2014-11-27 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	152
キーワード	ユング心理学 19:11:11 認知科学 19:11:18 無意識 19:11:24 MASTERキートン 19:28:55 スーパーナチュラル 21:49:16
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00:00:48	jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
00:02:20	koi-chan → koi-chan[away]
00:04:36	asahiya ふとこう
00:05:04	asahiya 今私たちが生きている、フィクションの余地のないそのままの現代って
00:05:23	asahiya 既に結構「超科学社会」でSFなのでは
00:05:27	asahiya という感覚が。
00:06:06	asahiya それこそ、「過ぎたるは猶及ばざるが如し」のレベルで。
00:07:05	asahiya この辺でこう、「中世ファンタジー異世界で再教育の機会を得たら、元の世界に戻りたくなくなるほど居心地がいい」みたいな話が
00:07:10	asahiya そろそろあってもいいような気がしてきた。
00:12:21	Kannna なるる
00:13:19	Pikoyan ん？
00:13:41	Morris が切断されました："ランダム落ちメ：偉大な空のさいきどー"
00:14:49	asahiya む？
00:15:17	Morris (Morris@p30166-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:15:36	Pikoyan 再教育ってのが良くわからなかった
00:16:11	Pikoyan ファンタジー世界行ったらそっちが心地よくて戻る気ナッシングというのはまぁチラホラ見る
00:16:19	asahiya ああ、「学習機会の再獲得」というニュアンスでした。
00:16:51	aba[AWAY] アニメで侵略
00:17:07	asahiya そのへんはこう、現代知識チートで年齢相応の学習内容スキップ　とかはあってもいい気がする。
00:17:45	Pikoyan ニュアンスがわからない
00:18:04	xi-banyu ドラえもんの、タマシイムマシンを思い出した。
00:18:14	asahiya うーむ、困った＾-＾；
00:18:18	Pikoyan 学校で勉強とかしてなくて中学くらいからずっとヒキコモリだった少年がファンタジー世界に飛んで再教育を受けるみたいな？
00:18:31	Pikoyan なんか前提としての言葉が抜けてる感じがするのよ
00:18:42	xi-banyu 小学校4年生ののび太が、幼稚園児に戻って、「天才少年だ！小学校2年生並みの学力だ！」ってちやほやされる話
00:18:51	Pikoyan 何についての再教育なのかみたいな
00:18:56	asahiya あー。
00:19:06	xi-banyu ＃　4年生なのに、2年生並の知力……
00:19:22	asahiya 「学校で受ける教育について、やり直す機会」とか、こーかな？
00:19:37	asahiya ＃ｗｗｗでも、そーいうのもありかなと
00:21:12	Kannna 「元の世界に戻りたくなくなるほど居心地がいい」なので、今だと忘れられてる何か、なのかな、と思って、なるる、でしたぁ。
00:21:26	Kannna ＜再教育
00:22:15	asahiya ああ、そういう側面も面白いですね。
00:22:22	asahiya なんかこう「学校生活に躓いたから人生つまらない、世界滅べー！(どかーん)」みたいな閉塞感が、社会システム的負債としてあるって見方で
00:22:57	asahiya 「社会システムが違う所で、躓いた所から学びなおせたら結構立ち直れるんじゃね？」とか思っただけなんですがｗ
00:22:58	syamo が切断されました："Leaving..."
00:22:59	Pikoyan 別に異世界である必要はない気がするというか
00:23:10	Kannna ふむふむ
00:23:23	asahiya ああ、異世界である必要はないですね。
00:23:35	Pikoyan 学習漫画的なものでタイムスリップしてその先の生活等を通して理数だとか文化史を体験するみたいなのが
00:23:39	Pikoyan 多分ありそう
00:23:57	asahiya ただこう「やり直す機会を得る方法」としての、異世界っていうのは、あってもよさそうだなと
00:24:41	asahiya そのへんは、『学研の「科学」と「学習」』辺りの気配がありますね
00:24:57	Pikoyan 人生をやり直す機会としての異世界物ってーと
00:25:13	Pikoyan 転生してやり直すのがゴロゴロあるからなぁ。なろうの累計一位さんとか
00:25:29	asahiya うーん。みてると
00:26:12	asahiya ほとんどが「チート」か「魔法の才能」を持ってって印象があって、
00:26:33	asahiya 「そいう『特別』がないとやり直せないのか？」という疑問はあります。
00:26:51	Pikoyan 例として出したなろうの累計一位さんというか無職転生だと
00:26:53	asahiya まあ、「アンチチート」とでもいうべきか「ろくでもないボーナスしかなかったぜ」というのもごろごろありますが。
00:27:06	Pikoyan 魔法の才能とかは本題じゃねーですからねアレ
00:28:03	asahiya あー、そういうのはありそうですね
00:28:36	Pikoyan 主人公が１番失敗したと思ってるのはまぁ無職ニートでヒキコモリだったことに由来する家族関係で
