20:41

Marcy: 「賞を取れなくても編集がテコ入れすれば売り物になる物を書ける新人」の発掘も目的だからね

17:21:39

syo: そうなるとやっぱりwebから発掘するよりもコストはかかりますあｋらなぁ

17:21:46

Marcy: うん

17:22:25

Marcy: WEB投稿サイトでPVを稼ぐ人間を探すってのは

17:23:46

Marcy: 会社側からすると、PVと言う目に見える形で新人候補者を探せるという点で

17:24:17

Marcy: 一つの省力化が図れるわけだね

17:25:09

syo: 出来レースだったとしても

17:25:10

hir_CF: まあ文庫レベルの量の話なん本も書いた上で毎回たくさんの人に添削してもらえれば

17:25:20

Marcy: 送られてきた膨大な有象無象の応募作の中から売り物を掘り出す手間が省ける

17:25:21

hir_CF: 商業レベルの話書けるようにはなりそうだが

17:25:29

syo: 宣伝としては対費用効果も恐ろしく良さそうですからなぁ

17:25:36

hir_CF: 「添削してくれる」人を確保するのに

17:25:51

hir_CF: なろうみたいに公開するのは相当効率いいと思うぞ

17:26:00

mikeyama (mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:26:05

hir_CF: のし

17:26:06

Marcy: そしていざ売り出すのも普通に発掘してくるより簡単だ

17:26:10

hir_CF: うｍ

17:26:48

Marcy: 「あのサイトで○○PVを稼いだ話題の作品」とか煽りが付けられるからね

17:26:52

Yaduka: ある程度のPPVを取って更新速度も速ければお話終わって無くても

17:26:58

Yaduka: 出版してくれますしな

17:27:03

Marcy: うん

17:27:08

Yaduka: そして途中でエタる

17:27:16

Yaduka: ＞＜

17:28:34

Marcy: なので、投稿サイトで作品を公開するスタイルってのは

17:29:06

Marcy: 力量のある作家候補にとっても出版社にとってもWIN-WINって事だな

17:31:33

Marcy: よく話題に上る「異世界ものテンプレ」とかの似たような傾向の作品がなろうとかに溢れるのも

17:33:03

Marcy: なろう全盛以前から、新人賞に送られてくる作品が似たような傾向を持ってる、と言う事実が可視化されるようになったって話だと思うな

17:33:31

hir_CF: 異世界テンプレって

17:33:45

hir_CF: 「どの程度までだとテンプレの範疇」なんだろう

17:34:49

Marcy: そこは実際には曖昧だよね

17:35:11

hir_CF: 先月までに書いた２作品は意図的に異世界テンプレで書こうとして

17:35:19

hir_CF: 読み返したらテンプレ影も形もなかったりしたし

17:35:51

Marcy: 「何となく似たような基本構造を持つ作品群」を「テンプレ」って形でわかりやすくレッテル貼ってるだけだから

17:36:21

hir_CF: まぁなぁ

17:37:10

Marcy: 中身を仔細に比較すれば、書き手によって違いがでるのは当たり前

17:37:40

hir_CF: うｍ

17:38:19

hir_CF: テンプレと言えば

17:38:34

hir_CF: 先日新装版が出たダンシング・ウィズ・ザ・デビルスもあらすじだけ見ると異世界テンプレなんだけど

17:38:56

hir_CF: 中身読み返すと似ても似つかないしなあ＞テンプレ作品群と

17:39:13

Marcy: まあそんなもんよ

17:39:56

Marcy: 要は「受けて側」がわかりやすくする為のラベリングだから

17:40:33

hir_CF: 異世界で超強い女二人の何でも屋が超でかい陰謀に巻き込まれます＞実はそこの世界の外は３０世紀の未来で銀河間戦争規模の陰謀がさらに背後に！

17:40:42

hir_CF: 別物である（（（

17:40:45

syo: 学園モノも学園と言う単語だけで

17:41:02

syo: 朝起きて通学して勉強して、放課後には部活とかうんぬんとかの説明が

17:41:10

syo: 記号化してて省けたりもするので

17:41:23

syo: そう言った意味でのテンプレと言うのはありそうです

17:41:37

syo: 作者も読者も描写を省略できる便利な単語

17:41:41

Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:41:53

H_AoiAFK → H_Aoi

17:43:39

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 252 seconds

17:46:33

Marcy: 確かに「学園もの」もテンプレだよね

17:47:16

Marcy: 内包される個々の作品はラブコメからバイオレンスまで主主雑多な訳だけど

17:47:24

CHOBOJA: ふむふむ

17:49:09

Marcy: それらを「朝起きて通学して勉強して、放課後には部活とかうんぬんとかの説明を記号化」する事で

17:49:28

Marcy: わかりやすくﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞしてる訳だ

17:52:46

hir_CF: こないだなんて

17:53:16

hir_CF: 特異な設定が異様に多くて説明するだけで相当大変な量になったが（書くのは楽しい

18:16:20

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

18:25:24

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:30:52

hir_CF: 設定羅列するのは楽しいが後で読み返しても楽しいか否かって重要な気がする

18:42:00

koi-chan[away] → koi-chan

19:40:40

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

19:45:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:21

Prof_M (moriarty@i222-150-221-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:56

