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09:19:47
Yu_Aizawa
機能の話の続きなのだが
09:19:50
Yu_Aizawa
昨日
09:20:04
Yu_Aizawa
風邪とかのウィルスって
09:20:14
Yu_Aizawa
脳に感染した時に
09:20:14
CHOBOJA
はい。
09:20:59
Yu_Aizawa
その罹患者の脳の状態=精神状態を判断して何らかの条件になった時に発症するって可能なんだろうか
09:21:35
CHOBOJA
なんかSEEDみたいな話?
09:21:49
Yu_Aizawa
ガンダムSEED?
09:21:51
CHOBOJA
スイッチが入ったら
09:22:07
CHOBOJA
特別な機能が稼働する
09:22:25
CHOBOJA
ような話かな?と思いまして。
09:22:26
Yu_Aizawa
どっちかというと昨日も言ったけどダブルクロス
09:22:43
CHOBOJA
昨日のログを見てきます。
09:22:51
Yu_Aizawa
予備もねー
09:23:22
CHOBOJA
いつ頃のログですか?
09:23:31
Yu_Aizawa
ええと
09:23:38
Yu_Aizawa
昼ぐらいかな
09:23:47
CHOBOJA
ああ。レネゲイドか。
09:23:52
Yu_Aizawa
はい
09:24:18
Yu_Aizawa
どっちかというと西やん案件なのですが
09:25:08
CHOBOJA
ふむ
09:25:30
Yu_Aizawa
設定にリアリティというか現実味を出しておきたくて、そういうのってありなんだろうかと思って、ちょっと聞いた見たのですが。
09:25:34
CHOBOJA
相沢/遺伝子操作されているウィルスなら
09:25:41
CHOBOJA
そういうこともできるのではないでしょうか。
09:25:43
CHOBOJA
基本的に
09:25:45
Yu_Aizawa
ありというかありえるというか
09:25:56
CHOBOJA
「脳に入って稼働するのが前提されているナノマシン」
09:26:02
CHOBOJA
と考えれば
09:26:11
CHOBOJA
できない。とは言えない気がします
09:26:43
Yu_Aizawa
実際にそういうウィルスがあればいいんだけどなあ
09:28:00
CHOBOJA
私なら
09:28:13
CHOBOJA
こういうやつがいる場合
09:28:45
CHOBOJA
「医者法違反」でもなんでも使って引っ張ると思います。
09:29:18
CHOBOJA
でも
09:29:25
CHOBOJA
私としては
09:29:37
CHOBOJA
「誰もが異能を使える可能性のあるウィルス」なんてものは
09:29:54
CHOBOJA
国家が握り潰してくれるんじゃないかと期待するのですが
09:30:15
Yu_Aizawa
逆の可能性もあるよ
09:30:19
CHOBOJA
どうなんですかね
09:30:37
CHOBOJA
あ。ちなみに私
09:30:51
CHOBOJA
「 人の肉体や精神などを強化する」薬物は
09:31:05
CHOBOJA
不法である場合が非常に多いと思います!
09:31:08
Yu_Aizawa
国家が兵器として超人を使うために、そういうウィルスの開発を援助していた展開だってあり得る。
09:31:35
CHOBOJA
開発はそのままでも
09:31:46
CHOBOJA
「公表されるのは」
09:31:55
CHOBOJA
止める気がするんですよね。
09:32:09
Yu_Aizawa
まあね
09:32:21
CHOBOJA
こういうのではどうでしょう。
09:33:37
CHOBOJA
メジャーな病気をなおす薬の副作用が異能である場合。
09:33:49
CHOBOJA
昔聞いたことがあります。
09:34:33
Yu_Aizawa
精神病とかうつ病の治療薬が実は……、ってのは考えてた
09:35:03
CHOBOJA
「避妊薬を乳房癌の予防と売って出ていたら普及が10年以上に短縮されてたかもしれない」
09:35:04
CHOBOJA
09:36:12
CHOBOJA
精神病ベースだと
09:36:15
CHOBOJA
あまりにそのままなので
09:36:40
CHOBOJA
(鬱の治療剤が異能のトリガーというのは良いと思いますが)
09:37:01
CHOBOJA
心臓病とか癌とかの薬の方が
09:37:13
CHOBOJA
広がりやすいんじゃないかな?と思います
09:37:31
CHOBOJA
実は精神病ベースの場合
09:37:43
CHOBOJA
精神病=そのまま力の条件
09:37:50
CHOBOJA
になっている話が多いと思いますので
09:37:51
Yu_Aizawa
ただなあ
09:38:26
Yu_Aizawa
実は異能化ウィルスはインフルエンザウィルスベースとかそういう設定にしようかとも思ってるんで
09:38:59
CHOBOJA
インフルエンザウィルスベースか。
09:39:00
CHOBOJA
はい。
09:39:01
Yu_Aizawa
(投与しないとダメだと思っていたら実は空気感染する落ちに使いたかった
09:39:16
Yu_Aizawa
(そして拡散
09:39:18
CHOBOJA
ふむ
09:39:21
CHOBOJA
ということは
09:39:32
CHOBOJA
最初の感染場所は一つなんですね?
