2014-11-24 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	444
キーワード	電解水 20:04:07
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時刻	メッセージ
00:03:02	Shijima → Lylia_G
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01:29:48	Morris → MorrisZZZ
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03:55:52	Lylia_G → Shijima
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09:01:49	Yu_Aizawa 今「～る。」と「～た。」の使い分けというか時制による使い分けというか読者に何を注目したいのかということに着目して推敲しようかと思ったけど
09:02:02	Yu_Aizawa これ、レベルかなり高いよね？（汗
09:03:54	Yu_Aizawa なんかぐぐってもリズムによって使い分けるとか、英訳でどうしたとかそういうのしか出てこないという。
09:04:12	Yu_Aizawa まあ掘っていけば何か見つかるんだろうけど
09:08:29	Yu_Aizawa こういうのも含めて「日本語になっているかどうか」なら、一次落ちの理由になるんだなと納得するけれども。
09:10:08	noraneco が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:12:45	SiIdeKei んー
09:13:32	SiIdeKei レベルが高いとか低いとかは、気にしない方がいいんじゃねえかなあ。
09:14:49	SiIdeKei 「〜る」と「〜た」ってのは、つまりは日本語における時制——『過去』と『非過去』やよね
09:14:59	Yu_Aizawa はい
09:15:07	Yu_Aizawa というか
09:15:12	Yu_Aizawa それを使って
09:15:56	Yu_Aizawa キャラクタが何に注目したのか、焦点を合わせているのか、という問題なんですが。
09:16:31	SiIdeKei うん、まあ、言わんとしてることは分かる。
09:16:41	SiIdeKei http://ja.wikipedia.org/wiki/時制
09:16:51	Yu_Aizawa その話になってくると、「登場人物の意識に、なにをどういう順番で上ったのか留意せよ」という話になってくるとは思うのですが。
09:17:15	SiIdeKei 参考までに。＜wikipedia
09:17:51	NM 「気にすんな」
09:17:54	NM いじょ。
09:18:08	SiIdeKei 『焦点』という話であれば、それは時制に限ったことじゃないよね
09:18:26	SiIdeKei もっと基本的な日本語の文法で言えば
09:18:49	SiIdeKei 『主語』を変えることで、視点、焦点は変化するわけで
09:19:40	SiIdeKei 『焦点』に気を配ること自体は悪いことではないけれど、その手段として『時制』にこだわっても、仕方がないというか
09:21:24	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
09:24:21	SiIdeKei まあ、アレだ
09:25:17	SiIdeKei そこで『レベル高い！』『低い！』とか考えている暇があったら、一心不乱の推敲をした方が、ええと思うよ。
09:26:06	Yu_Aizawa はい。
09:26:57	SiIdeKei しかし、中国語には時制がないんだな……言われてみりゃ、中国語の過去形ってなかったわ……
09:28:53	SiIdeKei Wikipediaの『時制』の項であげられている例文で、一番わかりやすいのは
09:29:07	SiIdeKei ＞John met a woman at the party last week. Her name was Linda. (ジョンは先週のパーティーで一人の女性と出会った。リンダという名だった。)
09:29:11	SiIdeKei やろか。
09:29:29	SiIdeKei ＞女性の名前は現在も Linda であるが、それを先週のパーティーに位置づけているのである。
09:29:41	SiIdeKei まあ、その通りなんだけど
09:29:55	NM そろそろもう一個言語覚えたいなあ……勉強してる余裕全然ないけど……
09:30:21	SiIdeKei ならば、Her name is Linda.としても、意味は通るし、文法的に問題はないよね。
09:31:20	SiIdeKei ただ、last weekとなっている前文を受ければ、isよりもwasの方が『自然』というか『なめらか』というか
09:31:52	SiIdeKei 『なんかもやもやしない』んだと思う。
09:33:26	SiIdeKei おいらは、推敲ってのは、とどのつまり
09:33:56	SiIdeKei その『なんかもやもやする』のを、『なんかもやもやしない』ようにしていく
09:34:13	SiIdeKei そういう工程と言えるんじゃないかと、思う。
09:34:35	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:35:20	SiIdeKei その手段の一つとして、たとえば『時制』とか『主語』とかがあるんで
09:36:05	SiIdeKei 手段と目的がひっくり返らないように、したいなあと
09:36:15	SiIdeKei そう思ったりするんよ。
09:36:18	hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:36:26	SiIdeKei んー、まあ、そういうことで
09:36:36	SiIdeKei 何とかきれいにまとまったかね?（笑）
09:37:11	Yu_Aizawa はいｗ
09:37:34	Yu_Aizawa ちょっとアンチウィルスソフト自体の更新のためパソコン切り替え。
09:37:56	AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:38:09	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
09:39:00	AizawaYu2 にょろーん
09:40:16	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
09:40:36	TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:44:18	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:46:17	TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:47:17	TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106129016155.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:52:01	AizawaYu2 やっぱりパソコンが二台以上ある環境は便利だなっ、と。
09:58:19	hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:00:34	AizawaYu2 まあ推敲とか改稿とか人に見てもらったりしながらやっているけど、この不安が解消されない感覚というのは……。一次落ちばかりだからか(´・ω・｀)
10:04:50	H_Aoi (H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:14:19	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:52:22	MorrisZZZ → Morris
10:58:37	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:20:58	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:40:24	SuiSouYa (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:40:38	SuiSouYa → SSY_Ghost
12:57:55	Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:20:04	i-Sam が切断されました：Client closed connection
13:20:49	noraneco (noraneco@g111125036155.d053.icnet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:26:51	i-Sam (i-sam@FL1-125-197-247-133.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
14:03:19	Morris → MorrisAFK
14:11:50	Yu_Aizawa ねむねむ
14:21:21	Yu_Aizawa ……今何時何分だっけ？
14:21:28	Yu_Aizawa おかしい
14:22:08	Yu_Aizawa ニコ生の開場時間の予定が１４：２７になっているのに、開場まであと１０分、とはどういうことだ。
14:22:36	Yu_Aizawa なんかポルナレフ現象食らった気分だ
14:30:05	MorrisAFK → Morris
14:30:25	NM カウントが5分ごとになってるか、さもなきゃプログラムがどっかで停まってるかどっちかだ
14:31:02	NM ヤフオクの残り時間とかも割とアテにならない
14:31:22	Yu_Aizawa ならないのか
14:32:12	Yu_Aizawa まあ放送始まったんでいいけどな……。
14:33:03	NM 残りが1時間59分でも表示は「１時間」だったりとかそういうの多いからね
14:33:16	Yu_Aizawa なんだそれは
14:33:23	Yu_Aizawa 分切り捨てか
14:33:28	NM 1時間ごとに切り捨てだったらそうなるし
14:33:30	Morris 時間単位の表示だったらほとんどそうですね
14:33:42	Morris 1時間未満になって初めて分単位が表示される
14:33:57	Morris これは時間単位で表示してあるサービスならたいていそう
14:34:04	Yu_Aizawa ふむ
14:34:20	Morris もちろん、四捨五入しているサービスもある
14:34:26	NM 「開場まで５分」の表示の次は「10分」で、5分１秒でも「10分」と表示されるようになってれば
14:34:36	Yu_Aizawa というか
14:34:37	NM さっきのも説明つく。
14:34:55	Yu_Aizawa ニコ生は１分単位なんじゃよ……
14:35:22	NM 元々の仕様の問題じゃないなら
14:35:48	NM プログラム上の時間のカウント（これはたいていタブごとに自動）と
14:36:06	NM 実際のニコ生側でのカウントがずれてたってやつだな
14:36:26	NM メモリ足んないかパソコン側の時計に問題があるか、そんなとこだろ
