#もの書き 2014-11-27
00:00:48
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
00:02:20
koi-chan -> koi-chan[away]
00:04:36
<asahiya> ふとこう
00:05:04
<asahiya> 今私たちが生きている、フィクションの余地のないそのままの現代って
00:05:23
<asahiya> 既に結構「超科学社会」でSFなのでは
00:05:27
<asahiya> という感覚が。
00:06:06
<asahiya> それこそ、「過ぎたるは猶及ばざるが如し」のレベルで。
00:07:05
<asahiya> この辺でこう、「中世ファンタジー異世界で再教育の機会を得たら、元の世界に戻りたくなくなるほど居心地がいい」みたいな話が
00:07:10
<asahiya> そろそろあってもいいような気がしてきた。
00:12:21
<Kannna> なるる
00:13:19
<Pikoyan> ん？
00:13:41
! Morris ("ランダム落ちメ：偉大な空のさいきどー")
00:14:49
<asahiya> む？
00:15:17
+ Morris (Morris!Morris@p30166-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:15:36
<Pikoyan> 再教育ってのが良くわからなかった
00:16:11
<Pikoyan> ファンタジー世界行ったらそっちが心地よくて戻る気ナッシングというのはまぁチラホラ見る
00:16:19
<asahiya> ああ、「学習機会の再獲得」というニュアンスでした。
00:16:51
<aba[AWAY]> アニメで侵略
00:17:07
<asahiya> そのへんはこう、現代知識チートで年齢相応の学習内容スキップ とかはあってもいい気がする。
00:17:45
<Pikoyan> ニュアンスがわからない
00:18:04
<xi-banyu> ドラえもんの、タマシイムマシンを思い出した。
00:18:14
<asahiya> うーむ、困った＾-＾；
00:18:18
<Pikoyan> 学校で勉強とかしてなくて中学くらいからずっとヒキコモリだった少年がファンタジー世界に飛んで再教育を受けるみたいな？
00:18:31
<Pikoyan> なんか前提としての言葉が抜けてる感じがするのよ
00:18:42
<xi-banyu> 小学校4年生ののび太が、幼稚園児に戻って、「天才少年だ！小学校2年生並みの学力だ！」ってちやほやされる話
00:18:51
<Pikoyan> 何についての再教育なのかみたいな
00:18:56
<asahiya> あー。
00:19:06
<xi-banyu> ＃ 4年生なのに、2年生並の知力……
00:19:22
<asahiya> 「学校で受ける教育について、やり直す機会」とか、こーかな？
00:19:37
<asahiya> ＃ｗｗｗでも、そーいうのもありかなと
00:21:12
<Kannna> 「元の世界に戻りたくなくなるほど居心地がいい」なので、今だと忘れられてる何か、なのかな、と思って、なるる、でしたぁ。
00:21:26
<Kannna> ＜再教育
00:22:15
<asahiya> ああ、そういう側面も面白いですね。
00:22:22
<asahiya> なんかこう「学校生活に躓いたから人生つまらない、世界滅べー！(どかーん)」みたいな閉塞感が、社会システム的負債としてあるって見方で
00:22:57
<asahiya> 「社会システムが違う所で、躓いた所から学びなおせたら結構立ち直れるんじゃね？」とか思っただけなんですがｗ
00:22:58
! syamo ("Leaving...")
00:22:59
<Pikoyan> 別に異世界である必要はない気がするというか
00:23:10
<Kannna> ふむふむ
00:23:23
<asahiya> ああ、異世界である必要はないですね。
00:23:35
<Pikoyan> 学習漫画的なものでタイムスリップしてその先の生活等を通して理数だとか文化史を体験するみたいなのが
00:23:39
<Pikoyan> 多分ありそう
00:23:57
<asahiya> ただこう「やり直す機会を得る方法」としての、異世界っていうのは、あってもよさそうだなと
00:24:41
<asahiya> そのへんは、『学研の「科学」と「学習」』辺りの気配がありますね
00:24:57
<Pikoyan> 人生をやり直す機会としての異世界物ってーと
00:25:13
<Pikoyan> 転生してやり直すのがゴロゴロあるからなぁ。なろうの累計一位さんとか
00:25:29
<asahiya> うーん。みてると
00:26:12
<asahiya> ほとんどが「チート」か「魔法の才能」を持ってって印象があって、
00:26:33
<asahiya> 「そいう『特別』がないとやり直せないのか？」という疑問はあります。
00:26:51
<Pikoyan> 例として出したなろうの累計一位さんというか無職転生だと
00:26:53
<asahiya> まあ、「アンチチート」とでもいうべきか「ろくでもないボーナスしかなかったぜ」というのもごろごろありますが。
00:27:06
<Pikoyan> 魔法の才能とかは本題じゃねーですからねアレ
00:28:03
<asahiya> あー、そういうのはありそうですね
00:28:36
<Pikoyan> 主人公が１番失敗したと思ってるのはまぁ無職ニートでヒキコモリだったことに由来する家族関係で
00:29:06
<Pikoyan> 生まれ変わった先でもその辺が１番敏感になってるポイントだったりする
00:29:35
<Pikoyan> 魔法の才能とかは主人公を作者が動かすためのツールですねー
00:30:11
<Pikoyan> まぁその辺作品ごとに違いますけど当然
00:30:17
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
00:30:37
<asahiya> そこは違ってくる所だと思います
00:34:54
<Pikoyan> 魔法の才能は才能として習得してるのと、幼少期に物凄く訓練したから凄くなったというパターンとどっちが多いかなというのは余談
00:35:05
<Pikoyan> というか今の流れが大体余談の方向ｗ
00:36:35
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-234-147.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:36:41
Morris -> MorrisZZZ
00:38:53
<Pikoyan> 異世界(タイムスリップとかも含む)に行くとか異世界に生まれ変わるなんて話自体が
00:39:11
<Pikoyan> リセットボタンほしーなぁという願望のすぐそばにあって
00:41:28
<Pikoyan> 人間関係とかなら引っ越しなり転職なりで変わるけど、そういうのじゃなくて人生やり直すとかなら異世界にでも行くしかねーよなみたいな感じなのかなとか
00:44:09
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank060148089173.bbtec.net) to #もの書き
00:44:30
! Pikoyan ("See you...")
00:59:05
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:59:48
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
01:00:19
<Kannna> ＃おやすぅノシ
01:00:23