09:39:59
CHOBOJA
世界の色んなところから拡散させるのではなく?
09:40:11
Yu_Aizawa
というかあるいじめられっ子の精神病などの治療に実験的に投与した
09:40:20
Yu_Aizawa
というところから始まって
09:40:21
CHOBOJA
うーむ
09:40:22
CHOBOJA
なら
09:40:32
CHOBOJA
3か月くらいは
09:40:43
Yu_Aizawa
そのいじめられっ子がコロンバイン高校銃乱射事件みたいな事件を起こすところからスタート
09:40:49
CHOBOJA
いじめられっ子が世界レベルの危険さを持つんですね。
09:41:06
CHOBOJA
(月数は適当)
09:41:18
CHOBOJA
うーむ
09:41:21
Yu_Aizawa
そして射殺か自爆で犯人は死んで
09:41:32
OTE
…それだと、いじめられっ子が虐め殺される事件が多発しそうでこわい。いじめっ子はいじめられっ子より数が多い。
09:41:43
CHOBOJA
これは
09:41:49
CHOBOJA
「最初のところ」が
09:41:55
CHOBOJA
特徴的なので
09:42:16
CHOBOJA
いじめられっこが覚醒しやすい設定かも?
09:42:34
CHOBOJA
相沢/後、そういう実験なら
09:42:44
CHOBOJA
色んな人に投与されると思うのですが
09:43:13
CHOBOJA
その子一人の為に作られた薬なはずはないですよね?
09:43:20
OTE
いじめられっ子が徹底的にいじめっ子にやり返す、いじめっ子優位な世界をぶっ壊すってのが根本的に描きたい事なんだろうからなぁ。
09:43:36
Yu_Aizawa
その遺体を検死した結果肉体的異常が見つかり、その子の通院歴を探ったらカウンセラー→そのカウンセラーを通して薬をいじめられっ子に投与していた博士の存在が浮かび上がって……。
09:43:41
Yu_Aizawa
うん
09:43:58
CHOBOJA
うーむ
09:44:01
Yu_Aizawa
まあその間にも事件が頻発する話にしようかと思ってる
09:44:18
CHOBOJA
なるほど。
09:44:26
CHOBOJA
「マッドさんのやること」なんですね?
09:44:41
CHOBOJA
いじめられっこがやり返すことが見たい。
09:44:42
CHOBOJA
という
09:44:44
syamo
いじめられっこが復讐するというのはよくある話でしょ でも そのいじめられっこ いじめっこになりましてね
09:44:46
Yu_Aizawa
というか
09:44:48
CHOBOJA
役の人間があれば
09:44:57
CHOBOJA
説得力はそれなり。。。かな?
09:45:07
syamo
お定まりのコースですよ いじめられっ子に嬲り殺されるんです 三時間ゆっくりとね
09:45:16
CHOBOJA
3時間か。
09:45:18
Yu_Aizawa
弱者が強者を倒せる世界を創りたい、というのが博士の願いだからね
09:45:22
CHOBOJA
根性ある時間だ。
09:45:35
CHOBOJA
強者倒しちゃったら
09:45:40
CHOBOJA
そいつが強者っしょ?
09:45:52
CHOBOJA
とは言いますが
09:45:58
syamo
生きにくい世の中になりそうだな
09:45:59
Yu_Aizawa
だからその博士は狂ってるんだよ
09:46:29
CHOBOJA
「誰もが他人ののど元を噛みっきれる世界」ということかな?
09:46:45
OTE
CHOBOJAさんの言うような世界になっちゃうね。
09:46:47
Yu_Aizawa
多分永遠の闘争が続く世界になるんだろう
09:46:56
CHOBOJA
弱者には力を!強者には死を!
09:47:13
OTE
ただ、新しい秩序が早期に作られそうだが。
09:47:24
CHOBOJA
ただし強者と弱者は常に入れ替わるぞ諸君!
09:47:49
CHOBOJA
異能の強さに差があるのなら
09:47:52
OTE
今より生きづらい世界になりそうだな。
09:47:54
CHOBOJA
それなりに早く安定しますね。
09:48:28
CHOBOJA
まあ、マッドさんの言う世界が
09:48:39
CHOBOJA
ちゃんとしてて今より良かったら困りますよ!
09:49:02
CHOBOJA
話に割と多いと思いますけど!