14:36:48	Yu_Aizawa メモリが足りないか……。
14:37:16	Yu_Aizawa (´・ω・｀)
14:37:21	Morris そういうのもありますね
14:37:35	Yu_Aizawa やっぱりパソコン買い換えないとな……。
14:46:02	AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
14:49:16	hir_CF_ ただいｍ
14:49:20	Yu_Aizawa おかえり
14:49:21	hir_CF_ 西遊記見終わり
14:49:33	hir_CF_ 中華だけあってギャグ満載ワイヤー満載だが
14:49:54	hir_CF_ ギャグで包み隠しきれない凄まじいスプラッター状態（もふ
14:50:01	hir_CF_ いや原作通りっちゃ原作通りであるが
14:50:12	hir_CF_ 凄惨な映画だった
14:50:16	hir_CF_ 面白いけど
14:51:12	Yu_Aizawa おつ(´・ω・｀)つ【コーヒー】
14:51:22	hir_CF_ がぶ
14:51:50	Yu_Aizawa おおう、マグカップごと飲んだ
14:53:10	hir_CF_ バリボリ
14:55:25	Yu_Aizawa 今ニコ生の小説家になろう生放送を聞いていて
14:55:39	Yu_Aizawa 小説の朗読があったのだが
14:56:09	Yu_Aizawa 地の文が本当にシンプルというか装飾がない、状況を淡々と伝える文章だった
14:56:26	hir_CF_ 聞くからに面白くなさそうなんだが（（（
14:56:34	NM あれはこー
14:56:41	Yu_Aizawa なろうではこれでいいのかと思った
14:56:45	NM マウスをぐりぐりスクロールしながら読み飛ばすものなので
14:56:55	NM 地の文は淡々としてる方が読み飛ばしやすい
14:57:10	Yu_Aizawa ふみ
14:57:25	NM 文庫にする時は相当書き換えないと駄目だよねアレ。
14:57:28	hir_CF_ もふ
14:57:36	hir_CF_ にゃるほどぬこしょくしゅ（
14:58:04	Yu_Aizawa しかし朗読してたの、文庫でもそのままな感じがしたのだが
14:58:30	Yu_Aizawa ログホラとか結構地の文はしっかりしている印象はあるんだけどどうなんだろう
14:59:14	NM どうなんだろうって言われても。
15:04:04	Pikoyan 書き変えなきゃダメなはずだけどほとんど手を加えてない感じのがいっぱい売ってるよね昨今
15:05:50	Yu_Aizawa 逆に大幅に手を加えているものもあったはずなのだがなんだっけ
15:05:58	hir_CF_ オーバーロード
15:05:59	NM Web掲載の漫画とか、解像度がそもそも印刷向きじゃないのそのまま載ってたりして「うわあ」と思うこともある
15:06:01	hir_CF_ ほぼべつものだ
15:06:05	Yu_Aizawa ふむむ
15:06:13	hir_CF_ アルファポリスとかのは
15:06:16	hir_CF_ 手抜きに見える
15:06:21	NM まー
15:06:48	NM ある程度webで人気があるものは、書籍販売でも手堅い、というのならそれはそれ。
15:07:21	Yu_Aizawa まあそれで電撃のよりも売れたりするからな……。
15:07:46	hir_CF_ どこがおもしろいかさっぱり分からんが人が読んでるのにはケチつけないようにはしている
15:08:50	NM 初版印税なしの契約で、書き換える手間賃が出ないとかいうケースもあろうし。
15:09:44	Pikoyan 面白いかどうかはまぁ物によるので
15:10:03	Pikoyan なろうにあるからとかそういう視点では言うことはないが
15:10:45	Pikoyan 「これは書籍として売ってても金出して買いたくないなぁ」というのが書籍として売られるのが最近多いなとは
15:11:15	hir_CF_ うむ
15:20:00	aba[AWAY] 微分積分とかですね
15:22:11	hir_CF_ ？
15:22:21	hir_CF_ そのたとえはようわからんｗ
15:28:05	Yu_Aizawa 異世界転生とか、
15:28:20	hir_CF_ 異世界転生はなあ
15:28:35	hir_CF_ あの最初から何もかもわかって異世界にいって何やら始めるとかがどうもな
15:28:40	Yu_Aizawa 読者の願望充実とかそういった面が大きいのだろうかと思った
15:28:46	Morris → MorrisAFK
15:28:51	hir_CF_ 永遠のアセリアのあの理不尽なあたりがちょうどいい
15:29:12	hir_CF_ 言葉を覚えるところから始める！
15:29:16	NM 主人公のメンタリティを読者に近くできる
15:29:19	Yu_Aizawa まあ新人賞で出すには内容としてはちょっと不利かもなあ
15:29:31	NM ひとつひとつの要素を無理なく説明していける
15:29:37	Yu_Aizawa 異世界転移ならまだやりようはあるけど
15:29:45	hir_CF_ メンタリティが近くできるのはいいんだが、その利用法が下手くそに感じる
15:29:47	hir_CF_ と思う
15:29:53	NM まあそこはそれ
15:29:57	Yu_Aizawa 召喚でも可
15:30:05	NM 上手くできるようなら最初っから普通にデビューしてるよね
15:30:33	symm (symm@188.24.38.166) が #もの書きに参加しました。
15:30:38	Yu_Aizawa まあなあ
15:31:32	hir_CF_ 確かになｗ
15:31:42	Yu_Aizawa そういえばライトノベルって同時代小説であるということは大きいか
15:31:44	hir_CF_ 問題はデビューもできない奴のを
15:31:51	hir_CF_ 商業にブチ込むなという点か
15:32:05	NM いやまあ
15:32:25	NM 元々文壇というのはそういう同人レベルの作品を吸い上げることで成り立ってきた、
15:32:30	NM という側面はあるので
15:32:45	NM それを商売にすること自体を責めるわけには行かん
15:36:34	Yu_Aizawa 劣等生……（遠い目
15:39:11	hir_CF_ どこが劣等生なのかというと周りが無能すぎて劣等生に見えてるだけの優等生だったという（
15:39:19	Yu_Aizawa まあ商業で出た時点でデビューじゃないか？
15:41:06	hir_CF_ もｈ
15:43:45	Yu_Aizawa そういえばもう一つのなろうでのネタであるVRMMOもあまり広がりがなさそうな気もするんだよなあ……。
15:44:01	NM 現状ではちょっとね。
15:44:17	Yu_Aizawa しかしこっちのほうが何かやりようがありそうな気もするけど
15:44:43	NM マージナル・オペレーション的な方向の方がまだやれそうではある。
15:44:48	Yu_Aizawa そういえばPSO2の舞台が今度あって
15:45:10	Yu_Aizawa ゲームと現実の間で何かが起きるという内容らしいんだけど
15:45:32	Yu_Aizawa こういうので何かできないかな、と思うこともある
15:45:33	NM ゲーム内で表示される電話番号にかけるとメッセージが！
15:45:47	Yu_Aizawa 中山美穂のトキメキハイスクール乙
15:49:55	kairi が切断されました："See you..."
15:57:48	Yu_Aizawa あー、なんか面白そうな気もするんだけどな－＞VR（MM）O
15:58:08	hir_CF_ ＭＭＯはなあ
15:58:18	hir_CF_ ＭＭＯネタというかゲームネタのＳＦは思いついたのだが
16:00:20	Yu_Aizawa 放課後バトルフィールドがアレだったので逆にああいうので何かできないかとも思ったりしたのだが。
16:01:02	Marcy ＃ログを読む。地の文に関しては、北方謙三先生のように、淡々としながらも情景・情感を表現する手法もあるので
16:01:42	Marcy ＃そこはまあ、作者の技量とか作品の完成度に寄るところが大きいんじゃまいか、と思ったり
16:02:43	Yu_Aizawa バーチャルという仮想世界と現実との間の違いとか融合とかそういうのが面白さなのかなあ、と思いつつ
16:03:15	Yu_Aizawa そういうのはクリスクロスとか電脳コイルとかでやられているのでどうしたものかな、と。
16:03:18	Yu_Aizawa ふむむ
16:04:17	Marcy ログホラとかは、「本物の異世界にいっちゃう系の物語」のヴァリエーションではあるんよね
16:05:18	Yu_Aizawa ええ
16:06:52	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:08:28	NM 「マージナル・オペレーション」はARを軍事転用する話だが
16:09:14	NM この話の根幹には「VRと思ってたらマジの戦争だった」という先行ネタ（1999年のゲームキッズとか）と
16:09:35	Yu_Aizawa ウォー・ゲームか
16:09:46	NM アメリカの無人偵察機のオペレーターの体験談が混じっていて
16:10:06	NM 今の現実との混合具合が楽しい。
16:10:47	Marcy うむうむ
16:11:52	Marcy 「毎日自宅から「戦場」へ通勤し、アフターには友人とバーで談笑しながら、週末の予定を語り合う」とか
16:12:46	Marcy そういう話を読んで、なんとSF的な時代になったものか、と思ったものだった
16:13:26	NM こー
16:13:35	NM 現実とだいぶ地続きになっちゃったんで
16:13:47	NM 「未来のガジェット」として描くのがもうキツイ。
16:14:31	NM 下手すんと「お前最近のゲームやってないだろ」くらいのツッコミを喰らいかねない。
16:14:51	Marcy うひひひひｗ
16:15:22	akiraani 15年前のSF作品の「ストレージの容量」に注目してみると面白いぞ！
16:15:35	Yu_Aizawa ゲーム事の違いってものもあるしなあ
16:15:54	Yu_Aizawa 毎
16:16:16	Yu_Aizawa 運び屋ジョニーのことかー
16:16:57	Marcy 先日、FPSのプレイ動画を見ていて、背景の再現度に驚愕したのも記憶に新しい
16:17:48	Marcy 土やら木やらの質感がやばかった
16:17:59	Yu_Aizawa Arma３？
16:18:07	Marcy ですです
16:18:07	NM 物理シミュレータの進化がえらい速くてなー
16:18:13	akiraani DirectX11の威力か……
16:18:32	NM わりとなんでんかんでんシミュレータに放り込めばなんとかなっちゃうんだなってのは
16:18:41	NM V-Sidoとかの開発でも思う。
16:18:50	Yu_Aizawa アレは本当に再現力高いよなあ
16:18:57	Yu_Aizawa ＞Arma３
16:19:22	Yu_Aizawa まああれの軍用訓練Verがあるぐらいだしなあ
16:22:01	Yu_Aizawa なんか皮膚感とか温度感とか無視すれば、VRって実現しているよなあ
16:23:43	Yu_Aizawa そういうのを踏まえて考えてみるか……。
16:24:44	Yu_Aizawa でもそういうのを考え始めるとハードSFっぽくなりそうでなろうの読者的には敬遠されるような気もする
16:26:29	akiraani リアルなのが楽しいとは限らない、というのは