00:29:06	Pikoyan 生まれ変わった先でもその辺が１番敏感になってるポイントだったりする
00:29:35	Pikoyan 魔法の才能とかは主人公を作者が動かすためのツールですねー
00:30:11	Pikoyan まぁその辺作品ごとに違いますけど当然
00:30:17	fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:30:37	asahiya そこは違ってくる所だと思います
00:34:54	Pikoyan 魔法の才能は才能として習得してるのと、幼少期に物凄く訓練したから凄くなったというパターンとどっちが多いかなというのは余談
00:35:05	Pikoyan というか今の流れが大体余談の方向ｗ
00:36:35	fukanju (fukanju@FL1-133-204-234-147.oky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
00:36:41	Morris → MorrisZZZ
00:38:53	Pikoyan 異世界(タイムスリップとかも含む)に行くとか異世界に生まれ変わるなんて話自体が
00:39:11	Pikoyan リセットボタンほしーなぁという願望のすぐそばにあって
00:41:28	Pikoyan 人間関係とかなら引っ越しなり転職なりで変わるけど、そういうのじゃなくて人生やり直すとかなら異世界にでも行くしかねーよなみたいな感じなのかなとか
00:44:09	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank060148089173.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
00:44:30	Pikoyan が切断されました："See you..."
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00:59:48	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
01:00:19	Kannna ＃おやすぅノシ
01:00:23	Kannna が切断されました："Leaving..."
01:04:39	LizardMen が切断されました："では血で清算してもらおうか！"
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01:35:56	akiraani_ が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
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02:08:33	ash が切断されました："無問題"
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15:49:09	TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106131112186.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:51:20	kairi が切断されました："See you..."
17:25:32	MorrisWork → Morris
17:35:36	Pikoyan が切断されました："See you..."
17:49:14	OTE ごろごろ
17:49:35	OTE 無意識について勉強を始める今日。
18:01:14	OTE なんぞ、認知科学とかユングとか言う単語を頼りにうろうろ。
18:01:35	OTE 図書館で無意識とか認知科学とか付いてる本をどさっと借りてきた。
18:01:40	OTE 読んでるんだが中々難しい。
18:20:04	meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:28:21	Morris → MorrisAFK
18:49:06	Prof_M が切断されました：Client closed connection
18:49:47	Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:52:05	MorrisAFK → Morris
18:56:58	Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:57:07	Kannna ＃こんばんは。
19:00:39	ponzz が切断されました："Leaving..."
19:03:18	Kannna （＠＠）７
19:03:19	Prof_M が切断されました：Client closed connection
19:03:29	raopu ばんわ
19:03:36	Kannna こんばんはぁ。
19:03:57	Kannna ログ読み：ユング心理学は、扱い方にコツが要ると思う。
19:03:59	Kannna 妙な言い方になるけど、面白すぎるんだよね♪
19:04:07	Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:04:18	Kannna えっと、基本セオリーで、集合無意識ってのを立てるんだけど。これ、「ユングさんご本人が、どっかで理論のためのモデルだ」って断ってるはず。
19:04:38	Kannna はずなんだけど。イメージが豊富過ぎて（面白すぎて）、割と、実体視されがちと思います。
19:05:07	Kannna 逆に、小説のイメージソースには使える。大御所作家さんも使ってるし。