09:49:45
CHOBOJA
マッドさんが
09:50:53
syamo
陰惨陰湿嬲り殺し満載の世界になりそうだな
09:50:54
CHOBOJA
「すべての人間に職を!そのためにはすべての生産施設を国家に回す必要がある!」
09:51:09
syamo
発火能力が微熱にしたほうがいい
09:51:14
CHOBOJA
とか言ったら普通に共産主義者。。
09:51:19
syamo
理由 じっくり焼いても 人は死ぬ
09:51:27
CHOBOJA
ですね!
09:51:46
CHOBOJA
いや、じっくり焼く方に同意したわけではないのですが。
09:52:01
syamo
魔女狩りの火炙りでやられるて つらいのは時間も炙られることにあるらしいのう
09:52:09
syamo
8時間くらい
09:52:11
syamo
炙る
09:52:24
CHOBOJA
ひどすぎる……
09:52:24
syamo
強火にしたら強者になるからなw
09:52:55
CHOBOJA
でも
09:53:01
syamo
という 鬼のような世界ならおもしろいかもしれん
09:53:01
CHOBOJA
「発火能力」で
09:53:19
CHOBOJA
じっくりやくというのは変と思う気もあります。
09:53:31
CHOBOJA
じっくり焼くんでしたr
09:53:39
CHOBOJA
「発熱能力」じゃないでしょうKa!
09:53:41
syamo
墨に火をつけるだけだ
09:54:20
aba[AWAY]
火炙りって実際にはすぐ死ぬんだってね
09:54:29
syamo
あとギャンブルとイカサマもさかんになりそうだな
09:54:33
aba[AWAY]
一酸化炭素で。
09:54:55
syamo
運のゲームなら 弱者強者も関係あるまい
09:55:23
CHOBOJA
イカサマには
09:55:24
syamo
盛大にファイヤーしたらすぐ逝きそうだね
09:55:26 symm が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:55:30
CHOBOJA
関係あると思います!
09:55:45
syamo
おっと買物に
09:56:47
aba[AWAY]
処刑を見る民衆が「火炙り」と認識できる程度の火勢は必要なので
09:56:54
aba[AWAY]
けっこうすぐ。
09:58:35 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:30:18
kisito_work
しかし、すごく読みたくないものが出来そうだな。>博士がウイルスで異能者乱造してひゃっはー
10:31:07
syamo
ちょっとおもいついたんだが
10:31:23
aba[AWAY]
昨日も言った気がするけど
10:31:24
syamo
主人公は 7回くらい いじめられて 7回くらい コンバイン射殺事件を起こしたやつで
10:31:40
syamo
最後の最後は 恋した女も いじめっこの 女になっていて
10:31:50
aba[AWAY]
異能バトルものの作品が先に合って
10:32:09
syamo
こんな世の中になったのはなぜなんだぜという 流れで  マッドサイエンティストを追いかけるのはどうだ
10:32:27
aba[AWAY]
その外伝的なモノとしての、過去編ならそれなりにイケる
10:33:30
aba[AWAY]
。・x・) 本編に出てくるオヤジキャラ(それなりに人気アリ)の若い頃の姿、とか出るんですよ。
10:34:03
kisito_work
つまり、面白い異能バトル物を先に書けと
10:34:30
syamo
七種類のイジメられ能力を使いこなすという・・・
10:35:02
kisito_work
それ、自殺して終わりじゃね。>7種類のいじめられ
10:35:28
syamo
自殺もいいね
10:35:46
syamo
修羅羅刹を超えたいじめられっ子が 狂気の科学者を  説教するという内容
10:35:52
kisito_work
いいのかよ、とりあえず俺には読ませんでくれ。何も楽しくない。
10:36:05
syamo
逝っちゃったという内容がいい
10:36:13
aba[AWAY]
アタクシも遠慮しておく
10:36:22
syamo
ボツか・・・
10:37:07
kisito_work
いやもう、勝手に書いて自分で読んで楽しむなら好きにしてクレイ。
10:37:13
kisito_work
俺は読みたくない。
10:38:00
aba[AWAY]
きっとかんなさんならそれなりに楽しむ(偏見)
10:44:27
kisito_work
かんなさんすげえな
10:55:28
syamo
ブラックジャックは奇形や難病などきっつい場面が多数あるが
10:55:37
syamo
けっこう笑いもある いい内容だったな
10:55:41
syamo
あーいうのがいい
10:59:45
chita
「フランケンふらん」みたいな作品が出ることで、ブラックジャックのブラックな側面が笑い話として認知される下地ができるのかもしれない
11:02:03
syamo
ぐぐったがきついばめんがおおいなw
11:02:15
chita
あれ、読んだことなかったの?
11:02:58
syamo
ないおw
11:04:25
OTE
読んだ事無いのは、「ブラックジャック」?それとも「フランケンふらん」?