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:15:39

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:56

V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:44:16

Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:57:04

meltdown: 学園物の便利な点として

20:57:25

meltdown: 想定読者が学生の場合、状況を想像しやすいと言う利点が

20:58:05

meltdown: 社会に出た経験が無くとも、実感できるのはメリットですのでな

20:58:22

hir_CF: まあなあ

20:59:47

meltdown: 反面、実感が障害になって「蓬莱学園（原作派）」vs「蓬莱学園（一般学校派）」の水掛け論という

20:59:57

meltdown: 派閥対立を実演してくれたこともあります

21:00:48

meltdown: この辺、自分の感覚から外れる物に対して反発を覚えるのでしょうな（こて）

21:01:49

Marcy_ (marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:00

meltdown: ＃まして、シリーズが長いので、設定全部説明しきれないと言う問題もあるので

21:02:25

hir_CF: あるあｒ

21:03:27

Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:03:46

Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:04:24

Marcy が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

21:09:07

Marcy_: 蓬莱学園は

21:10:18

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:10:30

Marcy_: ネットゲーム当時の現状適応派と「学園もの」を期待して参入した派との（リアルでの）醜い争いもあったっけな

21:11:44

aba[AWAY]: 蓬莱学園は

21:12:05

aba[AWAY]: ルールすら知らない状態で入った卓で

21:12:59

aba[AWAY]: 詭弁部とかいうのがセッション中ずっとしゃべり続けて私の発言は片っ端からなんだかわけのわからない言いがかりで否定されて

21:13:46

aba[AWAY]: 超絶クソつまらない半日を過ごさせられたせいで悪い印象しかない。

21:13:57

Marcy_: あるある

21:14:33

Marcy_: 原作信者の暴れっぷりがひどいので

21:14:34

aba[AWAY]: 詭弁で、とか言いながらありとあらゆる判定を一人だけで突破してった。

21:14:53

Marcy_: 一時期コンベンションで軒並み地雷扱いされてたからなぁ

21:15:05

Marcy_: ＜蓬莱

21:18:15

Marcy_: 原作のPBM自体がエロだのミリタリーだの異能バトルだのの好きな、コアな層から熱烈に支持されてたから

21:18:56

Marcy_: その辺の原作のノリをそのまま卓に持ち込む人も多かったんだよなぁ＜信者

21:30:29

aspha が切断されました：Quit: See you...

21:32:40

Yaduka: まあ、二版ではだいぶその辺マイルドにしようとはしてたみたいですけどな

21:34:47

Marcy_: 結局はユーザーの問題だから

21:35:03

Marcy_: 努力にも限界ががが

21:46:46

imo (imo@218.33.200.31.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:50:21

meltdown: 他のTRPGでも類似の問題は多発しているので

21:50:26

meltdown: 結局は、ユーザーなのですよな

22:01:28

meltdown: 流石に、「ロードスには魔法も奇跡も無いんだよ」とか「TROGで物理法則が変わらない」とのレベルは少ないのですが

22:06:48

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

22:07:03

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　書き方から察せられるとは思うが、行動宣言をつぶしたのは他のPL

22:07:45

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　しかも、GMが通してても無理矢理潰そうとする

22:09:46

Yaduka: 卓から引きずり出すべき事案ですな

22:13:14

Marcy_: TRPG界隈には

22:13:56

Marcy_: 「他人を落として自分ＳＧＥＥＥＥＥ！」をしたがる人間が一定数いるので

22:14:37

Marcy_: GM巻き込んでその場で処置しないと頭に乗るだけですな

22:16:17

Yaduka: 結局の所、対PC対抗判定を強要して「ルールどおりだ」とかでも言ってたんじゃなかろうかと

22:19:39

Prof_M_ (moriarty@i220-221-168-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:20:41

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

22:22:25

aba[AWAY]: なんかNPCの威を借りてた

22:31:42

meltdown: PBMでも目立ったら勝利という思想の人は居た

22:32:55

meltdown: 行動方針が毎回サイコロで決めてると言わんばかりに暴れたりな（NPCにやられた人もありますが）

22:36:03

meltdown: しかし、GMでも止まらないとは困るなぁ

22:55:16

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

22:56:33

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:57:47

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:59:27

ash が切断されました：Quit: 無問題

23:08:02

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:25:46

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:34:08

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

23:44:34

koi-chan → koi-chan[away]

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#もの書き 2016-05-04

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