19:05:43	Kannna 後、OTEさんは実践魔法やってるけど、そっちのイメージツールにも向いてるだろうかな（??）、と思います。例えば、象徴系整理の補助ツールとか。
19:07:15	Kannna 無意識について考えを整理するには、ユング心理学を、どんな鋏として使っていいか、正直、良くわかんない。
19:07:40	Kannna アタシ自身は現象学系なんで、フロイトやユングみたいなアプローチとは違うから、って事情はあると思います。
19:08:14	Kannna ＃実践心理療法については、これはユング系だろうと、何系だろうと、療法士の人柄次第で別問題と思います。
19:10:39	Kannna 後……、認知科学と、ユング心理学の相性って、あまりよくなさそうなて懸念も。これは、重ねあわせて読んでく時に、間をブリッジして手間がかかりそう、程度の意味ですが。
19:11:11	Kannna .k ユング心理学
19:11:11	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6 をどうぞ♪
19:11:18	Kannna .k 認知科学
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19:11:24	Kannna .k 無意識
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19:16:14	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
19:17:34	meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:25:51	Kannna https://twitter.com/HuffPostJapan/status/537911234310701056
19:25:53	Kannna ＞ハフィントンポスト日本版‏@HuffPostJapan》【New!】『MASTERキートン』新作、11/28に発売 http://huff.to/1y4l5fJ
19:26:02	Kannna へぇぇぇぇ♪（知らなかった
19:26:19	Kannna http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/27/master-keaton_n_6230470.html?&ncid=tweetlnkushpmg00000067
19:26:30	Kannna ＞『MASTERキートン』新作、11/28に発売　20年ぶり
19:26:35	Kannna なになに……
19:27:03	Kannna ＞今回の新刊は、『ビッグコミックオリジナル』で2012年4月5日号より不定期掲載された“続編”。コミックスは通常版（700円＋税）に加え、連載時のカラーを完全再現した大型サイズの豪華版（1300円＋税）も同時発売される。
19:27:21	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:27:38	Kannna 2012年、４月～かぁ
19:28:55	Kannna .k MASTERキートン
19:28:55	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=MASTER%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3 をどうぞ♪
19:30:50	fukAway (fukanju@em1-115-196-107.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:32:18	fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:36:08	CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書きに参加しました。
19:41:06	akiraani (akiraani@KD106152079151.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:53:51	athame が切断されました："Leaving..."
19:54:45	NM 「理論のためのモデル」といえばロジャー・ペンローズの量子脳仮説もそうだが
19:54:56	NM 便利なので割とそのまま使われている気はする。
19:55:08	NM 困ったことに
19:55:22	NM 「脳の量子場は他の脳とも共鳴している！」とかいう話もあって
19:55:36	NM それ集合無意識とどうちがうん？　とか思ったりする。
19:58:56	Kannna ははぁ
19:59:34	Kannna ユングの集合無意識は、クラークの幼年期の終りとかでも、ちょこっと下敷きになってるかなぁ。
20:00:13	Kannna たまたま似てるだけかもしれないけど。
20:00:50	Kannna もし下敷きになってるなら、もろ実体視。別に、実践治療でも、心理思想でもなくて、フィクション創作だからいいと思うけど。
20:15:48	impulse_ が切断されました："See you..."
20:16:14	OTE ふんむぅ
20:16:28	OTE 集合的無意識は便利すぎる……
20:17:13	Kannna 逆宇宙とかも、狂ってるけど、集合だよね♪
20:17:45	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:17:45	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:18:28	Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:18:47	OTE ですのう。