11:04:37
syamo
BJはあるよ
11:04:44
syamo
後者はよんでないお
11:06:05
chita
ブラックジャックの物語はバリエーションが多くて、黒い笑いを誘うものもけっこうある
11:07:15
syamo
自分で 自分の手術するやつとかな
11:16:38
shinkurou_w
犯罪小説もサイコスリラーも一部にはやっぱり「自分ではとうていできないことを追体験する」っていうのが気持ちいい、って部分はあって
11:17:11
shinkurou_w
そういう感情をくすぐる筋道を立てれば、悪を描くにしても面白く読ませることは可能だと思うんですよね。
11:17:43
shinkurou_w
筋道が立ってないとスーパー他人事になりやすいですが。
11:19:59
shinkurou_w
つまり悪事をいかに読ませるかはその行為がどれだけ悪いかとはあまり関係がなくて
11:20:14
shinkurou_w
どれだけ他人事なのかという点のほうが大事なのかなって「96時間」観て思いました。
11:24:42
aba[AWAY]
。・x・) 「暴力団員同士が殺し合う映画」と言われてもこれっぽっちも面白そうとは思えない
11:25:47
aba[AWAY]
。・x・) これが「男達の義理と人情の映画」だと面白そうと思われる
11:26:06
aba[AWAY]
言い方、大事
11:28:42
kisito_work
でも結局、殺しあうので、私はみたくないのうw
11:38:45
shinkurou_w
ここだけの話、こういうのをまとめて「表現」というらしいですよ
11:55:32
shinkurou_w
tyotto
11:55:36
shinkurou_w
ちょっとログ読み。
11:56:14
shinkurou_w
「アルツハイマーの治療薬が実は…」っていうアイデアは「猿の惑星 新世紀」でも採用されてました。
11:56:53
shinkurou_w
脳に作用する治療薬ということで研究を進めていたらとんでもない事態に、という導入にあたってアルツハイマー治療というのはかなり飲み込みやすい理由づけだなって思っています。
11:59:27
shinkurou_w
(というか設定だけ書き出してみるとかなり猿インフルエンザだな…)
12:00:29
shinkurou_w
あっ、失礼。そのあたりのエピソードは「新世紀」ではなく「創世記」でした。タイトルが覚えにくい!
12:04:20
chita
たどりついてみたら、猿の皮で作った置物が下半分を砂に埋めた状態で発見される話だっけ
12:05:36 shinkumob (shinkumob@KD182250155075.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:06:25
shinkumob
猿の惑星、たぶん直撃世代以降の世代ではいかにも昔の作品っていう感じで
12:06:43
shinkumob
ぶっちゃけ、若干なめられてると思うんですが
12:07:22
shinkumob
近年のリブートものの中でも「スタートレック」と並ぶクオリティの大作なのでぜひみんなに見ていただきたい。
12:30:10 shinkumob が切断されました:"Leaving"
12:53:39 SuiSouYa (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:43:32 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
14:41:34 syamo が切断されました:"Leaving..."
15:17:13
chita
卵胎生と区別するために「真胎生」という用語を使う向きがあるそうな、厳密な科学用語ではないようだけど。魚類の中には、親の体内で孵化した稚魚と親の体とを、栄養分をやり取りする組織で繋ぐ、ということをする種類があるらしい
15:19:28
chita
仔魚が生まれる前後に、その組織が自壊する様子を研究したという論文が、19日付のscientific reportsに載ったそうです。それを探している最中
15:20:42
chita
グッピーやソードテールなどの卵胎生メダカに近い種で「ハイランドカープ」という魚だそうだ
15:22:51
NM
横須賀民のくせに広島ファンだというのか
15:22:58
chita
scientific reportsに掲載された19日付の論文は46くらいあって、サイト重いし英語には不案内だしで、私いったい何やってるんだろうなーっていう感じが
15:23:21
chita
ちなみにメキシコ出身らしいですよ
15:27:30
chita
http://plaza.rakuten.co.jp/machima/diary/200510020000/ 実際の稚魚を見た人によると「でかい」「かわいくない」らしい
15:28:37
NM
育ててる人間じゃないと分からないなその違いはw
15:32:10
chita
真胎生っていう言い方は面白いな、と思って紹介しました
15:33:34 SuiSouYaSSY_sleep
15:40:39
chita
論文はめっかった。クリエイティブ・コモンズのライセンスに従うって書いてあるから、URL張ったとしたらパーマネントにアクセスできるのかな "This work is licensed under a Creative Commons Attribution 4.0 International License."
15:42:27 symm (symm@188.24.42.61) が #もの書き に参加しました。
15:52:31 symm が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:54:02 kairi が切断されました:"See you..."