! Kannna ("Leaving...")
01:04:39
! LizardMen ("では血で清算してもらおうか！")
01:11:31
+ symm (symm!symm@188.24.38.166) to #もの書き
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! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
01:52:01
+ yasuyuqi_ (yasuyuqi_!yasuyuqi@softbank126074170038.bbtec.net) to #もの書き
01:54:10
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
02:03:14
Megere -> ash
02:08:33
! ash ("無問題")
02:38:10
! SSY_Ghost (Ping timeout: 120 seconds)
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+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
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! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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! CHOBOJA ("Leaving...")
04:35:17
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
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! impulse_ ("See you...")
05:25:29
! imo ("Leaving...")
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! SiIdeKei (Client closed connection)
06:04:58
! Prof_M_ (Client closed connection)
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+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:27:01
! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:27:19
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:55:00
+ SSY_Ghost (SSY_Ghost!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
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! TK-LeAnd (Ping timeout: 120 seconds)
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Morris -> MorrisWork
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! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
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! Take-D ("Leaving...")
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! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
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+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
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! yasuyuqi_ (Ping timeout: 120 seconds)
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! impulse (Ping timeout: 120 seconds)
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! TK-LeAnd (Client closed connection)
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+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:47:12
+ fukanju (fukanju!fukanju@em1-115-199-18.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:48:56
! fukanju ()
13:49:27
+ fukanju (fukanju!fukanju@em1-115-199-18.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:34:30
! syamo ("Leaving...")
15:06:41
+ SSY_Ghost (SSY_Ghost!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:10:45
! SSY_Ghost (Ping timeout: 120 seconds)
15:47:04
! TK-LeAnd (Ping timeout: 120 seconds)
15:49:09
+ TK-LeAn1 (TK-LeAn1!TK-Leana@KD106131112186.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:51:20
! kairi ("See you...")
17:25:32
MorrisWork -> Morris
17:35:36
! Pikoyan ("See you...")
17:49:14
<OTE> ごろごろ
17:49:35
<OTE> 無意識について勉強を始める今日。
18:01:14
<OTE> なんぞ、認知科学とかユングとか言う単語を頼りにうろうろ。
18:01:35
<OTE> 図書館で無意識とか認知科学とか付いてる本をどさっと借りてきた。
18:01:40
<OTE> 読んでるんだが中々難しい。
18:20:04
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:28:21
Morris -> MorrisAFK
18:49:06
! Prof_M (Client closed connection)
18:49:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:52:05
MorrisAFK -> Morris
18:56:58
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:57:07
<Kannna> ＃こんばんは。
19:00:39
! ponzz ("Leaving...")