16:26:46	akiraani モーションキャプチャーで対戦格闘ゲーム作ったあたりで気づくべきだ
16:26:53	Yu_Aizawa しかしその戦争と日常の間に立たされて病んじゃうも出てきているんだよな……＞無人機オペレータ
16:27:04	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
16:28:58	Marcy モーションキャプチャーでぬるっと動くよりも、ドット絵のメリハリ利いたアクションの方が、動きとしては格好良かったりする場合もありますわな
16:30:08	Marcy ポリゴンでもそうだけど
16:31:10	Marcy アクションの場合、矯めと動作をデフォルメした方が、割と見栄えが良くなる
16:31:52	hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:32:22	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:38:29	koi-chan[away] → koi-chan
16:38:32	SiIdeKei にょろーん。
16:38:36	SiIdeKei ログ読み。
16:39:20	SiIdeKei 『残り時間の表示』といえば、ちょこっと違うが
16:39:39	SiIdeKei 比較的最近、多くの人が体験したであろう事例としては
16:40:35	SiIdeKei テレビで「ぽっ、ぽっ、ぽっ、ぽーん」的な時報が、極めて少なくなった
16:40:39	SiIdeKei てのがあるやね
16:40:45	Pikoyan ぇ
16:40:48	Pikoyan そうなんだ
16:41:10	SiIdeKei まあ、いろいろ理由はあると思うんだが、最大の理由として挙げられるのは
16:41:50	SiIdeKei デジタル放送化に伴って、秒レベルでのリアルタイム性がなくなったんよね
16:42:11	SiIdeKei テレビ側でデコードする分、時差が出来てる。
16:42:17	Pikoyan へー
16:42:31	akiraani 自身の警報が秒単位遅れるんで地デジダメだ、みたいな話が実は冗談ではなくあったし
16:42:52	Pikoyan これまで19：00から始まってたような番組が18：55から始まるようになったからとかではないのか
16:43:07	H_Aoi データをバッファリングしてる分、タイムラグがありますのう
16:43:08	SiIdeKei まあ、それもある（笑）＜５５分から
16:43:23	Pikoyan あるんだｗ
16:43:40	H_Aoi ちなみに、海外の有料衛星放送はそれを見越してタイムシフトしたデータと直データと流してるらしい
16:43:53	SiIdeKei わかりやすいのは、NHKの『あの時計』の出番が、なくなったよね
16:45:40	Pikoyan あれ
16:45:49	Pikoyan あの時計もう流れてないの？
16:46:57	SiIdeKei 一部のビデオデッキ（！）とかレコーダーとかは、あの時報で内蔵時計の時刻合わせをしてたはずだけど
16:47:16	SiIdeKei 今は、放送してない。
16:47:40	SiIdeKei 逆に、ラジオ放送では今も時報なってるよね
16:48:15	SiIdeKei アナログ放送なので、純粋に電波の到達速度のみのずれなので
16:48:21	akiraani アナログ波はリソース圧縮してないから、その分無駄に電波帯域食ってるんで
16:49:00	akiraani 一長一短ということですな
16:49:17	SiIdeKei うい。
16:49:51	SiIdeKei まあ、そんな感じで、技術が進歩したからといって、時刻が正確に反映されるとは限らない、というお話。
16:50:22	SiIdeKei 秒レベルのお話でいえば、全く違う分野だけど
16:50:33	akiraani 正確な時刻が知りたければ、電波時計使えば良い
16:50:43	akiraani という棲み分けすれば良い話
16:50:55	Yu_Aizawa TV機器とかもネットに接続してあればタイムサーバで同期する方法もあるか
16:51:09	SiIdeKei ちょいと前に、マクドナルドで、60秒以内に提供できなければ、コーヒー無料券進呈、みたいな話もあったよね
16:51:46	SiIdeKei あれ、59秒と61秒とで、顧客満足に、どれぐらい違いはあるんやろうね
16:53:34	akiraani 1980円(税抜き)と2140円(税込み)くらいの違いですな
16:53:52	SiIdeKei あー、なんかハンバーガー食べたくなってきたわ（笑）
16:54:59	Yu_Aizawa そういえばとんかつバーガー、とんかつは悪くないような気もしてきたけど
16:55:14	SiIdeKei ロリキツネ娘が、『妾は油揚げしか食わぬ！』とかいってたのに、一度食べたハンバーガーの味が忘れられなくなって、お昼になると「はんばっが！はんばっがを食べに行くのじゃ！」とか言い出したら
16:55:18	SiIdeKei かわいいよね！
16:55:28	Yu_Aizawa かわええ
16:56:02	SiIdeKei そしてピクルスが口に入ると、微妙な顔になる！
16:56:16	SiIdeKei 「うえー」「いや、ちゃんと食えよ」
16:56:31	SiIdeKei ああ、ロリキツネ娘、なんでいないんだ！
16:56:38	Yu_Aizawa あ、そうだマックのクーポン２５日までだったか……。あと二つ残ってるし明日行こう
16:56:43	Pikoyan 作ろう＞なんでいない
16:56:46	SiIdeKei ←絶望しきった眼
16:56:54	Yu_Aizawa (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
16:57:07	akiraani しいでさんにおすすめの検索ワードは「MMD ユノア」です
16:57:08	Pikoyan ちょっとDNA弄ったらできそうな気がするんですよ(濁った瞳で)
16:57:20	SiIdeKei ……そうか……つくればいいんだ……うふふふふふふっふｈふふふhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
16:57:31	hir_CF 狂ってやがる…
16:57:58	Yu_Aizawa 早すぎたんだ！（違う
16:58:30	hir_CF むしろ遅すぎた
17:00:18	SiIdeKei というわけで、ちょっとロリキツネに会ってくる
17:00:29	SiIdeKei じゃねえ、ハンバーガー買ってくる
17:00:38	hir_CF ロリキツネ買ってくる
17:00:58	Yu_Aizawa キツネ型神姫か
17:01:06	hir_CF おるおｒ
17:01:40	Yu_Aizawa タヌキ型は妙に有名だけどな！
17:01:49	hir_CF あれも造詣が凄いのだが＞キツネ型
17:07:07	Yu_Aizawa マックはカレーとかうどんとか売ってた頃がよかった（いつの話だ＞セルフツッコミ
17:16:33	Yu_Aizawa さてVR（MMO）もので何かできないか考えつつ一休みする（ぱたり
17:17:38	MorrisAFK → Morris
17:18:06	Morris 蓮華は狐型だけど狐じゃないんだよなあ（ごろん
17:18:22	Morris 動物としての狐ではなく神格としての狐なので
17:19:06	Yu_Aizawa そういえば電撃作品でSAO以外でゲームものがいくつかあるんだよなあ……。ちょっとそれらを参考にしてみるか。
17:23:02	akiraani ソリッドファイターですねわかります
17:24:06	Yu_Aizawa 祝・完全版発売、って既に懐かしいな
17:24:33	hir_CF ふｍ
17:24:39	Pikoyan スカイ・ワールドは買ってるけど積んでるんだよなぁ
17:24:59	hir_CF がｂ
17:25:04	hir_CF 自分も積んでるなあ
17:25:11	Pikoyan 作者的に完結してから読むのが正解かと思ってたんだがそういう路線ではなかったのかなぁｗ
17:25:50	akiraani あとはあれか、クジラの空とか
17:26:08	hir_CF あれはゲームといえるのか？ｗ
17:26:53	Pikoyan ゲームやろｗ
17:27:05	hir_CF 前提条件からしてゲームじゃないと思うんだが
17:27:23	hir_CF しいて言うなら儀式だ
17:27:26	Pikoyan ん？
17:27:42	hir_CF と思うわけであるが（
17:27:51	hir_CF 科学の産物だがな
17:28:23	Pikoyan ゲームないしスポーツ的なもんとしてやっとったのが実際のもんでもあったという類じゃなかったっけアレ
17:28:26	hir_CF 他に表現が思いつかん
17:30:40	akiraani あと、アプローチとしてはだいぶ形が異なるけど、GA文庫の迷宮街クロニクル(原題：和風wizardry純情派)とか
17:30:58	hir_CF あれはガチで殺し殺されるからな
17:31:13	hir_CF メタ的にはゲームだが世界の中ではゲームとは無縁
17:32:26	Pikoyan というかアレは
17:32:32	Pikoyan 異世界が来た類よね
17:32:47	hir_CF ジャンル名：異世界が来い
17:33:20	akiraani うむ
17:33:38	akiraani MMO世界に入り込む話がありなら
17:33:42	akiraani 逆もまたしかり
17:34:16	akiraani まだ未開拓のやり方だし、チャレンジしてみる価値はあるかもよ？
17:34:56	Pikoyan この世界がゲームになっちまった？
17:34:58	Yu_Aizawa そういえば巷ではイングレスなんてものが流行っているけど……。まあ、ぶっちゃけアレに近いのはアクセル・ワールドだなー
17:35:38	Pikoyan なろうにはあったと思ったけどどうだっけな。
17:35:55	akiraani まあ、そう言うのまで探せばアルト思うけど
17:35:57	Yu_Aizawa 異世界が来いって
17:36:00	Pikoyan 異世界が来たと言えば足洗邸だな
17:36:05	Yu_Aizawa 終わりのクロニクルじゃないか？
17:36:27	Yu_Aizawa と言いつつお風呂に入る
17:36:32	akiraani 古くはトーグとかもそーだし
17:36:47	hir_CF こないだ思いついた、攻めてきた宇宙人に対してゲームのロボを作って対抗する話をそろそろ着手せねば（もふ
17:37:04	hir_CF カオスフレアは異世界がきまくった異世界に転移する話だな（ぉぃ
17:37:18	Pikoyan 終わりのクロニクルの元ネタな感じがしなくはないがｗ＞トーグ
17:38:38	Marcy 超時空世紀オーガス…
17:39:18	akiraani そーゆーのを、最近のゲームジャンルやってしまえば新機軸
17:40:41	akiraani たとえ中身が昔からよくあるモノでもねｗ
17:41:04	Marcy 要は料理の仕方っすなー
17:41:08	hir_CF ゲーム内から現実に侵略しないと（
17:44:25	SiIdeKei はんばっが！
17:44:30	SiIdeKei かってきた！
17:44:43	SiIdeKei キツネっ子はいなかったよ……
17:44:56	hir_CF おつい
17:45:04	Pikoyan やっぱり
17:45:06	Pikoyan 作らなきゃ
17:45:19	Pikoyan 倫理の壁を技術で乗り越えよう！