16:50:24 TK-LeAnd が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
16:56:07 TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131091176.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:59:28 SSY_sleep が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:03:31 chita が切断されました:"Leaving..."
17:06:56 kisito_work が切断されました:"http://www.mibbit.com ajax IRC Client"
17:14:58 MorrisWorkMorris
17:22:09 chita (chita@opt-123-254-21-180.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:33:07 shinkurou_w が切断されました:Client closed connection
17:34:57 chita が切断されました:"Leaving..."
17:39:49 koi-chan[away]koi-chan
17:46:56 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
17:50:40 chita (chita@opt-123-254-21-180.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:59:15 koi-chankoi-chan[away]
18:12:25 koi-chan[away]koi-chan
18:25:30 imo (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:31:37
asahiya
ふと思ったんだけど、それ下克上しただけだよね?<いじめられっ子がいじめっ子をやり返す話。
18:31:49
asahiya
#やる側とやられる側が入れ替わっただけって意味で。
18:32:37
hir_CF
コロンバインとな
18:33:36
hir_CF
道徳の授業でコロンバインの話したい
18:33:41 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:33
asahiya
能力者の中でいじめっ子といじめられっ子に別れて元の木阿弥ルート以外想像できないなw
18:34:44
hir_CF
「因果応報」と「人を呪わば穴二つ」の2つを同時に学べる貴重な教材である(
18:42:01 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:51:19 Pikoyan (UserID@p9221-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:53:49 Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:54:15
Kannna
#こんばんはぁ
18:56:37 athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:57:26
Marcy
#こんばんは
18:58:30 hir_CF が切断されました:Client closed connection
18:58:43 hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:59:54
Marcy
ログを読む
19:00:08
Marcy
昨日の話から思ってたんだが
19:00:31 hir_CF が切断されました。
19:01:16
Marcy
作品を発表した後に、TRPG勢からダブルクロスのパクリ認定されて叩かれる未来が幻視できた(待て
19:02:08
Marcy
昨今そういう傾向と言うか、粗探しに近い勢いでパクリ認定する人多いし
19:02:19
NM
気にしたら負けだ
19:02:23
asahiya
まあ、正当なものかはさておき、言い出す人が居ないとは言い切れませんね。
19:03:40
Morris
言われたとしても、「お前がそう言うんならそうなんだろう、お前の中ではな」で片付けてしまえばいいと思うの
19:03:47 hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:03:51
Marcy
そういう話ですな
19:04:09
Morris
このご時世、重要なのは「どういう意見があったか」よりも「その意見が支持されているかどうか」
19:04:14
Marcy
まあ、明らかにアウトなものも中にはあるけれど
19:04:16
NM
問題は、書いている本人が「これが面白い」と言い切れるかどうかであって
19:04:31
NM
面白ければ雑音は気にならない
19:04:35
Morris
反対意見ならいつでもどんな場合でも出るし、反対意見を言いやすくなった世の中。
19:04:47
Marcy
何でもかんでもパクリ認定と言うのも脊髄反射に過ぎる
19:04:57
Morris
しかし、他の人に支持してもらえるかどうかの難易度は変わってないと思ってる。
19:05:10
asahiya
まあ、余裕がなくなったというのはありそうですね。<反対意見を言いやすくなった
19:05:18
Marcy
問題はまあアレですな
19:05:31
Marcy
悪意は拡散しやすいってとこか
19:05:36
Morris
言いっ放しで終わった意見に対して、それを支持する人は実はあんまりいない
19:06:00
Morris
ちゃんと理由とか付け加えておかないと
19:06:03
asahiya
わりとこー
19:06:26
Morris
そして、そういった理由を付け加えると、「善意の第三者」が勝手に論証し始める世の中なんだなw
19:06:42
NM
ただまあ、引き写しはよくない。
19:06:46
Morris
「一考に値する」レベルまで引き上げておけば、あとは勝手に回り出すw
19:06:48
asahiya
最近のいんたーねっつをみると、「一度発言を始めたら、受け入れてもらうためには発話者にスタミナが要る」みたいなことは
19:06:51
asahiya
ぼんやり思いましたね
19:07:19
Marcy
世はまさに大評論家時代
19:07:26
aba[AWAY]
ネクロニカのアレのようにあまりにもそのまんま過ぎるとアレだけど
19:07:50
Morris
完全オリジナルな話なんてもはや存在しないって言っていい時代。誰かがどこからか似たものをほじくり出してくる。
19:08:02
NM
「聖剣使いの禁呪詠唱」なんて呪文名全部M:tGだが
19:08:02
asahiya
ですねえ
19:08:15
NM
騒ぎになったという話は聞かない
19:08:16
asahiya
まぢですかw<MtG
19:08:17
Morris