20:18:52	OTE ＞逆宇宙
20:19:49	OTE オルゴンとか生体マグネタイトとかを連想してくる
20:20:03	Marcy プロトサイエンスやフリンジサイエンスは、よく創作のネタになりますわな
20:20:16	Marcy エヴェレットの多世界解釈とか
20:20:52	OTE うんうん。
20:22:04	imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:22:28	Marcy 疑似科学ほどぶっ飛んでもないが、未実証なので料理の余地が多い
20:23:03	OTE そうだ。ここはもの書きなのであったなぁ。あぶねぇあぶねぇ。
20:23:19	OTE もの書きネタとして着地できないといかんよね
20:24:22	Kannna 「着地失敗、次にトライします」とかでお茶を濁すのも、いいかとぉ♪
20:24:38	NM 多世界解釈って
20:24:41	Kannna ＃半分マジ、なんとなく拡散するより、いい時もありそう
20:24:54	NM 時間が二次元だと考えると割とさくっと説明できねーかなーといじくり回している
20:25:04	Kannna ふみゅん
20:25:14	OTE そういやぁ。意識高い系の占い師さんって。心理学系の資格取るケースが増えてる。
20:25:26	Kannna ふむふむ
20:26:06	NM 分岐ごとに世界が増えるのは「＋１次元」的な広がりと考えられる
20:26:10	OTE 現代に生きる魔術師ってーのも。科学を無視して生きていくわけにはいかんので。そっちの方向もちゃんと勉強せにゃいかんよ。という教育方針みたい。
20:26:23	NM そして「分岐を後戻りできない」というのが時間の性質と似通ってる
20:26:44	Marcy 集合的無意識なんかも、SFからファンタジー、伝奇ものと、かなり親和性は広いですよな
20:27:00	NM するってーと
20:27:15	Kannna 日本人で初めてユング派療法士の資格取った河合隼雄さんの本で読んだんだけど、
20:27:37	NM もし超光速による時間逆行が可能なら、それは「分岐を後戻りしている」ことにもなる。
20:28:02	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:28:02	Kannna 先輩１人に監督してもらって、自己分析ってのして、５人かなんかの審査にかけられるのが、最終試験なんだって。
20:28:12	Kannna なんとなく、魔法使いみたいだよね、と思ったり。
20:28:40	OTE イニシエーションというか。昇格試験だなぁ(笑)
20:28:50	Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:29:03	Kannna だよねぇ
20:29:05	NM すると学会発表もイニシエーション……
20:29:34	OTE 魔術の会合でも。最新成果の発表会みたいなのはあるよ。
20:30:06	OTE 新米が与えられたテーマを調べて発表して、先輩方にぼろくそいわれたりとか。
20:30:23	Kannna ＃フロイト派でも、先輩と組んでの自己分析、あるはずなんだけど。やっぱユング派だけに、魔法使いみたいと思っちゃう（笑
20:32:48	Kannna 嘘かほんとかわかんない、逸話なんだけど、ユングってお婆さんかなんかが、霊能者として知られてたって話があって。
20:33:21	OTE へぇ。
20:33:37	Kannna フロイトと一緒に船で旅行した時に、フロイトと、超能力（サイキック≒霊能力）の真偽を議論したって逸話でさ。
20:33:49	Kannna フロイトは不定派なんだけど
20:34:06	Kannna ユングが、スゴイラップ音起こしたってゆー話が♪
20:34:36	OTE ほぉ
20:35:10	Kannna ユングって、生前はいろいろスキャンダルもあった人で
20:36:03	Kannna えーっと、あれはなんだっけな、死海写本じゃなかったかも……、なんかエジプトで出た古い写本を自分の研究所で秘匿しちゃって（笑
20:36:29	Kannna 何十年もずっと公開しないで、結構非難されたりとか。これは実話。
20:38:23	Marcy ＃確か物理学上時間の矢は、過去と未来の双方向性を持つので
20:38:56	Marcy ＃超光速で過去に遡行すると、その時点でまた分岐が生じるような気もしなくもない
20:39:01	Yaduka が切断されました：Client closed connection
20:39:32	Yaduka (yaduka@ntchba244182.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:31:15	Shijima → Peche_G
21:48:57	Kannna https://twitter.com/SuperdramaTV/status/537950254033670144
21:48:59	Kannna ＞スーパー！ドラマTV‏@SuperdramaTV》ルシファーの地下聖堂の場所を探すクラウリー。カスティエルは… スーパーナチュラル8新エピソード、第17話「天使の石板」このあとすぐ＆字幕版は深夜0時 http://bit.ly/1mizO0O #snJP #kaigaidrama
21:49:16	Kannna .k スーパーナチュラル
21:49:16	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB をどうぞ♪
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00:00:48