17:45:21	hir_CF 最近ツイッターでバリキオスという絵師がロリキツネ娘書いてる（もふ
17:45:35	Morris → MorrisAFK
17:46:11	akiraani MMDに手を出せば、ロリな狐耳娘めでたいほうだいですがどうでしょうｗ
17:47:10	Marcy 果たして狐をロリに改造するのか、それともロリを狐に改造するのか、そこが問題だ（待て＜作らなきゃ
17:47:19	akiraani 具体的にはこんな感じ＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm21085332
17:47:59	akiraani あとはポッキーゲームモーションでも流し込んでやれば（ぉ
17:56:33	imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:58:25	aba[AWAY] 。・ｘ・）つhttp://www.comico.jp/articleList.nhn?titleNo=28　ロリキツネ分の補給にどうぞ
18:06:13	kaya-n はぁ...
18:06:31	kaya-n なんとなくまたつらくなってきたな
18:07:01	kaya-n 泣くことが増えたなあ・・・
18:07:14	kaya-n お勤めの時間か
18:19:43	Yu_Aizawa お風呂から出た
18:19:52	Yu_Aizawa お風呂に入っている途中で
18:20:21	Yu_Aizawa そういえば異世界が来いで
18:20:40	Yu_Aizawa 大ヒット作があったじゃないかと思った
18:20:57	Yu_Aizawa (ヽ´ω`)つ【まどか☆マギカ】
18:21:11	Yu_Aizawa (ヽ´ω`)つ仮面ライダー鎧武【】
18:21:16	MorrisAFK → Morris
18:21:48	Yu_Aizawa あと何かあったような気もしたけど忘れた（ぐてん
18:23:24	Yu_Aizawa そしてVRMMOもので一つネタを思いついたので煮詰めてゆく（ぐつぐつ
18:23:36	hir_CF がぶがぶ
18:24:09	Yu_Aizawa （食われてゆく
18:27:17	aba[AWAY] 鎧武が大ヒット……？
18:28:04	aba[AWAY] やられた！
18:28:36	aba[AWAY] そういうあいざわくん自身が「異世界が来た」というネタか！
18:29:24	Yu_Aizawa そうか、自分は異世界人か
18:29:58	Yu_Aizawa 読者は物語内からすれば異世界人だしな！
18:30:47	Yu_Aizawa まあ鎧武は大ヒットというにはアレかもしれないが（ぐてん
18:34:41	Yu_Aizawa まあ作り手（志望）が何かをアレ扱いするのはあまり良くない気もする（もごもご
18:40:57	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:23:10	Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:23:18	Kannna ＃こんばんはぁ
19:26:00	sobon_ が切断されました："Leaving..."
19:51:19	Prof_M が切断されました：Client closed connection
19:51:48	Prof_M (moriarty@i219-167-9-57.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:53:35	Kannna メラミンスポンジの「激落ちクン」で目立つレック社（LEC）が、「水の激落ちクン」の商品名で、電解水クリーナーの販売を始めた☆
19:53:38	Kannna ボトルが500ml、詰め替え用パックが480mlと使い勝手もいいし。コストパフォーマンスも、他社の先行同類商品と遜色ない感じ。
19:54:28	kuzumi 生活感あふれるもの書きｗ
19:55:14	Kannna あはは
19:55:22	Kannna アルカリ電解水のボトル商品は、「洗剤を使いたくない場所に」がウリで、食器や流し、あるいは家具などの清掃、除菌、消臭に、って事で売られてる。
19:56:01	Kannna 実は、その他に「液晶パネルの清掃」「非通電状態での電気機器等の清掃」に便利です♪
19:56:38	kuzumi ←　CRTモニタの人
19:56:45	Kannna 「液晶パネルの清掃」では、眼鏡ふき用クロスの大判のものに吹いたものを使う、とか。
19:57:49	Kannna 「非通電状態での電気機器等の清掃」だと、綿棒の通常形態、耳かき用形態、メイク用形態などと組み合わせて使うと、かなり細かな部分まで清掃できます。
19:59:04	Kannna 後、アタシは、書籍や雑誌の表紙回りを綺麗にするのにも使ってます。これは、キッチンペーパーを折りたたんだものに、電解水を吹いて綺麗にしてます。
20:00:29	Kannna ＃コート類（ニスのような成分）がかけてある、印刷物なら綺麗になります。コートの被ってない印刷物は、インクも流してしまうので、使用は避けるべき。
20:00:44	kuzumi 書籍の表紙ってどーしても汚れますよなぁ
20:00:53	Kannna うん
20:01:13	Kannna 長い年月の間に、どうしても脂分がつくんですよね。手からとか。
20:01:43	Kannna 埃だけなら、純水100％のウェットティッシュで綺麗にできるんだけど。
20:02:13	Kannna （アルコール入りとか使うと、沁みとかできやすい）
20:02:36	Kannna そこで、電解水を使うと、脂分も簡単にふき取れるので、お勧めです。
20:03:15	kuzumi 私に必要なのはヤニ取りです（爆）
20:03:27	Kannna 長年、脂分を放置ちてくと、埃が脂焼けとか呼ばれる変化を起こして、定着しちゃうし。
20:03:29	Kannna あ、
20:03:39	Kannna アタシもスモーカーなので、ヤニとり重要なんですけど
20:03:52	Kannna すごくいいです。簡単に綺麗になります＜電解水
20:04:07	Kannna .k 電解水
20:04:07	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%9B%BB%E8%A7%A3%E6%B0%B4 をどうぞ♪
20:05:08	kuzumi ヤニもいつの間にやら背表紙とかにですよなぁｗ
20:05:54	Kannna はい。
20:06:42	Kannna ボトル入り電解水は、使い出すと、合成洗剤の使用量が減るので、もっと世間に認知されるといい、と願っているのですが。
20:07:20	Kannna （最近の家庭用、食器洗い機では、水道水から自前で電解水を作って使ってる）
20:07:50	Kannna どうも、市場での認知がイマイチで、売り出したはいいけど、廃盤撤退したメーカーとかあったのです。
20:08:23	Kannna ここでLECが「激落ちクン」のブランドを投入した事に期待♪
20:08:35	kuzumi まあ、どうしたって値段とかいろいろ絡んできますしな
20:08:48	Kannna 「試しにつかってみよう」ママさんがたくさん出そう♪
20:08:59	Kannna うん。
20:09:06	hir_CF だって
20:09:10	hir_CF 今更怪しいしなあ（
20:09:29	Kannna LECの「水の激オチくん」は、ローソンが、ローソン100で売ってる「アルカリ電解水」（250mlボトルで100円＋税）と比べた、コストパフォーマンスは同程度。
20:10:18	Kannna （ローソン100の商品は、実質固定価格だけど、LECの奴は、店頭価格、テンポによって多少幅もあると思う）
20:11:10	Kannna えーっと、アタシは、横浜在住なのですが、ドラッグストアチェーンのマツモトキヨシと、スーパーのチェーン、セイムスの店頭で確認してます＜水の激落ちクン
20:16:38	Kannna 電解水ボトルは、常温で３カ月が効能の限度、と言われてて、そこがネックと言えばネックかと思います＜今更怪しい
20:17:27	Kannna 実際は、使いだせば３カ月なんかかからず使い切るだろうけど（洗剤だって）、
20:17:57	Kannna 流通過程や店頭で、どう回転してるかは、消費者からはみえないので、そこは気になります。
20:18:44	kuzumi メーカーの販路とかで関東が強いとか色々あるしねぇ
20:18:58	Kannna はい。
20:19:07	Kannna まぁ……、アタシは「液晶パネル」「電気機器」「書籍類」の清掃にお勧めなのですが。
20:19:48	Kannna 試しに、と思われる方は、ローソン100で売ってる、250ml、100円＋税、を使ってみるといいかと。
20:20:12	Kannna （ただし、ローソン100でも、店舗主の方針で扱っていない店舗もあります）
20:21:00	kuzumi ローソン１００って近場にあったっけなぁ（笑）
20:21:41	Kannna どうでしょう。その辺は、地域によりますよねぇ。
20:22:06	kuzumi まあ、田舎だからその辺はしょうがなし
20:22:10	Kannna アタシの場合、歩いて行ける処に２店舗。バスも使うと、もう３店舗あったもので。
20:22:21	Kannna あ、そうだ。
20:22:58	Kannna ボトル入り電解水の商品で、よくわかんないのが「アルカリ電解水、炭酸入り」てのも出てる事。
20:23:07	Kannna よくわかんないんですが（笑
20:23:29	Kannna （中和しちゃわないのか、とか(笑)
20:23:53	Kannna これ、多分、排水口とか、汚れが頑固な処にはいいのかな?? と思うんですが
20:24:37	Kannna アタシは、書籍カバーや、液晶パネルには、ちょっと使いたくないなぁ、と、今は敬遠してるです（喰わず嫌いに、すぎないけど）
20:24:59	TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection
20:25:41	TK-LeAn1 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:33:21	koi-chan → koi-chan[furo]
20:52:48	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
21:03:25	koi-chan[furo] → koi-chan
21:05:53	Kannna http://matome.naver.jp/odai/2136143598934063501
21:06:06	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:06:34	Kannna ＞洗剤を使わない“強アルカリ電解水”がすごいらしい（NAVERまとめ）
21:06:53	Kannna 弱アルカリなんじゃぁないのかにゃぁ??
21:08:18	Pikoyan 強アルカリって
21:08:23	Pikoyan 皮膚ヤバそう
21:08:34	Kannna ねぇ。ですよね（笑）
21:08:46	ash_ ヤバイっすよｗ
21:08:50	Kannna http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%A7%A3%E6%B0%B4
21:09:02	ash_ アルカリはたんぱく質を分解するので
21:09:12	Kannna ＞電解水（ウィキペディアja）