「元ネタ」よりも「それに対する肉付け」で勝負するスタイルなら、元ネタつつかれたってびくともしない。
19:08:19
aba[AWAY]
DX辺りだと「DXだとシンドロームは○○だな」とかで楽しむ方向よ
19:08:44
Morris
話の語り方が上手いとぐらつかないし
19:09:15
Morris
逆に、作者が自信を持てばぐらつかなくなって、つつかれてもびくともしなくなるという方向もある。
19:09:54
Morris
そして作者が自信を持つ一番単純な方法は「俺の面白いを食らえ!」ってこと……という締め方にしとく。
19:10:00
aba[AWAY]
。・x・) なんといっても、TRPG自体が○○のパクリ呼ばわりに弱いコンテンツなので。
19:10:15
Marcy
ですなぁ
19:10:36
aba[AWAY]
敢えてそう作っている、と言う部分含む。
19:11:00
asahiya
何か突っ込まれた時に、嘘着かなくてすむくらいの自信はあったほうが
19:11:04
NM
僕の記事や作品をパクリだと叩く人は見たことがないので
19:11:11
asahiya
あらゆる意味で楽でしょうな
19:11:20
NM
あれは単なる私怨なんだろうなあと思っている
19:11:51
NM
結構いろんなパロディ仕込んでるんだけど誰も気づいたと言ってくれない……
19:12:04
Marcy
うひひひw
19:12:36
Marcy
まああの手の言説には、オマージュとパクリの区別もついてないものも多いので
19:12:38
asahiya
パクリといわれるリスクを負ってでも、元ネタに気付いてもらえることと
19:12:57
asahiya
元ネタに気付いてもらえない状態だけど、パクリとか言われずにすむのと
19:12:59
Marcy
よっぽど適合率高くない限りは気にすることでも
19:13:04
asahiya
どっちが幸せなのだろうw
19:13:58
asahiya
オマージュってきくと、セルフオマージュで賞賛されてるアニデレしか連想できないw
19:15:16
asahiya
#アニメ『アイドルマスターシンデレラガールズ』OPが絶対『アイドルマスター』OP「READY!!」意識してつくってるよね という話。
19:15:57
Shijima
矢印がどうのと聞きましたが!(がば)
19:16:48
Morris
パクることしかできない人って一発屋のまま消えてくよね
19:17:07
Morris
面白さを出せる人なら別のもの書いても面白いから続いてる。
19:17:10
NM
ちなみに、元ネタを知らない訳がない友人に読ませると「あまりにもあからさまなネタ過ぎて突っ込みきれない」という感想が帰ってくる……
19:17:40 imo が切断されました:"Leaving..."
19:20:05 imo (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:52 Take-D (take-d@SODfb-12p1-85.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:44 Marcy_ (marcy@149.117.102.121.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
19:55:09 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:23:04 Marcy (marcy@149.117.102.121.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:13 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:34:03 aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:02
asahiya
矢印ってあれのことかな? とおもうんですけど。どんなだろう
20:54:18 Marcy_ (marcy@149.117.102.121.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:20 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:57:19 akiraani (akiraani@KD106152072083.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:07 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:04:08 shinkurou (shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:19:30 H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:25:30
akiraani
艦これのアニメ第1話をニコ動の公式配信で見直す
21:26:04
akiraani
予想通りコメントが愉快すぎる
21:30:17 jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:39 kairi (kairi@i114-187-215-58.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:35:35 OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:53:34
Yu_Aizawa
ただいま。
21:55:02
Kannna
おかえりノシ
21:55:27
CHOBOJA
おかえりです。
21:56:22
Yu_Aizawa
疲れた。
21:56:50
Yu_Aizawa
あれやめようかな。プロットまだ書いてないし。
21:56:54 Marcy (marcy@149.117.102.121.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
21:59:53 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:01:55
Yu_Aizawa
なんか思いつきで飛びつくのやめよう
22:05:34
Yu_Aizawa
まあ結局思いつきで言い出す自分が悪いんですけど
22:05:52
Yaduka
思いつきだけネタ帳に書いて貯めておくと良いんでは
22:07:46
CHOBOJA
思い付きは悪くないと思うんですよ。
22:08:02
CHOBOJA
ただ、途中で投げ出しちゃうようになる流れが困るだけ。
22:09:50
Kannna
アタシも、思いつくのはいいと思う。
22:09:54
Kannna
Aizawaさんの場合は、骨組みのアイデアは思いつくんだけど、多分、使える具が少ない感じ。
22:10:30
Kannna
(「構成がうまく思いつかない」面もあるようだけど。それも具が少ないからだと思うな)
22:11:14
CHOBOJA
アイデア段階で「おおそれは素敵だ」とか言われることはそうそうないと思うのですよ!