19:03:18
<Kannna> （＠＠）７
19:03:19
! Prof_M (Client closed connection)
19:03:29
<raopu> ばんわ
19:03:36
<Kannna> こんばんはぁ。
19:03:57
<Kannna> ログ読み：ユング心理学は、扱い方にコツが要ると思う。
19:03:59
<Kannna> 妙な言い方になるけど、面白すぎるんだよね♪
19:04:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:04:18
<Kannna> えっと、基本セオリーで、集合無意識ってのを立てるんだけど。これ、「ユングさんご本人が、どっかで理論のためのモデルだ」って断ってるはず。
19:04:38
<Kannna> はずなんだけど。イメージが豊富過ぎて（面白すぎて）、割と、実体視されがちと思います。
19:05:07
<Kannna> 逆に、小説のイメージソースには使える。大御所作家さんも使ってるし。
19:05:43
<Kannna> 後、OTEさんは実践魔法やってるけど、そっちのイメージツールにも向いてるだろうかな（??）、と思います。例えば、象徴系整理の補助ツールとか。
19:07:15
<Kannna> 無意識について考えを整理するには、ユング心理学を、どんな鋏として使っていいか、正直、良くわかんない。
19:07:40
<Kannna> アタシ自身は現象学系なんで、フロイトやユングみたいなアプローチとは違うから、って事情はあると思います。
19:08:14
<Kannna> ＃実践心理療法については、これはユング系だろうと、何系だろうと、療法士の人柄次第で別問題と思います。
19:10:39
<Kannna> 後……、認知科学と、ユング心理学の相性って、あまりよくなさそうなて懸念も。これは、重ねあわせて読んでく時に、間をブリッジして手間がかかりそう、程度の意味ですが。
19:11:11
<Kannna> .k ユング心理学
19:11:11
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6 をどうぞ♪
19:11:18
<Kannna> .k 認知科学
19:11:18
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6 をどうぞ♪
19:11:24
<Kannna> .k 無意識
19:11:24
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98 をどうぞ♪
19:16:14
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
19:17:34
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:25:53
<Kannna> ＞ハフィントンポスト日本版@HuffPostJapan》【New!】『MASTERキートン』新作、11/28に発売 http://huff.to/1y4l5fJ
19:26:02
<Kannna> へぇぇぇぇ♪（知らなかった
19:26:19
<Kannna> http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/27/master-keaton_n_6230470.html?&ncid=tweetlnkushpmg00000067
19:26:30
<Kannna> ＞『MASTERキートン』新作、11/28に発売 20年ぶり
19:26:35
<Kannna> なになに……
19:27:03
<Kannna> ＞今回の新刊は、『ビッグコミックオリジナル』で2012年4月5日号より不定期掲載された“続編”。コミックスは通常版（700円＋税）に加え、連載時のカラーを完全再現した大型サイズの豪華版（1300円＋税）も同時発売される。
19:27:21
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:27:38
<Kannna> 2012年、４月～かぁ
19:28:55
<Kannna> .k MASTERキートン
19:28:55
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=MASTER%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3 をどうぞ♪
19:30:50
+ fukAway (fukAway!fukanju@em1-115-196-107.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:32:18
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
19:36:08
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
19:41:06
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106152079151.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:53:51
! athame ("Leaving...")
19:54:45
<NM> 「理論のためのモデル」といえばロジャー・ペンローズの量子脳仮説もそうだが
19:54:56
<NM> 便利なので割とそのまま使われている気はする。
19:55:08
<NM> 困ったことに
19:55:22
<NM> 「脳の量子場は他の脳とも共鳴している！」とかいう話もあって
19:55:36
<NM> それ集合無意識とどうちがうん？ とか思ったりする。
19:58:56
<Kannna> ははぁ
19:59:34
<Kannna> ユングの集合無意識は、クラークの幼年期の終りとかでも、ちょこっと下敷きになってるかなぁ。
20:00:13
<Kannna> たまたま似てるだけかもしれないけど。
20:00:50
<Kannna> もし下敷きになってるなら、もろ実体視。別に、実践治療でも、心理思想でもなくて、フィクション創作だからいいと思うけど。
20:15:48
! impulse_ ("See you...")