00:03:02

Shijima → Lylia_G

00:26:40

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00:27:02

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:48:53

ash_ が切断されました："無問題"

00:57:51

koi-chan → koi-chan[away]

01:29:48

Morris → MorrisZZZ

02:24:00

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02:47:40

LizardMen が切断されました："みなさーん！もう朝ですよー！"

03:18:34

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03:55:52

Lylia_G → Shijima

05:31:40

hir_CF_ が切断されました：Client closed connection

05:32:01

hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:39:48

imo が切断されました："Leaving..."

05:43:37

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:50:47

symm が切断されました："Leaving..."

05:58:23

symm (symm@188.24.38.166) が #もの書き に参加しました。

06:09:07

kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:01:01

NO_XX (anyone-in-somewher@p23070-ipngn1201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:33:26

Prof_M が切断されました：Client closed connection

07:33:57

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07:38:35

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07:40:41

xi-banyu (xi-banyu@pd8c6ee.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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08:23:06

meltdown が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:31:50

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:34:17

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:49:02

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08:50:18

meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:57:39

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:01:49

Yu_Aizawa: 今「～る。」と「～た。」の使い分けというか時制による使い分けというか読者に何を注目したいのかということに着目して推敲しようかと思ったけど

09:02:02

Yu_Aizawa: これ、レベルかなり高いよね？（汗

09:03:54

Yu_Aizawa: なんかぐぐってもリズムによって使い分けるとか、英訳でどうしたとかそういうのしか出てこないという。

09:04:12

Yu_Aizawa: まあ掘っていけば何か見つかるんだろうけど

09:08:29

Yu_Aizawa: こういうのも含めて「日本語になっているかどうか」なら、一次落ちの理由になるんだなと納得するけれども。

09:10:08

noraneco が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:12:45

SiIdeKei: んー

09:13:32

SiIdeKei: レベルが高いとか低いとかは、気にしない方がいいんじゃねえかなあ。

09:14:49

SiIdeKei: 「〜る」と「〜た」ってのは、つまりは日本語における時制——『過去』と『非過去』やよね

09:14:59

Yu_Aizawa: はい

09:15:07

Yu_Aizawa: というか

09:15:12

Yu_Aizawa: それを使って

09:15:56

Yu_Aizawa: キャラクタが何に注目したのか、焦点を合わせているのか、という問題なんですが。

09:16:31

SiIdeKei: うん、まあ、言わんとしてることは分かる。

09:16:41

SiIdeKei: http://ja.wikipedia.org/wiki/時制

09:16:51

Yu_Aizawa: その話になってくると、「登場人物の意識に、なにをどういう順番で上ったのか留意せよ」という話になってくるとは思うのですが。

09:17:15

SiIdeKei: 参考までに。＜wikipedia

09:17:51

NM: 「気にすんな」

09:17:54

NM: いじょ。

09:18:08

SiIdeKei: 『焦点』という話であれば、それは時制に限ったことじゃないよね

09:18:26

SiIdeKei: もっと基本的な日本語の文法で言えば

09:18:49

SiIdeKei: 『主語』を変えることで、視点、焦点は変化するわけで

09:19:40

SiIdeKei: 『焦点』に気を配ること自体は悪いことではないけれど、その手段として『時制』にこだわっても、仕方がないというか

09:21:24

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

09:24:21

SiIdeKei: まあ、アレだ

09:25:17

SiIdeKei: そこで『レベル高い！』『低い！』とか考えている暇があったら、一心不乱の推敲をした方が、ええと思うよ。

09:26:06

Yu_Aizawa: はい。

09:26:57

SiIdeKei: しかし、中国語には時制がないんだな……言われてみりゃ、中国語の過去形ってなかったわ……

09:28:53

SiIdeKei: Wikipediaの『時制』の項であげられている例文で、一番わかりやすいのは

09:29:07

SiIdeKei: ＞John met a woman at the party last week. Her name was Linda. (ジョンは先週のパーティーで一人の女性と出会った。リンダという名だった。)

09:29:11

SiIdeKei: やろか。

09:29:29

SiIdeKei: ＞女性の名前は現在も Linda であるが、それを先週のパーティーに位置づけているのである。

09:29:41

SiIdeKei: まあ、その通りなんだけど

09:29:55

NM: そろそろもう一個言語覚えたいなあ……勉強してる余裕全然ないけど……

09:30:21

SiIdeKei: ならば、Her name is Linda.としても、意味は通るし、文法的に問題はないよね。

09:31:20

SiIdeKei: ただ、last weekとなっている前文を受ければ、isよりもwasの方が『自然』というか『なめらか』というか

09:31:52

SiIdeKei: 『なんかもやもやしない』んだと思う。

09:33:26

SiIdeKei: おいらは、推敲ってのは、とどのつまり

09:33:56

SiIdeKei: その『なんかもやもやする』のを、『なんかもやもやしない』ようにしていく

09:34:13

SiIdeKei: そういう工程と言えるんじゃないかと、思う。

09:34:35

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:35:20

SiIdeKei: その手段の一つとして、たとえば『時制』とか『主語』とかがあるんで

09:36:05

SiIdeKei: 手段と目的がひっくり返らないように、したいなあと

09:36:15

SiIdeKei: そう思ったりするんよ。

09:36:18

hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:36:26

SiIdeKei: んー、まあ、そういうことで

09:36:36

SiIdeKei: 何とかきれいにまとまったかね?（笑）

09:37:11

Yu_Aizawa: はいｗ

09:37:34

Yu_Aizawa: ちょっとアンチウィルスソフト自体の更新のためパソコン切り替え。

09:37:56

AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:38:09

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

09:39:00

AizawaYu2: にょろーん

09:40:16

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

09:40:36

TK-LeAnd (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:44:18

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:46:17

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:47:17

TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106129016155.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:52:01

AizawaYu2: やっぱりパソコンが二台以上ある環境は便利だなっ、と。

09:58:19

hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:00:34

AizawaYu2: まあ推敲とか改稿とか人に見てもらったりしながらやっているけど、この不安が解消されない感覚というのは……。一次落ちばかりだからか(´・ω・｀)

10:04:50

H_Aoi (H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:13:59

hir_CF_ (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:14:19

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:52:22

MorrisZZZ → Morris

10:58:37

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:20:58

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:40:24

SuiSouYa (SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:40:38

SuiSouYa → SSY_Ghost

12:57:55

Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:20:04

i-Sam が切断されました：Client closed connection

13:20:49

noraneco (noraneco@g111125036155.d053.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:26:51

i-Sam (i-sam@FL1-125-197-247-133.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

14:03:19

Morris → MorrisAFK

14:11:50

Yu_Aizawa: ねむねむ

14:21:21

Yu_Aizawa: ……今何時何分だっけ？

14:21:28

Yu_Aizawa: おかしい

14:22:08

Yu_Aizawa: ニコ生の開場時間の予定が１４：２７になっているのに、開場まであと１０分、とはどういうことだ。

14:22:36

Yu_Aizawa: なんかポルナレフ現象食らった気分だ

14:30:05

MorrisAFK → Morris

14:30:25

NM: カウントが5分ごとになってるか、さもなきゃプログラムがどっかで停まってるかどっちかだ

14:31:02

NM: ヤフオクの残り時間とかも割とアテにならない

14:31:22

Yu_Aizawa: ならないのか

14:32:12

Yu_Aizawa: まあ放送始まったんでいいけどな……。

14:33:03

NM: 残りが1時間59分でも表示は「１時間」だったりとかそういうの多いからね

14:33:16

Yu_Aizawa: なんだそれは

14:33:23

Yu_Aizawa: 分切り捨てか

14:33:28

NM: 1時間ごとに切り捨てだったらそうなるし

14:33:30

Morris: 時間単位の表示だったらほとんどそうですね

14:33:42

Morris: 1時間未満になって初めて分単位が表示される

14:33:57

Morris: これは時間単位で表示してあるサービスならたいていそう

14:34:04

Yu_Aizawa: ふむ

14:34:20

Morris: もちろん、四捨五入しているサービスもある

14:34:26

NM: 「開場まで５分」の表示の次は「10分」で、5分１秒でも「10分」と表示されるようになってれば

14:34:36

Yu_Aizawa: というか

14:34:37

NM: さっきのも説明つく。

14:34:55

Yu_Aizawa: ニコ生は１分単位なんじゃよ……

14:35:22

NM: 元々の仕様の問題じゃないなら

14:35:48

NM: プログラム上の時間のカウント（これはたいていタブごとに自動）と

14:36:06

NM: 実際のニコ生側でのカウントがずれてたってやつだな

14:36:26

NM: メモリ足んないかパソコン側の時計に問題があるか、そんなとこだろ

14:36:48

Yu_Aizawa: メモリが足りないか……。

14:37:16

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)