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:02:20

koi-chan → koi-chan[away]

00:04:36

asahiya: ふとこう

00:05:04

asahiya: 今私たちが生きている、フィクションの余地のないそのままの現代って

00:05:23

asahiya: 既に結構「超科学社会」でSFなのでは

00:05:27

asahiya: という感覚が。

00:06:06

asahiya: それこそ、「過ぎたるは猶及ばざるが如し」のレベルで。

00:07:05

asahiya: この辺でこう、「中世ファンタジー異世界で再教育の機会を得たら、元の世界に戻りたくなくなるほど居心地がいい」みたいな話が

00:07:10

asahiya: そろそろあってもいいような気がしてきた。

00:12:21

Kannna: なるる

00:13:19

Pikoyan: ん？

00:13:41

Morris が切断されました："ランダム落ちメ：偉大な空のさいきどー"

00:14:49

asahiya: む？

00:15:17

Morris (Morris@p30166-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:15:36

Pikoyan: 再教育ってのが良くわからなかった

00:16:11

Pikoyan: ファンタジー世界行ったらそっちが心地よくて戻る気ナッシングというのはまぁチラホラ見る

00:16:19

asahiya: ああ、「学習機会の再獲得」というニュアンスでした。

00:16:51

aba[AWAY]: アニメで侵略

00:17:07

asahiya: そのへんはこう、現代知識チートで年齢相応の学習内容スキップ　とかはあってもいい気がする。

00:17:45

Pikoyan: ニュアンスがわからない

00:18:04

xi-banyu: ドラえもんの、タマシイムマシンを思い出した。

00:18:14

asahiya: うーむ、困った＾-＾；

00:18:18

Pikoyan: 学校で勉強とかしてなくて中学くらいからずっとヒキコモリだった少年がファンタジー世界に飛んで再教育を受けるみたいな？

00:18:31

Pikoyan: なんか前提としての言葉が抜けてる感じがするのよ

00:18:42

xi-banyu: 小学校4年生ののび太が、幼稚園児に戻って、「天才少年だ！小学校2年生並みの学力だ！」ってちやほやされる話

00:18:51

Pikoyan: 何についての再教育なのかみたいな

00:18:56

asahiya: あー。

00:19:06

xi-banyu: ＃　4年生なのに、2年生並の知力……

00:19:22

asahiya: 「学校で受ける教育について、やり直す機会」とか、こーかな？

00:19:37

asahiya: ＃ｗｗｗでも、そーいうのもありかなと

00:21:12

Kannna: 「元の世界に戻りたくなくなるほど居心地がいい」なので、今だと忘れられてる何か、なのかな、と思って、なるる、でしたぁ。

00:21:26

Kannna: ＜再教育

00:22:15

asahiya: ああ、そういう側面も面白いですね。

00:22:22

asahiya: なんかこう「学校生活に躓いたから人生つまらない、世界滅べー！(どかーん)」みたいな閉塞感が、社会システム的負債としてあるって見方で

00:22:57

asahiya: 「社会システムが違う所で、躓いた所から学びなおせたら結構立ち直れるんじゃね？」とか思っただけなんですがｗ

00:22:58

syamo が切断されました："Leaving..."

00:22:59

Pikoyan: 別に異世界である必要はない気がするというか

00:23:10

Kannna: ふむふむ

00:23:23

asahiya: ああ、異世界である必要はないですね。

00:23:35

Pikoyan: 学習漫画的なものでタイムスリップしてその先の生活等を通して理数だとか文化史を体験するみたいなのが

00:23:39

Pikoyan: 多分ありそう

00:23:57

asahiya: ただこう「やり直す機会を得る方法」としての、異世界っていうのは、あってもよさそうだなと

00:24:41

asahiya: そのへんは、『学研の「科学」と「学習」』辺りの気配がありますね

00:24:57

Pikoyan: 人生をやり直す機会としての異世界物ってーと

00:25:13

Pikoyan: 転生してやり直すのがゴロゴロあるからなぁ。なろうの累計一位さんとか

00:25:29

asahiya: うーん。みてると

00:26:12

asahiya: ほとんどが「チート」か「魔法の才能」を持ってって印象があって、

00:26:33

asahiya: 「そいう『特別』がないとやり直せないのか？」という疑問はあります。

00:26:51

Pikoyan: 例として出したなろうの累計一位さんというか無職転生だと

00:26:53

asahiya: まあ、「アンチチート」とでもいうべきか「ろくでもないボーナスしかなかったぜ」というのもごろごろありますが。

00:27:06

Pikoyan: 魔法の才能とかは本題じゃねーですからねアレ

00:28:03

asahiya: あー、そういうのはありそうですね

00:28:36

Pikoyan: 主人公が１番失敗したと思ってるのはまぁ無職ニートでヒキコモリだったことに由来する家族関係で

00:29:06

Pikoyan: 生まれ変わった先でもその辺が１番敏感になってるポイントだったりする

00:29:35

Pikoyan: 魔法の才能とかは主人公を作者が動かすためのツールですねー

00:30:11

Pikoyan: まぁその辺作品ごとに違いますけど当然

00:30:17

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:30:37

asahiya: そこは違ってくる所だと思います

00:34:54

Pikoyan: 魔法の才能は才能として習得してるのと、幼少期に物凄く訓練したから凄くなったというパターンとどっちが多いかなというのは余談

00:35:05

Pikoyan: というか今の流れが大体余談の方向ｗ

00:36:35

fukanju (fukanju@FL1-133-204-234-147.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