20:16:14
<OTE> ふんむぅ
20:16:28
<OTE> 集合的無意識は便利すぎる……
20:17:13
<Kannna> 逆宇宙とかも、狂ってるけど、集合だよね♪
20:17:45
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:17:45
! Prof_M (Client closed connection)
20:18:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:18:47
<OTE> ですのう。
20:18:52
<OTE> ＞逆宇宙
20:19:49
<OTE> オルゴンとか生体マグネタイトとかを連想してくる
20:20:03
<Marcy> プロトサイエンスやフリンジサイエンスは、よく創作のネタになりますわな
20:20:16
<Marcy> エヴェレットの多世界解釈とか
20:20:52
<OTE> うんうん。
20:22:04
+ imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:22:28
<Marcy> 疑似科学ほどぶっ飛んでもないが、未実証なので料理の余地が多い
20:23:03
<OTE> そうだ。ここはもの書きなのであったなぁ。あぶねぇあぶねぇ。
20:23:19
<OTE> もの書きネタとして着地できないといかんよね
20:24:22
<Kannna> 「着地失敗、次にトライします」とかでお茶を濁すのも、いいかとぉ♪
20:24:38
<NM> 多世界解釈って
20:24:41
<Kannna> ＃半分マジ、なんとなく拡散するより、いい時もありそう
20:24:54
<NM> 時間が二次元だと考えると割とさくっと説明できねーかなーといじくり回している
20:25:04
<Kannna> ふみゅん
20:25:14
<OTE> そういやぁ。意識高い系の占い師さんって。心理学系の資格取るケースが増えてる。
20:25:26
<Kannna> ふむふむ
20:26:06
<NM> 分岐ごとに世界が増えるのは「＋１次元」的な広がりと考えられる
20:26:10
<OTE> 現代に生きる魔術師ってーのも。科学を無視して生きていくわけにはいかんので。そっちの方向もちゃんと勉強せにゃいかんよ。という教育方針みたい。
20:26:23
<NM> そして「分岐を後戻りできない」というのが時間の性質と似通ってる
20:26:44
<Marcy> 集合的無意識なんかも、SFからファンタジー、伝奇ものと、かなり親和性は広いですよな
20:27:00
<NM> するってーと
20:27:15
<Kannna> 日本人で初めてユング派療法士の資格取った河合隼雄さんの本で読んだんだけど、
20:27:37
<NM> もし超光速による時間逆行が可能なら、それは「分岐を後戻りしている」ことにもなる。
20:28:02
! Prof_M (Client closed connection)
20:28:02
<Kannna> 先輩１人に監督してもらって、自己分析ってのして、５人かなんかの審査にかけられるのが、最終試験なんだって。
20:28:12
<Kannna> なんとなく、魔法使いみたいだよね、と思ったり。
20:28:40
<OTE> イニシエーションというか。昇格試験だなぁ(笑)
20:28:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:29:03
<Kannna> だよねぇ
20:29:05
<NM> すると学会発表もイニシエーション……
20:29:34
<OTE> 魔術の会合でも。最新成果の発表会みたいなのはあるよ。
20:30:06
<OTE> 新米が与えられたテーマを調べて発表して、先輩方にぼろくそいわれたりとか。
20:30:23
<Kannna> ＃フロイト派でも、先輩と組んでの自己分析、あるはずなんだけど。やっぱユング派だけに、魔法使いみたいと思っちゃう（笑
20:32:48
<Kannna> 嘘かほんとかわかんない、逸話なんだけど、ユングってお婆さんかなんかが、霊能者として知られてたって話があって。
20:33:21
<OTE> へぇ。
20:33:37
<Kannna> フロイトと一緒に船で旅行した時に、フロイトと、超能力（サイキック≒霊能力）の真偽を議論したって逸話でさ。
20:33:49
<Kannna> フロイトは不定派なんだけど
20:34:06
<Kannna> ユングが、スゴイラップ音起こしたってゆー話が♪
20:34:36
<OTE> ほぉ
20:35:10
<Kannna> ユングって、生前はいろいろスキャンダルもあった人で
20:36:03
<Kannna> えーっと、あれはなんだっけな、死海写本じゃなかったかも……、なんかエジプトで出た古い写本を自分の研究所で秘匿しちゃって（笑
20:36:29
<Kannna> 何十年もずっと公開しないで、結構非難されたりとか。これは実話。
20:38:23
<Marcy> ＃確か物理学上時間の矢は、過去と未来の双方向性を持つので
20:38:56
<Marcy> ＃超光速で過去に遡行すると、その時点でまた分岐が生じるような気もしなくもない
20:39:01
! Yaduka (Client closed connection)
20:39:32
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba244182.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:40:07
<Marcy> ＜「分岐を後戻り」
20:57:45
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-234-147.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:59:37
! fukAway (Ping timeout: 120 seconds)
21:28:36
+ aspha (aspha!UserID@p105048-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:31:15
Shijima -> Peche_G
21:48:59
<Kannna> ＞スーパー！ドラマTV@SuperdramaTV》ルシファーの地下聖堂の場所を探すクラウリー。カスティエルは… スーパーナチュラル8新エピソード、第17話「天使の石板」このあとすぐ＆字幕版は深夜0時 http://bit.ly/1mizO0O #snJP #kaigaidrama
21:49:16
<Kannna> .k スーパーナチュラル
21:49:16
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB をどうぞ♪
21:50:26
! fukanju ("Leaving...")
21:56:00
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:26:29
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106152091047.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:29:07
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
22:30:07
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:35:34
+ kairi (kairi!kairi@i114-189-120-140.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:37:31
! syamo ("Leaving...")
22:54:28
koi-chan[away] -> koi-chan
23:03:45
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-142.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:36:53
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@90.86.236.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
23:38:00
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
23:49:11
Marcy_ -> Marcy
23:58:01
koi-chan -> koi-chan[away]