14:37:21

Morris: そういうのもありますね

14:37:35

Yu_Aizawa: やっぱりパソコン買い換えないとな……。

14:46:02

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

14:49:16

hir_CF_: ただいｍ

14:49:20

Yu_Aizawa: おかえり

14:49:21

hir_CF_: 西遊記見終わり

14:49:33

hir_CF_: 中華だけあってギャグ満載ワイヤー満載だが

14:49:54

hir_CF_: ギャグで包み隠しきれない凄まじいスプラッター状態（もふ

14:50:01

hir_CF_: いや原作通りっちゃ原作通りであるが

14:50:12

hir_CF_: 凄惨な映画だった

14:50:16

hir_CF_: 面白いけど

14:51:12

Yu_Aizawa: おつ(´・ω・｀)つ【コーヒー】

14:51:22

hir_CF_: がぶ

14:51:50

Yu_Aizawa: おおう、マグカップごと飲んだ

14:53:10

hir_CF_: バリボリ

14:55:25

Yu_Aizawa: 今ニコ生の小説家になろう生放送を聞いていて

14:55:39

Yu_Aizawa: 小説の朗読があったのだが

14:56:09

Yu_Aizawa: 地の文が本当にシンプルというか装飾がない、状況を淡々と伝える文章だった

14:56:26

hir_CF_: 聞くからに面白くなさそうなんだが（（（

14:56:34

NM: あれはこー

14:56:41

Yu_Aizawa: なろうではこれでいいのかと思った

14:56:45

NM: マウスをぐりぐりスクロールしながら読み飛ばすものなので

14:56:55

NM: 地の文は淡々としてる方が読み飛ばしやすい

14:57:10

Yu_Aizawa: ふみ

14:57:25

NM: 文庫にする時は相当書き換えないと駄目だよねアレ。

14:57:28

hir_CF_: もふ

14:57:36

hir_CF_: にゃるほどぬこしょくしゅ（

14:58:04

Yu_Aizawa: しかし朗読してたの、文庫でもそのままな感じがしたのだが

14:58:30

Yu_Aizawa: ログホラとか結構地の文はしっかりしている印象はあるんだけどどうなんだろう

14:59:14

NM: どうなんだろうって言われても。

15:04:04

Pikoyan: 書き変えなきゃダメなはずだけどほとんど手を加えてない感じのがいっぱい売ってるよね昨今

15:05:50

Yu_Aizawa: 逆に大幅に手を加えているものもあったはずなのだがなんだっけ

15:05:58

hir_CF_: オーバーロード

15:05:59

NM: Web掲載の漫画とか、解像度がそもそも印刷向きじゃないのそのまま載ってたりして「うわあ」と思うこともある

15:06:01

hir_CF_: ほぼべつものだ

15:06:05

Yu_Aizawa: ふむむ

15:06:13

hir_CF_: アルファポリスとかのは

15:06:16

hir_CF_: 手抜きに見える

15:06:21

NM: まー

15:06:48

NM: ある程度webで人気があるものは、書籍販売でも手堅い、というのならそれはそれ。

15:07:21

Yu_Aizawa: まあそれで電撃のよりも売れたりするからな……。

15:07:46

hir_CF_: どこがおもしろいかさっぱり分からんが人が読んでるのにはケチつけないようにはしている

15:08:50

NM: 初版印税なしの契約で、書き換える手間賃が出ないとかいうケースもあろうし。

15:09:44

Pikoyan: 面白いかどうかはまぁ物によるので

15:10:03

Pikoyan: なろうにあるからとかそういう視点では言うことはないが

15:10:45

Pikoyan: 「これは書籍として売ってても金出して買いたくないなぁ」というのが書籍として売られるのが最近多いなとは

15:11:15

hir_CF_: うむ

15:20:00

aba[AWAY]: 微分積分とかですね

15:22:11

hir_CF_: ？

15:22:21

hir_CF_: そのたとえはようわからんｗ

15:28:05

Yu_Aizawa: 異世界転生とか、

15:28:20

hir_CF_: 異世界転生はなあ

15:28:35

hir_CF_: あの最初から何もかもわかって異世界にいって何やら始めるとかがどうもな

15:28:40

Yu_Aizawa: 読者の願望充実とかそういった面が大きいのだろうかと思った

15:28:46

Morris → MorrisAFK

15:28:51

hir_CF_: 永遠のアセリアのあの理不尽なあたりがちょうどいい

15:29:12

hir_CF_: 言葉を覚えるところから始める！

15:29:16

NM: 主人公のメンタリティを読者に近くできる

15:29:19

Yu_Aizawa: まあ新人賞で出すには内容としてはちょっと不利かもなあ

15:29:31

NM: ひとつひとつの要素を無理なく説明していける

15:29:37

Yu_Aizawa: 異世界転移ならまだやりようはあるけど

15:29:45

hir_CF_: メンタリティが近くできるのはいいんだが、その利用法が下手くそに感じる

15:29:47

hir_CF_: と思う

15:29:53

NM: まあそこはそれ

15:29:57

Yu_Aizawa: 召喚でも可

15:30:05

NM: 上手くできるようなら最初っから普通にデビューしてるよね

15:30:33

symm (symm@188.24.38.166) が #もの書き に参加しました。

15:30:38

Yu_Aizawa: まあなあ

15:31:32

hir_CF_: 確かになｗ

15:31:42

Yu_Aizawa: そういえばライトノベルって同時代小説であるということは大きいか

15:31:44

hir_CF_: 問題はデビューもできない奴のを

15:31:51

hir_CF_: 商業にブチ込むなという点か

15:32:05

NM: いやまあ

15:32:25

NM: 元々文壇というのはそういう同人レベルの作品を吸い上げることで成り立ってきた、

15:32:30

NM: という側面はあるので

15:32:45

NM: それを商売にすること自体を責めるわけには行かん

15:36:34

Yu_Aizawa: 劣等生……（遠い目

15:39:11

hir_CF_: どこが劣等生なのかというと周りが無能すぎて劣等生に見えてるだけの優等生だったという（

15:39:19

Yu_Aizawa: まあ商業で出た時点でデビューじゃないか？

15:41:06

hir_CF_: もｈ

15:43:45

Yu_Aizawa: そういえばもう一つのなろうでのネタであるVRMMOもあまり広がりがなさそうな気もするんだよなあ……。

15:44:01

NM: 現状ではちょっとね。

15:44:17

Yu_Aizawa: しかしこっちのほうが何かやりようがありそうな気もするけど

15:44:43

NM: マージナル・オペレーション的な方向の方がまだやれそうではある。

15:44:48

Yu_Aizawa: そういえばPSO2の舞台が今度あって

15:45:10

Yu_Aizawa: ゲームと現実の間で何かが起きるという内容らしいんだけど

15:45:32

Yu_Aizawa: こういうので何かできないかな、と思うこともある

15:45:33

NM: ゲーム内で表示される電話番号にかけるとメッセージが！

15:45:47

Yu_Aizawa: 中山美穂のトキメキハイスクール乙

15:49:55

kairi が切断されました："See you..."