22:11:47
Kannna
うん
22:12:10
CHOBOJA
私は書き終えても
22:12:21
CHOBOJA
「無難ね」とか
22:12:30
CHOBOJA
「無理があったのでは?」とか
22:12:52
CHOBOJA
言われること多いですよ!
22:13:09
Kannna
アシモフだっけな? 雑誌の編集長と雑談してたら、「今のアイデアを何文字で書け」とか、言われた伝説はあるけれど。
22:13:33
CHOBOJA
血反吐吐くような思いで書いても
22:13:36
CHOBOJA
「ふーむ」
22:13:40
Kannna
#それは、実績もあれば、作風もわかっているし、色んな面での付き合いが豊富な関係でのことだよね。
22:13:43
CHOBOJA
で終わるのはむしろ当たり前ではないかと!
22:13:50
Kannna
はい。
22:14:06
CHOBOJA
ましてや書いてもいない思い付きなど!
22:14:20
CHOBOJA
思い付きが悪いんじゃないんですよ!本当に!
22:14:29
Yu_Aizawa
なんかここで相談とかしてもしょうがない気がしてきた
22:14:51
asahiya
>(CHOBOJA) アイデア段階で「おおそれは素敵だ」とか言われることはそうそうないと思うのですよ!
22:15:26
CHOBOJA
[
22:15:35
asahiya
「それは素敵だ!」といわれたアイディアを作品にしたものが、「おお、素敵だ!」といわれるとは限らない
22:15:42
asahiya
というのも、セットでいいと思いますね・
22:15:58
CHOBOJA
「無難ななにか」を書き上げるのがどのくらい難しいのかわかっているじゃないですか。皆。
22:16:19
akiraani
名作を固有名詞伏せてあらすじにしたら面白いかどうか、試してみるのも面白いんじゃないだろうか
22:16:38 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:17:23
Marcy
知人がやってたなぁ、それ
22:17:40
Kannna
あらすじは……
22:18:22
Kannna
えーっと。動機とか、コンフリクトとかね、そういうのをうまく整理抽出して盛り込めると、あらすじも、面白そうな感じにかけるんだ。
22:18:27
CHOBOJA
書き方によっても面白いものもありそうな。
22:18:36
CHOBOJA
よっては
22:18:46 cos_afkcos0
22:18:46
Kannna
「文庫カタログ風のあらすじ」は、あんまり面白そうにならない。
22:19:15
akiraani
では、ひだまりスケッチのあらすじを面白そうに商会チャレンジ(まて
22:19:25
Kannna
「映画のパンフレットとかに記載されてるようなあらすじ」の書き方の方が、面白そうな感じになりやすい。
22:20:00
Kannna
#文庫本目録のあれは誰それ先生作、て情報が付加されてるので、あれでいいのだ。
22:21:06
Marcy
名作の固有名詞を排除して構成するエッセンスを抜き出し、どれだけ短く、面白く要約できるか、というのをやっていた<知人
22:21:58
Marcy
今ではCMとかミニドラマとかの脚本やってますw
22:22:56
CHOBOJA
おお
22:23:38
Yu_Aizawa
なんだろう
22:23:47
Yu_Aizawa
今日のところは寝るしかないのかもしれない
22:24:03
Yu_Aizawa
だから寝ます。おやすみ。
22:25:09
Kannna
ノシ
22:25:16
Marcy
ノシ
22:25:28 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:14
Kannna
「外遊中、父親を叔父に殺された事を知った王子が、権力を握った叔父の目をくらましながら、復讐に挑む」
22:27:35
Kannna
とかだと、ちゃんと書ければ面白いかもしれないねぇ。だよね(笑
22:28:26
CHOBOJA
ハムレットですけどね!
22:30:06
Yu_Aizawa
お前らに馬鹿にされるために書くなんて無駄なことだと知ったよ
22:30:11
Yu_Aizawa
もういいや
22:30:24 Yu_Aizawa が切断されました:"それではノシ"
22:30:33
CHOBOJA
うーむ
22:30:40
CHOBOJA
今日は荒れる日かな?