00:36:41

Morris → MorrisZZZ

00:38:53

Pikoyan: 異世界(タイムスリップとかも含む)に行くとか異世界に生まれ変わるなんて話自体が

00:39:11

Pikoyan: リセットボタンほしーなぁという願望のすぐそばにあって

00:41:28

Pikoyan: 人間関係とかなら引っ越しなり転職なりで変わるけど、そういうのじゃなくて人生やり直すとかなら異世界にでも行くしかねーよなみたいな感じなのかなとか

00:44:09

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank060148089173.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

00:44:30

Pikoyan が切断されました："See you..."

00:59:05

Prof_M_ (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:59:48

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:00:19

Kannna: ＃おやすぅノシ

01:00:23

Kannna が切断されました："Leaving..."

01:04:39

LizardMen が切断されました："では血で清算してもらおうか！"

01:11:31

symm (symm@188.24.38.166) が #もの書き に参加しました。

01:35:56

akiraani_ が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:52:01

yasuyuqi_ (yasuyuqi@softbank126074170038.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

01:54:10

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:03:14

Megere → ash

02:08:33

ash が切断されました："無問題"

02:38:10

SSY_Ghost が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:23:56

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:35:29

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:08:47

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

04:35:17

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:43:02

impulse_ が切断されました："See you..."

05:25:29

imo が切断されました："Leaving..."

05:36:26

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:59:06

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06:04:58

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:04:58

SiIdeKei が切断されました：Client closed connection

06:04:58

Prof_M_ が切断されました：Client closed connection

06:05:26

Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:22:53

kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:27:01

SiIdeKei_ が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"

06:27:19

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:55:00

SSY_Ghost (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:07:19

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07:14:53

MorrisZZZ → Morris

07:22:29

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:52:37

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:56:42

Morris → MorrisWork

08:05:47

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:09:32

SSY_Ghost が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:10:13

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:10:35

fukanju (fukanju@FL1-133-204-234-147.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

08:15:58

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:38:54

SiIdeKei が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"

08:44:43

Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:47:47

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:56:10

yasuyuqi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:00:10

impulse_ (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:02:39

impulse が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:13:28

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:14:23

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:10:40

fukanju (fukanju@FL1-133-204-234-147.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

11:44:56

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:18:11

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:18:22

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129008068.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:51:41

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

12:52:31

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:47:12

fukanju (fukanju@em1-115-199-18.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:48:56

fukanju が切断されました。

13:49:27

fukanju (fukanju@em1-115-199-18.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:34:30

syamo が切断されました："Leaving..."

15:06:41

SSY_Ghost (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:10:45

SSY_Ghost が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:47:04

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:49:09

TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106131112186.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:51:20

kairi が切断されました："See you..."

17:25:32

MorrisWork → Morris

17:35:36

Pikoyan が切断されました："See you..."

17:49:14

OTE: ごろごろ

17:49:35

OTE: 無意識について勉強を始める今日。

18:01:14

OTE: なんぞ、認知科学とかユングとか言う単語を頼りにうろうろ。

18:01:35

OTE: 図書館で無意識とか認知科学とか付いてる本をどさっと借りてきた。

18:01:40

OTE: 読んでるんだが中々難しい。

18:20:04

meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:28:21

Morris → MorrisAFK

18:49:06

Prof_M が切断されました：Client closed connection

18:49:47

Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:52:05

MorrisAFK → Morris

18:56:58

Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:57:07

Kannna: ＃こんばんは。

19:00:39

ponzz が切断されました："Leaving..."