15:57:48

Yu_Aizawa: あー、なんか面白そうな気もするんだけどな－＞VR（MM）O

15:58:08

hir_CF_: ＭＭＯはなあ

15:58:18

hir_CF_: ＭＭＯネタというかゲームネタのＳＦは思いついたのだが

16:00:20

Yu_Aizawa: 放課後バトルフィールドがアレだったので逆にああいうので何かできないかとも思ったりしたのだが。

16:01:02

Marcy: ＃ログを読む。地の文に関しては、北方謙三先生のように、淡々としながらも情景・情感を表現する手法もあるので

16:01:42

Marcy: ＃そこはまあ、作者の技量とか作品の完成度に寄るところが大きいんじゃまいか、と思ったり

16:02:43

Yu_Aizawa: バーチャルという仮想世界と現実との間の違いとか融合とかそういうのが面白さなのかなあ、と思いつつ

16:03:15

Yu_Aizawa: そういうのはクリスクロスとか電脳コイルとかでやられているのでどうしたものかな、と。

16:03:18

Yu_Aizawa: ふむむ

16:04:17

Marcy: ログホラとかは、「本物の異世界にいっちゃう系の物語」のヴァリエーションではあるんよね

16:05:18

Yu_Aizawa: ええ

16:06:52

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:08:28

NM: 「マージナル・オペレーション」はARを軍事転用する話だが

16:09:14

NM: この話の根幹には「VRと思ってたらマジの戦争だった」という先行ネタ（1999年のゲームキッズとか）と

16:09:35

Yu_Aizawa: ウォー・ゲームか

16:09:46

NM: アメリカの無人偵察機のオペレーターの体験談が混じっていて

16:10:06

NM: 今の現実との混合具合が楽しい。

16:10:47

Marcy: うむうむ

16:11:52

Marcy: 「毎日自宅から「戦場」へ通勤し、アフターには友人とバーで談笑しながら、週末の予定を語り合う」とか

16:12:46

Marcy: そういう話を読んで、なんとSF的な時代になったものか、と思ったものだった

16:13:26

NM: こー

16:13:35

NM: 現実とだいぶ地続きになっちゃったんで

16:13:47

NM: 「未来のガジェット」として描くのがもうキツイ。

16:14:31

NM: 下手すんと「お前最近のゲームやってないだろ」くらいのツッコミを喰らいかねない。

16:14:51

Marcy: うひひひひｗ

16:15:22

akiraani: 15年前のSF作品の「ストレージの容量」に注目してみると面白いぞ！

16:15:35

Yu_Aizawa: ゲーム事の違いってものもあるしなあ

16:15:54

Yu_Aizawa: 毎

16:16:16

Yu_Aizawa: 運び屋ジョニーのことかー

16:16:57

Marcy: 先日、FPSのプレイ動画を見ていて、背景の再現度に驚愕したのも記憶に新しい

16:17:48

Marcy: 土やら木やらの質感がやばかった

16:17:59

Yu_Aizawa: Arma３？

16:18:07

Marcy: ですです

16:18:07

NM: 物理シミュレータの進化がえらい速くてなー

16:18:13

akiraani: DirectX11の威力か……

16:18:32

NM: わりとなんでんかんでんシミュレータに放り込めばなんとかなっちゃうんだなってのは

16:18:41

NM: V-Sidoとかの開発でも思う。

16:18:50

Yu_Aizawa: アレは本当に再現力高いよなあ

16:18:57

Yu_Aizawa: ＞Arma３

16:19:22

Yu_Aizawa: まああれの軍用訓練Verがあるぐらいだしなあ

16:22:01

Yu_Aizawa: なんか皮膚感とか温度感とか無視すれば、VRって実現しているよなあ

16:23:43

Yu_Aizawa: そういうのを踏まえて考えてみるか……。

16:24:44

Yu_Aizawa: でもそういうのを考え始めるとハードSFっぽくなりそうでなろうの読者的には敬遠されるような気もする

16:26:29

akiraani: リアルなのが楽しいとは限らない、というのは

16:26:46

akiraani: モーションキャプチャーで対戦格闘ゲーム作ったあたりで気づくべきだ

16:26:53

Yu_Aizawa: しかしその戦争と日常の間に立たされて病んじゃうも出てきているんだよな……＞無人機オペレータ

16:27:04

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

16:28:58

Marcy: モーションキャプチャーでぬるっと動くよりも、ドット絵のメリハリ利いたアクションの方が、動きとしては格好良かったりする場合もありますわな

16:30:08

Marcy: ポリゴンでもそうだけど

16:31:10

Marcy: アクションの場合、矯めと動作をデフォルメした方が、割と見栄えが良くなる

16:31:52

hir_CF (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:32:22

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:38:29

koi-chan[away] → koi-chan

16:38:32

SiIdeKei: にょろーん。

16:38:36

SiIdeKei: ログ読み。

16:39:20

SiIdeKei: 『残り時間の表示』といえば、ちょこっと違うが

16:39:39

SiIdeKei: 比較的最近、多くの人が体験したであろう事例としては

16:40:35

SiIdeKei: テレビで「ぽっ、ぽっ、ぽっ、ぽーん」的な時報が、極めて少なくなった

16:40:39

SiIdeKei: てのがあるやね

16:40:45

Pikoyan: ぇ

16:40:48

Pikoyan: そうなんだ

16:41:10

SiIdeKei: まあ、いろいろ理由はあると思うんだが、最大の理由として挙げられるのは

16:41:50

SiIdeKei: デジタル放送化に伴って、秒レベルでのリアルタイム性がなくなったんよね

16:42:11

SiIdeKei: テレビ側でデコードする分、時差が出来てる。

16:42:17

Pikoyan: へー

16:42:31

akiraani: 自身の警報が秒単位遅れるんで地デジダメだ、みたいな話が実は冗談ではなくあったし

16:42:52

Pikoyan: これまで19：00から始まってたような番組が18：55から始まるようになったからとかではないのか

16:43:07

H_Aoi: データをバッファリングしてる分、タイムラグがありますのう

16:43:08

SiIdeKei: まあ、それもある（笑）＜５５分から

16:43:23

Pikoyan: あるんだｗ

16:43:40

H_Aoi: ちなみに、海外の有料衛星放送はそれを見越してタイムシフトしたデータと直データと流してるらしい

16:43:53

SiIdeKei: わかりやすいのは、NHKの『あの時計』の出番が、なくなったよね

16:45:40

Pikoyan: あれ

16:45:49

Pikoyan: あの時計もう流れてないの？

16:46:57

SiIdeKei: 一部のビデオデッキ（！）とかレコーダーとかは、あの時報で内蔵時計の時刻合わせをしてたはずだけど

16:47:16

SiIdeKei: 今は、放送してない。

16:47:40

SiIdeKei: 逆に、ラジオ放送では今も時報なってるよね

16:48:15

SiIdeKei: アナログ放送なので、純粋に電波の到達速度のみのずれなので

16:48:21

akiraani: アナログ波はリソース圧縮してないから、その分無駄に電波帯域食ってるんで

16:49:00

akiraani: 一長一短ということですな

16:49:17

SiIdeKei: うい。

16:49:51

SiIdeKei: まあ、そんな感じで、技術が進歩したからといって、時刻が正確に反映されるとは限らない、というお話。

16:50:22

SiIdeKei: 秒レベルのお話でいえば、全く違う分野だけど

16:50:33

akiraani: 正確な時刻が知りたければ、電波時計使えば良い

16:50:43

akiraani: という棲み分けすれば良い話

16:50:55

Yu_Aizawa: TV機器とかもネットに接続してあればタイムサーバで同期する方法もあるか

16:51:09

SiIdeKei: ちょいと前に、マクドナルドで、60秒以内に提供できなければ、コーヒー無料券進呈、みたいな話もあったよね

16:51:46

SiIdeKei: あれ、59秒と61秒とで、顧客満足に、どれぐらい違いはあるんやろうね

16:53:34

akiraani: 1980円(税抜き)と2140円(税込み)くらいの違いですな

16:53:52

SiIdeKei: あー、なんかハンバーガー食べたくなってきたわ（笑）

16:54:59

Yu_Aizawa: そういえばとんかつバーガー、とんかつは悪くないような気もしてきたけど

16:55:14

SiIdeKei: ロリキツネ娘が、『妾は油揚げしか食わぬ！』とかいってたのに、一度食べたハンバーガーの味が忘れられなくなって、お昼になると「はんばっが！はんばっがを食べに行くのじゃ！」とか言い出したら

16:55:18

SiIdeKei: かわいいよね！

16:55:28

Yu_Aizawa: かわええ

16:56:02

SiIdeKei: そしてピクルスが口に入ると、微妙な顔になる！

16:56:16

SiIdeKei: 「うえー」「いや、ちゃんと食えよ」

16:56:31

SiIdeKei: ああ、ロリキツネ娘、なんでいないんだ！

16:56:38

Yu_Aizawa: あ、そうだマックのクーポン２５日までだったか……。あと二つ残ってるし明日行こう

16:56:43

Pikoyan: 作ろう＞なんでいない

16:56:46

SiIdeKei: ←絶望しきった眼

16:56:54

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)

16:57:07

akiraani: しいでさんにおすすめの検索ワードは「MMD ユノア」です

16:57:08

Pikoyan: ちょっとDNA弄ったらできそうな気がするんですよ(濁った瞳で)

16:57:20

SiIdeKei: ……そうか……つくればいいんだ……うふふふふふふっふｈふふふhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

16:57:31

hir_CF: 狂ってやがる…

16:57:58

Yu_Aizawa: 早すぎたんだ！（違う

16:58:30

hir_CF: むしろ遅すぎた

17:00:18

SiIdeKei: というわけで、ちょっとロリキツネに会ってくる

17:00:29

SiIdeKei: じゃねえ、ハンバーガー買ってくる

17:00:38

hir_CF: ロリキツネ買ってくる

17:00:58

Yu_Aizawa: キツネ型神姫か

17:01:06

hir_CF: おるおｒ

17:01:40

Yu_Aizawa: タヌキ型は妙に有名だけどな！

17:01:49

hir_CF: あれも造詣が凄いのだが＞キツネ型

17:07:07

Yu_Aizawa: マックはカレーとかうどんとか売ってた頃がよかった（いつの話だ＞セルフツッコミ

17:16:33

Yu_Aizawa: さてVR（MMO）もので何かできないか考えつつ一休みする（ぱたり

17:17:38

MorrisAFK → Morris

17:18:06

Morris: 蓮華は狐型だけど狐じゃないんだよなあ（ごろん

17:18:22

Morris: 動物としての狐ではなく神格としての狐なので

17:19:06

Yu_Aizawa: そういえば電撃作品でSAO以外でゲームものがいくつかあるんだよなあ……。ちょっとそれらを参考にしてみるか。

17:23:02

akiraani: ソリッドファイターですねわかります

17:24:06

Yu_Aizawa: 祝・完全版発売、って既に懐かしいな

17:24:33

hir_CF: ふｍ

17:24:39

Pikoyan: スカイ・ワールドは買ってるけど積んでるんだよなぁ

17:24:59

hir_CF: がｂ

17:25:04

hir_CF: 自分も積んでるなあ

17:25:11

Pikoyan: 作者的に完結してから読むのが正解かと思ってたんだがそういう路線ではなかったのかなぁｗ

17:25:50

akiraani: あとはあれか、クジラの空とか

17:26:08

hir_CF: あれはゲームといえるのか？ｗ

17:26:53

Pikoyan: ゲームやろｗ

17:27:05

hir_CF: 前提条件からしてゲームじゃないと思うんだが

17:27:23

hir_CF: しいて言うなら儀式だ

17:27:26

Pikoyan: ん？

17:27:42

hir_CF: と思うわけであるが（

17:27:51

hir_CF: 科学の産物だがな

17:28:23

Pikoyan: ゲームないしスポーツ的なもんとしてやっとったのが実際のもんでもあったという類じゃなかったっけアレ

17:28:26

hir_CF: 他に表現が思いつかん

17:30:40

akiraani: あと、アプローチとしてはだいぶ形が異なるけど、GA文庫の迷宮街クロニクル(原題：和風wizardry純情派)とか

17:30:58

hir_CF: あれはガチで殺し殺されるからな

17:31:13

hir_CF: メタ的にはゲームだが世界の中ではゲームとは無縁

17:32:26

Pikoyan: というかアレは

17:32:32

Pikoyan: 異世界が来た類よね

17:32:47

hir_CF: ジャンル名：異世界が来い

17:33:20

akiraani: うむ

17:33:38

akiraani: MMO世界に入り込む話がありなら

17:33:42

akiraani: 逆もまたしかり

17:34:16

akiraani: まだ未開拓のやり方だし、チャレンジしてみる価値はあるかもよ？

17:34:56

Pikoyan: この世界がゲームになっちまった？

17:34:58

Yu_Aizawa: そういえば巷ではイングレスなんてものが流行っているけど……。まあ、ぶっちゃけアレに近いのはアクセル・ワールドだなー

17:35:38

Pikoyan: なろうにはあったと思ったけどどうだっけな。

17:35:55

akiraani: まあ、そう言うのまで探せばアルト思うけど

17:35:57

Yu_Aizawa: 異世界が来いって

17:36:00

Pikoyan: 異世界が来たと言えば足洗邸だな

17:36:05

Yu_Aizawa: 終わりのクロニクルじゃないか？

17:36:27

Yu_Aizawa: と言いつつお風呂に入る

17:36:32

akiraani: 古くはトーグとかもそーだし

17:36:47

hir_CF: こないだ思いついた、攻めてきた宇宙人に対してゲームのロボを作って対抗する話をそろそろ着手せねば（もふ

17:37:04

hir_CF: カオスフレアは異世界がきまくった異世界に転移する話だな（ぉぃ

17:37:18

Pikoyan: 終わりのクロニクルの元ネタな感じがしなくはないがｗ＞トーグ

17:38:38

Marcy: 超時空世紀オーガス…

17:39:18

akiraani: そーゆーのを、最近のゲームジャンルやってしまえば新機軸

17:40:41

akiraani: たとえ中身が昔からよくあるモノでもねｗ

17:41:04

Marcy: 要は料理の仕方っすなー

17:41:08

hir_CF: ゲーム内から現実に侵略しないと（

17:44:25

SiIdeKei: はんばっが！

17:44:30

SiIdeKei: かってきた！

17:44:43

SiIdeKei: キツネっ子はいなかったよ……

17:44:56

hir_CF: おつい

17:45:04

Pikoyan: やっぱり

17:45:06

Pikoyan: 作らなきゃ

17:45:19

Pikoyan: 倫理の壁を技術で乗り越えよう！

17:45:21

hir_CF: 最近ツイッターでバリキオスという絵師がロリキツネ娘書いてる（もふ

17:45:35

Morris → MorrisAFK

17:46:11

akiraani: MMDに手を出せば、ロリな狐耳娘めでたいほうだいですがどうでしょうｗ

17:47:10

Marcy: 果たして狐をロリに改造するのか、それともロリを狐に改造するのか、そこが問題だ（待て＜作らなきゃ

17:47:19

akiraani: 具体的にはこんな感じ＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm21085332

17:47:59

akiraani: あとはポッキーゲームモーションでも流し込んでやれば（ぉ

17:56:33

imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:58:25

aba[AWAY]: 。・ｘ・）つhttp://www.comico.jp/articleList.nhn?titleNo=28　ロリキツネ分の補給にどうぞ

18:06:13

kaya-n: はぁ...

18:06:31

kaya-n: なんとなくまたつらくなってきたな

18:07:01

kaya-n: 泣くことが増えたなあ・・・

18:07:14

kaya-n: お勤めの時間か

18:19:43

Yu_Aizawa: お風呂から出た

18:19:52

Yu_Aizawa: お風呂に入っている途中で

18:20:21

Yu_Aizawa: そういえば異世界が来いで

18:20:40

Yu_Aizawa: 大ヒット作があったじゃないかと思った

18:20:57

Yu_Aizawa: (ヽ´ω`)つ【まどか☆マギカ】

18:21:11

Yu_Aizawa: (ヽ´ω`)つ仮面ライダー鎧武【】

18:21:16

MorrisAFK → Morris

18:21:48

Yu_Aizawa: あと何かあったような気もしたけど忘れた（ぐてん

18:23:24

Yu_Aizawa: そしてVRMMOもので一つネタを思いついたので煮詰めてゆく（ぐつぐつ

18:23:36

hir_CF: がぶがぶ

18:24:09

Yu_Aizawa: （食われてゆく

18:27:17

aba[AWAY]: 鎧武が大ヒット……？

18:28:04

aba[AWAY]: やられた！

18:28:36

aba[AWAY]: そういうあいざわくん自身が「異世界が来た」というネタか！

18:29:24

Yu_Aizawa: そうか、自分は異世界人か

18:29:58

Yu_Aizawa: 読者は物語内からすれば異世界人だしな！

18:30:47

Yu_Aizawa: まあ鎧武は大ヒットというにはアレかもしれないが（ぐてん

18:34:41

Yu_Aizawa: まあ作り手（志望）が何かをアレ扱いするのはあまり良くない気もする（もごもご

18:40:57

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:23:10

Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:23:18

Kannna: ＃こんばんはぁ

19:26:00

sobon_ が切断されました："Leaving..."