22:30:44
Kannna
どんまい
22:31:09
syamo
書くことなんて銭もらえなきゃムダだよな
22:40:29 ShijimaHarriet_G
22:44:49 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:45:01
Yu_Aizawa
ごめんなさい
22:45:51
Yu_Aizawa
しゃもがあの作品についてなにか言ったからカンナさんとかがああいったのかと思って誤解して怒ってしまった
22:46:02
Yu_Aizawa
心からお詫び申し上げます
22:46:14
Yu_Aizawa
あの作品って
22:46:33
Yu_Aizawa
創世機関ね
22:47:09
Marcy
どんまい
22:47:24
syamo
おれは仕事からさっきかえってきたんだが・・・
22:47:42
Yu_Aizawa
散歩に行って疲れているのと精神的に悩んでいるのでついかってなってしまいました
22:47:47
Yu_Aizawa
かっと
22:47:51
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
22:48:48
Kannna
アタシは、さっきは、面白そうなあらすじの書き方、の話してただけだから。
22:49:08
Kannna
怒られる要素がないからへーき。
22:49:20
Yu_Aizawa
はい(´・ω・`)
22:49:50
Yu_Aizawa
これ以上起きていると眠れなくなるので寝ます。おやすみ。
22:49:55
Yu_Aizawa
おやすみなさい。
22:50:01
Marcy
おやすみー
22:50:07
Kannna
おやすみーノシ
22:50:19
syamo
おやすみ
22:50:26
Harriet_G
わーん。去年の夏のプロット……(笑)<アイディアだけ素敵と言われた
22:51:05
shinkurou
書いた駄作は未完成の傑作にまさる!
22:51:32
shinkurou
つまり僕もトールキンを超えたといえる。いえない。
22:51:47
Marcy
アウトプットされない情報は、傍目にはジャンクと変わらんですからのう
22:54:41
Yaduka
週刊少年ジャンク
22:56:16
chita
1年間の購読で集まったパーツがジャンクとして完成します
22:56:57
shinkurou
「これでは長編にはならないな」ってアイデアもメモしておいておくとある時突然他の要素と繋がったりしますからネ。
22:58:47
asahiya
長編に使えなくても、途中出場キャラの背景につかったりとか1エピにつかうとか。
22:59:13
NM
「で、そのネタどこが面白いの?」という質問は僕も何度も喰らったことがある
22:59:32
NM
本当に面白くないかどうかはやってみないとわからんことも多い。
23:00:55
Marcy
折れない心が大事
23:01:28
NM
やはり重要なのは「自分は面白いと信じられるかどうか」で
23:01:55
syamo
トライガン第一話はいい線いってるとおもう
23:01:59
NM
そこはやはり、とりあえず簡単なネタを書いて面白いと言ってもらうことが必要である
23:02:43
CHOBOJA
G/どんなプロットでしたっけ。
23:05:44
asahiya
#多分、「紫嶋さん」ってよばないとキーワード反応しないんじゃないかしら>CHOBOJAさん
23:05:52
shinkurou
自分は面白いものが書けるっていう気持ちは大事ですネ……
23:05:59
Harriet_G
Σ
23:06:13
Harriet_G
あれですね。誕生日に願いが叶うって言う奴(笑)
23:10:25
asahiya
幼馴染の女の子の様子が、その子の誕生日翌日から変になっちゃって気になる男の子の話?
23:10:29
syamo
時速200マイルで飛んでくるデカブツを拳銃で止められるか?
23:10:45
syamo
というのがトライガン第一輪
23:10:52
syamo
第一話
23:13:06 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
23:16:05
syamo
トライガンのキャラクター  糸使いがいるが
23:16:15
syamo
万人単位で 糸を 神経に仕込んで
23:16:26
syamo
集団自殺させることができるやつがいるな
23:16:35
syamo
数百人単位で
23:16:44
syamo
で 1回 主君に 半身不随にされるが
23:17:03
syamo
半身不随でも 自身に 糸を仕込んで  身体を操っているキャラ
23:17:40
syamo
ゆっくりやれば 万人単位で 自殺させることも可能らしいが
23:17:53
syamo
トライガンの話です
23:23:43
syamo
トライガンは 殺さずを誓うガンマンで  それを相手どる 12人の殺人鬼というやつかな
23:24:17
syamo
12人の一人だけ
23:24:18
syamo
銃殺
23:25:31 SuiSouYa (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:29:18
syamo
おもしろいはなしってのは
23:29:21
syamo
こういうことだ
23:29:27
syamo
手本は多くみておけ
23:32:27
aba[AWAY]
だが、その説明ではどこがおもしろいのかさっぱりわからない(どーん
23:33:44 LizardMe_ (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:34:00 koi-chankoi-chan[away]
23:34:03 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:34:25 shinkurou が切断されました:"Leaving..."
23:35:45
aba[AWAY]
まさに
23:35:49
aba[AWAY]
>22:59 (NM) 「で、そのネタどこが面白いの?」という質問は僕も何度も喰らったことがある
23:35:49
aba[AWAY]
>22:59 (NM) 本当に面白くないかどうかはやってみないとわからんことも多い。
23:35:52
aba[AWAY]
である。
23:36:19
Harriet_G
CHOBOJAさん、ワタシハShijimaデスと言いながら
23:36:50
Harriet_G
元服の年の誕生日に願いが叶う話思いだして頂けましたでしょうか……
23:47:59 Kannna が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
表示するメッセージがありません。