19:03:18

Kannna: （＠＠）７

19:03:19

Prof_M が切断されました：Client closed connection

19:03:29

raopu: ばんわ

19:03:36

Kannna: こんばんはぁ。

19:03:57

Kannna: ログ読み：ユング心理学は、扱い方にコツが要ると思う。

19:03:59

Kannna: 妙な言い方になるけど、面白すぎるんだよね♪

19:04:07

Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:04:18

Kannna: えっと、基本セオリーで、集合無意識ってのを立てるんだけど。これ、「ユングさんご本人が、どっかで理論のためのモデルだ」って断ってるはず。

19:04:38

Kannna: はずなんだけど。イメージが豊富過ぎて（面白すぎて）、割と、実体視されがちと思います。

19:05:07

Kannna: 逆に、小説のイメージソースには使える。大御所作家さんも使ってるし。

19:05:43

Kannna: 後、OTEさんは実践魔法やってるけど、そっちのイメージツールにも向いてるだろうかな（??）、と思います。例えば、象徴系整理の補助ツールとか。

19:07:15

Kannna: 無意識について考えを整理するには、ユング心理学を、どんな鋏として使っていいか、正直、良くわかんない。

19:07:40

Kannna: アタシ自身は現象学系なんで、フロイトやユングみたいなアプローチとは違うから、って事情はあると思います。

19:08:14

Kannna: ＃実践心理療法については、これはユング系だろうと、何系だろうと、療法士の人柄次第で別問題と思います。

19:10:39

Kannna: 後……、認知科学と、ユング心理学の相性って、あまりよくなさそうなて懸念も。これは、重ねあわせて読んでく時に、間をブリッジして手間がかかりそう、程度の意味ですが。

19:11:11

Kannna: .k ユング心理学

19:11:11

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6 をどうぞ♪

19:11:18

Kannna: .k 認知科学

19:11:18

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19:11:24

Kannna: .k 無意識

19:11:24

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19:16:14

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

19:17:34

meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:25:51

Kannna: https://twitter.com/HuffPostJapan/status/537911234310701056

19:25:53

Kannna: ＞ハフィントンポスト日本版‏@HuffPostJapan》【New!】『MASTERキートン』新作、11/28に発売 http://huff.to/1y4l5fJ

19:26:02

Kannna: へぇぇぇぇ♪（知らなかった

19:26:19

Kannna: http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/27/master-keaton_n_6230470.html?&ncid=tweetlnkushpmg00000067

19:26:30

Kannna: ＞『MASTERキートン』新作、11/28に発売　20年ぶり

19:26:35

Kannna: なになに……

19:27:03

Kannna: ＞今回の新刊は、『ビッグコミックオリジナル』で2012年4月5日号より不定期掲載された“続編”。コミックスは通常版（700円＋税）に加え、連載時のカラーを完全再現した大型サイズの豪華版（1300円＋税）も同時発売される。

19:27:21

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:27:38

Kannna: 2012年、４月～かぁ

19:28:55

Kannna: .k MASTERキートン

19:28:55

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=MASTER%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3 をどうぞ♪

19:30:50

fukAway (fukanju@em1-115-196-107.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:32:18

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:36:08

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

19:41:06

akiraani (akiraani@KD106152079151.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:51

athame が切断されました："Leaving..."

19:54:45

NM: 「理論のためのモデル」といえばロジャー・ペンローズの量子脳仮説もそうだが

19:54:56

NM: 便利なので割とそのまま使われている気はする。

19:55:08

NM: 困ったことに

19:55:22

NM: 「脳の量子場は他の脳とも共鳴している！」とかいう話もあって

19:55:36

NM: それ集合無意識とどうちがうん？　とか思ったりする。

19:58:56

Kannna: ははぁ

19:59:34

Kannna: ユングの集合無意識は、クラークの幼年期の終りとかでも、ちょこっと下敷きになってるかなぁ。

20:00:13

Kannna: たまたま似てるだけかもしれないけど。

20:00:50

Kannna: もし下敷きになってるなら、もろ実体視。別に、実践治療でも、心理思想でもなくて、フィクション創作だからいいと思うけど。

20:15:48

impulse_ が切断されました："See you..."