19:51:19

Prof_M が切断されました：Client closed connection

19:51:48

Prof_M (moriarty@i219-167-9-57.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:35

Kannna: メラミンスポンジの「激落ちクン」で目立つレック社（LEC）が、「水の激落ちクン」の商品名で、電解水クリーナーの販売を始めた☆

19:53:38

Kannna: ボトルが500ml、詰め替え用パックが480mlと使い勝手もいいし。コストパフォーマンスも、他社の先行同類商品と遜色ない感じ。

19:54:28

kuzumi: 生活感あふれるもの書きｗ

19:55:14

Kannna: あはは

19:55:22

Kannna: アルカリ電解水のボトル商品は、「洗剤を使いたくない場所に」がウリで、食器や流し、あるいは家具などの清掃、除菌、消臭に、って事で売られてる。

19:56:01

Kannna: 実は、その他に「液晶パネルの清掃」「非通電状態での電気機器等の清掃」に便利です♪

19:56:38

kuzumi: ←　CRTモニタの人

19:56:45

Kannna: 「液晶パネルの清掃」では、眼鏡ふき用クロスの大判のものに吹いたものを使う、とか。

19:57:49

Kannna: 「非通電状態での電気機器等の清掃」だと、綿棒の通常形態、耳かき用形態、メイク用形態などと組み合わせて使うと、かなり細かな部分まで清掃できます。

19:59:04

Kannna: 後、アタシは、書籍や雑誌の表紙回りを綺麗にするのにも使ってます。これは、キッチンペーパーを折りたたんだものに、電解水を吹いて綺麗にしてます。

20:00:29

Kannna: ＃コート類（ニスのような成分）がかけてある、印刷物なら綺麗になります。コートの被ってない印刷物は、インクも流してしまうので、使用は避けるべき。

20:00:44

kuzumi: 書籍の表紙ってどーしても汚れますよなぁ

20:00:53

Kannna: うん

20:01:13

Kannna: 長い年月の間に、どうしても脂分がつくんですよね。手からとか。

20:01:43

Kannna: 埃だけなら、純水100％のウェットティッシュで綺麗にできるんだけど。

20:02:13

Kannna: （アルコール入りとか使うと、沁みとかできやすい）

20:02:36

Kannna: そこで、電解水を使うと、脂分も簡単にふき取れるので、お勧めです。

20:03:15

kuzumi: 私に必要なのはヤニ取りです（爆）

20:03:27

Kannna: 長年、脂分を放置ちてくと、埃が脂焼けとか呼ばれる変化を起こして、定着しちゃうし。

20:03:29

Kannna: あ、

20:03:39

Kannna: アタシもスモーカーなので、ヤニとり重要なんですけど

20:03:52

Kannna: すごくいいです。簡単に綺麗になります＜電解水

20:04:07

Kannna: .k 電解水

20:04:07

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%9B%BB%E8%A7%A3%E6%B0%B4 をどうぞ♪

20:05:08

kuzumi: ヤニもいつの間にやら背表紙とかにですよなぁｗ

20:05:54

Kannna: はい。

20:06:42

Kannna: ボトル入り電解水は、使い出すと、合成洗剤の使用量が減るので、もっと世間に認知されるといい、と願っているのですが。

20:07:20

Kannna: （最近の家庭用、食器洗い機では、水道水から自前で電解水を作って使ってる）

20:07:50

Kannna: どうも、市場での認知がイマイチで、売り出したはいいけど、廃盤撤退したメーカーとかあったのです。

20:08:23

Kannna: ここでLECが「激落ちクン」のブランドを投入した事に期待♪

20:08:35

kuzumi: まあ、どうしたって値段とかいろいろ絡んできますしな

20:08:48

Kannna: 「試しにつかってみよう」ママさんがたくさん出そう♪

20:08:59

Kannna: うん。

20:09:06

hir_CF: だって

20:09:10

hir_CF: 今更怪しいしなあ（

20:09:29

Kannna: LECの「水の激オチくん」は、ローソンが、ローソン100で売ってる「アルカリ電解水」（250mlボトルで100円＋税）と比べた、コストパフォーマンスは同程度。

20:10:18

Kannna: （ローソン100の商品は、実質固定価格だけど、LECの奴は、店頭価格、テンポによって多少幅もあると思う）

20:11:10

Kannna: えーっと、アタシは、横浜在住なのですが、ドラッグストアチェーンのマツモトキヨシと、スーパーのチェーン、セイムスの店頭で確認してます＜水の激落ちクン

20:16:38

Kannna: 電解水ボトルは、常温で３カ月が効能の限度、と言われてて、そこがネックと言えばネックかと思います＜今更怪しい

20:17:27

Kannna: 実際は、使いだせば３カ月なんかかからず使い切るだろうけど（洗剤だって）、

20:17:57

Kannna: 流通過程や店頭で、どう回転してるかは、消費者からはみえないので、そこは気になります。

20:18:44

kuzumi: メーカーの販路とかで関東が強いとか色々あるしねぇ

20:18:58

Kannna: はい。

20:19:07

Kannna: まぁ……、アタシは「液晶パネル」「電気機器」「書籍類」の清掃にお勧めなのですが。

20:19:48

Kannna: 試しに、と思われる方は、ローソン100で売ってる、250ml、100円＋税、を使ってみるといいかと。

20:20:12

Kannna: （ただし、ローソン100でも、店舗主の方針で扱っていない店舗もあります）

20:21:00

kuzumi: ローソン１００って近場にあったっけなぁ（笑）

20:21:41

Kannna: どうでしょう。その辺は、地域によりますよねぇ。

20:22:06

kuzumi: まあ、田舎だからその辺はしょうがなし

20:22:10

Kannna: アタシの場合、歩いて行ける処に２店舗。バスも使うと、もう３店舗あったもので。

20:22:21

Kannna: あ、そうだ。

20:22:58

Kannna: ボトル入り電解水の商品で、よくわかんないのが「アルカリ電解水、炭酸入り」てのも出てる事。

20:23:07

Kannna: よくわかんないんですが（笑

20:23:29

Kannna: （中和しちゃわないのか、とか(笑)

20:23:53

Kannna: これ、多分、排水口とか、汚れが頑固な処にはいいのかな?? と思うんですが

20:24:37

Kannna: アタシは、書籍カバーや、液晶パネルには、ちょっと使いたくないなぁ、と、今は敬遠してるです（喰わず嫌いに、すぎないけど）

20:24:59

TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection

20:25:41

TK-LeAn1 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:33:21

koi-chan → koi-chan[furo]

20:52:48

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

21:03:25

koi-chan[furo] → koi-chan

21:05:53

Kannna: http://matome.naver.jp/odai/2136143598934063501

21:06:06

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:06:34

Kannna: ＞洗剤を使わない“強アルカリ電解水”がすごいらしい（NAVERまとめ）

21:06:53

Kannna: 弱アルカリなんじゃぁないのかにゃぁ??

21:08:18

Pikoyan: 強アルカリって

21:08:23

Pikoyan: 皮膚ヤバそう

21:08:34

Kannna: ねぇ。ですよね（笑）

21:08:46

ash_: ヤバイっすよｗ

21:08:50

Kannna: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%A7%A3%E6%B0%B4

21:09:02

ash_: アルカリはたんぱく質を分解するので

21:09:12

Kannna: ＞電解水（ウィキペディアja）

21:09:40

ash_: 皮膚がとける

21:09:54

Kannna: ＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%A7%A3%E6%B0%B4#.E9.9B.BB.E8.A7.A3.E6.B0.B4.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E.E3.81.A8.E8.A9.B3.E7.B4.B0

21:10:07

Kannna: ↑電解水の種類と詳細

21:11:38

Kannna: 確か、今売られてる商品は、通例、弱アルカリ性なんだと思いました。

21:12:03

Kannna: むしろ、強アルカリなら、その旨明示すべき、とも思うし。

21:12:11

hir_CF: それ

21:12:18

hir_CF: 洗剤と似て非なるもんだな

21:12:28

hir_CF: ふうむ

21:12:49

Kannna: ただ、使用実感なんだけど、油分、皮脂が落ちやすいのは、アルカリ性だからかなぁ、とか＠素人考え

21:12:50

Pikoyan: 洗剤ってのは大抵界面活性剤でしょ？

21:12:55

Kannna: はい

21:13:40

Pikoyan: アルカリ性である必要はない物だから洗剤と弱アルカリが似てると言えるのだろうか

21:13:58

Kannna: 食器でも、すすぎ荒いとか要るでしょう＜普通の洗剤

21:14:06

Kannna: ＃すすぎ洗い

21:14:21

Pikoyan: そうですね

21:14:47

Kannna: 電解水商品は、たいてい「２度拭き不要」もウリにしてるみたい。

21:15:13

Kannna: えーっと、カーペットとかに使った時＜２度拭き不要

21:16:05

OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:18:22

sobon_ (sobon@nthkid053065.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:26:07

TK-Leana: お、ログホラの更新来てるのう。そういえば月曜日だった

21:26:29

TK-Leana: 最新話のけろナルドが格好良すぎて困る

21:33:06

kairi (kairi@i114-189-120-140.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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21:42:29

Morris: そういえば年賀状買わないと

21:42:47

Morris: 今年は恩師が２人亡くなったので２枚減った……

21:43:05

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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aspha (UserID@p105048-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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