20:16:14

OTE: ふんむぅ

20:16:28

OTE: 集合的無意識は便利すぎる……

20:17:13

Kannna: 逆宇宙とかも、狂ってるけど、集合だよね♪

20:17:45

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:17:45

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:18:28

Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:18:47

OTE: ですのう。

20:18:52

OTE: ＞逆宇宙

20:19:49

OTE: オルゴンとか生体マグネタイトとかを連想してくる

20:20:03

Marcy: プロトサイエンスやフリンジサイエンスは、よく創作のネタになりますわな

20:20:16

Marcy: エヴェレットの多世界解釈とか

20:20:52

OTE: うんうん。

20:22:04

imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:22:28

Marcy: 疑似科学ほどぶっ飛んでもないが、未実証なので料理の余地が多い

20:23:03

OTE: そうだ。ここはもの書きなのであったなぁ。あぶねぇあぶねぇ。

20:23:19

OTE: もの書きネタとして着地できないといかんよね

20:24:22

Kannna: 「着地失敗、次にトライします」とかでお茶を濁すのも、いいかとぉ♪

20:24:38

NM: 多世界解釈って

20:24:41

Kannna: ＃半分マジ、なんとなく拡散するより、いい時もありそう

20:24:54

NM: 時間が二次元だと考えると割とさくっと説明できねーかなーといじくり回している

20:25:04

Kannna: ふみゅん

20:25:14

OTE: そういやぁ。意識高い系の占い師さんって。心理学系の資格取るケースが増えてる。

20:25:26

Kannna: ふむふむ

20:26:06

NM: 分岐ごとに世界が増えるのは「＋１次元」的な広がりと考えられる

20:26:10

OTE: 現代に生きる魔術師ってーのも。科学を無視して生きていくわけにはいかんので。そっちの方向もちゃんと勉強せにゃいかんよ。という教育方針みたい。

20:26:23

NM: そして「分岐を後戻りできない」というのが時間の性質と似通ってる

20:26:44

Marcy: 集合的無意識なんかも、SFからファンタジー、伝奇ものと、かなり親和性は広いですよな

20:27:00

NM: するってーと

20:27:15

Kannna: 日本人で初めてユング派療法士の資格取った河合隼雄さんの本で読んだんだけど、

20:27:37

NM: もし超光速による時間逆行が可能なら、それは「分岐を後戻りしている」ことにもなる。

20:28:02

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:28:02

Kannna: 先輩１人に監督してもらって、自己分析ってのして、５人かなんかの審査にかけられるのが、最終試験なんだって。

20:28:12

Kannna: なんとなく、魔法使いみたいだよね、と思ったり。

20:28:40

OTE: イニシエーションというか。昇格試験だなぁ(笑)

20:28:50

Prof_M (moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:03

Kannna: だよねぇ

20:29:05

NM: すると学会発表もイニシエーション……

20:29:34

OTE: 魔術の会合でも。最新成果の発表会みたいなのはあるよ。

20:30:06

OTE: 新米が与えられたテーマを調べて発表して、先輩方にぼろくそいわれたりとか。

20:30:23

Kannna: ＃フロイト派でも、先輩と組んでの自己分析、あるはずなんだけど。やっぱユング派だけに、魔法使いみたいと思っちゃう（笑

20:32:48

Kannna: 嘘かほんとかわかんない、逸話なんだけど、ユングってお婆さんかなんかが、霊能者として知られてたって話があって。

20:33:21

OTE: へぇ。

20:33:37

Kannna: フロイトと一緒に船で旅行した時に、フロイトと、超能力（サイキック≒霊能力）の真偽を議論したって逸話でさ。

20:33:49

Kannna: フロイトは不定派なんだけど

20:34:06

Kannna: ユングが、スゴイラップ音起こしたってゆー話が♪

20:34:36

OTE: ほぉ

20:35:10

Kannna: ユングって、生前はいろいろスキャンダルもあった人で

20:36:03

Kannna: えーっと、あれはなんだっけな、死海写本じゃなかったかも……、なんかエジプトで出た古い写本を自分の研究所で秘匿しちゃって（笑

20:36:29

Kannna: 何十年もずっと公開しないで、結構非難されたりとか。これは実話。

20:38:23

Marcy: ＃確か物理学上時間の矢は、過去と未来の双方向性を持つので

20:38:56

Marcy: ＃超光速で過去に遡行すると、その時点でまた分岐が生じるような気もしなくもない

20:39:01

Yaduka が切断されました：Client closed connection

20:39:32

Yaduka (yaduka@ntchba244182.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:40:07

Marcy: ＜「分岐を後戻り」

20:57:45

fukanju (fukanju@FL1-133-204-234-147.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:37

fukAway が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:28:36

aspha (UserID@p105048-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:31:15

Shijima → Peche_G

21:48:57

Kannna: https://twitter.com/SuperdramaTV/status/537950254033670144

21:48:59

Kannna: ＞スーパー！ドラマTV‏@SuperdramaTV》ルシファーの地下聖堂の場所を探すクラウリー。カスティエルは… スーパーナチュラル8新エピソード、第17話「天使の石板」このあとすぐ＆字幕版は深夜0時 http://bit.ly/1mizO0O #snJP #kaigaidrama

21:49:16